Autor Téma: epidemie  (Přečteno 253452 krát)

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2990
Re: epidemie
« Odpověď #5250 kdy: Červenec 18, 2021, 11:11:35 dopoledne »
Máme už delší dobu okolo 30 lidí v nemocnici, z toho 5 ve vážnějším stavu...pořád je to pandemie?
Ano, další vlna nás zřejmě čeká...protože zodpovědní naočkování odjeli do ciziny...viděla jsem obrázky a videa z pláží...doplatí na to, bohužel, zejména děti...

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5251 kdy: Červenec 18, 2021, 12:24:40 odpoledne »
Tím to nebude. Vozí sebou neočkované děti. To bude jedna část výmluvy pro nátlak k očkování. No a za zbytek budou moct ti co očkováni nejsou.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5252 kdy: Červenec 18, 2021, 04:19:27 odpoledne »
Tak určitě. Oni totiž jinak všichni neočkovaní, mezi kterými se to prokazatelně šíří mnohonásobně víc, sedí zodpovědně doma, v izolaci, nikam nejezdí a s nikým se nestýkají ;)  .

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5253 kdy: Červenec 18, 2021, 04:48:26 odpoledne »
To s tím nemá nic společného. Jen tím budou krýt nefunkčnost / zbytečnost vakcíny.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5254 kdy: Červenec 19, 2021, 06:15:23 odpoledne »
Tak snad se to po volbách zlepší.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5255 kdy: Červenec 20, 2021, 09:06:56 dopoledne »
Jak to dnes vypadá s Covidem-19 v České republice ve srovnání s nejproočkovanějšími státy?
Česká republika je na tom nyní mnohem lépe než proočkovaná Británie a proočkovaný Izrael. Proto je veškerý nátlak na další očkování experimentálními vakcínami irelevantní a zločinný.
....
Podívejme se nyní na to, jak by to vypadalo v České republice, kdyby se covidová čísla z Británie či Izraele upravila na počet obyvatel ČR:
Česká republika má 68.000.000/11.000.000=cca 6,2 x méně obyvatel než Británie. Vydělme tedy čísla z Británie tímto koeficientem. Česká republika má 11.000.000/9.400.000=cca 1,17 x více obyvatelstva než Izrael. Vynásobme tedy čísla z Izraele tímto koeficientem.

Výsledky budou následující:

Kdyby na tom byla ČR jako proočkovaná Británie:
přibylo by dnes 7.831 potvrzených případů (48.553/6,2)
přibylo by dnes cca 94 vážných případů v nemocnici (582/6,2)
přibylo by dnes 10 úmrtí na Covid-19
+ naše vláda by vykřikovala, jak úspěšně jsme potlačili epidemii díky masovému očkování.

Kdyby na tom byla ČR jako proočkovaný Izrael:
přibylo by dnes cca 995 případů Covid-19 (850x1,17)
bylo by dnes cca 67 vážných případů v nemocnici (52x1,17), z toho 20 na ventilátorech (17x1,17)
o úmrtích se zdroj nezmiňuje
bylo by dnes cca 6.806 aktivních případů (2707+1,17)
+ naše vláda by vykřikovala, jak úspěšně jsme potlačili epidemii díky masovému očkování.

Připomeňme si však skutečný současný stav v naší ne zcela proočkované zemi:
Dne 16. 7. 2021v České republice s cca 11 milóny obyvatel
přibylo 227 potvrzených případů Covid-19
přibyl 1 vážný případ do nemocnice (celkem je v nemocnici 28 případů)
přibylo 0 úmrtí na Covid-19
bylo 2.707 aktivních případů
+ naše vláda vykřikuje, že jednoznačně preferuje očkování jako řešení celé situace,zavádí diskriminaci a zpoplatňuje nám testy.

http://www.zvedavec.org/komentare/2021/07/8784-mengelove-soucasnosti-3-zastavme-ockovani.htm
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2990

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5257 kdy: Červenec 20, 2021, 09:42:00 dopoledne »
Jak to dnes vypadá s Covidem-19 v České republice ve srovnání s nejproočkovanějšími státy?
Česká republika je na tom nyní mnohem lépe než proočkovaná Británie a proočkovaný Izrael. Proto je veškerý nátlak na další očkování experimentálními vakcínami irelevantní a zločinný.
....
Podívejme se nyní na to, jak by to vypadalo v České republice, kdyby se covidová čísla z Británie či Izraele upravila na počet obyvatel ČR:
Česká republika má 68.000.000/11.000.000=cca 6,2 x méně obyvatel než Británie. Vydělme tedy čísla z Británie tímto koeficientem. Česká republika má 11.000.000/9.400.000=cca 1,17 x více obyvatelstva než Izrael. Vynásobme tedy čísla z Izraele tímto koeficientem.

Výsledky budou následující:

Kdyby na tom byla ČR jako proočkovaná Británie:
přibylo by dnes 7.831 potvrzených případů (48.553/6,2)
přibylo by dnes cca 94 vážných případů v nemocnici (582/6,2)
přibylo by dnes 10 úmrtí na Covid-19
+ naše vláda by vykřikovala, jak úspěšně jsme potlačili epidemii díky masovému očkování.

Kdyby na tom byla ČR jako proočkovaný Izrael:
přibylo by dnes cca 995 případů Covid-19 (850x1,17)
bylo by dnes cca 67 vážných případů v nemocnici (52x1,17), z toho 20 na ventilátorech (17x1,17)
o úmrtích se zdroj nezmiňuje
bylo by dnes cca 6.806 aktivních případů (2707+1,17)
+ naše vláda by vykřikovala, jak úspěšně jsme potlačili epidemii díky masovému očkování.

