epidemie

[UncleFido]

Začínají zkoušky tak trochu jiných antivirotik na bázi metody CRISPR mířené na RNA viru. Metoda by měla být použitelná na široké spektrum virů, nejen coronaviry, ale i orthomyxoviry (chřipka), retroviry (HIV) a další. To by byl solidní průlom!

https://www.aktuality.sk/clanok/908045/vedcom-sa-podarilo-zastavit-rozmnozovanie-sars-cov-2-v-ludskych-bunkach/

[MaunaKea]

Já tady ty výsledky sděloval...v podstatě mi to bylo vyvraceno, že prý je delta smrtnější...

Závěry pana Berana o "mnohem mírnější formě" koronaviru jsou v tomto případě jedním z příkladů jeho omylů, způsobený chybnou interpretací určitého souboru dat, přičemž pominul zcela zásadní faktory.

Tak on citoval závěry publikované studie a řádně ji citoval. A je skutečně dlouhodobě uznávaným odborníkem u nás, ale především v zahraničí...

Schválně sem nakopíruji jeho životopis...A udělat  h-index = 31; i10-index = 62...kdo ví o čem to je, asi si rozmyslí psát jakio laik, že tento člověk nepřemýšlí, než něco plácne. A klidně sem dám i výsledky vědecké práce jeho hlavních oponerntů, alespoň se ty metriky budou konečně k něčemu hodit....Ať si každý udělá představu, koho že to zpochybňuje a komu že to věří....Ono publikovat v takových žurnálech dnes znamená, že vám to oponuje opravdu špička oboru. Ne že by se ti lidé nemohli mýlit, ale oni s tím většinou ani nemají problém to přiznat. Prof. Beran je toho ostatně dokládá na své osobě, bez problémů přiznal veřejně chybu ve svém úsudku a dal ji do souvislostí. A mnoho jeho závěrů se spíše potvrzuje. Mnoho jeho odpůrců takovou sebereflexi dosud neučinilo. A do médií se dostávají snadno.


Prof. MUDr. Jiří Beran, CSc. je ředitelem Centra očkování a cestovní medicíny v Hradci Králové od roku 2001. V Institutu postgraduálního vzdělávání ve zdravotnictví v Praze je vedoucím Samostatného výukového pracoviště tropické, cestovní medicíny a očkování. 
Promoval v roce 1985, disertační práci obhájil v roce 1992, habilitoval se v roce 1994 a profesorem pro obor epidemiologie byl jmenován prezidentem Havlem v roce 2002.
Od roku 1994 do roku 1997 pracoval ve funkci prorektora Vojenské lékařské akademie JEP pro vědu, výzkum a zahraniční kontakty. V této funkci zavedl samostatnou akreditaci celkem šesti PhD programů a navázal pravidelné kontakty se spřátelenými vojenskými zahraničními institucemi (USA, Německo, Francie) ve vědě a při stážích studentů.
Pracoval mnoho let pedagogicky na Katedře epidemiologie Vojenské lékařské akademie JEP jako vedoucí epidemiologické skupiny a zástupce vedoucího katedry.
V letech 2001-2008 pracoval jako vedoucí Centra pro očkování a cestovní medicínu Kliniky infekčních nemocí FN Hradec Králové. Na LF UK v Hradci Králové vyučoval epidemiologii od roku 1990 do roku 2011. Vyučoval i na Ústavu epidemiologie 2. LFUK v Praze – Motole.
V letech 1997-2005 působil jako předseda Sekce tropického a cestovního lékařství SIL ČLS JEP.
Od roku 1999 pracuje aktivně v Evropské spolupráci pracovišť tropické medicíny TropNet.net. Byl organizátorem mezinárodního zasedání této instituce v Praze v IPVZ v roce 2012.
Dlouhé roky pracoval v oblasti prevence, léčby a izolace zvlášť nebezpečných nákaz a opakovaně zorganizoval setkání pro pracovníky různých státních institucí s lékařskými i nelékařskými odborníky z US Army.
Od roku 2000 do roku 2005 se věnoval i problematice zvlášť virulentních nákaz (ebola, horečka lassa, antrax), a přispíval do programu ENIVD (European Network for the Diagnostics of Imported Viral Diseases). V tropických oblastech pobýval kumulativně asi 8 let.
Od roku 1994 se zabývá klinickým vývojem očkovacích látek, především pak proti chřipce, lymeské borelióze, klíšťové meningoencefalitidě, virové hepatitidě A, břišnímu tyfu, streptokokovým, meningokokovým nákazám, RS viru a virové hepatitidě B. V oblasti intervenčních sérologických přehledů a studií s očkovacími látkami (provedl jich asi kolem 50 s cca celkem zařazenými 40 000 osobami) za posledních 25 let nemá v ČR konkurenci a patří v této oblasti mezi nejvíce citované evropské lékaře ve světě.
V oblasti efektivity imunizace proti respiračním nákazám včetně chřipky patří jeho zahraniční publikace mezi nejvíce citované na světě pro rozsáhlost sledování a inovativní přístup ve studiích s průkazem efektivity vakcinace.
Je jediným autorem a praktickým spolutvůrcem "Sérové banky AČR", která více než 20 let pomáhá chránit zdraví našich vojáků na misích v zahraničí a kam jsou ukládány jejich krevní vzorky před odjezdem a po návratu na misi.
Je autorem a držitelem licence na Mezinárodní očkovací průkaz (MOP), který vytvořil a který v ČR používají milióny cestovatelů již 14 let. Kompletní licenci od něj převzala také i Slovenská republika a MOP ve slovenštině se již používá 10 let.
Je členem Lékařské komise Českého olympijského výboru.
Je autorem více jak 130 zahraničních publikací a jeho SCI (Science citation index) je kolem 3300, h-index = 31; i10-index = 62.
Je hlavním autorem 6 monografií s tématikou očkování, chřipky, pneumokokových nákaz a cestovní medicíny. Dvě monografie byly oceněny Cenou Předsednictva České lékařské společnosti JEP. Jeho Lexikon očkování byl nejvíce prodávanou odbornou publikací o očkování na Slovensku.

[UncleFido]

Nechci se pana Berana dotknout, studii sice citoval, ale výsledky špatně interpretoval.

Na seznamzprávách už 1.7. uvedli v čem se pan profesor mýlí.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/covid-v-cesku-sili-delta-mutaci-nezastavime-jen-zpomalime-mini-epidemiolog-168653
V tomto článku se podívejte na ten hnědě zvýrazněný odstavec "Nepřesnosti ohledně delta varianty".

[UncleFido]

A Ivermectin, ač jsem mu sám dost fandil (každý podpůrný lék je lepší než nic, pokud funguje), zázrakem zřejmě není. Studie, která za doporučováním jeho užívání stála, byla právě rozmetána na základě rozporů v ní obsažených. Bohužel...

