Autor Téma: epidemie  (Přečteno 253459 krát)

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #3000 kdy: Leden 16, 2021, 01:42:52 odpoledne »


To asi kde kdo... at uz dobrovolne, nebo nucene.
Akorat me sere ze nase administrativa neni schopna zaridit za pul roku ani takovou prkotinu jako rezervacni system pro par tisic davek vakcin...
Věčný problém českého státu - neschopnost zaplatit potřebné vysoce kvalifikované pracovníky - IT, Epidemiology,  markeťáky, vědce, opravdu schopné manažery... stát na tato místa nabízí strašně nízké platové tabulky (v průměru o 15000 míň než soukromá sféra, nástupní platy kolikrát nestačí ani na zaplacení nájmu). Takže na tyhle potřebné pozice se hlásí jenom ztracené existence, které jinde nezaměstnají, nebo úředníci-razítkáři. Nemluvě o chronickém nedostatku pracovníků a naprosté přepracovanosti hrstky schopných.
Výsledky vidíte na každém kroku.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #3001 kdy: Leden 16, 2021, 01:54:14 odpoledne »
Dívala jsem se na fotky rezervačního systému - je to koupená šablona, v zahraničí se používá k přihlašováni na univerzitu a a na úřady. 
Koupili dokonce i recaptcha ;D proboha, který chorý mozek napadlo nechat seniory identifikovat americké motorky a newyorkské parkovací automaty?! :o a navíc to muselo stát hrozně peněz :"no":

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3002 kdy: Leden 17, 2021, 09:03:01 dopoledne »
Předpovědi o promořování čínským koronavirem v ČR.

Podle Jana Konvalinky by na konci ledna 2021 by měla být velká část Čechů neřízeně promořená
https://www.mix24.cz/je-to-posledni-velka-vlna-na-konci-ledna-bude-velka-cast-cechu-nerizene-promorena-rika-biochemik-konvalinka/
(Kolega Jana Konvalinku sleduje v médiích a říkal mi, že je to rozumnější zakazovač.)

Podle Zdeňka Hela pokud vláda hned nezavede úplný lockdown budou lidé v ČR samovolně promoření na konci března 2021
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/104759/hel-nova-mutace-koronaviru-je-i-v-cesku-vymytit-ho-by-bylo-nebezpecne-na-podzim-se-vrati-i-pres-ockovani.html
(Další teoretický vědec s nerealizovatelnými hraběcími radami.)

A konečně i arcizakazovač Roman Prymula říká, že minimálně tři miliony osob u nás už covid prodělaly
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/prymula-covid-uz-mohly-mit-minimalne-tri-miliony-cechu-40347986

Tak snad už epidemie čínského koronaviru v dohledné době odejde přirozenou cestou a stane se z toho běžná sezónní nemoc s občasnými vzestupy počtu nemocných.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3003 kdy: Leden 17, 2021, 12:01:04 odpoledne »
55 Američanů zemřelo po očkování proti COVID, úmrtí v Norsku stoupá na 29
Kromě úmrtí lidé hlásili 96 život ohrožujících příhod po očkování vakcínou COVID-19, stejně jako 24 trvalých zdravotních postižení, 225 hospitalizací a 1388 návštěv pohotovosti.



https://www.zerohedge.com/covid-19/55-americans-have-died-following-covid-vaccination-norway-deaths-rise-29


Google překlad stačí pro čtení.


Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3004 kdy: Leden 17, 2021, 12:32:51 odpoledne »
V Norsku na následky očkování zemřelo 23 lidí. Tak raději počkám.
No a dnes máme pár ochrnutí lícních nervů. No ať si koroňáci dají šmakuládu. Hlavně ať to nenutí všem.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3005 kdy: Leden 17, 2021, 05:20:40 odpoledne »
Covid nám teď vlítne na ženský:
https://cnn.iprima.cz/jak-se-covid-zmenil-behem-treti-vlny-v-britanii-nyni-vice-ohrozuje-zeny-17052?fbclid=IwAR1ZVTDsSAScJjydfHIqAlHSVOS8rcRH03yx-Gf2ZNd_RujKW0TNkcZCc4w
Já žasnu jak je možný že lidi takový kraviny ještě vůbec žerou...

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: epidemie
« Odpověď #3006 kdy: Leden 17, 2021, 09:24:19 odpoledne »
Myslíte, že Norové nejmíň lžou, nebo že jsou nejmíň odolný proti očkování. Na to, jak málo očkují, mají obrovské ztráty.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3007 kdy: Leden 18, 2021, 08:38:38 dopoledne »
Německo, náš vzor po stránce represí a takhle zlobí:

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nemecko-ma-problem-zdravotnici-se-nechteji-nechat-ockovat-40347875?fbclid=IwAR2Iq4ErjPUjanNgSfF7kfkcQv4OYkx2ADjpGCmfG7ZCZoWCGAIlhnVwYEs#utm_source=facebook&utm_medium=sharebt&utm_campaign=bottom

A když to zveřejní i na Babišově tak to musí být. Jinak problémy hlásí i u nás, pár lidí psalo něco málo na fórech a je článek i na novinkách. Úmrtí zatím žádná. Buď úspěšně tají nebo to zatím nikoho nesložilo. Osobně moc rozdílu mezi proděláním nemoci a příznacích po očkování nevidím.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3008 kdy: Leden 18, 2021, 10:13:34 dopoledne »
http://dfens-cz.com/covid-silenstvi-vs-statistiky/


Vzhledem k šílenství, které panuje ohledně tzv. epidemie, pandemie Covid, také jsem se rozhodl přispět svoji troškou do mlýna.