Připomeňme si však skutečný současný stav v naší ne zcela proočkované zemi:
Dne 16. 7. 2021v České republice s cca 11 milóny obyvatel
přibylo 227 potvrzených případů Covid-19
přibyl 1 vážný případ do nemocnice (celkem je v nemocnici 28 případů)
přibylo 0 úmrtí na Covid-19
bylo 2.707 aktivních případů
+ naše vláda vykřikuje, že jednoznačně preferuje očkování jako řešení celé situace,zavádí diskriminaci a zpoplatňuje nám testy.

http://www.zvedavec.org/komentare/2021/07/8784-mengelove-soucasnosti-3-zastavme-ockovani.htm

To je úplně nesmyslné srovnání, vyrobené čistě účelově, taková dezinformace se jen tak nevidí. Velmi nebezpečná záležitost. Vypadá to jakože odborně, jsou tam jakési výpočty, takže lidi tomu budou věřit... a přitom takový nesmysl, zcela ignorující řadu důležitých faktorů, které by pro správné porovnání měly být do toho zahrnuty.


Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #5259 kdy: Červenec 20, 2021, 10:05:21 dopoledne »
Děkuji, poskytli jste důkaz, že očkování (+ u menšiny populace protilátky po prodělání) funguje dobře, proti těžkému průběhu infekce (není to neviditelný štít, nakazit se můžete, jen průběh bude v 99% mírnější). Pokud si u UK i Izraele srovnáte poměry úmrtí v předchozí vlně, kdy ještě nebyl očkován téměř nikdo tak to bude poměr:

UK: 1250 úmrtí na 59441 případů denně (leden - 7-denní klouzavý průměr, úmrtí opožděná o ~14 dní)
Izrael: 65 úmrtí na 8395 případů denně (leden - 7-denní klouzavý průměr, úmrtí opožděná o ~14 dní)

A dnes jsou ty poměry řádově jiné:

UK:  42 úmrtí na 28246 případů denně (teď - 7-denní klouzavý průměr, úmrtí opožděná o ~14 dní)
Izrael: 2 úmrtí na 325 případů denně (teď - 7-denní klouzavý průměr, úmrtí opožděná o ~14 dní)

Změna v případě UK je z poměru 2.1 % na 0.15 % - 14-ti násobné zlepšení! U Izraele pak z poměru 0.77 % na 0.61 % - 1.26-ti násobné zlepšení (u nízkých jednotek čísel už se však musí počítat s velkou statistickou nepřesností!. Rozdíly mezi 0, 1, 2 nebo 3 jsou prostě diametrálně odlišné..., tak nás to alespoň učili na VŠ)

Vliv má především to, že starší 40+ jsou ve většině chráněni a případné onemocnění překonávají díky protilátkám dobře. Jinak Izrael má stále specifikum ve své ortodoxní komunitě (přes 500 tis. lidí), která většinou nechává Darwinovi volnou ruku...

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5260 kdy: Červenec 20, 2021, 10:14:04 dopoledne »
Napsal jsi to pěkně  "hold" , ale je to marný. Můžeme sem dávat důkaz za důkazem, ale lidi stejně budou raději věřit manipulátorům a dezinformátorům. A ještě navíc se budou radovat, jak se vlastně nenechají manipulovat, na rozdíl od nás  ;D

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5261 kdy: Červenec 20, 2021, 10:30:30 dopoledne »
Teda, z tebe by byl dobrý politik. Jakmile není něco podle mého pohledu, okamžitě je to dezinformace a manipulace  ;D

Mohl bych poprosit dva tři ty důležité faktory, které v článku nejsou zahrnuty?
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5262 kdy: Červenec 20, 2021, 10:33:22 dopoledne »
Za nižší úmrtností vidím mutace viru. Ale přece nebudeme házet widle do takového dobrého kšeftu  f-)
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #5263 kdy: Červenec 20, 2021, 11:07:56 dopoledne »
Za nižší úmrtností vidím mutace viru. Ale přece nebudeme házet widle do takového dobrého kšeftu  f-)

To by to tak necvičilo se státy, které vyšší proočkovanost nemají... (EDIT: Třeba současné Tunisko - 165/5844 - 2.82 %)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5264 kdy: Červenec 20, 2021, 11:25:15 dopoledne »
Teda, z tebe by byl dobrý politik. Jakmile není něco podle mého pohledu, okamžitě je to dezinformace a manipulace  ;D

Mohl bych poprosit dva tři ty důležité faktory, které v článku nejsou zahrnuty?

Ne. Politici jsou manipulátoři. A toto není o "mém" pohledu, ale o tom, jak se v tom článku autor snaží zmanipulovat čtenáře nesmyslným srovnáním, grafíky atd. ve prospěch antiočkovací lobby, což lze dokonce velmi snadno dokázat - ne názory, ale daty a výpočty. Důvěřivým tam servíruje snadno uvěřitelné informace, interpretované zcela chybným způsobem, opět ve prospěch antiočkovací lobby. Ale nejsou to vlastně ani novinky, tyto chybné interpretace s oblibou používá spousta odmítačů, takže vlastně není ani originální. A ještě si to dovolí doplnit tak idiotským závěrem, jako je toto: "Výše uvedená fakta totiž potvrzují, že očkování jako řešení „pandemie“ zcela selhalo. Je to naprostý debakl a ve srovnání s proočkovanou Británií a Izraelem jsme na tom dnes o mnoho lépe." ....  ještě k tomu to šílený video  ::)

Faktory např.:
1. úroveň rozšíření varianty delta (což by samo o sobě mohlo stačit, jako ukázka nesmyslnosti toho srovnání 3 států k určitému datu)
2. demografické složení obyvatelstva, hustota osídlení, způsob života
3. rozdílné klimatické podmínky

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5265 kdy: Červenec 20, 2021, 11:28:21 dopoledne »
Za nižší úmrtností vidím mutace viru. Ale přece nebudeme házet widle do takového dobrého kšeftu  f-)

A tu "nižší smrtnost", ten údaj bereš odkud? Z proočkované Británie?