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/rozsahla-studie-na-podporu-leku-ivermektin-je-mozna-falesna-varuji-vedci-169916

[SoňaR]

Nechci se pana Berana dotknout, studii sice citoval, ale výsledky špatně interpretoval.

Na seznamzprávách už 1.7. uvedli v čem se pan profesor mýlí.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/covid-v-cesku-sili-delta-mutaci-nezastavime-jen-zpomalime-mini-epidemiolog-168653
V tomto článku se podívejte na ten hnědě zvýrazněný odstavec "Nepřesnosti ohledně delta varianty".

Přesně tak. A zde to je ještě podrobněji rozepsáno (souhrn zde, zbytek v článku):

Varianta Delta SARS-CoV-2 se ve Velké Británii rozšířila od května 2021. Zároveň většina lidí očkovaných ve Velké Británii jsou starší lidé, kteří byli mezi prioritními skupinami v očkování COVID-19, protože jsou vystaveni vyššímu riziku závažných onemocnění. Data zatím ukazují, že většina případů COVID-19 způsobených variantou Delta ve Velké Británii se vyskytuje u lidí mladších 50 let, což je věková skupina, u které je méně pravděpodobné, že zemře na COVID-19 ve srovnání s těmi staršími než 50 let. Jelikož většina lidí z rizikových skupin ve Velké Británii je nyní chráněno očkováním, očekává se, že jich méně zemře na infekci variantou Delta. Ačkoli se tedy úmrtnost varianty Delta jeví jako nižší, je to výsledek očkování a charakteristik neočkované populace.
https://healthfeedback.org/claimreview/there-is-no-evidence-that-the-delta-variant-of-sars-cov-2-has-a-lower-fatality-rate-than-the-wild-type-virus-craig-kelly-dan-bongino/

Jak jsem psala výše. Ani to, že je někdo vědec, nezaručuje, že má patent na rozum a že jeho závěry jsou správné. Mohou mu chybět informace, schopnosti, nebo se může jednat i o úmyslnou manipulaci s daty.

[MaunaKea]

Nechci se pana Berana dotknout, studii sice citoval, ale výsledky špatně interpretoval.

Na seznamzprávách už 1.7. uvedli v čem se pan profesor mýlí.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/covid-v-cesku-sili-delta-mutaci-nezastavime-jen-zpomalime-mini-epidemiolog-168653
V tomto článku se podívejte na ten hnědě zvýrazněný odstavec "Nepřesnosti ohledně delta varianty".

Asi bude dobré si tu zprávu přečíst, odkaz je přímo na tom seznamu....má 77stram, ale začal bych tabulkou 4 a 5. A pak bych si poslechl originál rozhovor s Prof. Beranem....víte když něco napíše seznam, ještě to neznamená, že to tak nutně řekl....Já si četl i reakce vědců na tu studii. A kdyby někdo tak uznávaný jako prof. Beran udělal zásadní chybu v interpretaci, rozproudila by se okolo toho určitě široká diskuze. Tím jsem si jistý, protože vystoupení a články takových lidí obzvláště v současnosti jsou bedlivě sledovány lidmi z oboru. Pozornosti by to neušlo.

[SoňaR]

No, já jsem si tentokrát zcela výjimečně ten odkaz od Samotáře rozklikla. A hned na začátku jsou tato slova pana Berana:

"Teď převažuje delta mutace, o níž absolutně přesně víme, že má devatenáctkrát nižší smrtnost než alfa mutace. A dvaapůlkrát nižší počet hospitalizací."

Bohužel je potvrzeno, že toto prostě není pravda a k pravdě to má hodně daleko.

A máš pravdu, že by se o tom diskutovalo. Ono se o tom také v určitých kruzích diskutuje a tyto a další sdělení pana Berana jsou vyvracena. Bohužel ne všechna média o tyto informace mají zájem a navíc funguje cílené vyhledávání článků a příspěvků pro lidi podle jejich názorů, takže příznivci pana Berana se zřejmě s těmito diskuzemi nesetkají, pokud je nezačnou cíleně vyhledávat (nebo-li nepřekročí hranici na tu druhou stranu, aspoň na chvilku).

[BartH8]

Poprosil bych vysvětlit proč to není pravda. Děkuji za ochotu.

[SoňaR]

Vysvětlení je v mém předchozím příspěvku. Zjednodušeně - pan Beran chybně interpertuje data z Británie, protože neuvažuje vliv očkování. Nebo ještě jinak - pan Beran může klidně říct, že aktuálně (za stávajících podmínek) je v Británii smrtnost na deltu 0,1 %, nebo-li že v Británii zemřel 1 z 1000 nakažených deltou, ale rozhodně z těch dat nemůže vyvodit, že delta má smrtnost 0,1 % a je méně nebezpečná než předchozí varianta.

Krom toho už jsem zde zmínila i studii ze Skotska, která potvrzuje, že míra hospitalitalizace je s variantou delta vyšší. A není to jediná studie, která přišla s podobnými závěry.

[BartH8]

A Darwin se teda taky mýlí? Jinak, pokud tvrdíš ty že to beran špatně čte, je nic nevypovídající názor laika.

[SoňaR]

Myslíš, že laik nemůže umět analyzovat a interpretovat data?  No můžeš se pokusit znedůvěryhodnit moji osobu, ale v tomto případě s tím fakt nic nezměníš.

Nejedná se o "názor", ale o pouhá data a počty. To je jako kdybych řekla, že jedna plus jedna jsou dvě a ty bys to zpochybnil jako názor laika, protože nejsem matematik. A krom toho - netvrdím to jen já. Odkazovala jsem tě např. na ten můj příspěvek výše, kde je to v článku pěkně rozebráno. A takových článků už vyšlo víc, kvůli té studii a její rozšířené chybné interpretaci jaksi vznikla potřeba to dovysvětlit. Pokud tedy moje vysvětlení zde není srozumitelné, tak v těch článcích to snad bude od jiných lidí přijatelnější.

Ale chápu, že někdy holt převáží nutnost držet se své pravdy, ignorovat či odmítat zcela jasné důkazy a hájit svého oblíbence za každou cenu, než si přiznat, že se mohl zmýlit.

[BartH8]

To ani ne. Spíš věřím v Darwina. Ten vir bude dalšími mutacemi slábnout a slábnout. Až z něj bude jen rýma. Stejně jako to způsobují jiné sars viry.
Žádný vir tě nechce zabít. Smrtelné varianty jsou slepé vývojové větve. A zaniknou se svým hostitelem.
Ale to by jsi nejdřív musela přestat věřit covid hysterii.

