Autor Téma: epidemie  (Přečteno 253402 krát)

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: epidemie
« Odpověď #2750 kdy: Prosinec 04, 2020, 06:36:11 odpoledne »
Očkovat na covid se nenechám z důvodu neověření dlouhodobých vedlejších účinků. Riziko těžkého průběhu je podle mě menší, než riziko komplikací z očkování.
Čas ukáže.
Jinak nejsem odpůrce jiných tradičních očkování, které prošli normálním ověřovacím procesem.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2751 kdy: Prosinec 04, 2020, 09:35:02 odpoledne »
Pokud se objeví další epidemie. Tak jak myslíte, že se zachovaji vlády a lidi? Člověk se musí radovat, že tahle epidemie je tak lehká. Pokud by to byla účinější, tak by většina už dávno umřela.

A dotaz: Necháte se očkovat?

Sahawe, díky za zajímavou otázku.

Mám obavu, že to bude podobné jako nyní.
Vládní hygienici (přehlížený lékařský obor) si budou chtít udržet získanou moc a vliv.
A lidé se budou bát podobně jako v případě záplav. Velké záplavy byly přibližně před dvaceti lety a dodnes, když se rozvodní nějaký potůček a vyplaví tři chalupy, hned je z toho hlavní zpráva.

Dal bych přednost si nemocí projít a získat tak adaptivní imunitu na nemoc obvyklou cestou. Vakcíny se nebojím, ale  nebudu se cpát do očkování mezi prvními, pokud to nebude vyžadovat situace v rodině - mám hodně staré rodiče. A v dlouhodobější perspektivě se asi očkování nevyhnu, předpokládám, že to bude podmínka pro volné cestování (něco jako dnešní negativní PCR test) a podobné aktivity.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2752 kdy: Prosinec 05, 2020, 05:19:30 odpoledne »
Pokud se objeví další epidemie. Tak jak myslíte, že se zachovaji vlády a lidi? Člověk se musí radovat, že tahle epidemie je tak lehká. Pokud by to byla účinější, tak by většina už dávno umřela.


A dotaz: Necháte se očkovat?

Těžko simulovat co bude až bude něco podobně globálního, pokud něco přijde třeba za dva roky, tak doufám že si to lidi budou pamatovat a bude repete stavu s využitím alespoň části nových zkušeností. Ovšem půjde o to, zda bude povaha globálního problému podobná, či výrazně odlišná. Pakliže bude mezera mezi událostmi třeba 15 let, tak už budou jen povídačky a selektivné paměť u lidí zlikviduje i ten mizerný zbyteček návyků co stihli pobrat nyní. Můj, nic neříkající názor. Troška pokory k přírodě a okolí a připravenosti na nenadálé situace by společnosti prospěla...
No myslím, že v budoucu se ani nebud čekat na epidemii, jednoduše se "hrozba" vytvoří z něčeho nového díky zmrdovinám, co se teď upekly v zákulisí a jenom se jednoduše naváže a zpřísní se další....očkovat se nenechám. Ne, že bych se bál že je vakcína nebezpečná ale jednoduše k tomu nevidím důvod. Nic závažného se neděje.

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 403
Re: epidemie
« Odpověď #2753 kdy: Prosinec 05, 2020, 05:30:26 odpoledne »

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2754 kdy: Prosinec 06, 2020, 12:38:04 odpoledne »
Ten obrázek s koncentrákem je docela výstižnej. No jak jinak...

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7535
Re: epidemie
« Odpověď #2755 kdy: Prosinec 06, 2020, 01:14:05 odpoledne »
Ona: Tak si to počul? Vakcína od Pfizera má 95% účinnosť....

On: To je super.... ale na Slovensku sa za 9 mesiacov trvania nakazilo 106 tisíc ludi a to je z 5,458 milióna ľudí 1,9%, to znamená, že nezaočkovanie má 98,1% účinnosť.

Ona: Nekonšpiruj, oni to testovali na chorých...

On: Aha, ak to prepočítam... Z tých 1,9% je tri štvrtiny bezpríznakových, ktorý chorý fakticky nie sú, nemajú problémy a nepotrebujú žiadne lieky, takže účinnosť netestovania je 99,525%

Ona: To myslíš vážne?

On: Prepáč, myslím, že som sa pomýlil. Ochranná doba vakcíny pri mutujúcom víruse sa odhaduje na pol roka a ja som to počítal z množstva chorých za 9 mesiacov....takže účinnosť neočkovania je v skutočnosti 99,68%

Ona: Ale aj malé riziko je riziko.