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5266 kdy: Červenec 20, 2021, 12:07:02 odpoledne »
Velmi pěkný článek, sepsaný odborníky s impozantním životopisem, navíc s informacemi podloženými skutečnými daty, výzkumy, studiemi (kdyby to šlo, poslala bych to i tomu pánovi z videa, který rovněž blbne lidi ohledně vakcín):

(1) Dr. Lakota klamne tvrdí, že vakcíny sú neúčinné, pretože nestimulujú tvorbu neutralizačných protilátok (t. j. protilátok, ktoré zabraňujú vstupu vírusu do bunky a blokujú infekciu). Opak je však pravdou. Dnes už je dostupných množstvo dôkazov nielen z klinických skúšok, ale aj z reálneho používania vakcín, že hladiny neutralizačných protilátok po očkovaní dvoma dávkami vakcín sú porovnateľné alebo dokonca vyššie než po prekonaní ochorenia COVID-19 s ťažkým priebehom (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8). Tento fakt môžeme potvrdiť aj na základe našej vlastnej skúsenosti z výskumu protilátkovej odpovede po vakcinácii a po prekonaní ochorenia COVID-19, v rámci ktorého sme v BSL3 laboratóriu s vysokým stupňom ochrany realizovali vírus-neutralizačné testy s viacerými variantmi vírusu SARS-CoV-2. Výsledky jednoznačne ukazujú, že očkovanie dvoma dávkami u nás používaných registrovaných vakcín vedie k tvorbe neutralizačných protilátok, ktoré sú účinné aj voči alfa a delta variantu. Vakcinácia tiež zvyšuje a stabilizuje post-infekčné hladiny neutralizačných protilátok, indukuje bunkovú imunitu a stimuluje tvorbu pamäťových B aj T buniek (https://immunology.sciencemag.org/content/immunology/6/58/eabi6950.full.pdf).

Mimochodom, pre vykonávanie neutralizačných testov je potrebné mať k dispozícii izolovaný vírus, čo sa aj priamo na našom pracovisku opakovane podarilo. Takže tvrdenie Dr. Lakotu, že “taký vírus izolovaný nebol, aby sa z neho dali použiť bielkoviny” je tiež veľmi ľahko overiteľná lož.   

Najlepším dôkazom účinnosti vakcín je výrazný pokles úmrtí a hospitalizácií v krajinách s relatívne vysokým podielom zaočkovanosti (Izrael, Veľká Británia) a to napriek šíreniu nových variantov. Dokonca aj anekdotický prípad prepuknutia infekcie na Seychelách ukázal, že zaočkovaní jedinci mali prevažne ľahký priebeh infekcie a až 80 % hospitalizovaných pacientov s ťažkým priebehom infekcie nebolo vakcinovaných, čo význam očkovania iba podporuje.

(2) Dr. Lakota vyvoláva iracionálne obavy z vakcín na báze nukleových kyselín. Hovorí o tom, že je to experiment, ktorý do ľudského tela vnáša genetickú informáciu a my nevieme, čo to s organizmom urobí. Avšak každý vírus (vrátane vírusu SARS-CoV-2) robí počas infekcie presne to isté, ibaže vo väčšom rozsahu – vo forme vírusových častíc preniká do buniek, čím vnáša do ľudského tela svoju genetickú informáciu, ktorá je navyše oveľa väčšia a kóduje oveľa viac cudzorodých zložiek. Okrem toho sa dokáže v tele rozmnožovať a výrazne ho poškodzovať (aj vo forme trombóz a multiorgánových zlyhaní, ktoré môžu mať až fatálny priebeh). Navyše u mnohých jedincov sa po prekonaní ochorenia objavuje syndróm s dlhodobými následkami https://www.nature.com/articles/s41591-021-01283-z.pdf .

V tomto kontexte je potrebné uviesť, že genetickú informáciu do tela vnášajú aj tradičné, dlhodobo používané vakcíny na báze oslabených vírusov, vďaka ktorým už od raného veku života (15. – 18. mesiacov) chránime naše deti pred ťažkými chorobami, ako sú napr. osýpky, zápal príušníc a rubeola. Zaočkovanosť týmito vakcínami u nás je našťastie vysoká (95 %) a ochrana je veľmi efektívna. Sme presvedčení, že tieto fakty sú Dr. Lakotovi ako lekárovi známe.

Okrem toho tvrdí, že v súčasnosti používané vakcíny neprešli testovaním na zvieratách a neboli realizované základné fázy klinických skúšok na ľuďoch. Toto tvrdenie je v protiklade s publikovanými dátami a s hodnotiacimi správami Európskej liekovej agentúry, ktoré sú verejne dostupné. Technológia mRNA vakcín a liečiv sa vyvíja a klinicky overuje už mnoho rokov v súvislosti s nádorovými ochoreniami. Predpokladáme, že aj tieto skutočnosti Dr. Lakota pozná.

(3) Hovorí tiež o tom, že každý z nás už prekonal koronavírusové infekcie niekoľkokrát za život, pričom ignoruje fakt, že vírus SARS-CoV-2 sa výrazne odlišuje od bežných koronavírusov spôsobujúcich prechladnutie. Imunitný systém človeka vírus SARS-CoV-2 pred vypuknutím pandémie nepoznal, preto sa pred týmto vírusom nedokáže efektívne brániť. Snaha spochybniť dopady pandémie COVID-19 na zdravie a život je účelová a manipulatívna a hrubo znevažuje bolestné životné skúsenosti mnohých, ktorí v pandémii stratili blízkych, alebo prekonali ťažkú formu COVID-19.

Vo vyjadreniach Dr. Lakotu sa nachádza množstvo ďalších zavádzajúcich tvrdení. Vedome ich smeruje k ľuďom, ktorí z rôznych dôvodov nedokážu racionálne spracovať zložitú realitu dnešnej doby a zneužíva ich dôveru a neznalosť. Považujeme to za neetické a škodlivé.

Signatári stanoviska

prof. RNDr. Silvia Pastoreková, DrSc.

MVDr. Juraj Kopáček, DrSc.

RNDr. Boris Klempa, DrSc.
https://www.sav.sk/?lang=sk&doc=services-news&source_no=20&news_no=9756&fbclid=IwAR0O-tQ-kcmlhy68hoAltt8zeogveXvBONCtMokLpJ4rokrbbtZZIxtN308

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5267 kdy: Červenec 20, 2021, 12:49:39 odpoledne »
Až zase budete někdy v tom počítání, měli byste pro objektivitu i spočítat, kolik lidí, kteří si nákazou koronaviru prošlo, se opětovně nakazilo a hlavně kolik lidí při reinfekci na koronavirus zemřelo (ne na jejich hlavní komorbiditu).