Jakožto technik jsem na to koukal pomocí čísel a statistik úmrtí, narozených, nemocnosti atd.

Nyní tedy výsledky.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #3009 kdy: Leden 18, 2021, 12:33:31 odpoledne »
http://dfens-cz.com/covid-silenstvi-vs-statistiky/

Řekl bych, že diskuse k tomu článku je mnohem hodnotnější a "fakta" v něm uváděná v ní bez problémů rozporují...

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3010 kdy: Leden 18, 2021, 11:10:23 odpoledne »
Už máme další dvě mutace, britskou a dnes se objevila i německá. Paniku je potřeba udržovat za každou cenu ;)

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: epidemie
« Odpověď #3011 kdy: Leden 18, 2021, 11:28:26 odpoledne »
Dnes na meetingu Blatný prohlásil (nevím kde to vzal) že na britskou funguje očkování.

Dle mého za chvíli bude jistě fungovat i na německou, jinak by se jim to očkování nehodilo do plánu.

Počkám si na českou mutaci, ale vzhledem k tomu že se u nás dělá rozbor vzorků na mutace minimálně, tak se asi ani nedočkám :-)

Ještě jeden postřeh z dnešního prohlášení: Chtějí prý rozvolňovat při přírustku nakažených 1000 až 2000 za den. Vzhledem ke statistické chybě 2% PCR testu viz. Epidemiolog Jiří Beran (který neopakují, jako u jiných vyšetřeních) a 50 000 testům denně, tak jen možná chyba testů je 1000 lidí denně. Tak rozvolnění čekám až na volby, nebo na vánoce :-)
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)


Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3013 kdy: Leden 19, 2021, 08:40:59 dopoledne »
A k těm testům: ty 2% jsou teoretické v laboratorních podmínkách. Později připustili že to může být 10-40%. A kdo s tím dělá tak tvrdí že až 50%.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #3014 kdy: Leden 19, 2021, 08:46:26 dopoledne »
Bude-li R i v dalších týdnech na úrovni 0.7, pak se ke 2000 týdenního průměru dostaneme přibližně za 20 dní. Bude-li nižší, tak dříve, s vyšším (0.7..0.9) později.

O účinnosti vakcín vůči různým mutacím rozhoduje v jakém místě k mutaci došlo. Vakcína učí bílé krvinky (T-lymfocity) rozpoznávat bílkovinové zámky, kterými se vir dokáže dostávat do buněk, které napadá. Pokud ty nezmutují příliš, stále je dokáží T-lymfocity rozpoznat a likvidovat (mohou však být méně efektivní a infekce může trvat déle a stát se třeba i symptomatickým onemocněním - pořád však lepší, než když organismus pálí cca 10 dní "naslepo" a snaží se tyto markery naučit sám). Vir sám nemá moc zájem v tomto místě mutovat - taková mutace by měla problém buňky infikovat a vir by se nemohl množit (nebo mnohem pomaleji, což mu zase nehraje do karet).

Takže zásadní problém by nastal v okamžiku, kdy by vir dokázal svůj bílkovinový zámek dostat do zcela jiné a zároveň funkční podoby. V ten okamžik bychom byli opět bez vakcíny.

EDIT: K Izraeli. Od druhé dávky, kterou první obyvatelé Izraele začali dostávat před 10 dny, zatím neuplynula dostatečná doba k získání dostatečného množství protilátek (i u chřipkové vakcíny to trvá cca měsíc).

Ze článku: "Počty nakažených rychle narůstají, i když Izrael masově očkuje, do neděle vakcínu dostalo už 2 116 257 Izraelců, přičemž 309 065 už dostalo obě dávky. Vakcína od firmy Pfizer začne být účinná zhruba dva týdny po podání."

Na jakékloi závěry je tedy příliš brzy... No a pak mají dost specifické části populace (ortodoxní židé - velmi uzavřené komunity, domácnosti se spoustou lidí, neochota podřizovat se nařízením) a palestinci (ti zase mají problém věřit židům).

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3015 kdy: Leden 19, 2021, 09:17:31 dopoledne »
Mě hlavně zaráží, že teď (údajně) je vysoký počet úmrtí a to nikdy nebyl, přitom o nějaké proběhlé mutaci se nepsalo tak proč to? Jestli to nebude spíš tou zanedbávanou péčí. Táta chtěl včera jít k doktorovi s vysokým tlakem (měl 230/190) a doktor ho klasicky odmít, protože není covid, stejně jako se to stalo nám se ženou. Nedivím se pak tedy nárůstu úmrtí. Jediná šance je asi zavolat si rychlou, jinak se s člověkem nikdo nebaví.


Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3017 kdy: Leden 19, 2021, 11:33:00 dopoledne »
... od středy zakládá politické hnutí Otevřeme Česko - Chcípl PES.
Každá z provozoven, která se do něj zapojí, bude podle Janečka politickou buňkou, v níž mohou být vedena politická jednání. Z tohoto principu se mohou v rámci buňky scházet sympatizanti a členové, což podle iniciativy umožňuje výjimka z krizového zákona. Registrovaných restaurací má iniciativa momentálně přes 1000.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/iniciativa-chcipl-pes-predstavuje-plan-na-otevreni-ceska-cekame-na-tiskovou-konferenci-40348236#dop_ab_variant=0&dop_req_id=lF0LztIkiIg-202101191012&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Ano, zavání to obcházením zákona. Ale kdyby to fungovalo, asi bych vstoupil :-)

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3018 kdy: Leden 19, 2021, 12:54:43 odpoledne »
Ale tohle omezení se týká jen podnikání.
Pravděpodobně člen strany pan Novák prodá jinému členu panu Dvořákovi pivo. Je to prodej mezi fyzickými osobami a to není zakázané.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7551
Re: epidemie
« Odpověď #3019 kdy: Leden 19, 2021, 04:59:58 odpoledne »
Nemčúri preto oprášili staré osvedčené koncentráky... :D

https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/nemecko-planuje-internacni-tabory-pro-porusovatele-korona-pravidel/

Citace
....Podle průzkumu „Welt“ provedeného 16 vládami spolkových zemí chtějí Bádensko-Württembersko, Braniborsko a Šlesvicko-Holštýnsko mimo jiné vytvořit „centrální zařízení“, do nichž mají být v budoucnu umístěni „rušitelé karantény“. Nebude to dlouho trvat, než se z toho stane ucelený systém. Pokud v této pandemii nefunguje nic jiného: Nikdo není tak rychlý, aby oklamal Němce, pokud jde o stíhání a soudní proces s kriminálními nebo „asociálními“ prvky, zejména pokud jde o organizaci jejich nuceného umístění; přinejmenším za předpokladu, že delikventi jsou autochtonní obyvatelé - cokoli jiného by bylo diskriminační nebo dokonce rasistické....
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3020 kdy: Leden 19, 2021, 05:51:44 odpoledne »
... od středy zakládá politické hnutí Otevřeme Česko - Chcípl PES.
Každá z provozoven, která se do něj zapojí, bude podle Janečka politickou buňkou, v níž mohou být vedena politická jednání. Z tohoto principu se mohou v rámci buňky scházet sympatizanti a členové, což podle iniciativy umožňuje výjimka z krizového zákona. Registrovaných restaurací má iniciativa momentálně přes 1000.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/iniciativa-chcipl-pes-predstavuje-plan-na-otevreni-ceska-cekame-na-tiskovou-konferenci-40348236#dop_ab_variant=0&dop_req_id=lF0LztIkiIg-202101191012&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Ano, zavání to obcházením zákona. Ale kdyby to fungovalo, asi bych vstoupil :-)
Fandím všem těmhle vyjebávkám. Vláda zatím neudělala nic, krom toho že zakázala lidem co šlo. Nepochopím jak někdo může vládě ještě děkovat že se stará. Co se týče otevřených hospod tak těch tady po okolí pár je a vesele fungují. Ani nevím jestli tam šli vysírat policajti nebo ne. Já se známýma chodím na tajňáka do zavřených.

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: epidemie
« Odpověď #3021 kdy: Leden 19, 2021, 07:05:48 odpoledne »
Nemčúri preto oprášili staré osvedčené koncentráky... :D

https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/nemecko-planuje-internacni-tabory-pro-porusovatele-korona-pravidel/

Citace
....Podle průzkumu „Welt“ provedeného 16 vládami spolkových zemí chtějí Bádensko-Württembersko, Braniborsko a Šlesvicko-Holštýnsko mimo jiné vytvořit „centrální zařízení“, do nichž mají být v budoucnu umístěni „rušitelé karantény“. Nebude to dlouho trvat, než se z toho stane ucelený systém. Pokud v této pandemii nefunguje nic jiného: Nikdo není tak rychlý, aby oklamal Němce, pokud jde o stíhání a soudní proces s kriminálními nebo „asociálními“ prvky, zejména pokud jde o organizaci jejich nuceného umístění; přinejmenším za předpokladu, že delikventi jsou autochtonní obyvatelé - cokoli jiného by bylo diskriminační nebo dokonce rasistické....
No vida! Nedávno se někteří rozčilovali, že covid odmítači nosí žlutý hvězdy a že prej je to s předválečnou situací nesrovnatelný, no a pár dní na to už se pro ně staví lágry! Jsem zvědav, jestli se nechají bez odporu naložit do těch vlaků, co je budou svážet...

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3022 kdy: Leden 19, 2021, 08:34:55 odpoledne »
Samotar - to zakazane neni, ale bal bych se popotahovani za neopravnene podnikani atd.

Ano, to hrozí vždy, jdou i po lidech, co prodávají na aukru.

Když začínalo EET, předělával jsem spoustu hospod na spolky a klubovny, aby se vyhnuly EET, většinou na gurmánské a degustátorské spolky. Funguje to dosud a nikdo na ně nepřišel z důvodu neoprávněného podnikání. A funguje to dokonce i teď za protiepidemických nesmyslných zákazů, chodí ke mně a říkají, že to byl nejlepší nápad a teď v době zavřených hospod neuvěřitelně vydělávají.