On: Myslel som aj na to. Ešte je tu jedna premenná... nežiadúce účinky. Ak firma odmieta niesť zodpovednosť za VLASTNÝ PRODUKT....to smiešne riziko mi za to stojí...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #2756 kdy: Prosinec 07, 2020, 10:56:52 odpoledne »
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #2757 kdy: Prosinec 08, 2020, 09:01:56 odpoledne »
Před časem média zmínila, že "imunolog Beran" vyzkoušel na koronavirus laciný a dávno používaný lék Isoprinosine. Ten lék se ukázal tak účinný, že se doktor Beran obrátil na Babiše, aby zajistil od státu klinickou studii a ihned jsme s ním začali léčit. Problém totiž je, že lék byl dosud v Česku schválen jen na léčbu herpesu (rovněž virové onemocnění)...

https://www.czechfreepress.cz/kauzy/je-treba-nahlas-rici-dulezitou-informaci.html?hitcount=0
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2758 kdy: Prosinec 08, 2020, 09:21:34 odpoledne »
Jj, někam jsem sem tuhle informaci už taky dával. V Polsku a Maďarsku je ten lék schválený pro léčbu tuším všech respiračních onemocnění, ale čecháčkové jsou zase - jako obvykle - papežštější papeže.

U nás je jen na předpis - a když ten předpis máte, tak zjistíte, že jej lékárna dostane "někdy příští měsíc". Přitom, aby byl účinný, musí se brát první 4 dny projevení infekce.

Jó - život je boj. S blbostí. Nejčastěji s blbostí státu.
 

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 403
Re: epidemie
« Odpověď #2759 kdy: Prosinec 08, 2020, 09:26:06 odpoledne »
Dopis mudr. Jiřího Berana ministrovi zdravotnictví Blatnému
https://www.klaus.cz/clanky/4654

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2760 kdy: Prosinec 08, 2020, 09:44:27 odpoledne »
To je ale hnus, velebnosti ::!

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2761 kdy: Prosinec 11, 2020, 10:47:47 dopoledne »
Ona: Tak si to počul? Vakcína od Pfizera má 95% účinnosť....

On: To je super.... ale na Slovensku sa za 9 mesiacov trvania nakazilo 106 tisíc ludi a to je z 5,458 milióna ľudí 1,9%, to znamená, že nezaočkovanie má 98,1% účinnosť.

Ona: Nekonšpiruj, oni to testovali na chorých...

On: Aha, ak to prepočítam... Z tých 1,9% je tri štvrtiny bezpríznakových, ktorý chorý fakticky nie sú, nemajú problémy a nepotrebujú žiadne lieky, takže účinnosť netestovania je 99,525%

Ona: To myslíš vážne?

On: Prepáč, myslím, že som sa pomýlil. Ochranná doba vakcíny pri mutujúcom víruse sa odhaduje na pol roka a ja som to počítal z množstva chorých za 9 mesiacov....takže účinnosť neočkovania je v skutočnosti 99,68%

Ona: Ale aj malé riziko je riziko.

On: Myslel som aj na to. Ešte je tu jedna premenná... nežiadúce účinky. Ak firma odmieta niesť zodpovednosť za VLASTNÝ PRODUKT....to smiešne riziko mi za to stojí...

Obávám se, že tu máme ukázku klasického argumentačního klamu. Že se za 9 měsíců 98 % populace s virem zatím nesetkalo, neimplikuje, že se tak nestane v budoucnu! Nelze tedy říct, že jsou nějak chránění - to by se potvrdilo leda tak, že by k dalším infekcím na Slovensku nedocházelo - že dochází a tvrzení je tedy nepravdivé, je zřejmé. Dál už to nemá ani smysl rozebírat...je-li chybná premisa, jsou chybné i závěry.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2762 kdy: Prosinec 11, 2020, 02:23:47 odpoledne »
Včera v časopisu Reflex vyšel moc pěkný rozhovor se Zdeňkem Hostomským, jedním z našich nejlepších vědců. A také se tam hovoří o vakcíně proti Covid-19.

Reflex číslo 50/2020 rozhovor Terezy Koudelové se Zdeňkem Hostomským nazvaný Vakcína otevře společnost.
Je to moc pěkné čtení a doporučuji přečíst si celý rozhovor, ale na ukázku ocituji několik otázek a odpovědí, o kterých si myslím, že jsou hodně zajímavé:

"Měli bychom proti covidu očkovat děti?
Nedělal bych to. Určitě ne v první fázi. I když vakcína vypadá naprosto bezpečně, některé účinky, dlouhodobé projevy, jež se ukážou až za dva tři roky, neznáme. Není důvod to riskovat u dětí, jimž nic nehrozí. Děti je potřeba očkovat zejména na dětské nemoci. Jsem také velkým odpůrcem zavírání škol. V tomto směru medicínská data nejsou sice stoprocentně průkazná, ale to nejsou skoro v ničem. Například v New Yorku, kde byla epidemie velice rozjetá a onemocněly tam stovky tisíc lidí, se zjistilo, že vzájemný přenos mezi dětmi nebo dětmi a učiteli je minimální. Děti, které mají lehký průběh, ani nejsou tolik infekční. Naopak se ukazuje, že škoda, jež je způsobena na mladé generaci tím, že nemůže do škol, je daleko větší než hypotetický benefit. Považuji za velkou nezodpovědnost, když vlády na základě nepodložených dat a domněnek zavírají školy.
Mohla by vést cesta z nouzového stavu přes očkování rizikových skupin?
Jednoznačně. zejména ze začátku, kdy vakcíny nebude dost pro všechny. Očkovat by se měli v první fázi ošetřující lékaři a zdravotnický personál a dále pak starší lidé s komorbiditami. Ty prokázané rizikové faktory jsou dobře známy - patří mezi ně obezita, diabetes druhého typu, vysoký krevní tlak, onkologická onemocnění. Tuto skupinu bych dal jednoznačně do první linie očkování. Asi ne povinně, ale s výraznou domluvou ze strany lékařů i médií. Pokud se postaráme o tuto dobře definovanou rizikovou část populace, tak si myslím, že zbytek by se ani očkovat nemusel- pokud si to samozřejmě sami nepřejí. Pokud se pak vakcinace povede tímto způsobem, tak si myslím, že virus odejde ve smyslu, že se můžou objevit jen nějaké ostrůvky nákazy, ale nebude to celospolečenské ohrožení. Pokud to dostanou mladí, nic se jim nestane a budou jen spontánně imunizovaní. Jinými slovy, naučíme se s virem žít.
Nešlo se naučit s virem žít už na jaře?
Tehdy jsem to vnímal jako určitý projev mezigenerační solidarity, že "bychom měli držet basu všichni". Teď to však vypadá nejen jako solidarita, ale i jako obětování. Pokud společensky definujeme jako prioritu za každou cenu udržet starší lidi před případným ohrožením, tak kvůli nim omezíme školy i společenský život. Jinými slovy obětujeme zavřenými školami mladší generace a jejich budoucnost a to je, myslím, neférové a ani si to naši dědečkové nepřejí. Věřím ale, že toto společenské dilema vyřeší vakcína.
Kolik lidí se podle vás řadí do tzv. rizikových skupin?
Pokud vezmeme jako faktor pokročilý věk, obezitu, diabetes druhého typu a vysoký krevní tlak, tak v moderní společnosti, jako je ta naše, to bude činit zhruba 10-15 % lidí. To je milión až milión a půl lidí, kteří by se měli nechat očkovat. Pokud se to povede alespoň u poloviny, řekl bych, že to bude výrazná pomoc. Dobrou zprávou je, že virus nemutuje tak moc a je geneticky stabilní. Pokud bude protivirová vakcína fungovat, mohla by teoreticky stačit jen jedna na celý život. Dokonce se zdá, že je dost lidí, kteří jsou rezistentní i bez vakcinace, protože byli přirozeně imunizovaní jinými typy koronavirů.
Stále vnímáte "lockdowny" jen jako oddalování šíření viru?
Ano, lockdowny a všechna tato restriktivní opatření měly dosáhnout toho, abychom "zploštili křivku" a nezahltili zdravotnická zařízení. Původně deklarovaným cílem bylo přírůstky nově nakažených zpomalit, ale nedalo se jim úplně zabránit. Lockdown je extrémní situace. Je pravda, teoreticky, že kdyby došlo k úplnému oddělení občanů, kdy by každý dostal svou "vězeňskou celu", tak by se pak virus dál nešířil. To je ale nerealistické. Do jaké míry se interakce mezi členy populace omezí, tím se bude virus šířit pomaleji, ale nezmizí. Jakmile se situace znovu uvolní, jeho šíření se opět rozjede. A trvalé uzavření společnosti není pro mě akceptovatelným řešením.
Myslíte si, že bychom mohli spolu s vakcínou dosáhnout kolektivní imunity?
Kolektivní imunita je definována tím, kolik procent populace je imunní a nebude virus dále přenášet. Je několik možností, jak této imunity dosáhnout - můžete nemoc prodělat, to je v přírodě nejběžnější. Nebo je infekce vakcínou de facto simulovaná a získáte tak ochranné protilátky a buněčnou imunitu. Kombinace vakcinace vedoucí k ochránění rizikových skupin a takzvanému promoření zbytku populace by mohlo být to, co nám k dosažení přirozeného stavu kolektivní imunity pomůže.
V kontextu zastavování ekonomiky jste zmínil v rozhovoru pro DVTV jeden z amerických přístupů, který říká, že chudoba zabíjí, a proto bychom proti sobě neměli stavět ekonomickou stránku a stránku zdraví, že zastavíme čas, ale nemůžeme takto hospodářsky fungovat donekonečna. Vnímáte zastavení ekonomiky jako větší hrozbu než covid-19?
Stále nerozumím tomu, že ze záhadných důvodů zastavujeme ekonomiku zrovna kvůli tomuto viru, který je relativně mírný (jen zhruba jedno až dvě procenta případů mají těžké průběhy, zbytek jsou všechno zvládnutelné věci, jako chřipka nebo nachlazení). K tomu, že chudoba zabíjí - ano, když nejsou peníze, tak to koreluje velmi zřetelně. Čím bohatší je země, tím má lepší zdravotní systém, a tím se lidé dožívají vyššího věku. V chudých zemích lidé umírají na běžné nemoci často proto, že nemají na zdravotní péči, a tak se vysokého věku nedožijí. Pokud se dobrovolně ekonomicky zruinujeme, tak nakonec může být problém získat peníze i na vakcíny. Kvůli covidu se také například zanedbává preventivní péče, testování na rakovinu a podobně. To může vést k tomu, že se v průběhu několika let projeví zvýšená úmrtnost na tyto nemoci právě proto, že se včas nepodchytily. Zavírání ekonomiky proto vnímám jako naprosto kontraproduktivní. Dalo se tolerovat pár týdnů na začátku epidemie, kdy se nevědělo, proti čemu stojíme, nyní jsme ale v jiné situaci.
Uvádíte, že jednu z největších katastrof vidíte v tom, jak v průběhu karantény v sobě lidé oživili všechny návyky podřízenosti moci.
Bohužel je to v lidské povaze. Když politik zjistí, že může zavést opatření a že lidé ho budou poslouchat, využije toho. Systém je nastaven tak, že autoritativní politik nemá co ztratit. Pokud vyhlásí lockdown, buď dopadne dobře, nebo špatně. Když to dopadne dobře, je z něho velký vůdce, jenž nás zachránil. Když dopadne špatně, řekne, že pro to udělal maximum a že to zkrátka nevyšlo. Když tomu ale jiný politik nechá volný průběh a dopadne to špatně, bude obviňován, že nic neudělal. Pokud to dopadne aspoň trochu dobře, tak se prohlásí, že na tom vlastně zásluhu nemá. Jinými slovy: pro politika je výhodnější ukazovat se jako "tvrďák, který všechno zavře". Není náhoda, že všude v Evropě to tak většina politiků takto udělala. V Americe se ale přístup guvernérů liší. Řekl bych, že to koreluje s politickými preferencemi. Ti levicově smýšlející, ve státech volících demokraty, jsou pro striktní lockdown, restrikce a tvrdost. Ty pravicovější, republikánské státy jsou pro to, nechat ekonomiku otevřenou a nechat lidi rozhodnout se podle svého. Tyto druhé státy taky zatím drží americké hospodářství nad vodou.
Uvádíte, že z hlediska populační genetiky je covid-19 bezvýznamnou infekcí. Co přesně tím myslíte?
Z hlediska populační genetiky se evoluční ú pěch druhu nebo populace měří počtem životaschopných potomků. A jelikož covid-19 zasahuje hlavně starší členy populace, kteří už děti měli a další neprodukují, nemoc se na počtu potomků neprojeví. U lidské populace ale víme, že historicky i babičky přispívají k výchově a přežití vnuků, takže ona ta nemoc není tak zcela bez dopadu ani z hlediska evoluční biologie, i když ten dopad je malý.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #2763 kdy: Prosinec 11, 2020, 05:31:27 odpoledne »
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #2764 kdy: Prosinec 11, 2020, 09:19:17 odpoledne »
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/oxford-zkusi-spojeni-sve-vakciny-s-ruskym-sputnikem-40345029