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5268 kdy: Červenec 20, 2021, 01:34:54 odpoledne »
To určitě můžeme. A pro objektivitu to doplníme i o údaje, kolik lidí z nakažených zemřelo, kolik má dlouhodobé následky (poškozené plíce, srdce atd.), kolik jich bylo na týdny / měsíce vyřazeno z běžného života a můžeme to porovnat s následky očkování, nebo třeba i s tím, jaké následky covidu mají očkovaní.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #5269 kdy: Červenec 20, 2021, 01:59:29 odpoledne »
To jake nasledky si ponesou neockovani uz zacina byt celkem dobre videt - naklady na testy si budou hradit, testy vyzadovane pro vykon zamestnani ci studium si budou hradit, k zakazu vstupu neockovanych do vnitrnich prostor restauraci a hotelu uz se taky v cizine sahnulo. Kdyz se k tomu prihodi jeste nejake nevyhody a kdyz se povinnost nastavi dostatecne plus se bude vyzadovat oficalni test (samotestum skoncila vyjimka), to by v tom byl cert aby se proockovani dobrovolne nezadarilo. Hlavne mimo velka mesta, kde test v laborce znamena 50km v aute. Ale tak do voleb jeste bude vse slunickove a best in covid podobne jako vloni.
Ve finale to bude zalezet hlavne na schopnosti vlady zavest opatreni tak aby je v zapeti neshodil soud.

Ale ne, lidé si vždy najdou cestu. Proto jsem tu tak zastával názor, ať se to nehrotí. Nebudu sem psát konkrétní návody, ale tak jako si lidé našli cestu, jak provozovat živnost v lockdownu, najdou si způsob i nyní. Už nyní se to děje. A je to přesně, jak jsem psal....ze státu se stává nepřítel a kde to jde, tam mu to budou vracet. Hold si část z nich odpustí cestování, hospody, zábavu anebo se to přesune na soukromé pozemky a nemovitosti....Opět se to přesune do šedé a černé zóny, takže utrpí státní ekonomika. A pokud to bude vyžadovat zaměstnavatel...jednak na to ze zákona nemá právo a druhák i to se dá obejít a obcházet se bude...

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2990
Re: epidemie
« Odpověď #5270 kdy: Červenec 21, 2021, 04:45:44 dopoledne »
My jsme zpívat nikdy nepřestali...

Offline Akutol

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 2314
Re: epidemie
« Odpověď #5271 kdy: Červenec 21, 2021, 05:59:30 dopoledne »
To ja som spieval vela a rád, ale mne to zatrhla moja manželka. Nemá hudobný sluch, asi. si myslím...

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #5272 kdy: Červenec 21, 2021, 06:51:21 dopoledne »
jeste porad se nesmi zpivat, nebo uz je to povolene? Ja jen jestli tento tyden u ohne porusujeme nejake narizeni a nebo se chovame v souladu ... teda v souladu se zdravym rozumem ano, to jako jo.

Tak hlavně ať tam na vás nepřijedou fízlové. Zpěv je vysoce rizikový faktor :D Bože můj, ať mi ještě nekdo vykládá že tohle je o zdraví lidí...

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5273 kdy: Červenec 21, 2021, 09:09:24 dopoledne »
jeste porad se nesmi zpivat, nebo uz je to povolene? Ja jen jestli tento tyden u ohne porusujeme nejake narizeni a nebo se chovame v souladu ... teda v souladu se zdravym rozumem ano, to jako jo.

Ono bylo někdy venku u ohně zakázáno zpívat?  :)

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2990
Re: epidemie
« Odpověď #5274 kdy: Červenec 21, 2021, 10:24:18 dopoledne »
My jsme nepřestali zpívat ani uvnitř...

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5275 kdy: Červenec 21, 2021, 10:45:28 dopoledne »
My taky ne  :) . To jen školy a sbory při hromadné výuce zpěvu měly zákaz. A i ty to často řešily distanční výukou a nahrávkami. Takže - zpívalo se pořád  :)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #5276 kdy: Červenec 21, 2021, 02:10:27 odpoledne »
Tak jsme jeli ve 4 na výlet a chtěli se zastavit ve vesnické hospodě na oběd. Na dveřích jsem přečetl ceduli pouze pro očkované a lidi s platným PCR testem. Nejednou jsem pocítil, jak se asi cítili černoši v USA v době aparteidu. Naše skupina byla přesně 1/2 na 1/2, ale řekli jsme si, že toto podporovat nebudem. Takže hospoda přišla o 4 zákazníky, my dojeli se známými na jejich chalupu, oni vyndali kus krkovice a já náš pecen domácího chleba co jsem jim přivezl na ochutnávku...maso se upeklo a pecen snědl, kecalo se, bylo nám fajn. Nikomu z nás nevadilo, kdo je či kdo není očkovaný či testovaný. Každý si sednul, aby mu bylo dobře, manželka kamaráda má astma, ale očkovaní se obává a tak si sehnala certifikát.... Oni budou volit asi SPD....pro mne to není cesta, ale respektuji je. Jsou to pracovití obyčejní lidé a naši přátelé. Proč to píšu do tohoto vlákna? Inu proto, že pandemie v lidech zasela spousty strachu...někdo se bojí nákazy, jiný policajtů, další že ho vyhodí z práce, když se nanaočkuje....a najednou má potíže s exémem, protože mu stres oslabuje imunitu. Pandemie tu nadělala daleko více škod, než si připouštíme. Spousta lidí se přestává s ostatními bavit, nechtějí, aby ostatní věděli co si myslí, koho chtějí volit, zda jsou očkovaní....lidé se opět uzavírají.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #5277 kdy: Červenec 21, 2021, 02:27:18 odpoledne »
Nevíte někdo od kolika lidí musí být na dětském táboře zdravotník a zda se i v průběhu tábora musí děti testovat, když platnost testu je pouze 72h? Mám rozporuplné informace a nevím, co je pravda. Jedna z nich říká, že dítě před příchodem na tábor předloří test a v průběhu tábora se již nemusí testovat....Druhý zdroj tvrdí, že se testuje i v průběhu tábora....a toto testování má provádět profesionální zdravotník.....náš tábor je velice malý (18 dětí) a máme pouze 1 instruktorku se školením dobrovolná sestra ČČK.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5278 kdy: Červenec 21, 2021, 02:29:18 odpoledne »
...pandemie v lidech zasela spousty strachu...někdo se bojí nákazy, jiný policajtů, další že ho vyhodí z práce, když se nanaočkuje....a najednou má potíže s exémem, protože mu stres oslabuje imunitu.Pandemie tu nadělala daleko více škod, než si připouštíme. Spousta lidí se přestává s ostatními bavit, nechtějí, aby ostatní věděli co si myslí, koho chtějí volit, zda jsou očkovaní....lidé se opět uzavírají.

