Autor Téma: epidemie  (Přečteno 334476 krát)

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3300 kdy: Únor 19, 2021, 02:54:40 odpoledne »
Spoléhám na promoření, ale že by to bylo až takhle efektivní, to mě nenapadlo
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/koronavirem-se-znova-nakazilo-nejmene-158-lidi-40351567#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=ndcG59lK9Ul-202102191337&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Za období od 1. března 2020, kdy Česko ohlásilo první případ nákazy, do 31. ledna 2021 bylo nahlášeno více než 982 tisíc případů covidu-19, z nichž bylo zatím identifikováno 158 reinfekcí. Opakovaně se nakazilo 102 žen a 56 mužů.

Když nasčítám i potencionální případné reinfekce je to poměr 578 reinfekcí (podle údajů v článku) na více než milion nakažených, přičemž se otevřeně hovoří, že nakažených je minimálně tři miliony. To je účinnost mnohem vyšší než v případě prosazovaného očkování.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: epidemie
« Odpověď #3301 kdy: Únor 19, 2021, 03:03:38 odpoledne »
Pakliže se s těmi daty dá takto pracovat.
Hypotéza může být i taková, že reinfekce proběhla četnější, ale mírnější, tj člověk mohl být bezpříznakový a klidně to tu prskat dál. Zároveň někdo, kdo to prodělal na jaře 2020 bezpříznakově to mohl teď schytat víc. Domnívám se, že toto nebude možné rekonstruovat k reálným číslům.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3302 kdy: Únor 19, 2021, 04:56:27 odpoledne »
Hmm, ja teda do obchodu jako moc nelezu, a to ani normalne, ted jednou za tyden az deset dnu, ale v Praze a Stredoceskem kraji je u kazdeho supermarketu kde jsem byl uz nekolik mesicu manik z ochranky u vstupu a bez voziku nikoho nepusti. Bez hadru na xichte nikoho nepusti. Dva lidi na jeden vozik nepusti.
Minuly tyden jsem musel jet MHD (vlak, metro, tramvaj) a taky jsem tam nikoho bez hadru na xichte nepotkal. Vcera v Motole na pohotovosti, rozestupy, vsichni repsirator, samodomo rouska mozna jedna.
Procento tech kdo maji FFP2 nebo lepsi do MHD/obchodu je tady celkem vysoke...

Supermarkety hlídané jsou a i tak v nich tady chodí spousta lidí s rouškou pod nosem. Respirátorů je tady vidět málo. A malé obchody žádnou ochranku nemají a kolikrát ani prodavačky opatření nedodržují, natož aby to vyžadovaly, a ty, co to dodržují, se vyžadovat bojí.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3303 kdy: Únor 19, 2021, 06:27:30 odpoledne »
No a pro mě třeba "výrazné zhoršení epidemiologické situace " je dostatečný a pochopitelný důvod.

Edit: Jen pro doplnění- právě toho 16.2. došlo k výraznému zhoršení situace a prudkému nárůstu nově nakažených. Jenže tato čísla byla známá až 17.2. ráno.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3304 kdy: Únor 19, 2021, 07:09:20 odpoledne »
Nárůst nově nakažených oproti pondělí o 4 tisíce, oproti úterý předchozího týdne o 2tisíce, nejvyšší počet nově nakažených od 8. ledna, zároveň i nárůst osob nakažených britskou mutací, nárůst reprodukčního čísla atd.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: epidemie
« Odpověď #3305 kdy: Únor 19, 2021, 08:26:15 odpoledne »
nějaký klouzavý průměr třeba? ten průběh obvyklého týdne má nějaký obvyklý tvar, že... nevím proč se tu řeší takové chytání za slovíčka... :D
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3306 kdy: Únor 19, 2021, 08:54:05 odpoledne »
K číslům o reinfekcích:

Nejsem statistik. Proto nemohu vyloučit, že je možné čísla vyložit i jinak.