[SoňaR]

Může být. Ale opomíjíš jeden fakt - vývoj někdy trvá docela dlouho. A než se koronavirus dostane do stádia viru podobného rýmě, může to trvat i delší dobu. Virus španělské chřipky to trvalo tak nějak přes dva roky. A ani u koronaviru, ani u viru španělské chřipky to nefunovalo tak, že první byl "nejsilnější" a každá další mutace slabší a slabší a slabší.
Poslední větu komentovat nebudu, to je jen taková laciná podpásovka, na to se ani reagovat nedá.

Každopádně na uvedených datech a omylu pana Berana to nic nemění.

[MaunaKea]

Jak už jsem psal, uvidíme časem. Karty jsou rozdané, omyly, chyby a překvapení možná. Nakažených ubylo a tím se snižuje pravděpodobnost mutací, na druhou stranu vir se bude snažit protilátky obejít a jelikož je naprogramován na rychlou reprodukci, jednou se mu to podaří. A pak nastane vlna nových přeočkování....nebo se imunita lidí přizpůsobí. Bude to časem podobné jako očkování proti chřipce...někdo se neočkuje nikdy, jiný každý rok. Ale záruka, že chřipkou neonemocníte stejně není. I dnes jsou tu kromě té britské studie Izrealců, Číňanů....podmínky, poměry i typ použitých vakcím a proočkovanost se liší, ale společné je, že očkování nezarujuje, že se nenakazíte a nebudete vir přenášet. A z tohoto pohledu mne očkovaný ohrožuje stejně jako neočkovaný. Očkováním osoba chrání samu sebe. Z tohoto pohledu jakákoliv omezení neočkovaných jsou diskriminující. Pokud lze prokázat, že mě očkovaný může nakazit a představuje tedy pro mne ohrožení, nemůže mít jiná práva než člověk neočkovaný. Pokud toto bude popíráno, klidně se časem staneme vydíratelní kvůli jakékoliv infekční chorobě....máte chřipku, nejste očkovaní? Smůla nemůžete do práce, musíte do karantény, žloutenka, neštovice, tetanus, rýmá? Asi je třeba dělat trochu rozdíl že...Pokud se navíc prokáže umělý původ infekce, jediným vítězem bude farmaceutická lobby...Totiž zdraví a lidský život jeho kvalita, dálka se stane spotřebním zbožím....vy se prostě budete muset nechat očkovat, aby ste v této společnosti mohli vůbec žít....a až budeme mít problém s odbytem, vypustíme další umělou nákazu a kola byznysu se opět roztočí....časem se z toho stane zvyk asi jako když vyměňujete starý model auta za nový. Nechcete koupit, inu pak buď nepřežijete nebo vás společnost zažene na okraj.

[MDobromila]

Mauno, je to marný, je to marný, je to marný...Soňa má data a ta jsou jediná pravdivá ..nepřipustí, že by se mohla mýlit...

[SoňaR]

Retti, ale vy také nepřipouštíte, že byste se mohli mýlit. A to, co zde prezentuju, mám ověřené z mnoha zdrojů, ze studií, od skutečných odborníků. Jistě že je možné, že to tak není, ale ta pravděpodobnost je zrovna v tomto případě, o kterém se tu teď bavíme (prof. Beran a jeho omyl) opravdu nepatrná. Nejsou to jen nějaké moje názory. A ano - také mám zde často podobné pocity - je to marné, je to marné, je to marné. Znovu a znovu trpělivě vysvětlujeme, dáváme vám sem naprosto jasné a jednoznačné důkazy, uznávané širokou odbornou veřejností, ale vy je ignorujete, nebo zpochybňujete. A stále znovu vytahujete věci, které už byly dávno vyvráceny. Prostě se zde potvrzuje to, že člověk často uznává pouze ty důkazy, které podporují jeho preferovanou teorii.

[BartH8]

Soni. Když máš ty data, není náhodou u covidu strašně rychlá mutace? Já že to popíráš v předchozím...

[SoňaR]

Omlouvám se, ale otázce nerozumím. Co znamená "není u covidu strašně rychlá mutace" a co přesně popírám?

[SoňaR]

A já bych měla také jednu otázku - po shlédnutí vysvětlení a důkazů, které jsem zde předložila. Připouštíte, že se pan Beran v této jedné věci (smrtnost varianty delta a míra hospitalizce) mýlí?

[MDobromila]

Já myslím, že vše ukáže čas...
Připouštím i to, že pokud se ukáže, že vakcina je naprosto bezpečná a vyzkoušená dlouhodobě( minimálně 5, ale spíše 10 let) a virus tu bude šíleně řádit a mutovat těch 10 let, třeba se nechám v 60 letech naočkovat.

A jak už jsem psala, momentálně se více bojím vakcíny než covidu, takže mé rozhodnutí je zatím jednoznačné.

A každý uvádíme své odborníky ..já třeba důvěřuji paní Pekové nebo profesoru Staňkovi či panu Calábkovi...

[BartH8]

A já bych měla také jednu otázku - po shlédnutí vysvětlení a důkazů, které jsem zde předložila. Připouštíte, že se pan Beran v této jedné věci (smrtnost varianty delta a míra hospitalizce) mýlí?

Samozřejmě je to možné. Podívá se na data a interpretuje je podle svých zkušeností a poznatků.

K předchozímu. Píšeš že vývoj může trvat strašně dlouho. Ale u covidu víme že mutuje šíleně rychle. Ale zapomeň na to.

[SoňaR]

A každý uvádíme své odborníky ..já třeba důvěřuji paní Pekové nebo profesoru Staňkovi či panu Calábkovi...

Já to mám jinak. Sbírám data a informace a ověřuju si je, bez ohledu na to, kdo je prezentuje. Pokud ale zjistím, že se někdo opakovaně prokazatelně mýlí, či opakovaně šíří nesprávné informace (pan Beran, paní Peková), tak už neztrácím čas sledováním informací z těchto zdrojů. Je na světě mnoho odborníků s podobnými životopisy, jako má třeba pan Beran, ba dokonce i s vyšší kvalifikací či většími zkušenostmi. A když se takoví odborníci shodují na jiném stanovisku a navíc to lze i snadno ověřit (např. právě z těch dat), tak nevidím důvod, proč tyto odborníky ignorovat.

[SoňaR]

K předchozímu. Píšeš že vývoj může trvat strašně dlouho. Ale u covidu víme že mutuje šíleně rychle. Ale zapomeň na to.

Ano, ale to bylo myšleno jako celkový vývoj od začátku až k té tebou zmíněné neškodné mutaci.

[MDobromila]

A každý uvádíme své odborníky ..já třeba důvěřuji paní Pekové nebo profesoru Staňkovi či panu Calábkovi...