Otázkou je, kde udělali soudruzi z Oxfordu chybu... Jistota je, že pravdu se nikdy nedozvíme.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2765 kdy: Prosinec 13, 2020, 01:15:37 odpoledne »
Na internetových stránkách časopisu Reflex zveřejnili ukázku z rozhovoru se Zdeňkem Hostomským, o které jsem tady před několik dny psal. Odkaz zde:
https://www.reflex.cz/clanek/rozhovory/104449/vakcina-otevre-spolecnost-ockovani-by-ale-nemelo-byt-povinne-rika-biochemik-zdenek-hostomsky.html

Obvykle se stává, že časem článek uvolní v plném rozsahu.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3652
    • Forum Chedrbí
Re: epidemie
« Odpověď #2766 kdy: Prosinec 17, 2020, 03:26:56 odpoledne »
Jaký důvod má, že člověk nemůže chodit v noci ven?

Citace
lidé se nesmí venku pohybovat mezi 23 a 5 hodinnou ranní.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2767 kdy: Prosinec 17, 2020, 10:32:18 odpoledne »
Jaký důvod má, že člověk nemůže chodit v noci ven?

Citace
lidé se nesmí venku pohybovat mezi 23 a 5 hodinnou ranní.

Jen buzerace mladých lidí, které to stejně nezastaví.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2768 kdy: Prosinec 18, 2020, 10:44:40 dopoledne »
Nedoporučovali to náhodou v Nature?