Pro mě je důležité, že česká čísla potvrzují čísla ze zahraničí. Reinfekce v současnosti nejsou nikde masový jev. A čísla potvrzují výzkumy virologů (už jsem dříve do vlákna dával odkazy), že prodělání nemoci Covid-19 (i bezpříznakové) vytváří pro většinu lidí ochranu v délce 9 měsíců a delší. A onemocnění nemocí Covid-19 po reinfekci s těžším průběhem než poprvé nebo dokonce s úmrtím jsou zcela raritní případy. Funguje to.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3307 kdy: Únor 19, 2021, 09:03:10 odpoledne »
Srovnavat uterni data s pondelnimi neni moc relevantni. Oproti nedeli to v utery bylo dokonce o 10k vic. Ale urcite jsi neprehlednula jasny trend v poctu vyskytu - uterky jsou celkem pravidelne "rekordni", nedele naopak "minimalni" v ramci daneho tydne.
Druha vec je ze absolutni cisla neni mozne srovnavat samostatne a nezohlednit celkovy pocet testu.
Takze jestli dobre pocitam, tady je pomer za poslednich 14 dnu. Najednou ten "brutalni" narust neni tak velky.
0.128766264
0.152681428
0.104240208
0.099360859
0.153677097
0.149926075
0.144370712
0.128848064
0.146040589
0.102124183
0.103182245
0.166334254
0.151988755
0.160741864

Tys chtěl vědět,  co se stalo oproti pondělí. A jistě jsi nepřehlédl ani zbytek mého příspěvku.

Víc k tomu nemám co dodat. Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: epidemie
« Odpověď #3308 kdy: Únor 19, 2021, 09:40:20 odpoledne »
Já tohle vlákno nemám moc rád. Zvrhlo se z toho, jak se epidemii ubránit v to, jestli epidemie covidu existuje, nebo ne. Jestli je covid nebezpečný, nebo ne. Jestli za to někdo může, nebo ne atd.
Svět není černobílej a ani tady nemá nikdo 100% pravdu. Důležitý na tomto fóru je přežít a popírání rizik tomu neprospěje. Ani přeceňování rizik a histerie tomu nepomůže. Ani politická změna nic nezlepší, ani nezhorší.
Jen skutečné fyzické opatření mají smysl. A ty si každý jedinec může nastavit sám podle sebe. Pokud se někdo nechce s nikým stýkat , může toho dosáhnout vlastními silami. Na nošení respirátoru také nemusím mít zákon, odstup a hygienu si každý řídí sám. Co vlastně nejde zaříditvlastní silou?
 

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3309 kdy: Únor 19, 2021, 10:53:49 odpoledne »
Nárůst nově nakažených oproti pondělí o 4 tisíce, oproti úterý předchozího týdne o 2tisíce, nejvyšší počet nově nakažených od 8. ledna, zároveň i nárůst osob nakažených britskou mutací, nárůst reprodukčního čísla atd.
A jsou nakažení nebo mají jenom pozitivní test?

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3310 kdy: Únor 20, 2021, 08:53:21 dopoledne »
Nárůst nově nakažených oproti pondělí o 4 tisíce, oproti úterý předchozího týdne o 2tisíce, nejvyšší počet nově nakažených od 8. ledna, zároveň i nárůst osob nakažených britskou mutací, nárůst reprodukčního čísla atd.
A jsou nakažení nebo mají jenom pozitivní test?

Mají pozitivní test. Nakažených je samozřejmě víc.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3311 kdy: Únor 20, 2021, 10:28:48 dopoledne »
Vznikla petiční akce
Vraťme děti do škol a zemi do normálu!
Zachraňme Česko pro naše děti, než bude pozdě
http://zdraveforum.cz/

Už jsem petici podepsal.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3312 kdy: Únor 20, 2021, 12:22:24 odpoledne »
Nárůst nově nakažených oproti pondělí o 4 tisíce, oproti úterý předchozího týdne o 2tisíce, nejvyšší počet nově nakažených od 8. ledna, zároveň i nárůst osob nakažených britskou mutací, nárůst reprodukčního čísla atd.
A jsou nakažení nebo mají jenom pozitivní test?

Mají pozitivní test. Nakažených je samozřejmě víc.
Myslím, že je to přesně naopak ;)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3313 kdy: Únor 20, 2021, 12:33:14 odpoledne »
To by nedávalo logiku. Už bylo prokázáno, že ne všichni nakažení se jdou testovat, dokonce i když mají příznaky. A na bezpříznakové nakažené se přijde jen tak, když se jde někdo testovat dobrovolně,  nebo proto, že měl kontakt s pozitivním. Takže jich spousta statistikám uniká.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3314 kdy: Únor 20, 2021, 12:34:24 odpoledne »
V Česku počet zemřelých s covidem přesáhl 19 000, ministerstvo zdravotnictví jich k dnešnímu ránu eviduje 19 097. Hospitalizovaných je 6366, ve vážném stavu 1290 pacientů.
Zdroj ČT24

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #3315 kdy: Únor 20, 2021, 03:26:35 odpoledne »
Spousta lidí, zvláště těch chudších se testování a nahlašování brání, protože v karanténě by přišli o půlku příjmů. Takže unikají statistikám a navíc to šíří dál.
Pár dnů nazpátek jsem četla, že z těch co do nemocnice přivezli ve vážném stavu měla před příjezdem test jenom pětina. To znamená, že většina lidí nejde na testy a snaží se to vyležet.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3316 kdy: Únor 20, 2021, 05:47:43 odpoledne »
A jelikož toto není "covid vlákno", ale týká se to všech možných epidemií a hrozeb epidemií, tak sem přidám jednu aktuální zprávu:

Rusko hlásí první přenos kmene viru ptačí chřipky na člověka

Rusko v sobotu oznámilo, že zaznamenalo první přenos kmene viru ptačí chřipky A(H5N8) na člověka. Podle úřadu na ochranu zdraví spotřebitelů Rospotrebnadzor je to první zjištěná nákaza tohoto druhu na světě.

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3272906-rusko-hlasi-prvni-prenos-kmene-viru-ptaci-chripky-na-cloveka

Samo o sobě toto nic neznamená, k přenosu nějakého kmene viru ptačí chřipky na člověka dochází v ojedinělých případech každý rok. H5N8 je ale u ptactva vysoce patogenní a problém nastane, až se danému viru u člověka zalíbí a dojde k mutaci a prvnímu přenosu z člověka na člověka. Proto se tyto případy vždy pečlivě sledují.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3317 kdy: Únor 20, 2021, 06:02:07 odpoledne »
To by nedávalo logiku. Už bylo prokázáno, že ne všichni nakažení se jdou testovat, dokonce i když mají příznaky. A na bezpříznakové nakažené se přijde jen tak, když se jde někdo testovat dobrovolně,  nebo proto, že měl kontakt s pozitivním. Takže jich spousta statistikám uniká.
Tak to já znám naopak plno magorů, co se chodí testovat pravidelně jen tak. Pro ně vzniklo pojmenování koroňáci sebetestovači.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #3318 kdy: Únor 20, 2021, 07:20:13 odpoledne »
A nepřikázal jim to šéf?
Tady na severní Moravě se spousta lidí chodí pravidelně testovat, protože by je jinak šéf nepustil do práce. Většinou jsou to zaměstnanci továren a skladů.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3319 kdy: Únor 20, 2021, 09:53:50 odpoledne »
Tak někomu ano ale plno to má z vlastní iniciativy. Ti nejtragičtější sedí poctivě 3/4 roku doma a nikam nevychází, krom vlastního dvora.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3320 kdy: Únor 20, 2021, 10:02:10 odpoledne »
Vznikla petiční akce
Vraťme děti do škol a zemi do normálu!
Zachraňme Česko pro naše děti, než bude pozdě
http://zdraveforum.cz/

Už jsem petici podepsal.
Já se akorát obávám, že elektronický podpis má nulovou váhu. Vím, že jak běžela podpisová petice kvůli odzbrojování z Brusele tak běželo druhé kolo v papírové podobě, protože ty elektronické nebyly uznávané.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3321 kdy: Únor 21, 2021, 04:48:10 odpoledne »
Pokud se nemocnice dostanou do situace, kdy budou muset zastavit veškerou jinou než intenzivní péči, musela by se přijmout drakonická opatření proti šíření covidu-19. V debatě televize CNN Prima News to řekl ministr zdravotnictví Jan Blatný (za ANO). V takové situaci ale podle něj Česko zatím není. Nemocnice mají ještě minimální kapacitu a je krátká doba na to, aby lidé začali dodržovat platná protiepidemická opatření.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3273008-blatny-bud-rychle-zacneme-dodrzovat-opatreni-nebo-prijdou-daleko-drakonictejsi

Mimochodem - některé nemocnice už teď hlásí stop stav na příjmu.

aladin38

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3322 kdy: Únor 21, 2021, 05:34:47 odpoledne »
Myslím si osobně, že už je pozdě. No bude max do práce, nákup a doma.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3323 kdy: Únor 21, 2021, 06:38:44 odpoledne »
No já si to myslím taky.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: epidemie
« Odpověď #3324 kdy: Únor 21, 2021, 06:59:43 odpoledne »
To se smí vlastně i teď. S pár výjimkama. To by se moc nepřitvrdilo.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3325 kdy: Únor 21, 2021, 07:17:27 odpoledne »
Zatím máme dost volnost. Můžeme jezdit na výlety, do přírody, chodit na procházky kamkoliv. A opatření nikdo nijak zvlášť nevynucuje. Možná přijde německý model - policie nebude upozorňovat a diskutovat a vysvětlovat a domlouvat, ale rovnou pokutovat (v Německu:Nenošení roušky je za 250 eur, nedodržení zákazu nočního vycházení vyjde na 500 eur). Možná přijde zákaz vycházení, možná zase zavřou školy (úplně) ... možností je spousta, jak se dá "přitvrdit".

aladin38

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3326 kdy: Únor 21, 2021, 07:50:19 odpoledne »
Osobě nosím od počátku respirátor, spíše se připravuju na to , že to jednou chytnu.
A připravuju svoji imunitu na to  ;) , hlavně se držím furd v lese, občas nějaký bylinky.
Myslím si, že to jen tak neskončí. Tyhle patálie. Lidi tomu nevěří.


Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #3327 kdy: Únor 22, 2021, 08:04:10 dopoledne »
Máme k dispozici certifikované testy PCR, které jsou rychlé a levné (ve velkém prý může cena vyjít jen na 50 Kč), jen je zatím státní sektor odmítá. Soukromý už prý nikoliv...

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vyvinul-rychle-a-levne-pcr-testy-vlade-je-opakovane-nabizi-neni-zajem-143213

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #3328 kdy: Únor 22, 2021, 10:12:37 dopoledne »
Ústavní soud sice zrušil zákaz maloobchodního prodeje, ale protože se rozhodovalo vlastně o tom z "předchozího" nouzového stavu, tak to nic neznamená pro ten "současný".

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ustavni-soud-zrusil-zakaz-maloobchodniho-prodeje-40351727#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=5VIqqsHSjFw-202102220840&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3329 kdy: Únor 22, 2021, 10:56:16 dopoledne »
Já byl trochu předvídavej a objednal jsem to před měsícem z Číny, když s tím ti vylízanci přišli poprvé. Teď jsem je akorát potunil jehlou aby se v tom dalo dýchat a jsem ready.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3330 kdy: Únor 22, 2021, 11:22:38 dopoledne »

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3331 kdy: Únor 22, 2021, 11:31:02 dopoledne »
Asi proto, že data ukazují, že školy jsou u nás jedním z nejčastějších zdrojů nákazy a bylo tam zaznamenáno i nejvíc ohnisek nákazy.

edit: Mimochodem - tomu, že lidem zakážou se chránit, pokud mají třeba strach a potřebu se chránit, neříkám "dostávat rozum".

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3332 kdy: Únor 22, 2021, 11:50:49 dopoledne »
Asi proto, že data ukazují, že školy jsou u nás jedním z nejčastějších zdrojů nákazy a bylo tam zaznamenáno i nejvíc ohnisek nákazy.
U nás se toho ukazuje :D
Trocha počtení:
https://dfens-cz.com/papalasstvi-a-nasili-hlavni-pricina-nejhorsich-ukazatelu-sireni-pandemie-v-cr/
https://dfens-cz.com/proc-jsem-rad-za-prodlouzeni-nouzoveho-stavu/

edit: Tak u nás zase přikazují se chránit (i zdravým lidem, proti jejich vůli, tvrdím na úkor naopak jejich zdraví - přicpané dýchací cesty nemůžou ničemu prospívat, o semeništi bakterií v roušce ani nemluvě). Tomu zase říkám nerozum já.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3333 kdy: Únor 22, 2021, 11:59:40 dopoledne »
D-fens nečtu, ale dík za snahu.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3334 kdy: Únor 22, 2021, 12:00:52 odpoledne »
příště sem hodím něco z babišovo, sorry ;)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3335 kdy: Únor 22, 2021, 12:08:41 odpoledne »
Jak chceš, když tě tyto zdroje baví  :) .

Mimochodem - zakazovat někomu možnost se chránit je daleko horší, než ochranu nařídit. Zvlášť když jsou důvěryhodné studie, které potvrzují, že nošení ochrany dýchacích cest funguje (proč to asi nosí už léta zdravotníci, že...). Další studie potvrzují, že nošení roušky či respirátoru pravděpodobně pomáhá k lepšímu zvládnutí nemoci, protože nositel roušky či respirátoru vdechuje zvlhčený vzduch a tudíž udržuje sliznice zvlhčené. A zvlhčené sliznice se lépe brání infekci. A konečně - to, jestli člověk bude čuně a bude nosit jednu roušku několik dní bez jakékoliv úpravy, až se tam pak namnoží ty škodlivé bakterie, to už je záležitost poněkud jiná  ;)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3336 kdy: Únor 22, 2021, 12:18:38 odpoledne »
Jak chceš, když tě tyto zdroje baví  :) .

Mimochodem - zakazovat někomu možnost se chránit je daleko horší, než ochranu nařídit. Zvlášť když jsou důvěryhodné studie, které potvrzují, že nošení ochrany dýchacích cest funguje (proč to asi nosí už léta zdravotníci, že...). Další studie potvrzují, že nošení roušky či respirátoru pravděpodobně pomáhá k lepšímu zvládnutí nemoci, protože nositel roušky či respirátoru vdechuje zvlhčený vzduch a tudíž udržuje sliznice zvlhčené. A zvlhčené sliznice se lépe brání infekci. A konečně - to, jestli člověk bude čuně a bude nosit jednu roušku několik dní bez jakékoliv úpravy, až se tam pak namnoží ty škodlivé bakterie, to už je záležitost poněkud jiná  ;)
Tak je jasné, že když si dám překážku do dýchacích cest, že to funguje jako částečný filtr a něco se na něm zachytí. Na to nejsou potřeba studie a tohle by mělo dojít každému se základním vzděláním. Otázkou je jak moc, jak je to účinné a je potřeba zohlednit i jiné dopady na zdraví. Tady je problém ten, že jednat to vychovává lidi v mylné představě, že se chrání téměř na 100% a je reálné riziko, že se tohohle nesmyslu už nezbavíme, protože chránit se lze v říši virů neustále před něčím.....Jak budu zvládat nemoc je čistě na mě, do toho mi nemá kdo kecat. Buď ji ustojím nebo ne. Sliznice dle mého nejlépe chrání průběžné otužování, čili vdechování čerstvého vzduchu a v zimních měsících v rozumné míře studeného (tvoří vrstva hlenu na sliznicích). K těm bakteriím: ani moc nezáleží na době, zabývali se tím třeba tady: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/velky-test-pouzitych-rousek-co-nosime-denne-na-obliceji-123437 (tento zdroj může být?). Tady sice neprokázali škodlivé bakterie ale rozhodně bych to nebral jako fakt, že to tak není v žádném případě.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3337 kdy: Únor 22, 2021, 12:27:29 odpoledne »
Všechna běžná média, politici i zdravotníci od začátku informují lidi o tom, jakou rouška či respirátor poskytují reálnou ochranu. Pokud mám roušku já, musí jí mít i ten druhý a k tomu ještě přidat patřičný odstup. Omílá se to pořád dokola, tak jak by mohli lidi získat představu, že je pouhá ochrana dýchacích cest 100% ochrání? Ale když se ta opatření spojí a lidé je dodržují, tak ta ochrana téměř 100% je.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3338 kdy: Únor 22, 2021, 12:35:55 odpoledne »
Ehm
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3339 kdy: Únor 22, 2021, 12:52:28 odpoledne »
Hezká teorie ;)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3340 kdy: Únor 22, 2021, 12:55:56 odpoledne »
Tahle závislost použitých ochranných pomůcek na množství viru zcela určitě není lineární ale šla by vyjádřit nějakou logaritmickou funkcí. Z toho plyne, že je to nesmysl (a odpovídá tomu i současná situace).

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3341 kdy: Únor 22, 2021, 12:59:29 odpoledne »
SonaR: promin ze rejpu, ale nepsala jsi tu sama pred par dny ze ta opatreni lidi nedodrzuji? Problem rousky je ze aby to fungovalo tak to musi primarne dodrzovat ti ostatni...

Ale to nerejpeš, to je pravda. Však to také píšu - že když se ta opatření spojí a dodržují se, tak poskytují ochranu. Pokud lidi roušky nenosí, tak už nezbývá než ten několikanásobně dražší respirátor, který poskytuje ochranu i svému nositeli.... edit: a jelikož 50 % lidí tato opatření nedodržuje, tak jsme tam, kde jsme - "nejlepší" v Evropě a tuším, že i na celém světě, a pravděpodobně nás čekají opatření mnohem tvrdší.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3342 kdy: Únor 22, 2021, 01:36:58 odpoledne »
To máš pravdu, pokud lidé nezmění svůj přístup, tak se nic nezmění a je úplně jedno, jestli nebudou nosit jednu ústenku, nebo nebudou nosit dvě ústenky. Ale o tom tato debata tak úplně nebyla.

edit: Pokud lidi nejsou sami schopni pochopit smysluplnost opatření (i přes množství dodaných informací) a čekají k tomu na nějaký záhadný pokyn "shora" (ideální konstelace dokonalých politiků, hvězd, meteorologická situace a já nevím ani co...), pokud jsou lidi schopni zahodit opatření z tak nesmyslného důvodu jako že nějaký politik opatření porušil, tak neexistuje vláda, která by byla schopna o tom lidi přesvědčit, aby tak činili na principu dobrovolnosti. To ale neznamená, že zavedená opatření nejsou účinná. Opatření nemají odpovídající efekt proto, že je lidi nedodržují. A v tom je velký rozdíl.

edit2: Já si vždycky představím bandu zedníků, kteří mají nařízeno na stavbě nosit helmu. Tak ji všichni nosí, krom jednoho, který ji nosit odmítne, protože to je buzerace. A tomu jednomu spadne na hlavu cihla a zraní ho. Načež (podle stejné logiky u koronaviru) - ostatní dělníci přestanou nosit helmy, protože to opatření stejně nefunguje  ::) ... no ale to si jen tak "hraju"  ;)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3343 kdy: Únor 22, 2021, 02:04:29 odpoledne »
Lidi musí předně věřit ve smysluplnost a většina zcela evidentně smysluplná nejsou. Bez hadru dnes nikdo mezi lidi nejde, všechna místa, kde byly nějaké větší skupiny lidí jsou uzavřena a jsme údajně nejhorší. To je jasný signál, že opatření jsou na nic.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3344 kdy: Únor 22, 2021, 02:08:09 odpoledne »
Já vám asi budu muset ty ulice, autobusy a obchody nafotit a natočit na videa, abyste viděli to "dodržování" opatření  ::) ... ale na ty tajné párty teda nepolezu. A zrovna ty, xB.H, ses tady sám kasal jak se skupinou lidí tato pravidla nedodržujete a scházíte se (a popíjíte) bez hadru.
Ten údaj - 50 % lidí, kteří nedodržují opatření, jsem si nevycucala z prstu.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3345 kdy: Únor 22, 2021, 02:14:49 odpoledne »
To nedodržujeme, samozřejmě. Záhadou mi je, že neonemocněl a ani neměl příznaky jediný člověk z bandy. Pravděpodobně jsou všichni ti bezpříznakoví ;) Pak by nebylo ale od věci, kdyby chodili do společnosti všichni. Plno lidí má covid hlavně v hlavě. Kdyby tím onemocněli za normálních okolností tak to vyleží doma ale protože jim v televizi řekli, že je to vážné tak radši rovnou umřou. Jinak do krámu ten nesmysl nosíme všichni a v mhd. Tam by koroňáky trefilo, kdyby nastoupil někdo bez hadru. Měli by pocit že jsou v ohrožení života.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3346 kdy: Únor 22, 2021, 03:39:36 odpoledne »
Hele ale jak tak čtu ta nařízení v zahraničí, tak my jsme na tom s jejich přehledností ještě docela dobře  ;D

... tak třeba Němci zvládli jedno opatření za 36 hodin po vydání 3x upravit a ti zmínění Švédové, to je vůbec kapitola sama o sobě (výše uvedený článek podává poněkud neúplné informace o tamní situaci), tam se vyřádili už s těma rouškama: vláda je "doporučuje používat od 7:00 do 9:00 a 16:00 do 18:00, pro ty, kteří se narodili „v roce 2004 a dříve“ a kteří nemají vyhrazené místo"  ::)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #3347 kdy: Únor 22, 2021, 04:45:53 odpoledne »
Takže Ústavní soud ČR se vyjádřil z podnětu senátu....a kupovivu dal vmnohém zapravdu v tom, že omezení živnostníkůa zavírání služeb není nezbytné vsouvislsti s desítkami vyjímek....neboli vláda je opět diskreditována. Soudci rozhodli s naprostou většinou nebyl to nijak těsný výsledek.....v tétorepublice se kromě covidu bojuje za svobodu slova, rovnost podmínek a zbytky demokracie.....Hamáčkovi a Babišovi demonstrují lidé před domem...a my stále nemáme jasno, strále se improvizuje, stéle se chcepřitvrzovat....a stále vyrábíme z lidí nemyslící strachy ochromené loutky.....Díval jsem se na rozhovor poslance Volného vDVTV, který moderoval Martin Veselovský. Je to nositel ceny Ferdinanda  Peroutky a měl by to být otřískaný veterám a profesionál...No nepřesvědčil mě, respektive přesvědčil mě o tzom, že DVTV nepatčí mezi nezávislá média a on určitě nepatří mezi nezaujaté....Poslanci Volnému vyčítal neznalost jednacího řádu PS...a v přímém přenosu sám porušoval etický kodex Syndikátu novinářů....Je velice nešťastné, že pandemie řádí ve volebním roce, volební kampaň je neúměrně dluhá zásahem MZ, který sám nebýt imunity, by nejspíš čelit trestnímu stíhání za ublížení na zdraví a k tomu máme pandemický zákon...který třeba umožní posun termínu vboleb, pokud prognoza nebude pro ANOpříznivá...nebo pokud se nepovede prohlasovat korespondenční zmanipulovatelné volby.....Pokud si mám vybrat podvědomě cítím, že nerbezpečí plynoucí z Covidu je menší, než to, co se pod hlavičkou pandemie schovává.....boj o převzetí moci, omezení svobody slova a anulování demokratické volby,která se stává vládnoucí třídě nepohodlná. Drakonická opatření, kterými vyhrožuje premierova loutka současný ministr zdravotnoctví jsou směšná....kdyby nezpůsobila jen další ztrátu důvěry,hospodářství...psychiatři nestíhají...kdyby se sečetly ztráty času mladé generace, ekonomické ztráty,ztráty životů vdůsledku sebevražd (letošek tipuji okolo 4-5t...místo obvyklých 1,3t) nestačili bychom se divit. Vláda je slabá, opozice zbabělá a opatření chaotická, neúčinná a lidi disktriminující. Kdyby to nechali na lidech a dali jim prstředky, asi by to nedopadlo húř.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3348 kdy: Únor 22, 2021, 04:50:37 odpoledne »
Já si vždycky představím bandu zedníků, kteří mají nařízeno na stavbě nosit helmu. Tak ji všichni nosí, krom jednoho, který ji nosit odmítne, protože to je buzerace. A tomu jednomu spadne na hlavu cihla a zraní ho. Načež (podle stejné logiky u koronaviru) - ostatní dělníci přestanou nosit helmy, protože to opatření stejně nefunguje  ::) ... no ale to si jen tak "hraju"  ;)
Tak s tímhle příkladem ses teda trefila.
1. Všichni dělníci ví, že když jim na hlavu spadne cihla z desátého patra tak jim přilba nepomůže a přesto ji všichni nosí. Proč? Protože jim mistr po pravdě vysvětlil, že jim to pomůže, když ta cihla spadne z prvního patra.
2. Je to vymahatelné. Kdo nemá přilbu, je bez prémií.
3. Když přijede majitel firmy, nebo stavbyvedoucí, tak si ze všeho nejdřív nasadí přilbu.
Vidíš tu analogii?

No právě... tady se taky od začátku vysvětluje, jak funguje rouška, rozestupy, hygiena... (a od začátku stejně, nejsou v tom žádné nejasnosti), ale on ten virus není tak viditelný, jako ta cihla na hlavu  ;) ... holt tady zřejmě lidem chybí ty pokuty, které fungují i v Německu, když bez nich to dodržovat nezvládnou. Ale jestli jsou lidi fakt takoví, že se řídí podle pár lidí, kteří opatření poruší, nebo podle toho, jak jim je zrovna sympatický či nesympatický premiér či jiný člen vlády a ne podle vlastního rozumu... jak jsem psala výš - s takovými žádná vláda nic neudělá.

Zajímavé je, že na jednu stranu má spousta lidí vládě za zlé, že dodržování opatření důsledněji nevymáhá... ale běda, kdyby s tím začala  ;D

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #3349 kdy: Únor 22, 2021, 05:00:27 odpoledne »
Obchodní centra jsou vážně průser:
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/olomoucke-obchodni-centrum-proslo-testem-na-covid-bylo-ciste-40351764

(Snad je tento zdroj politicky korektní i pro Soňu)