Já to mám jinak. Sbírám data a informace a ověřuju si je, bez ohledu na to, kdo je prezentuje. Pokud ale zjistím, že se někdo opakovaně prokazatelně mýlí, či opakovaně šíří nesprávné informace (pan Beran, paní Peková), tak už neztrácím čas sledováním informací z těchto zdrojů. Je na světě mnoho odborníků s podobnými životopisy, jako má třeba pan Beran, ba dokonce i s vyšší kvalifikací či většími zkušenostmi. A když se takoví odborníci shodují na jiném stanovisku a navíc to lze i snadno ověřit (např. právě z těch dat), tak nevidím důvod, proč tyto odborníky ignorovat.

Tak aspoň na tom se shodneme ... Každému, co jeho jest ...

[MaunaKea]

Soňo připustit lze prakticky cokoliv. Ale stejně jako ty píšeš, že se nenecháš zastrašit a klidně ať si tě kamenujeme, nenecháme se zde zastrašovat ani my. V tuto chvíli je na straně zastánců očkování vládní propaganda, ekonomické politické a zdravotní lobby a navíc i můžete mít pravdu. Ale přesto odmítáte převzít odpovědnost a očkování uzákonit a případné následky odškodnit. Místo toho se tu vyvíjí nátlak, lidé se korumpují, vydírají (viz akce dovleč důchodce na očkování a dostaneš peníze, loterie...) a v podstatě diskriminují a omezují na lidských právech. Ten system mnohokrát ukázal, že se o bezpečí lidí není schopen postarat. Odpovednost jedince za svůj život je tedy stále aktuální a je to i podstata prepperů. Pokud by stát budil důvěru, převzal odpovědnost a věc řádně vysvětlil....asi bychom nebyli v situaci, že je tu stále přes 110t lidí nad 80 let, kteří naočkovaní nejsou....

[MaunaKea]

Čistě statisticky tu máme 390 000 nenaočkovaných nad 65 let....i kdybych předpokládal smrtnost pouze 0,1%, představuje tato skupina 390 zemřelých....pokud bychom uvažovaly ony 2% inu pak je to okolo 7900....Počet dosud zemřelých nad 65 let dosud činil přes 90% zemřelých...Takže pokud by státu opravdu šlo o lidské životy, zaměřil by se především na tyto nejvíce ohrožené seniory, těm toto vysvětloval a na ty i cílil případnou kampaň...protože popravdě řečeno tato skupina má v sobě daleko vyšší potenciál zemřelých než vchechny věkové skupiny neočkovaných dohromady....A současně je u této skupiny osob i nejnižší riziko, že případné závažné vedlejší účinky dlouhodobě ovlivní jejich žitot. Jenže tito lidé už tolik necestují, nelze je vydírat přes děti, nelze je vyhazovat z práce a pokud si budou muset platit testy, inu to jim pak asi mnohým nezbude na jídlo a léky....A mnoho z těchto lidí když byly vystaveni nucené izolaci raději chtělo zemřít, než žít izolovaní na samotce....

Stát však tlačí na očkování stále nižších věkových skupin a už je tu hranice 12 let....tedy u těchto skupin rizika úspěšného překonání covidu klesají a naopak dlouhodobé kumulované riziko spojená s očkováním a následným xčetným přeočkováním roste.....

Nemohu si pomoci, ale kdybych byl dobrý hospodář a šlo mi o životy lidí, státní kasu, mezilidské vztahy pak bych prostě naočkoval ty, kterým hrozí nejvyšší rizika a na ně cílil i to dobrovolné přesvědčování....místo toho vidím, že se jedná ode zdi ke zdi....nejprve stát prokáže totální nepřipravenost (vlastně většina světa) i když už tu SARS a MERS řádili a pak zase klidně naočkuje i kojence a těhotné....a ještě přitom poruší kde co. Odpovědnost ale nepřebírá. Ve mě takové jednání důvěru nebudí. A tečka.

Naopak když budu uvažovat jako politický spekulant a podnikatel, pak mi to smysl dává velice dobře....odvádím pozornost lidí od podstatných problémů, které řešit nechci či neumím a pokud včas zainvestuji a upravím legislativu, inu pak ovládnu velmi výnosný byznys vakcín, testů, desinfekce, ochranných obleků....A pokud se ukáže, že je to průšvih, inu mám jako politik imunitu a přeci vše bylo dobrovolné....a pokud oněch 390t lidí zredukuje další vlna covidu...inu alespoň ušetříme na důchodfech a platbách na zdravotní péči, které je u starších ročníků pochopitelně vyšší. Cynické, leč z pohledu statistik zdravotních pojišťoven pravdivé. A u člověka, který dle vlastních slov nikdy neodstoupí a který tu už předvedl jiné veletoče i uvěřitelné....Jak jen ještě zařídit, aby mu předtím dali ti lidé těch 390t voličských hlasů....

[SoňaR]

Soňo připustit lze prakticky cokoliv. Ale stejně jako ty píšeš, že se nenecháš zastrašit a klidně ať si tě kamenujeme, nenecháme se zde zastrašovat ani my. V toto chvíli je na straně zastánců očkování vládní propaganda, ekonomické politické a zdravotní lobby a navíc i můžete mít pravdu. Ale přesto odmítáte převzít odpovědnost a očkování uzákonit a případné následky odškodnit. Místo toho se tu vyvíjí nátlak, lidé se korumpují, vydírají (viz akce dovleč důchodce na očkování a dostaneš peníze, loterie...) a v podstatě diskriminují a omezují na lidských právech. Ten system mnohokrát ukázal, že se o bezpečí lidí není schopen postarat. Odpovednost jedince za svůj život je tedy stále aktuální a je to i podstata prepperů. Pokud by stát budil důvěru, převzal odpovědnost a věc řádně vysvětlil....asi bychom nebyli v situaci, že je tu sdtále přes 110t lidí nad 80 let, kteří naočkovaní nejsou....

Já tyto názory znám, opakujete je zde stále dokola. Podstata prepperů by měla být i v tom, že hodnotí informace nezaujatě, jinak může podlehnout klamu. A byť jsme preppeři, tak také musíme umět připustit, že není vždycky něco schované za něčím, ale že něco může být přesně takové, jaké to je. Vysvětlování podle mě už bylo mnoho, ale to je asi věc názoru.

Ale není to odpověď na moji konkrétní, jasně položenou otázku. Nezlob se na mě, ale je to uhýbání od tématu.

[SoňaR]

Takže pokud by státu opravdu šlo o lidské životy, zaměřil by se především na tyto nejvíce ohrožené seniory, těm toto vysvětloval a na ty i cílil případnou kampaň.

... toto stát dělá.

Stát však tlačí na očkování stále nižších věkových skupin a už je tu hranice 12 let....tedy u těchto skupin rizika úspěšného překonání covidu klesají a naopak dlouhodobé kumulované riziko spojená s očkováním a následným xčetným přeočkováním roste.....