To je pravda. Ale to se děje vždy u podobných událostí, jako jsou pandemie a války. A myslím, že pro zachování duševního zdraví je potřeba si to připustit a smířit se s tím. Pandemie nejsou procházka růžovým sadem, to je prostě fakt a nikdo to žádným způsobem nezmění, a co svět světem stojí, tak pandemie rozsévaly strach, ničily životy, zdraví, psychiku, morálku i ekonomiku atd. Opět (my přeživší) i zde máme volbu - buď si zvolíme, že se s tím smíříme jakožto s nevyhnutelným a nezměnitelným, odrazíme se od toho a půjdeme dál, nebo můžeme už do konce života žehrat na nepřízeň osudu, která nás postihla.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5279 kdy: Červenec 21, 2021, 02:31:47 odpoledne »
Nevíte někdo od kolika lidí musí být na dětském táboře zdravotník a zda se i v průběhu tábora musí děti testovat, když platnost testu je pouze 72h? Mám rozporuplné informace a nevím, co je pravda. Jedna z nich říká, že dítě před příchodem na tábor předloří test a v průběhu tábora se již nemusí testovat....Druhý zdroj tvrdí, že se testuje i v průběhu tábora....a toto testování má provádět profesionální zdravotník.....náš tábor je velice malý (18 dětí) a máme pouze 1 instruktorku se školením dobrovolná sestra ČČK.

https://koronavirus.mzcr.cz/zastupci-ministerstva-zdravotnictvi-a-ceske-rady-deti-a-mladeze-se-shodli-na-podminkach-ucasti-deti-na-letnich-taborech/

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5280 kdy: Červenec 21, 2021, 02:44:41 odpoledne »
Nevíte někdo od kolika lidí musí být na dětském táboře zdravotník

Vypadá to, že až od 30 dětí a pobyt delší než 5 dní, viz paragraf 8, 11, 11a, 12:

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-258

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #5281 kdy: Červenec 21, 2021, 09:28:22 odpoledne »
No tak na tento piditáborek příšlo udání, že rodiče chodili při předávání dětí do areálu (tábůrek je na farmě), nikdo netušil, že se to nesmí. Takže tam hygiéna přijela, prošmejdila kuchyň, jídelnu, sklad i latrýny, nic závadného nenašla a zase odjela. Jenže nikdo netuší, kdo je udal a zda si to nezopakuje. Zdravotníci jim tam dělají současně instruktory...jedna studentka medicíny, sestřička červeného kříže a jedna normální zdravotní sestra z RZP....střídají se vždy po týdnu.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5282 kdy: Červenec 21, 2021, 09:42:37 odpoledne »
Na udání hygiena nejezdí každý týden. Tuším že další bude moct přijet až za rok.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #5283 kdy: Červenec 22, 2021, 06:40:20 odpoledne »
To možná ano, ale docela to pokazí atmosféru a bere chuť na další turnusy. Oni se nijak netajili že jedou na udání...

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5284 kdy: Červenec 23, 2021, 12:27:51 dopoledne »
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Nakazeny-lekar-z-Tokia-Voracek-Nic-jsem-neporusil-ockovat-se-nenecham-671442

Z hlediska všech okolností a nejasností kolem covidového onemocnění, v nichž všechny státy, politici i odborné společnosti plavou už osmnáct měsíců, jednoznačně odmítám unáhlené předdefinované úsudky ohledně hodnocení pozitivních testů v českém týmu, když zde vidím v izolaci převážně pozitivně testované plnoočkované rádoby účastníky her z celého světa,“ dodal závěrem Voráček.



Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #5285 kdy: Červenec 23, 2021, 08:41:42 dopoledne »
V případě podivuhodného letu českých olympioniků deltou airlines  došlo k trestuhodnému selhání Českého Olympijského výboru.  :'(

Očividně se špatně nastavila pravidla letu - nedodržování bezpečnostních opatření (respirátory se teď musí nosit všude, od Ryanairu po první třídu Emirates) je naprostá idiocie. Navíc to nekompenzovali dalšími opatřeními, jako je předodletová karanténa, povinné očkování, nebo předčasný příjezd do olympijské vesnice, aby si případní pozitivní sportovci stihli odkroutit karanténu ještě před zahájením.

Už rok se ví, že že japonci jsou paranoidní a plánují všechny přísně kontrolovat. Čov dostalo víc jak rok na přípravu. Výsledek ? Z 20 pozitivně testovaných olympioniků je 7 čechů. A to máme celkem mrňavou výpravu a přilétáme se země s nízkým počtem nakažených. 

P.S. Boha jeho, jak to že nikdo netuší jak se Voráček dostal na palubu? ::)


SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5286 kdy: Červenec 23, 2021, 11:29:43 dopoledne »
V případě podivuhodného letu českých olympioniků deltou airlines  došlo k trestuhodnému selhání Českého Olympijského výboru.  :'(

Očividně se špatně nastavila pravidla letu - nedodržování bezpečnostních opatření (respirátory se teď musí nosit všude, od Ryanairu po první třídu Emirates) je naprostá idiocie. Navíc to nekompenzovali dalšími opatřeními, jako je předodletová karanténa, povinné očkování, nebo předčasný příjezd do olympijské vesnice, aby si případní pozitivní sportovci stihli odkroutit karanténu ještě před zahájením.