Ale zpět k tématu. Na Echo24 vyšlo toto:
"Ministr vnitra Jan Hamáček (ČSSD) na twitteru uvedl, že na jednání politické strany se výjimky z protiepidemických opatření nevztahují. „Porušování proticovidových opatření v přímém přenosu. Jednání politické strany není výkonem zaměstnání, podnikání či povinnosti zastupitele nebo ústavního činitele. Je to vědomé ignorování nebo hloupost? Nevím, co je horší....,“ reagoval Hamáček."
Teď večer se mi už nechce pročítat vládní opatření, abych zjistil jestli má pravdu.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3023 kdy: Leden 20, 2021, 11:31:36 dopoledne »
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/To-jsem-nerikal-kdo-to-je-Profesor-Beran-po-Staromaku-prekvapi-mnohe-Durazny-text-650885?utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www./.seznam./


ROZHOVOR Pokud by za jeden den zemřeli na Covid-19 všichni lidé ve všech nemocnicích v Česku, pak ve skóre PES nedojde k vzestupu ani o bod. Stejně tak když nezemře ani jeden, PES nepoklesne ani o bod. Profesor Jiří Beran proto upozorňuje, že v tomto systému vůbec není vidět, zda se daří plnit hlavní cíl, aby lidé na tuto chorobu neumírali. Vedoucí lékař Centra očkování a cestovní medicíny v Hradci Králové je přesvědčen, že není nutné kopírovat opatření ze zahraničí, ale na základě analýz provést reálná, cílená protiepidemická opatření, jež by v důsledku skutečně snížila smrtnost na Covid-19.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3024 kdy: Leden 20, 2021, 01:18:59 odpoledne »
Ono na těch konspiracích o koncentrácích možná něco pravdy bude: https://cnn.iprima.cz/sousedni-sasko-planuje-prestavet-dum-pro-uprchliky-na-vezeni-pro-narusitele-karanteny-17368?fbclid=IwAR0yePWplQ9AzmHIDf3wmC-V7YV1cdPHzMY87HzNONTAYAtuZuK9VPon2Ks

Je krásné, jak se dbá o dobro lidí za každou cenu.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #3025 kdy: Leden 20, 2021, 01:52:50 odpoledne »
Tak z hlediska komfortu asi pořád lepší, než klasická vazební věznice...
____________

Celkem zajímavý rozbor k novým mutacím jejich potenciálu včera vydal na svém FB Jan Kulveit - https://www.facebook.com/kulveit