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: epidemie
« Odpověď #2769 kdy: Prosinec 20, 2020, 08:57:21 odpoledne »
Tak dle posledních zpráv je v Anglii mutace s větší infekčností asi o 70%.

Shrnutí
V posledních několika týdnech čelilo Spojené království (UK) rychlému nárůstu případů COVID-19 v jihovýchodní Anglii, což vedlo k lepšímu epidemiologickému a virologickému vyšetřování. Analýza dat sekvence virového genomu identifikovala velkou část případů náležejících do nového jediného fylogenetického klastru. Nová varianta je definována několika mutacemi špičkových proteinů (delece 69-70, delece 144, N501Y, A570D, D614G, P681H, T716I, S982A, D1118H) a také mutacemi v jiných genomových oblastech.

I když je známo a očekává se, že viry se neustále mění prostřednictvím mutací, které vedou ke vzniku nových variant, předběžná analýza ve Velké Británii naznačuje, že tato varianta je podstatně přenosnější než dříve cirkulující varianty s odhadovaným potenciálem ke zvýšení reprodukčního čísla (R) o 0.4 nebo vyšší s odhadovanou zvýšenou přenositelností až o 70%. Tato nová varianta se objevila v ročním období, kdy tradičně došlo k většímu promíchání rodiny a společnosti. V tomto bodě není žádný náznak zvýšené závažnosti infekce spojené s novou variantou. Několik případů s novou variantou dosud oznámilo Dánsko a Nizozemsko a podle zpráv médií v Belgii.

Vyšetřování vlastností této nové varianty pokračují a horší klinické výsledky, vyšší úmrtnost
nebo zvláště postižené skupiny nebyly dosud hlášeny.

V Británii už identifikovali první pacienty zpětně někdy během konce září.  Tři sekvence z Dánska a jedna z Austrálie, ze vzorků odebraných v listopadu 2020, souvisí s britskou variantou, což s největší pravděpodobností naznačuje, že došlo k mezinárodnímu šíření, ačkoli rozsah rozšíření zůstává neznámý.

Čtyři národy Spojeného království oznámily přísnější opatření, která mají být uplatněna od 20. prosince a nadcházející týdny. Tato opatření zahrnují doporučení pro obyvatele nejvíce postižených oblastí omezit pohyb a cestování, včetně mezinárodního cestování, mimo tyto oblasti. Vláda Skotska ohlásila cestu zákaz mezi Skotskem a zbytkem Velké Británie od 26. prosince. Nizozemsko a Belgie navíc vydaly okamžitý zákaz cestování pro lety přepravující cestující z Velké Británie.
Vzhledem k tomu, že v současné době chybí důkazy, které by naznačovaly, že nová varianta viru je široce rozšířená a výskyt je omezen na několik zemí nebo místních oblastí, včasné úsilí o prevenci a kontrolu šíření varianty by měla odrážet ty, kteří jsou efektivní v rané fázi epidemie, včetně vyhýbání se nepodstatnému cestování do a z EU postižené oblasti.

Odkaz na zdroj:
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/SARS-CoV-2-variant-multiple-spike-protein-mutations-United-Kingdom.pdf


"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2770 kdy: Prosinec 20, 2020, 11:03:54 odpoledne »
Ajeje, to hysterikové budu mít zase poprask...

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2771 kdy: Prosinec 20, 2020, 11:08:58 odpoledne »
Jinak to, že bude další "hrozba", další vlna, další nebezpečí....to věděli všichni průměrně inteligentní a vnímaví už dávno. Osobně se divím, že vláda nevytáhne nějakou pohádku pro lidi ohledně nebezpečnosti pro děti, to by způsobilo daleko větší hysterii ve společnosti a ovčanstvo by daleko snáz zahazovalo svá práva.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7535
Re: epidemie
« Odpověď #2772 kdy: Prosinec 20, 2020, 11:45:43 odpoledne »
Uff, tak to už netuším, či je to všetko pravda, alebo len manipulácia s informáciami.  ::)
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #2773 kdy: Prosinec 21, 2020, 10:56:29 dopoledne »
https://www.denik.cz/z_domova/epidemiolog-jiri-beran-rozhovor-20201218.html

Epidemiolog Jiří Beran: Kdo prodělal covid, nemusí se očkovat.



Ten nový kmen by měl být méně nebezpečný. Vir potřebuje přežít. Není v jeho zájmu zabíjet hostitele. Je chytřejší než naše vláda.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2774 kdy: Prosinec 21, 2020, 10:00:13 odpoledne »

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #2775 kdy: Prosinec 22, 2020, 01:56:06 odpoledne »
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2776 kdy: Prosinec 22, 2020, 02:06:52 odpoledne »
Tohle když jsem cca tři měsíce zpátky napsal tak mně hysterici (vč. těch zdejších) málem pověsili :D

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2777 kdy: Prosinec 22, 2020, 09:04:56 odpoledne »
Koroňáci, hysterici, bolestínkové a dramatici nečíst: http://dfens-cz.com/pane-kubku-k-cemu-je-vlastne-ten-lockdown/?fbclid=IwAR2mKBExQRZFFIh2HmQNlgNH1LBbDOIS6UQF13Pen9ZNbGL5UTrDy0D_rkk

Díky za odkaz. Je to zajímavý článek.