Už rok se ví, že že japonci jsou paranoidní a plánují všechny přísně kontrolovat. Čov dostalo víc jak rok na přípravu. Výsledek ? Z 20 pozitivně testovaných olympioniků je 7 čechů. A to máme celkem mrňavou výpravu a přilétáme se země s nízkým počtem nakažených. 

P.S. Boha jeho, jak to že nikdo netuší jak se Voráček dostal na palubu? ::)

Já bych v tom viděla hlavně selhání osobní zodpovědnosti jednotlivých sporotovců. Jsou to všechno dospělí lidi. A i tady na fóru, i všude jinde podobní dospělí lidé křičí, jak jsou dost chytří a zodpovědní na to, aby se chovali rozumně. Přece dospělým svéprávným lidem, nebude nikdo nic nařizovat (stát, výbor atd.). Pokud ale ta osobní zodpovědnost selhala, měla by nastoupit výchova k osobní zodpovědnosti. Teď by měl nastoupit ČOV a pozitivní sporotovci by měli nést následky - vyloučení z her, úhrada nákladů apod.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5287 kdy: Červenec 23, 2021, 11:31:39 dopoledne »
Neni nad to neco v tichosti zmenit a pak kontrolovat dodrzovani.

https://echo24.cz/a/SdU6g/cestne-prohlaseni-uz-nestaci-ministerstvo-v-tichosti-zmenilo-pravidla

To není pravda, že to změnili "v tichosti". To bylo normálně zveřejněné a zaznamenala jsem to i já a to poslední měsíc zprávy téměř nesleduju.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5288 kdy: Červenec 23, 2021, 02:28:09 odpoledne »
Proč by mě měli lynčovat? Já se nechystám jet nikam jako reprezentat státu za (cizí) drahé peníze. A když se někam chystám, tak se vší silou snažím, abych nikoho neohrozila. Čili - uplatňuji osobní zodpovědnost.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5289 kdy: Červenec 23, 2021, 02:30:55 odpoledne »
To není pravda, že to změnili "v tichosti". To bylo normálně zveřejněné a zaznamenala jsem to i já a to poslední měsíc zprávy téměř nesleduju.

Tak to jsi proste zase v covidu lepsi nez ja. A taky spravce vladni domeny pro covid. Ten to totiz taky jeste nezaznamenal. Sorry jako...[/i].

Hele já fakt nechci chytračit, možná má lepší informace jen moje sociální bublina... ale v mém okolí se to prostě obecně ví. Všichni kvůli tomu už nějakou dobu chodíme na PCR testy, protože přestaly stačit ty samodoma a čestné prohlášení.

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 403
Re: epidemie
« Odpověď #5290 kdy: Červenec 23, 2021, 11:28:00 odpoledne »


Hele já fakt nechci chytračit, možná má lepší informace jen moje sociální bublina... ale v mém okolí se to prostě obecně ví. Všichni kvůli tomu už nějakou dobu chodíme na PCR testy, protože přestaly stačit ty samodoma a čestné prohlášení.

Omlouvám se, ale nerozumím tomu. Pokud jsem správně pochopil z Vašich příspěvků, tak Vaše sociální bublina by měla být očkováná, tak nějaké PCR a jiné testy by měly být zbytečné? Nebo se něco pro očkované změnilo?

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #5291 kdy: Červenec 24, 2021, 11:47:11 dopoledne »
V případě podivuhodného letu českých olympioniků deltou airlines  došlo k trestuhodnému selhání Českého Olympijského výboru.  :'(

Očividně se špatně nastavila pravidla letu - nedodržování bezpečnostních opatření (respirátory se teď musí nosit všude, od Ryanairu po první třídu Emirates) je naprostá idiocie. Navíc to nekompenzovali dalšími opatřeními, jako je předodletová karanténa, povinné očkování, nebo předčasný příjezd do olympijské vesnice, aby si případní pozitivní sportovci stihli odkroutit karanténu ještě před zahájením.

Už rok se ví, že že japonci jsou paranoidní a plánují všechny přísně kontrolovat. Čov dostalo víc jak rok na přípravu. Výsledek ? Z 20 pozitivně testovaných olympioniků je 7 čechů. A to máme celkem mrňavou výpravu a přilétáme se země s nízkým počtem nakažených. 

P.S. Boha jeho, jak to že nikdo netuší jak se Voráček dostal na palubu? ::)

Já bych v tom viděla hlavně selhání osobní zodpovědnosti jednotlivých sporotovců. Jsou to všechno dospělí lidi. A i tady na fóru, i všude jinde podobní dospělí lidé křičí, jak jsou dost chytří a zodpovědní na to, aby se chovali rozumně. Přece dospělým svéprávným lidem, nebude nikdo nic nařizovat (stát, výbor atd.). Pokud ale ta osobní zodpovědnost selhala, měla by nastoupit výchova k osobní zodpovědnosti. Teď by měl nastoupit ČOV a pozitivní sporotovci by měli nést následky - vyloučení z her, úhrada nákladů apod.

Tak to ani náhodou. A už jsme zase u toho...příkazy, zákazy, tresty, segregace....a tvrzení, že selhala osobní zodpovědnost....sakra kde se v těch lidech bere ta troufalost zasahovat do života druhých....Vzali jste v úvahu třeba pitomý fakt, že ten nešťastný doktor před nástupem na palubu absoloval prokazatelně 2 negativní testy? A že citlivost našich testů je nižší nežli těch japonských....nakonec jich absoloval asi 7 a výsledky se lišily, až se nakonec rozhodlo, že je pozitivní....takže pokud někdo věděl, čím a jak se testuje v Japonsku, asi měl celou výpravu testovat stejnou metodikou a stejnými testy, pak by se na palubu nedostal a možná by se tam nedostali ani ti očkovaní sportovci....Pokud nebylo očkování povinné, pak z toho nelze vinit neočkovaného....premiér nemůže na jednu stranu horovat jak je nmožné, že neočkovaný může být členem výpravy, aby pak omlouval vlastní dceru, že ona se očkovat nemusí, protože má dost protilátek....