Citace
Různé špatné zprávy
I. K novým mutacím:
Nejsem imunolog ani virolog, tak se na věc dívám z trochu abstraktního pohledu.
Takhle mi občas přijde užitečné se na vir dívat jako na optimalizační proces, nebo dokonce výpočet. Vir je vlastně kus informace, nějaká sekvence bitů (technicky bazí), dlouhé číslo. Evoluční “výpočet” neustále hledá sekvence, které, vyhodnoceny nějakou velmi komplexní vyhodnocovací funkcí, dopadnou nejlépe. Úpravy přitom probíhají docela jednoduše, náhodně, metodou pokus-omyl. (Naopak ta vyhodnocovací funkce je extrémně složitá a zahrnuje vlastně celý zbytek světa.)
I když vir sám nemá nějakou motivaci, cíle, plány nebo inteligenci, ten evoluční výpočet běží momentálně s dost velkou výpočetní silou. Řada věcí od evoluce po machine learning nám názorně ukazuje, že výpočetní procesy založené na velmi jednoduchých základech se dokáží chovat docela “chytře” a vyřešit i složité problémy, když jim dáte dost výkonu.
Lidské uvažování o silných optimalizačních procesech má zajímavou vlastnost, že se nám o nich často lépe přemýšlí jako o agentech, kteří něco chtějí. (Přesněji to Daniel Dennett nazývá “intencionálním postojem”, doporučuju si najít víc, je to užitečný koncept).
Když se na situaci podíváme takto “agentně”, a představíte si, že jste virus, a vaším cílem je víc se kopírovat, co jsou nějaké nové zdroje, lákavé možnosti, co objevit?
Myslím, že na vygenerování seznamu možností, o které se jako vir hodně “snažit”, stačí kratší zamyšlení.
Zaprvé je samozřejmě vždy lepší se rychleji šířit mezi lidmi. To zahrnuje řadu detailů - pokud lidé třeba omezí kontakt některých skupin, a neomezí kontakt jiných skupin, je užitečné umět se šířit lépe mezi skupinami, které kontakt omezily méně.
Dál je zajímavé najít si jiné druhy, to je celé obří nové territorium.
Dál je potřeba si všimnout, že “virus” naráží i na několik adaptivních nepřátelských procesů,  a tím hlavním je  “imunitní systém”. V situaci, kdy začne být dost velká část populace “promořena” a vybavena protilátkami, je ohromně výhodné najít takové modifikace, které protilátky rozpoznají špatně, nebo vůbec. Což platí i pro protilátky vyvolané nákazou, ale i vakcínou. Podobně je užitečné objevit jakoukoliv možnost, jak imunitní systém nějak oklamat.
Objevit všechny zmíněné možnosti je pro vir velmi výhodné. Takže hlavní otázky jsou jak “daleko“ v prostoru sekvencí tyhle možnosti jsou, a zda evoluční proces viru má takříkajíc “dost výkonu” aby “uhodl patřičná hesla”  hrubou silou.
“Hardware”, na kterém ten výpočet běží, jsou pochopitelně nakažení lidé. Průšvih je, že těch za poslední řadu měsíců bylo hodně.
Velký počet nakažených proto nemá jen ten přímý špatný důsledek, že je více lidí nemocných, a více lidí zemře, ale i nepřímý špatný důsledek, že virus má více pokusů “uhodnout hesla”.
Podle preprintů a už i recenzovaných článků se zdá, že SARS-CoV-2 se několik takových “hesel” uhodnout podařilo, některé asi dokonce opakovaně. Není důvod si myslet že nepřijdou další pokud šíření neomezíme.
II. Britská mutace
V ČR je teď nejdůležitější mutace “britská” - B.1.1.7 - která podle dosavadních předběžných dat výrazně zvyšuje reprodukční číslo. Různé modely ukazují někdy přírůstek jako multiplikativní, jindy jako aditivní faktor. Osobně zatím jako hrubý odhad v modelech používám multiplikativní nárůst o zhruba 50%. To si lze ilustrativně představit tak, že až nová mutace převládne, za opatření úrovně “PES 5” by se mohla epidemie šířit i tak rychle, jako počátkem října 2020.
Pro EpidemicForecsting.org napsal Tomáš Gavenčiak už v prosinci model interakce šíření více strainů s různou nakažlivostí, hrubé odhady máme, na část problémů, na které je třeba se připravit, jsme orgány ČR upozorňovali.
Ze základních věcí
- pro přehled o situaci je třeba řádově více sekvenovat.
- PES nebyl vyvíjený s ohledem na novou mutaci, ani index rizika, ani opatření. Ani úroveň 5 nemusí stačit na to, aby “britskou” verzi brzdila. Je vhodné se zamyslet jak PES 5 upravit tak, aby více brzdil, například tlakem na testování a homeoffice ve firmách. Také by bylo třeba připravit úroveň PES 6.
III. Jihoafrická mutace
Dlouhodobě asii důležitější je mutace “jihoafrická” 501.V2, která se zdá dokáže vyhnout části protilátek, také se lépe šíří, a způsobuje možná těžší průběh i u mladších lidí. Také může snížit účinek vakcín.
IV. Manaus
Další pozoru-hodnou zprávou je nová masivní vlna epidemie v brazilském městě Manaus kde opět nestíhají hřbitovy. Manaus byl přitom jedním z míst kde došlo v první vlně k tzv. “promoření”, po nakažení zhruba třech čtvrtin populace.
Manaus mi mimochodem přišel vždy zajímavý i jako “sanity check” k některým v českých médiích populárním hypotézám několika českých imunologů. Sice imunitní systém je velmi komplexní a naprosto si nemyslím, že bych mu rozuměl, ale pokud třeba někdo v ČR odhaduje, že protilátky IgG si vyvine jen menšina nakažených, a více lidí chrání jiná než protilátková odpověď, tak když v Manausu měla v nějakou chvíli IgG protilátky asi polovina lidí a protilátky si vyvine jen menšina, jednoduchým odhadem by “attack rate” první vlny v Manaus vyšel 100% i víc. (Navíc Manaus má mnohem mladší populaci než ČR, to znamená víc lehkých průběhů)
Zpět k Manaus - jestli za to, že opět nestíhají pohřbívat mrtvé, mohou nové varianty, slábnoucí imunita nebo něco jiného teď není jasné. Z praktického hlediska je to pro mnoho otázek jedno. Více v odkazu v kometáři
V. Následky u uzdravených
4. května 2020 jsem v příspěvku na fb "Skutečná cena COVID" upozorňoval na to, že skutečná zdravotní cena COVID měřená ve ztracených letech života může být mnohem větší, než jak se zdá jen podle zemřelých. Proč? Představte si, že COVID někoho nezabije, ale “jen” mu poškodí plíce, nebo jiný důležitý orgán. Dotyčný je sice uzdraven z COVIDu, ale bude mít větší šanci zemřít později třeba na necovidový zápal plic, nebo na to, že zatímco před COVID sportoval, po COVID to už moc nezvládne, a jeho zdraví se průběžně zhorší.
Bohužel aktuální preprint z UK v tomhle směru spíš potvrzuje obavy. Rozsáhlá retrospektivní analýza zdravotnických dat ukazuje, že mnoho uzdravených s těžkým průběhem, kteří _prošli hospitalizací_, má výrazně vyšší rizika různých potíží, a smrti, oproti lidem, kteří před COVIDem měli stejný zdravotní stav. Preprint říká
The rate ratio of adverse events (contrasting COVID-19 cases and matched controls) was greater in individuals aged <70 years than ≥70 years for all event types (Figure 3), with the biggest differences in rate ratios being observed for death (14.1 [11.0 to 18.3] for <70 years versus 7.7 [7.1 to 8.3] for ≥70 years)
Tedy pro osoby mladší 70 let se riziko smrti po “úspěšném vyléčení” z COVID tak těžkého že vyžadoval hospitalizaci zvedlo zhruba 14x. (Pro starší méně)
Zdánlivě optimistická statistika “propuštěných z nemocnice” tak poněkud hořkne - v ČR půjde už teď zhruba o 50 tisíc osob. Pokud budou následky v ČR byť jen zhruba podobné jako v UK, škody na zdraví a životech budou ještě větší, než se zdá z dosavadních dat o celkové mortalitě.
edit: Vhledem k tomu že už z toho vznikl v médiích bulvarizovaný titulek, tak zdůrazňuji, že "nevolám po zavedení šestého stupně", ale po plánování, co dělat, pokud by stupeň 5 nestačil. Jestli by PES 5 stačil nebo ne podle mě dneska nemůže nikdo s jistotou říci, ale je potřeba připravovat se i na pesimistické varianty.

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 403
Re: epidemie
« Odpověď #3026 kdy: Leden 20, 2021, 02:14:53 odpoledne »

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: epidemie
« Odpověď #3027 kdy: Leden 20, 2021, 02:35:39 odpoledne »
S veškerou úctou ke Kulvejtovi - čtení je to hezký, poutavý, nicméně on by si měl především přiznat, že ten jeho PES je naprostej úlet...
Beran ke Kulveitovi:"Jen velmi nerad se vyjadřuji k tomu, co o mně napsal někdo, koho neznám, nevím, jak vypadá, nikdy jsem s ním nemluvil. Nejsem na žádných sociálních sítích a nebudu na nich, protože to považuji za ztrátu času. Dozvěděl jsem se jen, že pan magistr studoval na Matematicko-fyzikální fakultě a ukončil studia prací „Studium nukleace kvantových teček“ v roce 2010. V témže roce začal studovat v PhD programu v jednom z ústavů Akademie věd, který dokončil až po 9 letech v září 2019 prací „Nucleation in complex systems“. Jeho první publikace v medicíně (PubMed) vyšla v polovině prosince 2020. Nevím, jestli měl někdy nějaký student lékař možnost studovat PhD program celých 9 let a udivuje mě to, že již za 6 měsíců od obhajoby PhD práce na výše uvedené fyzikální téma je expertem na modelování infekčních nemocí a podílí se na řízení epidemie v jednom státě. V medicíně se neposuzuje dosah toho nebo onoho experta podle toho, na jaké je univerzitě, ale především dle počtu zahraničních publikací a dle toho, kolik dalších expertů ho v jeho oboru citovalo.
Já mám určitě přes stovku publikací v oborech epidemiologie, prevence infekcí, vakcinologie a tropických chorob a byl jsem citován experty více než 3000x. Jsem autorem šesti monografií, které získaly dvakrát cenu předsednictva České lékařské společnosti a celou řadu dalších ocenění. Je jisté, že prestižní univerzita, ve které je zaměstnán, na rozdíl od mé soukromé praxe, mu dá velmi dobré zázemí, kancelář nebo laboratoř i telefon. Nesmí si ale zaměstnání na prestižní univerzitě plést s přidružováním expertů, kteří nejsou kmenovými zaměstnanci univerzity, nepobírají stálý plat, nemají na univerzitě ani kancelář ani laboratoř, ale podílejí se na řešení dílčích problémů. Univerzita jim dá jméno a oni musí ukázat, zda jsou dobří nebo ne. Například  Institut Lorda Nuffielda má takto asociovaných expertů přes dva tisíce. To, že je někdo aktivní na nějaké sociální síti mu dá možnost ovlivňovat velké množství osob, ale jeho kredit v medicíně to nijak nezmění."

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 403
Re: epidemie
« Odpověď #3028 kdy: Leden 20, 2021, 09:47:04 odpoledne »
My ty pozitivní seženeme.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/pozitivne-testovani-by-meli-dostavat-prispevek-navrhli-vedci-40348475#dop_ab_variant=0&dop_req_id=ygaLV3plrnF-202101202041&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Pod doporučeními jsou podepsaní lékaři, imunologové, infektologové, biochemici, virologové, demografové a další vědci. Konkrétně je to Dagmar Dzúrová, Marián Hajdúch, Zdeněk Hel, Anna Helová, Klára Hulíková Tesárková, Jan Konvalinka, Ladislav Machala, Jan Kulveit, René Levínský, Daniel D. Novotný, Milan Raška a Ruth Tachezy.



Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3030 kdy: Leden 20, 2021, 10:50:24 odpoledne »
Tak to já vůbec, na začátku bylo vše na doporučeních a teď se dostáváme pomalu do fáze, že i respirátor bude brzy málo a ještě mají tu drzost říct, že je to kvůli lidem protože neposlouchají. Začíná pomalu platit tenhle kreslený vtip akorát tohle není legrace. Za chvíli nás v zájmu bezpečnosti můžou zavřít do lochu a kdo vystrčí nos tak toho rovnou odstřelit.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3031 kdy: Leden 20, 2021, 10:52:59 odpoledne »
Si neumím představit koroňáky, co to budou opravdu prožívat a kupovat značkové respirátory a poctivě je měnit, to se nedoplatí. Ti normální s tím samozřejmě vyjebou ale je to hnus tedy, navíc veškerá jejich opatření jsou jenom zjevnou buzerací.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: epidemie
« Odpověď #3032 kdy: Leden 20, 2021, 11:37:30 odpoledne »
Jako nechápu proč budu muset povinně nosit respirátor min. třídy FFP2, když nosím nano roušku s vyšší účinností, než tento respirátor.
https://cubo.cz/

To bude zase byznys pro někoho, nepostavily v poslední době němci linky na respirátory. Ještě nedávno se všude po evropě stavěly linky na roušky.

Kdyby to udělali povinné na Slovensku a v německu řekli že šála stačí, tak tu běháme v šále a smějeme se Slovákům. Už je mi jasné kde ty kraviny co tu vyhlašují berou. To zase bude nějaký Německo-Rakouský Kočkopes.

Problém teď je spíš v tom, že nikdo (většina z mého okolí) roušky nepoužívá "jendorázově" a nosí ji dokud se nerozpadne a různě je recyklují. Taky mám roušku na několik dní, po práci (kde mám minimum kontaktů, ale svědomitě ji nosím) ji nechám v autě do druhého dne a nasadím zase znova, a tak několik dní, dokud ještě vypadá v pohodě. 

A takto to dopadne i s respirátory, podle mě je všem už jedno co nosí na obličeji, hlavně ať už je nikdo zbytečně nebuzeruje.

Až mě naštvou vytáhnu plynovou masku M10M :-)
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3033 kdy: Leden 21, 2021, 07:01:30 dopoledne »
Když to zavedou, tak ať si ty respiratory i dodají.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: epidemie
« Odpověď #3034 kdy: Leden 21, 2021, 12:27:13 odpoledne »
Si neumím představit koroňáky, co to budou opravdu prožívat a kupovat značkové respirátory a poctivě je měnit, to se nedoplatí. Ti normální s tím samozřejmě vyjebou ale je to hnus tedy, navíc veškerá jejich opatření jsou jenom zjevnou buzerací.


mno, taková polomaska 3M 6200 + P3R 6035 je řešení na rok, dva bez nějaké divoké údržby, s luxusní účinností, není potřeba kupovat pořád nějaký respirátory a nebo prát hadrový roušky. Původně jsem pořizoval na prašné práce... a samotná polomaska je při normálním použití tak na deset let...  :pa:
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3035 kdy: Leden 21, 2021, 04:24:02 odpoledne »
Tak mě je to jedno, já pořídím to nejlevnější a budu to nosit jen tak, abych se vyhnul buzeraci, stejně jako s rouškama. Jednorázová vydržela nějaký tři měsíce ale spíš mi jde o princip jak se stupňuje šikana lidí. Na ty masky taky co nevidět dojde.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: epidemie
« Odpověď #3036 kdy: Leden 21, 2021, 04:46:07 odpoledne »
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3037 kdy: Leden 21, 2021, 07:43:17 odpoledne »
Njn, pravda je nežádoucí. To je vidět na každém kroku.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #3038 kdy: Leden 22, 2021, 08:26:07 dopoledne »
Volného ani nemá cenu komentovat (slušně to nejde). Jemu jde jen o něj samotného. Mimochodem je to ten samý člověk, který vydělává na ubytovnách pro chudé, přitom SPD proti tomu to byznysu oficiálně vystupovala (program je u nich zjevně jen trhací kalendář). S SPD se musel rozloučit poté, co si dovolil kandidovat proti Okamurovi - Tomio, však potřebuje jen poslušné ovečky a rebelové rychle končí...


Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3040 kdy: Leden 23, 2021, 10:46:30 odpoledne »

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3041 kdy: Leden 24, 2021, 10:38:24 dopoledne »
Aktuální rozhovor s mým oblíbeným Karlem Drbalem, imunologem o koronaviru, tentokrát hlavně o vakcinaci
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/nez-vakcina-zabere-muze-to-trvat-dva-tydny-i-dele-tvrdi-imun/r~ddc9b3a25c8111eb95caac1f6b220ee8/

Několik citací z rozhovoru:
"Opakovaně ale slyším něco jiného: Tedy že vakcína nastaví lepší imunitu, než člověk může nabýt proděláním nemoci.
Naše imunitní reakce na příznakovou respirační infekci - tedy nemoc - bude zákonitě silnější, a navíc bude lokálně v těle správně zacílená. Dokonce i bezpříznaková infekce covidu vyvolává imunitní odpověď. Vakcína nevyvolá po injekci do svalu silnou reakci tam, kde ji potřebujeme nejvíc, tedy v dýchacích cestách a v plicích. Z imunitního hlediska jsou to vlastně tři oblasti - horní cesty dýchací, dolní cesty dýchací a zbytek těla.
Naše imunita se nastavuje tak, jak virus tělem postupuje. Kdežto vakcína, tím, že ji dostanete do svalu, jde cestou opačnou - do těch míst, kam se infekce ani nedostane nebo jen minimálně. Vy potřebujete hlavně slizniční IgA protilátky, ale vakcína vám nastaví hlavně systémové IgG protilátky.

Jenomže dost často si člověk po prodělání nevytvoří protilátky vůbec. Anebo mu rychle vyprchají. A bez nich je pak při další infekci bezbranný. Udává se, že po prodělání nemoci jste imunní tři měsíce. To se s vakcínou prakticky nemůže stát.
Je skandální, že se tato informace neustále opakuje. Začalo to v reportu amerického CDC (Centrum pro kontrolu a prevenci nemocí), ale není tomu tak. Protilátky nejsou u respiračních infekcí tím nejdůležitějším obranným mechanismem. Tím jsou právě T buňky, které nastartují adaptivní imunitní odpověď poté, co dostanou instrukci od přirozené imunity v místě zánětu. B buňky začnou tvořit nejdříve IgM protilátky a teprve poté, co dostanou T-buněčnou pomoc, také IgA a IgG protilátky. Žádná studie neříká, že po třech měsících od prodělání infekce je organismus bezbranný. Naopak. Imunitní paměť na buněčné bázi T a B buněk přetrvává, a pokud se budeme s virem opakovaně setkávat, není důvod si myslet, že nebude trvat minimálně tak dlouho, jako imunita proti ostatním podobným koronavirům. Tedy dlouhodobě, v řádu více let i desetiletí."

Rozhovor je dlouhý, ale stojí za přečtení.


konec

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3043 kdy: Leden 25, 2021, 09:47:40 dopoledne »
S prasečí chřipkou se také rozdmýchávala hysterie, a ukázalo se, že je to bouda. Nakoupilo se miliony vakcín, které se vyhodili, jakmile se ukázalo, že je to jen chřipečka. Od té doby byla snaha, aby měli lidé co nejvíce podlomené zdraví, no tahle snaha vlastně panuje už desítky let. A máme tu další hysterii, další vakcíny, ale tentokrát s trochu změněnou taktikou. Vakcíny proti prasečí chřipce nikdo nechtěl. Takže nyní zkouší psychologický trik s nedostatkem vakcín. Musí se všude zdůraznovat, jak je vakcín málo, jak se na vakcíny stojí fronty, a jak ty vakcíny všichni chtějí.
1. lidé projevují větší zájem o věci, kterých je nedostatek
( ZNÁMÁ FRÁZE PRODAVAČE : NEVÁHEJTE, TOHLE JE POSLEDNÍ KUS! - lživá fráze na zvýšení prodeje )
2. lidé chtějí to, co chtějí všichni.
( "O TOHLE MÁ ZÁJEM KAŽDÝ!" "AHA, TAK V TOM PŘÍPADĚ TO CHCI TAKY!" )

Nepřijde vám až příliš okaté, že se výrobce zrovna teď rozhodne modernizovat své továrny, aby vyráběl co nejméně?

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7551
Re: epidemie
« Odpověď #3044 kdy: Leden 25, 2021, 12:02:50 odpoledne »
 :)
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

konec

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3045 kdy: Leden 25, 2021, 02:37:37 odpoledne »
Dagu, to je věda, kterou ještě neznáš, jmenuje se psychologie.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #3046 kdy: Leden 25, 2021, 02:49:10 odpoledne »
Obávám se, že Dag ji zná lépe než ty.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #3047 kdy: Leden 25, 2021, 03:30:23 odpoledne »
Tady je Blatného 30 % uvedených do reálného kontextu:

Citace
Není pochyb o tom, že škody už byly napáchány, ale přece jenom zasaďme Blatného čísla do příslušného rámce. Analýza provedená v listopadu klinickou skupinou na ministerstvu zdravotnictví odhalila covid-19 jako pravděpodobnou příčinu úmrtí u 27 procent zemřelých. U dalších 64 procent šlo ovšem o kombinaci covidu-19 a dalších chronických onemocnění – typicky cukrovka, ischemická choroba srdeční, ale také duševní nemoc nebo astma. I tady je ale zabijákem koronavirus, který, jak už dlouho víme, pacientům s těmito obtížemi působí mimořádně těžké průběhy nemoci a zkracuje jim život často o mnoho let. Teprve u zbylých devíti procent zkoumaných případů zjistili ministerští experti, že smrt nastala nejspíš bez souvislosti s covidem-19. To jsou ty autonehody (což je mimořádně pitomý příklad, protože to jsou maximálně jednotky případů), ale také třeba srdeční nebo mozkové infarkty pozitivně testovaných lidí.

Takže dohromady je ve statistikách přes 90 procent lidí, kteří umírají buď přímo na covid-19, anebo kvůli němu, protože se koronavirus účinně spojí s některou z jejich chronických potíží.
...

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-ministr-blatny-v-cele-dezinformatoru-139207

A z 30 % je rázem 90 %...

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3048 kdy: Leden 25, 2021, 07:16:05 odpoledne »
Tak jasně že to musí odůvodnit. Bylo by divný když pořád prodlužují nouzový stav že by chtěli přiznat mizivej počet úmrtí. Já jsem stejně přesvědčenej že hlavní podíl úmrtí je n zanedbanou péči. I když poslouchám ty výjezdy ZZS tak tolik úmrtí doma jsem nikdy neslyšel. To jsou dle mého lidi, co se buď báli jít k doktorovi z obavy z nákazy nebo jim byla odmítnuta péče.