D-fens neznám. Je to spolehlivý zdroj informací? U článku totiž není uvedeno jméno autora.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3652
    • Forum Chedrbí
Re: epidemie
« Odpověď #2778 kdy: Prosinec 22, 2020, 11:48:17 odpoledne »
Myslíte, že bude stát vyplácet odměny, když se lidi nechaji naočkovat? Já bych pro. Je to nejefektivnější způsob jak co nejrychleji navýšít počet naočkování a vrátit systém do normálu.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7535
Re: epidemie
« Odpověď #2779 kdy: Prosinec 23, 2020, 12:01:29 dopoledne »
Tak zatial to vyzerá tak, že očkovaný budú mať výhody. Napríklad budú môcť ísť do zahraničia, alebo do práce. Čiže neočkovaný budú vydieraný.
Očkovanie ale asi nezaistí žiaden normál. Podobne ako testovanie. Očkovanie okrem toho, že bude niesť vela zdravotných rizík, bude účinné iba niekolko mesiacov.

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2780 kdy: Prosinec 23, 2020, 06:17:00 dopoledne »
Rozhovor o výzkumu imunity po prodělání koronaviru z české laboratoře
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vedkyne-koutna-pametova-imunita-chrani-po-prodelani-covidu-jeste-rok-40346029#dop_ab_variant=0&dop_req_id=BbtxjoTJvoB-202012230446&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
a jsou to moc dobré zprávy.

Několik úryvků z článku:

Jak říká vedoucí výzkumu doc. Irena Koutná, výsledky jsou povzbudivé. Všichni pacienti, kteří covid prodělali, prokazatelně mají ještě půl roku poté měřitelnou a dobře definovatelnou populaci paměťových buněk, které hrají klíčovou úlohu v zahájení cílené imunitní odpovědi vůči tomuto onemocnění.

... poté, co nemoc proděláte a váš organismus si ustanoví nějakou populaci těchto paměťových buněk, tak jste minimálně rok a snad i rok a půl chráněni. A možná i déle. To sice nutně neznamená, že vůbec neonemocníte, ale váš organismus si s tím virem při dalším setkání rychle poradí.

S věkem imunitní systém slábne, to je bez debat. Slábne vám jak slizniční imunita, tak i ta T buněčná. Takže virus obecně vzato má snazší průnik do organismu starších lidí. Ale třeba kdybyste si vzala vzorek lidí mezi 30 a 60, pak z faktoru věku jednoznačný závěr učinit nejde. U lidí v tomto věkovém rozmezí záleží na jejich kondici a celkovém stavu. Pokud máte třicátníka, který se nehýbe, má nadváhu, sedavé zaměstnání a láduje se u toho nezdravým jídlem, tak může mít horší průběh než vysportovaný šedesátník s kvalitním životním stylem.
Samozřejmě po té šedesátce už je ten pokles funkce imunitního systému znatelný.

... pokud se s tím virem opakovaně potkáváte, tak se váš imunitní systém vždy znovu nabudí. Pokud se s virem nesetkáváte, imunita jde dolů a organismus ho postupně zapomene. To platí u všech infekčních onemocnění.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #2781 kdy: Prosinec 23, 2020, 10:04:46 dopoledne »
Tak to máme zaokrouhleně 1/20 populace přírodně proočkovanou. (600k+ lidí po covidu)
Se zdá že příroda háže do toho buzinesu s vakcinací widle  ;D
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 403
Re: epidemie
« Odpověď #2782 kdy: Prosinec 23, 2020, 10:35:22 dopoledne »
Přírody se ptát nebudou a stádo mlčí.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2783 kdy: Prosinec 23, 2020, 11:42:41 dopoledne »
Nejvýstižnější shrnutí letošního vývoje světa "hold"
A v novém roce právě ohlášeno "klasické" pokračování: malé obchody zavřené, ale ty velké otevřené.

Offline lucy.lxv

  • ***
  • Příspěvků: 6
Re: epidemie
« Odpověď #2784 kdy: Prosinec 23, 2020, 01:59:12 odpoledne »
Dokázal by mi prosím někdo objasnit, za jakých podmínek se zruší PES? Resp. v jaký moment už nebude nutné propočítávat "skóre"? Díky!

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: epidemie
« Odpověď #2785 kdy: Prosinec 23, 2020, 05:19:22 odpoledne »
Nejvýstižnější shrnutí letošního vývoje světa "hold"
A v novém roce právě ohlášeno "klasické" pokračování: malé obchody zavřené, ale ty velké otevřené.
Které malé obchody budou zavřené? Já myslel, že se to týká sortimentu a ne velikosti. Mám se bát zavření místního Konzumu?