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #5292 kdy: Červenec 24, 2021, 11:55:51 dopoledne »
Prof. Anička Hogenová mi mluví z duše (nikdy bych to takto nedovel formulovat, ale rezonuje to ve mě velmi silně).....je to úžasný rozhovor o podstatných věcech. Dává věcem nadhled, hloubku a podstatu smyslu bytí....lze to aplikovat i na otázky okolo pandemie. A jak je důležité a legitimní je klást a individuálně hledat pro sebe odpovědi.
https://www.youtube.com/watch?v=JggL9BRlZjU

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5293 kdy: Červenec 24, 2021, 11:57:21 dopoledne »


Hele já fakt nechci chytračit, možná má lepší informace jen moje sociální bublina... ale v mém okolí se to prostě obecně ví. Všichni kvůli tomu už nějakou dobu chodíme na PCR testy, protože přestaly stačit ty samodoma a čestné prohlášení.

Omlouvám se, ale nerozumím tomu. Pokud jsem správně pochopil z Vašich příspěvků, tak Vaše sociální bublina by měla být očkováná, tak nějaké PCR a jiné testy by měly být zbytečné? Nebo se něco pro očkované změnilo?

Zdaleka ještě nejsou všichni příznivci očkování z mé sociální bubliny očkováni. Někteří to prostě ještě nestihli (z různých důvodů), jiným ještě nenastoupilo očkování v platnost, nebo jsou to děti, které se ještě neočkují. Ti, co mají očkování platné, PCR testy nepodstupují.

A jen pro doplnění - moje sociální bublina se skládá z velké skupiny lidí různých názorů, tudíž nejsou tam jen lidé, kteří jsou ochotni se očkovat  :)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5294 kdy: Červenec 24, 2021, 12:11:38 odpoledne »
V případě podivuhodného letu českých olympioniků deltou airlines  došlo k trestuhodnému selhání Českého Olympijského výboru.  :'(

Očividně se špatně nastavila pravidla letu - nedodržování bezpečnostních opatření (respirátory se teď musí nosit všude, od Ryanairu po první třídu Emirates) je naprostá idiocie. Navíc to nekompenzovali dalšími opatřeními, jako je předodletová karanténa, povinné očkování, nebo předčasný příjezd do olympijské vesnice, aby si případní pozitivní sportovci stihli odkroutit karanténu ještě před zahájením.

Už rok se ví, že že japonci jsou paranoidní a plánují všechny přísně kontrolovat. Čov dostalo víc jak rok na přípravu. Výsledek ? Z 20 pozitivně testovaných olympioniků je 7 čechů. A to máme celkem mrňavou výpravu a přilétáme se země s nízkým počtem nakažených. 

P.S. Boha jeho, jak to že nikdo netuší jak se Voráček dostal na palubu? ::)

Já bych v tom viděla hlavně selhání osobní zodpovědnosti jednotlivých sporotovců. Jsou to všechno dospělí lidi. A i tady na fóru, i všude jinde podobní dospělí lidé křičí, jak jsou dost chytří a zodpovědní na to, aby se chovali rozumně. Přece dospělým svéprávným lidem, nebude nikdo nic nařizovat (stát, výbor atd.). Pokud ale ta osobní zodpovědnost selhala, měla by nastoupit výchova k osobní zodpovědnosti. Teď by měl nastoupit ČOV a pozitivní sporotovci by měli nést následky - vyloučení z her, úhrada nákladů apod.

Tak to ani náhodou. A už jsme zase u toho...příkazy, zákazy, tresty, segregace....a tvrzení, že selhala osobní zodpovědnost....sakra kde se v těch lidech bere ta troufalost zasahovat do života druhých....Vzali jste v úvahu třeba pitomý fakt, že ten nešťastný doktor před nástupem na palubu absoloval prokazatelně 2 negativní testy? A že citlivost našich testů je nižší nežli těch japonských....nakonec jich absoloval asi 7 a výsledky se lišily, až se nakonec rozhodlo, že je pozitivní....takže pokud někdo věděl, čím a jak se testuje v Japonsku, asi měl celou výpravu testovat stejnou metodikou a stejnými testy, pak by se na palubu nedostal a možná by se tam nedostali ani ti očkovaní sportovci....Pokud nebylo očkování povinné, pak z toho nelze vinit neočkovaného....premiér nemůže na jednu stranu horovat jak je nmožné, že neočkovaný může být členem výpravy, aby pak omlouval vlastní dceru, že ona se očkovat nemusí, protože má dost protilátek....

Nějak nerozumím. Já jsem reagovala na příspěvek o tom, že ČOV selhal, protože nenastavil pravidla, nezařídil další opatření atd. Takže zde se nenařizovalo, nepřikazovalo, nezakazovalo. Já jsem pro. Nevidím důvod, proč by měl i ČOV nařizovat, přikazovat atd. Dle mého názoru měla v takovém případě nastoupit ta osobní zodpovědnost, po které i ty přece voláš a mnohokrát ji zmiňuješ. I ostatní zde opakovaně zmiňují, že rozumný člověk je sám schopen vyhodnotit a dodržovat opatření. Sportovců bylo naočkovaných 80 %. Pokud se tedy sportovec rozhodl nenaočkovat, měl se chovat zodpovědně úměrně situaci (omezení kontaktů, ochrana dýchacích cest v průběhu letu, testování, případně dobrovolná karanténa apod.... jde jim přece o to, aby neohrozili výpravu.. teda mělo by jim o to jít) . A pokud se zodpovědně nechoval, tak si opravdu myslím, že ho vinit lze. Je to stejné, jako když si zaměstnanec v rizikovém provozu nevezme ochranné pomůcky, nebo nedodrží postup a ohrozí tím sebe i ostatní.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #5295 kdy: Červenec 24, 2021, 02:11:05 odpoledne »
Pro vyjasnění....nemůžeme odsuzovat či nařknou z neodpovědnosti někoho, kdo nic neporušil a jednal v dobré víře, že tento test je dostatečně spolehlivý. A nikdo neprokázal opak. Očkování je stále dobrovolné a nebyla tím podmíněna účast ve výpravě. Takže bych neházel špínu na lékaře výpravy ani na sportovce....premiér tu kydá hnůj jen aby odpoutal pozornost od vlastních chyb. Mnoho lidí dělá rychlé soudy, které ale situaci spíše vyostřují. V tuto chvíli vůbec nejde o to kdo má pravdu, vůbec nejde o to zda budeme mít proočkovanost 50% nebo 75%....jde o to, zda se v době nepřízně a společenských změn dovedeme k sobě lidsky přiblížit, tolerovat svá pochybení jako nutnost při hledání individuální cesty každého jedince, abychom se poté mohli ubírat jako společnost optimální cestou. Pokud jedinci nadiktujeme cestu, bereme mu možnost osobního vývoje. Tím bohužel omylům nezamezíme (ten člověk nechápe podstatu řešení, jen se podvoluje vůli autority). A pokud nejde svou cestou a nedělá svá rozhodnutí a své vlastní chyby, nemůže převzít ani osobní odpovědnost. Tu mohu převzít až poté, co jsem se s danou cestou či řešením ztotožnil. A k tumu se tu nedává příležitost. Vidím v tom klíč pro obnovení či naprostou ztrátu důvěry ve stát, či jakoukoliv instituci. Pokud stát nedává důvěru lidem a stupňuje nátlak, není se co divit, když mu občané přestávají věřit. Sleduji demonstrace ve Francii....kéž bychom se tomuto dovedli vyhnout a najít společenskou schodu na základě vzájemné tolerance.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5296 kdy: Červenec 24, 2021, 03:13:35 odpoledne »
Tak na vině nemůže být nikdo jiný než doktor. By se zhroutila pohádka o očkování.
 ;D