... ano a je to z toho důvodu, že (jak se prokázalo) pokud se nenaočkují nižší věkové hranice, tak se koronavirus rozšíří prostřednictvím těchto věkových skupin a ohrozí tak i rizikovější skupiny. Krom toho rizika u mladých lidí sice klesají, ale stále tu jsou a to i rizika významných těžkých průběhů a poškození. Krom toho - stále nevíme, jaké bude mít prodělání covidu dlouhodobé následky.

Oproti tomu všechny dosavadní znalosti o vakcínách, všech typů, i znalosti o RNA metodě nasvědčují tomu, že vážné následky jsou velmi vzácné (mnohem, mnohem vzácnější než následky covidové) a že je vysoce nepravděpodobné, aby měla vakcína dlouhodobé následky v řádu let. Jakékoliv vážné následky se projevují obvykle do dvou měsíců.

Naopak když budu uvažovat jako politický spekulant a podnikatel, pak mi to smysl dává velice dobře....odvádím pozornost lidí od podstatných problémů, které řešit nechci či neumím...

Medicína byla vždycky velký business, není na tom nic nového. Ale nejsem si jistá, jestli zde už nehledáme za každou cenu něco za něčím a za něčím a za něčím. Osobně podobné spekulace nemám moc ráda, protože k tomu nejsou žádné podklady. Tím samozřejmě nechci říct, že nemůžeme tímto nebo jiným směrem spekulovat, ale vždy bychom měli mít na paměti, že jsou to jen spekulace.

[MaunaKea]

Soňo my si svou omylnost připouštíme. Jsme totiž lidé a mýlit se je lidské. Ale máme rádi svůj život, rádi o něm rozhodujeme samy, nechceme se nechat vydírat, šikanovat ani ponižovat. Jak jsi kdysi psala ty se budeš snažit přežít za jakých koliv podmínek....no a já ti tu kdysi psal, že strategie nechat se zahnat do kouta a pak se snažit přežít je špatná. O svobodu se člověk musí prát každodenně. A ty nám ji svými názory bereš, zatímco my ti ji ponecháváme. Já tu zastávám názor, že člověk má být odpovědný především sám za sebe a když to jde nenechat si ty podmínky k životu zhoršovat od někoho, kdo tu odpovědnost převzít nechce. A může to být klidně stát. Řekl bych že je to naprosto legitimní postoj v situaci, kdy tento stát opakovaně selhává ve svých základních rolích. Kdyby seselhával, asi by ses nemusela bát běženců....A já se zase obávám o svůj svobodný život...třeba že mi zakážou užívat můj majetek, když nebudu moci kvůli nelegálními nařízení vlády jet na chalupu nebo že nějaké tupé hovado bude proti mé vůli a vůli mých děti je očkovat něčím, co je stále v testovacím režimu....A když se to nepovede, dá od nás ruce pryč.

[Chinalady]

Mauna Kea- ale tohle všechno jsou specifika našeho státu, za hranicemi vše funguje normálně- nařízení jsou zákonná, chytrá karanténa je opravdu chytrá a funkční, regionální opatření ve stylu pes jsou rozumná, neobčuratelná a vymahatelné, polní nemocnice a zakázky se nerozkrádají do očí bijícím způsobem…

Když si píšu s kamarády ze zahraničí, občas se cítím jak v Jiříkově vidění. Když už nás předběhl chudý  vietnam a chaotická Itálie, tak je něco hodně špatně.

[Akutool]

Nerad sa vkladam do takychto diskusii. Nepripadam si dostatočne inteligentny a ani fundovany...
Mam však jednoduchych par otazok na Mauna/ Soňu.
Poprosim stručnu odpoveď, nie litanie kde sa stratim...
Takze ak som dobre pochopil, za vakciny sa nikto nechce zaručit. Pochopil som že očkovanie je dobrovolne a svojim podpisom deklarujem že pripadne nasledky idu na moje triko ( chcipnem, tak tak mi treba, nemal som to podpisovat/ dať sa očkovať). Napriek tomu je vytvarana enormna masaž aby som sa dal očkovať a polena pod nohy a sankcie ak sa nedam dobrovolne zaočkovať...
Neriešim ktorý tábor má akú pravdu. Zaujíma ma: mám garanciu kvality od výrobcu použitej vakcíny? Som spoluzodpovedný za aplikáciu keď ma sankciami donútia podpísať súhlas?
Ďakujem za stručne odpovede bez balastu.

[MaunaKea]

Ale náklady na vakcinace, testování i léčení se vyčíslit dají a pojišťny tyto data dlouhodobě ukládají. Pokud bude vše dobrovolné a přesvědčíš lidi svou důvěryhodností, interpretací dat a osvětou...Inu pak ti zatleskám a budu tě podporovat. Pokud ale lidem bereš svobodu, nepřebíráš odpovědnost a data interpretuješ na podporu svého názoru, budu si hájit daty a intertpretací ten svůj. A nátlak a násilí tu nemá od státu co pohledávat, protože to je stát oprávněn použít pouze jeli porušen zákon....A zákony tu porušují ti, kteří je tvoří....a ktří je pak samy nerespektují. Příkladů najdeš dost a dost. A všimni si, že nikdo tu nezpochybnil tvé právo na svobodu ani právo projevu...tedy přesně to, co je nyní houfně pošlapáváno.

[MaunaKea]

Nerad sa vkladam do takychto diskusii. Nepripadam si dostatočne inteligentny a ani fundovany...
Mam však jednoduchych par otazok na Mauna/ Soňu.
Poprosim stručnu odpoveď, nie litanie kde sa stratim...
Takze ak som dobre pochopil, za vakciny sa nikto nechce zaručit. Pochopil som že očkovanie je dobrovolne a svojim podpisom deklarujem že pripadne nasledky idu na moje triko ( chcipnem, tak tak mi treba, nemal som to podpisovat/ dať sa očkovať). Napriek tomu je vytvarana enormna masaž aby som sa dal očkovať a polena pod nohy a sankcie ak sa nedam dobrovolne zaočkovať...
Neriešim ktorý tábor má akú pravdu. Zaujíma ma: mám garanciu kvality od výrobcu použitej vakcíny? Som spoluzodpovedný za aplikáciu keď ma sankciami donútia podpísať súhlas?
Ďakujem za stručne odpovede bez balastu.

1. V této chvíli není pokud je mi známo žádná vakcína, která by měla ukončenou 3. testovací fázi. V nejbližší době asi přijdou s další testovanou vakcinou Italové,
2. Pokud je mi známo, žádný výrobce ani stát nepřevzal za vedlejší následky vakcín odpovědnost a je jedno, zda jde o okamžité či dlouhodobé.
3. Při očkování dává osoba informovaný souhlas, kde se vzdává práva na odškodnění, v případě vedlejších následků vakcin.

A jen mimochodem dodávám, že když jsem se ptal na životní pojištění a jak to ovlivní případná vakcinace, nebyly pojištovny jednotné, ale při rozhovoru s jednou pracovnicí jsem pochopil....nemohou se zahojit ani na státu ani na výrobci-distributorovi vakcín, takže veškeré riziko budou chtít přenést na pojištěnce.

[SoňaR]

... Pokud ale zjistím, že se někdo opakovaně prokazatelně mýlí, či opakovaně šíří nesprávné informace (pan Beran, paní Peková), tak už neztrácím čas sledováním informací z těchto zdrojů. ...

Jen pro pripomenuti, pani Pekova byla zdiskreditovana hned na zacatku epidemie kdy rikala ze povazuje virus za umely, resp. umele modifkovany. Zpravy v tomto duchu byly v mediich odstranovany, na socialnich sitich blokovany (vcetne uzivatelu) a popirany vazenymi odborniky. Rok se sesel s rokem a najednou je varianta umeleho puvodu zcela realna a prosazovana i administrativou.

Ve skutečnosti varianta umělého původu není reálnější než dřív. Původ viru se stále vyšetřuje, akorát se tomu teď věnuje větší pozornost.

A co se paní Pekové týče, ta rozšířila spoustu dalších informací, které se časem ukázaly být jako... nepřesné  ... "žádná druhá vlna nepřijde, tady jsme to vyčistili", "koronavirus vymizí do Vánoc", "Už víme, že každá vlna byla způsobena jiným, novým virem a nemají nic do činění s tím jarním.", "kdyby se přestalo na nemoc testovat, tak by epidemie skončila"...atd.

[SoňaR]

Zaujíma ma: mám garanciu kvality od výrobcu použitej vakcíny? Som spoluzodpovedný za aplikáciu keď ma sankciami donútia podpísať súhlas?
Ďakujem za stručne odpovede bez balastu.

Máš na mysli případ, že by došlo k vyrobení např. chybné šarže, která by např. kvůli nějakému znečištění apod. působila problémy?

[SoňaR]

A mimochodem - opravte mě, jestli se mýlím - ale nevšimla jsem si, že by stát odvolal garanci za očkování proti covidu a tudíž i náhradu případné újmy po očkování.

[MDobromila]

A k zamyšlení, úvaha z jižní Moravy (přebráno):
"dnes je to 22 dní od tornáda a tak si říkám, jaká je asi inkubační doba corony? Ze všech médií na nás útočí delta, omega, gama a celá řecká abeceda a tak přemýšlím, jestli by všichni z Pánova, Lužic, Mikilčic, Moravské a Hrušek, neměli padnout 🙂. První týden tu byla snad celá republika, včetně Slováků, a za to moc děkujeme❤. Těch objímaček, pusineček, muchlovaček co tu proběhlo a všichni jsou i tak zdraví!
Možná budou i tornádové děti 😀. Ale o tom opravdu nic kontrétního nevím, jen má úvaha😀 .
Tak se ptám. Kde je ta celá řecká abeceda? Nebude to tím, že lidé ze  zasažených oblastí nemají vůbec čas ani chuť sledovat v TV ty babišoviny, vojtěchoviny, prymuloviny, konvalinkoviny a různé jiné chujoviny? Podle statistik jsou Lužice už více jak 60 dní bez pozitivity.

[MaunaKea]

Mauna Kea- ale tohle všechno jsou specifika našeho státu, za hranicemi vše funguje normálně- nařízení jsou zákonná, chytrá karanténa je opravdu chytrá a funkční, regionální opatření ve stylu pes jsou rozumná, neobčuratelná a vymahatelné, polní nemocnice a zakázky se nerozkrádají do očí bijícím způsobem…

Když si píšu s kamarády ze zahraničí, občas se cítím jak v Jiříkově vidění. Když už nás předběhl chudý  vietnam a chaotická Itálie, tak je něco hodně špatně.

Právě v této době probíhala v Paříži demonstrace ve stejném duchu v jakém tu vedu se Soňou naši přátelsky bojovou disputaci.....a paradoxně tam policisté odložili přilby a štíty a šli k demonstrantům.....Jedna věc je Covid a tam jsme asi se Soňou dost zajedno....viz naše příspěvky na pořítku epidemie. Drouhá otázka jsou vakcíny a tady zastávám opatrnější stanovisko výzkum bezva, dobrovolná apkikace fajn, ale určitě bych neočkoval malé děti , těhotné apod....A pak jsou tu nucené nátlakové akce, klamavá reklamy, nevhodná či zavádějíci propagace a diskriminační omezení....a tady jsem ostře proti. Pokud jde o Vietnam nevím, ale chaotická Itálie má proti nám svou zkušenost daleko tvrdší (tam docházelo třeba i k rabování v obchodech a lidé tam opravdu umírali na improvizovaných nemocničních lůžkách), daleko méně lůžek s intenzivní péčí a přesto či proto má proočkovanost okolo 47-48% jak jsem tu nedávno počítal....my asi 40%....

[SoňaR]

O svobodu se člověk musí prát každodenně. A ty nám ji svými názory bereš, zatímco my ti ji ponecháváme.

Silně pochybuji, že moje názory mají moc někomu brát svobody. Ale přesto by mě zajímalo - jakými názory vám tu svobodu beru? Tím, že vám ukazuji pohled na věc i z jiné strany? Nebo že vám sem sdílím zdroje informací, které v českých médiích nenajdete? Promiň, ale mít dostatek informací a na jejich základě se nezaujatě rozhodovat, to mi právě svobodné připadá. A vy mě tu svobodu ponecháváte jak? Že kdejaký můj příspěvek okamžitě rozporujete, znehodnotíte, nebo jen odmítnete a když to nejde, tak se opřete do mé osoby, do toho, co dělám apod., i když to s tématem nesouvisí? Nebo je snad "ponechání svobody" v urážkách a radách typu, že nemám všemu věřit? Ta věta o braní a ponechávání svobod má sice možná silný zvuk a mnohým zde se jistě zalíbí (podobná prohlášení často používají i politici), ale zcela jí chybí reálný podklad.

Vidím to spíš tak, že moje příspěvky, které zde prezentuju, jsou spíš pro většinu aktivních diskutérů zde nepohodlné. Bylo by jistě mnohem příjemnější, kdybyste se tu mohli vzájemně podporovat a utvrzovat ve svém celkem jednotném názoru bez toho, aby vám to někdo rozvracel informacemi, které zde většinovému názoru odporují 

[MaunaKea]

Prosím nezaměňovat dvě věci....špatné výrobní provedení nějaké šarže vakcíny, její kontaminace...to se klidně může stát u jakéhokoliv výráběhého preparátu a taky se to třeba stalo  tuším v roce 2012 i u té hexyvakcíny....pak se po odhalení stahuje výrobní šarže a případné následky jdou na výrobce jeli na vině špatné výrobní provedení či za distributorem, pokud by to zavinilo třeba špatné skladování...podobně je tomu i třeba i u potravin a každý už slyšel o tom že se nějaká šarže výrobku stahovala...A SÚKL o tom i informuje všechny nemocnice a praktické lékaře.

Jiná je ovšem situace, kdy se objeví vedlejší očekávané ale i neočekávané účinky dané samotnou vakcinou. Pokud jde o schválený lék podílí se na následcích stát i výrobce. Pokud je přípravek v testovací fázi je k testování najmuta a obvykle dobře zaplacena testovací osoba, která přebírá tato rizika za úplatu. No ale miliony očkovaných zaplaceno nedostaly, ale riziko převzaly. Je to poměrně zákeřná situace, protože třeba i dnes u některých vedlejších projevů vakcin proti covidu (mravenčení prstů, ochrnutí tváře, vyrážky) mnoho postižených najednou píše, že jejich doktor prostě neví co s tím....je to nová vakcína, zkušenosti s tím nejsou velké a nejsou propracované ani postupy dignostiky ani léčby.

Proto s tím mají problém i zdravotní pojišťovny. A jestli mi někdo nevěří, inu ať si vyzkouší dojít do libovolné pojišťovny a zkusí jim položit otázku: A když se naočkuji na covid, bude to pro mne výhoda, když uzavřu životní pojištění či naopak nevýhoda? Neboli jak oceníte mou snahu omezit riziko vážné zdravotní újmy či smrti na následky covidu dobrovolným očkováním? A pokud budu mít po očkování zdravotní komplikace či dokonce zemřu budu nějak zvýhodněm při plnění?

[SoňaR]

A k zamyšlení, úvaha z jižní Moravy (přebráno):
"dnes je to 22 dní od tornáda a tak si říkám, jaká je asi inkubační doba corony? Ze všech médií na nás útočí delta, omega, gama a celá řecká abeceda a tak přemýšlím, jestli by všichni z Pánova, Lužic, Mikilčic, Moravské a Hrušek, neměli padnout 🙂. První týden tu byla snad celá republika, včetně Slováků, a za to moc děkujeme❤. Těch objímaček, pusineček, muchlovaček co tu proběhlo a všichni jsou i tak zdraví!
Možná budou i tornádové děti 😀. Ale o tom opravdu nic kontrétního nevím, jen má úvaha😀 .
Tak se ptám. Kde je ta celá řecká abeceda? Nebude to tím, že lidé ze  zasažených oblastí nemají vůbec čas ani chuť sledovat v TV ty babišoviny, vojtěchoviny, prymuloviny, konvalinkoviny a různé jiné chujoviny? Podle statistik jsou Lužice už více jak 60 dní bez pozitivity.

To je jen tím, že aktuálně je počet infikovaných v ČR na velmi nízké úrovni. Takže pravděpodobnost, že to tam někdo dotáhl v takovém rozsahu, aby "všichni z Pánova, Lužic, Mikilčic, Moravské a Hrušek" padli,  je také velmi malá.

[SoňaR]

Prosím nezaměňovat dvě věci....

No proto se na to ptám - co má přesně Akutol na mysli... než se mu pokusím odpovědět.

[MaunaKea]

Soňo informace, úvahy, rozporování to vše je OK...Nikdo se tu nesnaží někoho shazovat, urážet, zastrašovat, pochybovat o zdravém rozumu...také moc fajn. Ale třeba pro mě už je na pováženou, když mi píšeš, že tě neočkovaní ohrožují a že jsi pro donucování ze strany státu (ekonomické, sociální, časové....placení testů, karantény, izolace od rodiny, pracovního kolektivu, omezení cestování). Pokud bude očkování povinné OK, pak je ten tvůj postoj legitimní, ale to nenastalo. Přesně to samé by totiž mohli tvrdit i ti neočkovaní....očkovaný mě ohrožuje, protože může přenášet bez vlastního ohrožení nemoc a stát jej nekontroluje nebo je při protiepidemických opatřeních zvýhodněn. Já toto vnímám ostře jako diskriminaci omezující má práva a svobodu. Když se očkuji proti chřipce, přinese mi to nějaké privilegium, nebo proti klíšťové encefalititě? A co virus vztekliny? Na tu každoročně zemře ve světě okolo 80t lidí na na 10M lidí je očkováno po kontaktu s podezřelým zvířetem....https://odbornost.avenier.cz/cz/problematika-vztekliny,-jeji-aktualni-vyskytv-ceske-republice-a-moznosti-zavleceni-tetonakazy     Přenos z člověka na člověka je možný....kdyby někdo udělal vhodnou genovou modifikaci tohoto viru, zachoval jeho smrtnost, prodložil inkubační dobu nebo nedejbože zvýšil jeho infekčnost...pak je to dokonalá biologická zbraň hromadného ničení....A tady bych chápal povinné očkování, protože smrtnost je 100% a umírat na zástavu dech a srdeční kolaps po předchozí paralýze a virovém zánětu mozku není žádné terno....nicméně riziko vztekliny je v ČR nízké, takže ani 100% smrtnost k povinnému očkování nevede.

Ne. žádná privilégia mi to nepřinese. Ale může mi to zachránit život či zdraví a činím tak dobrovolně....očkování rodiny proti klíšťové encefalitidě je dobrovolné, přišlo mě na cca 12-14t (celá rodina 3 dávky) a udělal jsem to rád a bez nátlaku. Prostě jsme usoudili, že se pohybujeme v přírodě často a riziko přenosu není zanedbatelné a následky mohou být jak pro děti, tak i dospělé celoživotní až fatální....Ale rozhodně tu nebudu horovat aby toto očkování bylo povinné, když kupa lidí vyleze z města 1x měsíčně. Ale co kdybych třeba začal nutit pejskaře, lesníky, zemědělce, vojáky a záchranáře do tohoto očkování a tvrdil bych jim, že kvůli tomu, že chodí 3x denně se psem na procházku mají vyšší riziko nákazy klíšťovou encefalitidou než zbytek populace. Možná bych měl pravdu, ale určitě bych je omezoval na jejich právech. Až tuto povinost stanoví stát OK, ale do té doby budu já ze svého zdravotního pojištění přispívat na léčbu klíšťové encefalitidy, vztekliny....všem pejkařům, lesníkům a zemědělcům....a oni přispívají mě a navzájem si tak kompenzujeme za obětování pěněz tu naši lidskou nezodpovědnost, abychom na oplátku získali sociální smír a mohli společně přátelsky diskutovat o psech u pivka.

[SoňaR]

Soňo informace, úvahy, rozporování to vše je OK...Nikdo se tu nesnaží někoho shazovat, urážet, zastrašovat, pochybovat o zdravém rozumu...také moc fajn.

Snaží, ale ty to nejsi 

Ale třeba pro mě už je na pováženou, když mi píšeš, že tě neočkovaní ohrožují a že jsi pro donucování ze strany státu (ekonomické, sociální, časové....placení testů, karantény, izolace od rodiny, pracovního kolektivu, omezení cestování).

A co je na tom na pováženou? Všude se covid lépe a rychleji šíří mezi neočkovanými, ti mají i silnější průběh a více šíří nákazu. Mohou tak nakazit i mě, moje děti, moje rodiče...
Pokud vím, nikdy jsem nepsala nic o donucování ze strany státu, to jsou tvoje slova. Já jenom chápu to, že každý se může svobodně rozhodnout, zda se očkovat či neočkovat, a pak za to nést následky. A že jsou pro mě pochopitelné i ty následky, že si třeba bude muset zaplatit test, nebo bude muset podstoupit karanténu.  Proč je to pro mě pochopitelné, o tom jsem tu už psala.

Přesně to samé by totiž mohli tvrdit i ti neočkovaní....očkovaný mě ohrožuje, protože může přenášet bez vlastního ohrožení nemoc a stát jej nekontroluje nebo je při protiepidemických opatřeních zvýhodněn.

Neočkovaní to sice tvrdit můžou, ale prokázaným (a zde už několikrát zmíněným) faktem je, že skupina očkovaných šíří virus daleko méně, než ti neočkovaní, tudíž je v tomto ohledu mnohem menším rizikem. Je to logické - očkovaný organismus si většinou s virem velmi rychle poradí, takže se ten virus v organismu nemnoží a tudíž ani není co šířit. A i v případě onemocnění, ke kterému ale dochází v mnohem menším poměru, než u neočkovaných, bývá to onemocnění mírnější s menším množstvím viru šířeného do okolí.

Já toto vnímám ostře jako diskriminaci omezující má práva a svobodu. Když se očkuji proti chřipce, přinese mi to nějaké privilegium, nebo proti klíšťové encefalititě? A co virus vztekliny? Na tu každoročně zemře ve světě okolo 80t lidí na na 10M lidí je očkováno po kontaktu s podezřelým zvířetem....

No a já vnímám jako diskriminaci, když se já budu chránit, nechám se očkovat, čímž přispěju k ochraně i svého okolí, a jiní, kteří jsou rizikovější a mohou přispívat k dalšímu šíření covidu, by měli zadarmo testy a dokonce by ani nemuseli do karantény.
A co se zmíněné vztekliny týče - v ČR byla zaznamenána naposledy v roce 2002 a to i díky povinnému očkování zvířat ze skupin, které vzteklinu mohou šířit. A to přináší velké privilegium všem obyvatelům ČR - jsme zde před vzteklinou v bezpečí.

Ani já zde nehoruji, aby očkování proti covidu bylo povinné. To jsem nikdy nepsala. Jen sem přináším další a další informace, abych lidem ukázala, že vakcína není takový strašák, jak si někteří vymysleli a bez důkazů rozšířili. Čím víc nás bude naočkovaných, tím se lépe budem prát s další covid vlnou.

Co vůbec nechápu je přístup - odmítám opatření,odmítám roušky, odmítám očkování, odmítám všechno, co může pomoct, ale udělejte něco, aby tady covid nebyl, ale něco jiného, co mě ani trochu neomezí (pro jistotu - MK, to se netýká tebe )

[Akutool]

Prosím nezaměňovat dvě věci....

No proto se na to ptám - co má přesně Akutol na mysli... než se mu pokusím odpovědět.

Ano Mauna to pochopil spravne, rozhodne som nemal na mysli to že niekto vakcinu rozleje vo fabrike na zem,  nasledne ju pozameta a   vyexpeduje...
Trochu mam zmetok: vvitty piše že nesiem zodpovednosť sam za nasledky ak mi vakcina ubliži ( keďže som to podpisal), Soňa piše že ma chrani štat a patrične odškodní...
Tak ako je to?

[SoňaR]

On se k te odpovednosti v prvni rade stat jeste dostatecne neprihlasil. Jak uz jsme videli mnohokrat, na prohlaseni z tiskove konfence se nelze spolehnout.
Detailnejsi rozbor od pravnika je napriklad zde, treba k tomu bude moci rict neco vic Samotar.
https://advokatnidenik.cz/2021/01/27/soucasny-stav-nahrady-ujmy-zpusobene-ockovanim-proti-onemocneni-covid-19/

A jsme zase u toho. Nejdřív se tu dlouho šíří informace, že stát nepřevzal zodpovědnost. Když napíšu, že převzal (a je to zakotveno v zákoně), tak se vymyslí, že "se k té odpovědnosti dostatečně nepřihlásil". Znám ten článek a znám právnickou mluvu... i to, jak dokáže skoro všechno překroutit, podle toho, jak se to hodí, něco zamlčet, či naopak něco zdůraznit... Žádný právník si to nedokáže odpustit. Právník totiž není "spravedlnost ze zavázanýma očima", právník vždy kope jen za jednu stranu a to všemi dostupnými prostředky. I toto je čistě účelový, názorový článek, který ale moc nevypovídá o tom, jak se ve skutečnosti stát staví k náhradám za očkování.

[SoňaR]

Prosím nezaměňovat dvě věci....

No proto se na to ptám - co má přesně Akutol na mysli... než se mu pokusím odpovědět.

Ano Mauna to pochopil spravne, rozhodne som nemal na mysli to že niekto vakcinu rozleje vo fabrike na zem,  nasledne ju pozameta a   vyexpeduje...
Trochu mam zmetok: vvitty piše že nesiem zodpovednosť sam za nasledky ak mi vakcina ubliži ( keďže som to podpisal), Soňa piše že ma chrani štat a patrične odškodní...
Tak ako je to?

No a platí pro tebe české nebo slovenské zákony? U nás stát převzal garanci a zakotvil to v zákoně:

Náhrada újmy způsobené očkované osobě léčivým přípravkem obsahujícím očkovací látku pro očkování proti onemocnění COVID-19
Stát nahradí osobě, která se nechala očkovat léčivým přípravkem podle § 1 odst. 1, újmu způsobenou očkováním léčivým přípravkem podle § 1 odst. 1, došlo-li následkem tohoto očkování k zvlášť závažnému ublížení na zdraví očkovaného, vytrpění bolesti, ztrátě na výdělku nebo ztížení společenského uplatnění. Pro posouzení této újmy a rozsah náhrady se použije zákon č. 116/2020 Sb., o náhradě újmy způsobené povinným očkováním, obdobně.
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-569

[Akutool]

Ďakujem všetkym za odpovede.
Myslim že som sa dozvedel čo som potreboval...

[BartH8]

Tak ona stačí napsat že to úmrtí způsobil covid a ne očkování. Náhrada se nekoná. 

Ale to se přece v naší křišťálové vlasti stát nemůže.

[BartH8]

https://dfens-cz.com/ockovani-je-k-nicemu-potvrzeno/

Tady je pěkně rozebráno očkování u nás.