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2786 kdy: Prosinec 23, 2020, 06:55:18 odpoledne »
Koroňáci, hysterici, bolestínkové a dramatici nečíst: http://dfens-cz.com/pane-kubku-k-cemu-je-vlastne-ten-lockdown/?fbclid=IwAR2mKBExQRZFFIh2HmQNlgNH1LBbDOIS6UQF13Pen9ZNbGL5UTrDy0D_rkk

Díky za odkaz. Je to zajímavý článek.

D-fens neznám. Je to spolehlivý zdroj informací? U článku totiž není uvedeno jméno autora.
D-fens ber tak s nadhledem. Články píše řekněme ta část populace, co bere věci s nadhledem a zdravě uvažující. Jestli se dá všemu věřit to asi ne ale s obsahem vesměs souhlasím. Určitě tomu věřím víc jak novinkám. Hodně lidí papouškuje to, co jim předhodí média. I třeba zdejší hysterici jak dávali vehementně za příklad nemocnice. Teď na chvíli zmizely fotky z netu a polevila mediální masírka ohledně lapajících důchodců a najednou kazatelé rozumu změnili téma. Autoři D-fensu naštěstí takoví nejsou.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2787 kdy: Prosinec 23, 2020, 07:00:47 odpoledne »
Dokázal by mi prosím někdo objasnit, za jakých podmínek se zruší PES? Resp. v jaký moment už nebude nutné propočítávat "skóre"? Díky!
Já se obávám, že se jen tak nezruší. Vládě se strašně zalíbilo zakazování a pilují jenom metody, jak si došlápnout na co největší možné množství lidí. Za další PES začíná stupněm 1, žádný nultý neexistuje, čili je zjevné, že nějaká opatření už zůstanou. Navíc díky těm zástupům debilů, co stojej fronty na testy je o statistiky bohatě postaráno. Nepočítej tedy, že by to v nejbližší době skončilo. Možná přijde nějaká chvilková úleva, aby vláda ukázala jak je dobrá, že svému stádečku dopřeje oddych ale opatření se na počáteční stav už nedostanou a pak bude následovat další zpřísnění.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2788 kdy: Prosinec 23, 2020, 07:06:19 odpoledne »
V těch opatřeních vyhlášených od 27.12.2020 vidím problém, že budou na strašně dlouhou dobu a není vidět světlo na konci tunelu.

Čínský koronavirus nezmizí, bude tady stále. Očkování jen těch rizikových skupin (starých a/nebo nemocných) bude při naší neschopné státní správě trvat mnoho měsíců a tolik lidí, kolik chtějí, se jim dobrovolně nepodaří napíchat. Spousta ohrožených lidí bude mít kontraindikace a nepůjde je ani očkovat. Další spousta ohrožených lidí bude mít už tak špatnou imunitu, že jim očkování nepomůže (v principu vakcína jen popožene imunitní systém, aby se s nemocí naučil bojovat). Hodně těchto lidí bude dál umírat. Viděl jsem někde, že vládní epidemiologové uvolní protiepidemická opatření až klesne počet nově nakažených pod 500 na 100.000 obyvatel týdně. To je nějakých 5.500 nakažených týdně pro celý stát. Při takto masivním testování bude nově pozitivních lidí vždycky víc. To znamená, že to nebudou chtít uvolnit nikdy.

Tyhle zákazy nemoc nevyřeší, jen to odloží a celé protáhnou.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2789 kdy: Prosinec 23, 2020, 07:09:56 odpoledne »
Jako reálnou cestu vidím promoření společnosti. Očkováním a uvolněním opatření by mohlo dojít k rychlejšímu promořování.

Minulý týden jsem viděl rozhovor s lékařem Šimonem Reichem (opravdu dost drsný doktor)
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/104515/lekar-reich-nouzovy-stav-musi-skoncit-ani-50-000-mrtvych-by-nebyla-katastrofa-pripomina-to-tu-rok-1948.html
a v časopisu Echo vyšel velký rozhovor s epidemioložkou Sunetrou Guptovou, jednou z autorek Barringtonské deklarace
https://www.echo24.cz/a/SNern/svakcinou-plati-jeste-vic-nez-predtim-otevrit-rika-profesorka-z-oxfordu

Oba doporučují uvolnění těch nejhorších zákazů a radí celkem srozumitelná individuální opatření, jak v rodinách a institucích (naše domovy důchodců) chránit ohrožené skupiny lidí, než se je podaří proočkovat.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2790 kdy: Prosinec 23, 2020, 07:10:18 odpoledne »
máme tu 3. stupeň, novou mutaci, zástupy blbů v testovacích centrech, argumenty o neposlušnosti...jak to bude vypadat je myslím zřejmé.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2791 kdy: Prosinec 23, 2020, 07:12:14 odpoledne »
Jako reálnou cestu vidím promoření společnosti. Očkováním a uvolněním opatření by mohlo dojít k rychlejšímu promořování.

Minulý týden jsem viděl rozhovor s lékařem Šimonem Reichem (opravdu dost drsný doktor)
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/104515/lekar-reich-nouzovy-stav-musi-skoncit-ani-50-000-mrtvych-by-nebyla-katastrofa-pripomina-to-tu-rok-1948.html
a v časopisu Echo vyšel velký rozhovor s epidemioložkou Sunetrou Guptovou, jednou z autorek Barringtonské deklarace
https://www.echo24.cz/a/SNern/svakcinou-plati-jeste-vic-nez-predtim-otevrit-rika-profesorka-z-oxfordu

Oba doporučují uvolnění těch nejhorších zákazů a radí celkem srozumitelná individuální opatření, jak v rodinách a institucích (naše domovy důchodců) chránit ohrožené skupiny lidí, než se je podaří proočkovat.
O tomhle se mluvilo už v samém počátku, vláda o té možnosti moc dobře ví ale zjevně to nechtějí. Kdyby za tím byla jenom vidina prachů z vakcín tak by to bylo ještě dobrý ale obávám se co za špínu běží na pozadí.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2792 kdy: Prosinec 23, 2020, 07:25:25 odpoledne »
Slyšel jsem tento klep.

V Praze jsou tři lékařské fakulty. První (1.LF), druhá (2.LF) a třetí - bývalá hygiena (3.LF).
Že je velká nevraživost mezi 1.LF a 2.LF je asi všeobecně známé. A 3.LF je kvůli své minulosti, vyučovala jen hygienu, oběma ostatními lékařskými fakultami podceňovaná.

A to jsem právě slyšel, že pro vládu hlavně pracují lékaři jen z jedné z těch fakult, kteří zastávají stanovisko zakazovat a z důvodu odedávné nevraživosti nechtějí vůbec připustit jiný názor z jiné fakulty a ze svých stanovisek nechtějí za žádnou cenu ustoupit.

Nevím, co je na tom pravdy. Ale docela by to odpovídalo malým českým poměrům.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2793 kdy: Prosinec 23, 2020, 07:32:40 odpoledne »
Jaj? No z vonku to tak naozaj vyzerá (... bývávala pointa jedného ftipu)

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 403
Re: epidemie
« Odpověď #2794 kdy: Prosinec 23, 2020, 07:49:36 odpoledne »
Jenomže tady nejde o malé české poměry, V Š I CH N I jedou podle stejných not, kromě Běloruska.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: epidemie
« Odpověď #2795 kdy: Prosinec 23, 2020, 09:01:42 odpoledne »
Mě by zajímalo, proč vakcína proti viróze vzteklině nemoc téměř 100% vymýtila a vakcína proti viróze chřipce nezměnila nic. Třeba je to tím, že kdyby očkování proti vzteklině nebylo účinné, nebylo by brzy koho očkovat (vymřela by cílová skupina) . A kdyby bylo očkování proti chřipce účinné, tak by také nebylo brzy koho očkovat (vymřel by vir).Proti oběma nemocím se očkuje každoročně a je to velký byznys.
Kam asi spadá covid?

Offline lucy.lxv

  • ***
  • Příspěvků: 6
Re: epidemie
« Odpověď #2796 kdy: Prosinec 23, 2020, 10:44:44 odpoledne »
...vládní epidemiologové uvolní protiepidemická opatření až klesne počet nově nakažených pod 500 na 100.000 obyvatel týdně. To je nějakých 5.500 nakažených týdně pro celý stát...

Není to pak spíš 55.000 pro celý stát za týden?


Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2798 kdy: Prosinec 24, 2020, 08:20:07 dopoledne »
...vládní epidemiologové uvolní protiepidemická opatření až klesne počet nově nakažených pod 500 na 100.000 obyvatel týdně. To je nějakých 5.500 nakažených týdně pro celý stát...

Není to pak spíš 55.000 pro celý stát za týden?

Ano, je. Moje chyba.

V tom případě jsem asi musel poplést výchozí číslo, protože 55.000 nakažených týdně splňujeme už v předcházejících týdnech a opatření se zpřísňovala.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2799 kdy: Prosinec 25, 2020, 08:13:27 odpoledne »
Dvě zajímavosti pro hysteriky:
 https://www.facebook.com/groups/2693238824232801/permalink/2775438332679516/
https://www.inadhled.cz/zajimavosti/pricina-obriho-podvodu-kterou-vam-objasnime/

Jestli si pamatujete jak jsem tu kdysi vyslovoval pochybnosti o účinnosti testů, hysterici řádili jako zběsilí a následloval typický ovčí argument s nemocnicema....

Byla to spíš úvaha, kdy mi moc nešlo na rozum to množství pozitivních testů u lidí bez příznaků.