Jinak pravidla nastavena jsou. Neočkovaní testovat, očkovaní ne. Bo jich se to týkat nemůže.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #5297 kdy: Červenec 24, 2021, 04:33:25 odpoledne »
Pro vyjasnění....nemůžeme odsuzovat či nařknou z neodpovědnosti někoho, kdo nic neporušil a jednal v dobré víře, že tento test je dostatečně spolehlivý. A nikdo neprokázal opak. Očkování je stále dobrovolné a nebyla tím podmíněna účast ve výpravě. Takže bych neházel špínu na lékaře výpravy ani na sportovce....premiér tu kydá hnůj jen aby odpoutal pozornost od vlastních chyb. Mnoho lidí dělá rychlé soudy, které ale situaci spíše vyostřují. V tuto chvíli vůbec nejde o to kdo má pravdu, vůbec nejde o to zda budeme mít proočkovanost 50% nebo 75%....jde o to, zda se v době nepřízně a společenských změn dovedeme k sobě lidsky přiblížit, tolerovat svá pochybení jako nutnost při hledání individuální cesty každého jedince, abychom se poté mohli ubírat jako společnost optimální cestou. Pokud jedinci nadiktujeme cestu, bereme mu možnost osobního vývoje. Tím bohužel omylům nezamezíme (ten člověk nechápe podstatu řešení, jen se podvoluje vůli autority). A pokud nejde svou cestou a nedělá svá rozhodnutí a své vlastní chyby, nemůže převzít ani osobní odpovědnost. Tu mohu převzít až poté, co jsem se s danou cestou či řešením ztotožnil. A k tumu se tu nedává příležitost. Vidím v tom klíč pro obnovení či naprostou ztrátu důvěry ve stát, či jakoukoliv instituci. Pokud stát nedává důvěru lidem a stupňuje nátlak, není se co divit, když mu občané přestávají věřit. Sleduji demonstrace ve Francii....kéž bychom se tomuto dovedli vyhnout a najít společenskou schodu na základě vzájemné tolerance.

Pojďme z toho pro jednou vynechat premiéra a soustředit se jen na tento jeden problém kolem výpravy českých sportovců. Co se lékaře týče, jel s výpravou za poměrně zvláštních okolností. Budiž. Ano, byl testován a výsledek byl negativní. Pravděpodobně se nakazil těsně před odletem... čili nejspíš se nechoval dostatečně opatrně. Samozřejmě že tato nákaza je teprve v šetření a co se přesně dělo, se teprve ukáže, ale už nyní je tento lékař považován za pravděpodobného prvního pacienta. A pak tu máme ten let, kdy rovněž nebyla dodržována bezpečnostní opatření. Je zajímavé, jak odlišně měříme a tolerujeme různým lidem ta "pochybení". Když podobná pochybení (ba dokonce mnohem menší) provedl politik, to tu byl oheň na střeše. Volalo se po osobní zodopovědnosti, odstoupení atd. Zde stejná pochybení budeme tolerovat. Jsou to všechno dospělí, svéprávní lidé, žijící už přes rok v covidovém světě. Tak sakra snad už by měli vědět, jak se chovat. Na nějaké omlouvání jejich pochybení, výmluvy na premiéra, autority, důvěru ve stát a já nevím koho zde není místo. Nebo je snad někdo považuje za individua neschopná samostatného uvažování? A už vůbec nevím, proč by z toho měl být obviňován ČOV. Kdyby to byla parta českých politiků, byli byste také tak tolerantní?

Opravdu nerozumím těmto rozporům, které se zde objevují. Na jednu stranu jsme proti zákazům a příkazům a voláme po osobní zodpovědnosti. Ale tady ne, tady to tak nějak neplatí. Nebo provinění některých budeme stále dokola propírat, vyzývat k rezignacím, zodpovědnosti atd., stejná provinění jiných budeme s lidským přístupem tolerovat. Ne, tomu fakt nerozumím. Odstupuji z této debaty.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5298 kdy: Červenec 24, 2021, 04:45:32 odpoledne »
Co to je za blbost? Byl pozitivní = nechová se (pravděpodobně) zodpovědně?
Já ti přeji, ať se ti nikdy v životě nic nestane. Aby se o tebe náhodou nemusel starat jeden z těch desetitisíců nezodpovědných doktorů.

A ti pozitivní očkovaní sportovci jsou jako ok?
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #5299 kdy: Červenec 24, 2021, 08:19:50 odpoledne »
Kéž by to byl vtip...
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu