Autor Téma: epidemie  (Přečteno 255794 krát)

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2350 kdy: Duben 06, 2020, 03:51:51 odpoledne »
A bude se promořovat  8)

Náměstek ministra zdravotnictví Roman Prymula, který je klíčovou postavou státního postupu v době koronavirové epidemie, změnil názor na nutnost pokračovat v tvrdých opatřeních. Zdroj: Echo24

Ale že mu to trvalo ...

Určitě, konečně po dlouhé době jeden rozumný nápad.

Jen bude problém. Vláda v rámci svých nesmyslných zákazů také rozhodla o zařazení nemoci COVID-19 (nebezpečností naprosto nesrovnatelná s ostatními nemocemi v seznamu) do nařízení vlády, které určuje, co je nakažlivá nemoc pro účely trestního zákoníku. A podle § 152 trestního zákoníku kdo zvýši nebezpečí rozšíření nakažlivé nemoci, spáchá trestný čin. A v případě tohoto trestného činu je trestný nejen pokus, ale už i samotná příprava.

A to, že jsou Babiš a Hamáček proti tomuto odbornému názoru, je jen čistá politika. Aby si zachovali podporu mezi svými staršími a zřejmě poněkud tupějšími voliči.


Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2351 kdy: Duben 06, 2020, 03:52:17 odpoledne »
Poslouchal jsem jak Prymulu, tak i Hamáčka a Vojtěcha....nevím do jaké míry v tom hraje roli lobbing a politika, ale Prymulova koncepce změny strategie mi dává za jim uvedených podmínek smysl...tedy když nemáme lék a nevíme, kdy bude přistoupíme k zesílené ochraně nejohroženějších a pomalému řízenému promořování zbytku populace za současného plošného monitoringu výskytu protilátek....neboli karanténu nelze držet donekonečna, vir se stejně bude postupně šířit i když to číslo R klesne pod 1, protože se vždy najde nějaký přenašeč...i za pár měsíců. Takže změnu strategie chápu...držet křivku plochou, aby to zdravotnictví zvládlo, ale postupně přejít na imunitu stáda....Varianta že by byla dostupná vakcina je minimálně ještě kvartál v nedohlednu...tohle je reálný přístup minimalizace ztrát v situaci v jaké právě jsme....ono to momůže i psychicky lidem a jen se musí stále dbát na ukázněnost...hold je lepší 1 rok nosit roušku než přijít za 2 měsíce o práci v důsledku hromadného preventivního propuštění...Vidím, jak se začíná hýbat trh v Praz es nemovitostmi...lidé se snaží rovněž minimalizovat zráty z promájmů, které padly a asi začnou být dostupné i nějaké byty splácené z hypoték....odklad splátek nebude donekonečna a pronájm ycizincům budou ztrátové možná i roky....

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2352 kdy: Duben 06, 2020, 03:59:47 odpoledne »
Promoření asi zase nebude na pořadu dne:
Hamacek - 12:57
Babiš - 12:50

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-nedeli-pribylo-jen-115-novych-pripadu-koronaviru-98208

Měli by si to spolu nejdřív vyjasnit, nez pustí ven něco takhle zásadního.

Pokud nebude k mání plošná vakcinace nebo opravdu účinná a dostupná léčba, tak jsou přání Babiše a Hamáčka zbožným přáním lidí, kteří doufají, že vir vymizí, karanténa pomine  a průmysl naskočí....ideálně do 1 měsíce....jenže ten vir se tu bude přavalovat měsíce a roky, vždy vypukne nějaké ložisko místní epidemie a nakonec se stejně většina populace promoří, jen ztráty budou děsivé. Prymula je v tomto realista...koho to s vysokou pravděpodobností ohrozí, toho budeme chránit jak to jen jde...zbytek bude postupně imunizován a imunní stádo nebude už pro tu choulostivou skupinu lidí nebezpečné...tento scénář lze držet daleko delší dobu nežli plošnou či elektronickou karanténu....a nám jde především o čas.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2353 kdy: Duben 06, 2020, 04:06:30 odpoledne »
Tak se nám to pěkně vybarvuje. Díváme se na budoucího pana prezidenta Prymulu, o kterého se právě spolu brutálně rvou pan Babiš s panem Kelnerem  ::!
Je to OT...ale pokud má Prymula všech pět pohromadě, vezme si Řád bílého lva a bude dělat dál to co umí....je vidět, že je to odborník ale ne politik ani diplomat. Nemá zapotřebí někomu dělat cvičenou opičku...a jsem rád, že se ohradil proti snaze ANO přivlastnit si ho pro svou "firmu"....řekl, že to má těžké vystupovat jako odborník a nestraník uprostřed politiků, ale že se toho chce držet....

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2354 kdy: Duben 06, 2020, 04:29:23 odpoledne »
A bude se promořovat  8)

Určitě, konečně po dlouhé době jeden rozumný nápad.

A to, že jsou Babiš a Hamáček proti tomuto odbornému názoru, je jen čistá politika. Aby si zachovali podporu mezi svými staršími a zřejmě poněkud tupějšími voliči.

Víš kolego, ten kdo má jiný názor než ty, nemusí být zákonitě ještě tupější.

Bráno touto tvou optikou, pak bys z mého pohledu zase musel být tupější ty.

Takže obhajuj zde své názory, od toho je to diskuzní fórum, nicméně pokus se neurážet lidi
s odlišnými názory...

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #2355 kdy: Duben 06, 2020, 05:51:16 odpoledne »
Ta strategie promořování se mi nelíbí.
Spousta lidí s rakovinou, diabetem žije ve společné domácnosti s mladými a zdravými, a pokud ti zdraví onemocní a nakazí je koronavirem, skončí nejspíš tragicky.
Spoustu lidí v rizikové skupině při promořovací strategii prostě nejde chránit.
Mám známou osamělou matku s rakovinou prsu a synem školákem. Je dost vyděšená, nejenom kvůli hrozbě smrti ale i kvůli faktu, že pokud zemře tak ze syna bude sirotek.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2356 kdy: Duben 06, 2020, 06:03:35 odpoledne »
V Praze zemřelo šest klientů z domova pro seniory v Michli, kde se objevila nákaza covid-19 způsobená koronavirem. Další desítky jich jsou nakaženy.

Umřeli dneska  :'( a to jsme ještě "promořovat" nezačali. Mimochodem, už to slovo zní odporně...

Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 36
Re: epidemie
« Odpověď #2357 kdy: Duben 06, 2020, 07:39:34 odpoledne »
jako hematoonkologickou pacientku by mě zajímalo, jak si představujou ochranu onkologických pacientů. samozřejmě nijak. naši partneři musí chodit do práce a teď už vymýšlejí, že by poslali do školy děti. to by nás teda ochránilo. jinak od lékaře jsem nedostala ani mail. člověk se prostě musí spoléhat sám na sebe a opatření přijímat taky sám. pokud by otevřeli školy, požádala bych pro starší dítě o individuální studijní plán, snad by mi to vyšlo. školku jsem zrušila už dávno.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #2358 kdy: Duben 07, 2020, 07:46:21 dopoledne »
K té ochraně ohrožených skupin...napadlo někoho, jak by dopadlo naše zdravotnictví? Ono totiž sakra hodně praktiku, hlavně na vesnicích a malých městech totiž patří do té ohrožené skupiny.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2359 kdy: Duben 07, 2020, 09:07:33 dopoledne »
Máš naprostou pravdu. A podobný problém bude i ve školství. O domácnostech kde bydlí více generací ani nemluvě. Tohle se prostě uhlídat nedá.
Optimální (z lidského pohledu) řešení je rychlá vakcinace a do té doby to maximálně "držet".

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2360 kdy: Duben 07, 2020, 09:26:46 dopoledne »
Magazín Spiegel napsal, že neochota německé vlády stanovit alespoň částečnou povinnost nosit roušky souvisí i s tím, že jich je v zemi nedostatek.
Kancléřka Angela Merkelová počátkem týdne uvedla, že vnímá postupně se měnící názor odborníků na nošení roušek. Když se tento trend bude dále prosazovat, bude za to, aby je lidé nosili.


Standardní prozření... ale to už se počet mrtvých za den musí bohužel pohybovat ve stovkách (včera Německo 226).

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2361 kdy: Duben 07, 2020, 09:50:34 dopoledne »
Jo, promořování se mi taky nelíbí.
Schválně, kolik u nás asi je rodin, ve kterých není nikdo, kdo má astma, srdeční vadu, vysoký tlak, cukrovku, rakovinu nebo autoimunitní onemocnění? Jasně, nějaké takové rodiny budou. A teď kolik takových zbude, když to rozšíříme na rodiny všech dětí v jedné třídě (nebo rovnou škole, protože děti se tam blízkému kontaktu nevyhnou)?
Dospělý člověk, i když musí chodit do práce, se přeci jen může nějak snažit chránit (i když jak v které práci, alespoň někdo jo), ale ve školách je to naprosto neohlídatelné.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: epidemie
« Odpověď #2362 kdy: Duben 07, 2020, 09:55:33 dopoledne »
Promořit společnost schvaluji, ale kontrolovaně, až bude stát schopen úplně zajistit, že se dotyčným nemocným osobám dostane adekvátní péče a ochrany (od toho tu stát primárně je, na to se občas zapomíná), aby nemocní měli šanci co nejvíce na přežití. Nyní mě moc neuklidňuje situace, kdy protestovanost je minimální, léky přímo na nemoc nejsou, nemocnice mají kapacity v řádu několika tisíců pro akutní péči o těžce nemocné, o nemoci toho stále víme málo a nejasnosti postojů státu v postupu proti nákaze se mění každý den. Už je tu tento problém měsíc v ČR a postupy pokus / omyl je hazard se zdravím lidí. Ze studií navíc vyplývá, že nemoc může zanechávat vážné následky a můžeme se nakazit i opětovně.
V této chvíli se hlavně věnovat připravě na to co vidíme v jiných zemích a získat čas a zkušenosti, něž se najde lék, popřípadě vakcína, a nebo postup jak se s virem globálně bezpečně vypořádat.
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2363 kdy: Duben 07, 2020, 10:18:10 dopoledne »
Že promořování nemusí být dobrý nápad dokládá i tento článek.

"Skoro 40 procent pacientů v amerických nemocnicích je mladších 55 let, pětina je ve věku 20 až 44 let. Jde o těžce nemocné třicátníky i dvacátníky."

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/koronavirus-zabiji-i-mlade-a-zdrave/r~0c859e58780911ea80e60cc47ab5f122/

Řekl bych, že i u nás teď začne stoupat podíl hospitalizací mladších ročníků, protože někteří prostě dokázali déle odolávat, ale ne se s tím sami vypořádat.
_____

Japonsko nám hodlá dát k dispozici nadějné antivirotikum Avigan (Favipiravir) [8:53]
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/on-line-koronavirus/r~790b1a00759b11ea80e60cc47ab5f122/

_____

A v USA zřejmě propouští zdravotníky, protože se odkládají standardní zákroky, ze kterých mají zařízení peníze a nemohou je zaplatit. Ty samé zdravotníky však potřebují. Hlava 22...

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/new-york-koronavirus-koronavir-usa-spojene-staty-americke-donald-trump_2004070914_gak

Trump označil zprávu své vlastní vlády za mylnou a ještě se prý sháněl po autorovi...

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2364 kdy: Duben 07, 2020, 10:48:07 dopoledne »
Víš kolego, ten kdo má jiný názor než ty, nemusí být zákonitě ještě tupější.

Bráno touto tvou optikou, pak bys z mého pohledu zase musel být tupější ty.

Tupější nejsou kvůli názorům, ať mají názory, jaké chtějí. Ale tupější jsou proto, že skáčou na tak primitivní marketingové triky, a to je chyba.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2365 kdy: Duben 07, 2020, 10:49:31 dopoledne »
Zde je rozhovor s Romanem Šmuclerem, členem Krizového štábu
https://www.forum24.cz/smucler-hrozi-nam-cinsky-scenar-kazdy-den-karanteny-stoji-miliardy-musime-se-promorit/

Zaujalo mě to hlavně proto, že je tam pár interních informací z Krizového štábu a hlavně říká, o čem bude Krizový štáb jednat a rozhodovat zítra ve středu 8.4.2020.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2366 kdy: Duben 07, 2020, 10:52:28 dopoledne »
Na www.forum24.cz vychází seriál rozhovorů se známými právníky ohledně právní stránky mimořádných opatření vlády vyhlášených kvůli epidemii čínského viru. Všichni se v rozhovorech více méně shodují, že je to po právní stránce udělané úplně špatně. To jen na dokreslení toho, jak je babišova vláda a státní správa neschopná, pokud snad někdo spoléhá, že by něco zařídili nebo někoho ochránili.

Plátek Forum24 je takový všelijaký, čtu to jen proto, abych se dozvěděl, co levicoví progresivisté zase vymysleli, ale tenhle seriál se jim povedl.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: epidemie
« Odpověď #2367 kdy: Duben 07, 2020, 11:04:44 dopoledne »
Mě pobavilo jak teď přišli na to, že nošení roušek při sportování nebo výletech je na nic. Ti, co to tvrdili dříve byli pranýřováni ale teď, když to posvětí vláda tak je to v pořádku. Jsme vážně stádo....

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2368 kdy: Duben 07, 2020, 11:23:41 dopoledne »
Zde je rozhovor s Romanem Šmuclerem, členem Krizového štábu
https://www.forum24.cz/smucler-hrozi-nam-cinsky-scenar-kazdy-den-karanteny-stoji-miliardy-musime-se-promorit/

Zaujalo mě to hlavně proto, že je tam pár interních informací z Krizového štábu a hlavně říká, o čem bude Krizový štáb jednat a rozhodovat zítra ve středu 8.4.2020.

No nevím, Šmucler tak trochu zapomíná, že mladí lidé nežijí v uzavřené sociální bublině mladých, ale třeba u rodičů a dokonce, jaké překvapení, se stýkají i se svými dědečky a babičkami. A odkaz v mém předchozím postu jeho předpoklady celkem dost rozporuje.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2369 kdy: Duben 07, 2020, 11:30:56 dopoledne »

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2370 kdy: Duben 07, 2020, 12:10:20 odpoledne »
Otázka co jim řekla doopravdy. Bývalka, když měla zánět ledvin, tak rozhodně cítila bolesti v zádech - také skončila v nemocnici. Pochybuju, že tato paní je neměla a po několika dnech už to muselo být poznat i na moči. Jestli jim řekla, že má strach, aby to nebyl ten covid a neuvedla další symptomy, tak jí tam poslali odběrovou posádku a ne standardní sanitu.

Jinak nemocnice akutní věci stále normálně řeší, jen se odkládají neakutní zákroky. Žena dělá na chirurgii...

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2371 kdy: Duben 07, 2020, 12:30:08 odpoledne »
Bude to vypadat, že popírám sám sebe, ale pokud vycházíme z předpokkladu, že účinný dostupný lék v tuto chvíli není a nebo je ho nedostatek, vakcina se sice vyvíjí na několika místech světa, ale rovněž nikdo nezaručí, že bude do 2-3 měsíců, bude ji dost a bude účinná....pak nám zbývá buď tvrdá karanténa  (což právě probíhá) dostat to R pod 1, aby byla pandemie pod kontrolou a na ústupu.....ale ten vir tu bude s námi měsíce a roky....občas někdo onemocní lidé budou získávat imunitu...třeba jen částečnou, jak to bude v čase mutovat...a ta populace se promoří i takto....akorát to budou roky času a ty zemřelé nebude nikdo s pandemii spojovat, protože massmedia zmlknou. Karanténu v této podobě ale nejme schopni držet měsíce a roky, pokud se nechceme vrátit do roku 1923...je to celosvětové, takže žádná mezinárodní pomoc pár zemím....je to vlastně největší světová výzva k mezinárodní spolupráci a jsem opravdu zvědav, zda se státy semknou a budou spolupracovat nebo se to naopak rozpadne a každý si bude tvrdě hájit své zájmy na poli ekonomiky, zdravotnictví...cestovního ruchu a bezpečnosti....
Prymulovo promořování (opravdu to není politik, když to takto nazývá) chápu v tom smyslu, že ty roušky budeme nosit třeba rok (to je pro mě to nejmenší), klidně oželím cestování na dovolené, domovy důchodců zůstanou v přísné karanténě....ale hospodářství bude postupně najíždět...je boj o čas a s časem.....než se vyvine vakcina či lék, než hospodářství utrpí nenapravitelné škody....(jsme závislí na exportu a kam budeme exportovat.....Čína už najíždí výrobní kapacity, Něměcko si bude chránit svůj trh....jsem zvědav na výsledky plošného testování....čim více lidí bude mít již protilátky, tim vyšší je šance, že se dají omezení tlumit. A on je opravdu rozdíl i v dávce....pokud vám někdo kýchne do tváře, jste okamžitě vystaveni masivní kontaminaci virem a imunní systém to nemusí zvládnou....ale když po sobě dostanete několik slabších podnětů, dodržujete hygienu má organismus větší šanci a čas na reakci....Ovšem rizikové skupiny je třeba chránit o to intenzivněji....tak budou pracovat z domova, nosit ffp3 (na který budou mít nárok společně se zdravotníky)....prostě časem se dá plošná karanténa přeorganizovat a cílit....a postupně posilovat hospodářství, školství...a nakonec i tu kulturu a cestování....Ale je to o individuální ukážněnosti, dostatku ochranných prostředků a vysokém stupni organizace společnosti a vzájemné toleranci. Když pojedu za babičkou, bude mít ona ffp3 a rukavice, já minimálně roušku, líbat se rozhodně nebudeme....je to omezující, ale lidé si během války zvykali na různá opatření....my totiž jaksi nemáme příliš na výběr. Je to kompromis mezi chtěným a reálně možným. Pokud bude vakcina či lék a to pro všechny a účinný, OK je to něco jiného. Ale on dosud není....a nikdo neví kdy bude.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2372 kdy: Duben 07, 2020, 12:36:52 odpoledne »
K tomu zánětu ledvin a podobných akutních věcí.....když bych byl v této pozici asi bych volal 112 a věcně bych popsal stav. Pokud někomu řeknete, že máte přes 40oC máte vnitřní bolesti tak pokud zdravotní systém bude funkční, někoho vám pošlou....nota bene kdybyste volali třeba po 2h znovu....nemohu se hnout, mám horečku, bolesti....

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2373 kdy: Duben 07, 2020, 01:02:23 odpoledne »
Na to "promoreni" stejne bude muset dojit, otazkou pouze je kdy a jak rychle. Stavajici stav lze udrzet v radu jednotek tydnu, s kazdym tydnem navic  narusta ztrat a riziko ze to polozi statni ekonomiku. Dusledkem bude mimo jine rozklad zdravotnictvi, i kdyz to tak muze vypadat tak rozhodne neni zadarmo a ti co provoz statu realne plati aktualne nevytvareji hodnoty.
Oproti Cine je tu jeden podstatny rozdil - i kdyz uzavreli milionovou provincii, v rozmerech Ciny je to jako uzavrit u nas vetsi okresni mesto. Jejich ekonomika by to ustala i po leta. U nas se uzavrela cela zeme...

Ne zcela souhlasím. Velká část těch, co platí provoz státu normálně vyrábí. Neznám jedinou firmu ze všech okolních průmyslových zón, která by zavřela. Takže není namístě tvrdit, že se zavřela celá země (což pro ten region v Číně platilo). Drobní OSVČ (kterým tuhle situaci rozhodně nezávidím a už vůbec nepřeji) se svou optimalizací daní nejsou majoritním přispěvatelem do státního rozpočtu.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2374 kdy: Duben 07, 2020, 02:14:41 odpoledne »
OK. Chápu tvůj pohled na věc vvitty. Já jen vycházím z lokální situace tady na severu Čech, kdy v okolních zónách působí firmy zaměstnávající v absolutní většině Čechy, jedná se o jednotky tisíc zaměstnanců a všichni bez přestání vyrábíme. Máme navzájem o sobě informace které sdílíme, takže ano, někdo má vyšší absentism, někdo bojuje s delšími termíny na dodávky komponent které dováží z jihu Evropy, ale všichni v podstatě bez problémů vyrábíme a nemáme v úmyslu to nijak zvlášť omezovat. Jedná se řekněme o střední firmy od 100 do 1000 zaměstnanců, které jak říkáš dotace neberou a daně platí.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2375 kdy: Duben 07, 2020, 03:05:47 odpoledne »
Já předpokládám, že se budou uvolňovat ty služby, kde je možné se chránit nebo nedochází k těsnému kontaktu. I toho kadeřníka si dovedu představit, pokud to bude jeden na jednoho a nezačne se mu tam tvořit debatní klub. Také všichni řemeslníci jsou asi v pohodě atd.

Problém mohou mít restaurace, kde některé s nemožností řádně větrat a zajistit odstup zákazníků mohou mít problém otevřít. Ostatním poklesne kapacita a o nějakém popíjení s kamarády u jednoho stolu si asi budeme moct nechat leda zdát. Možná tak venku na zahrádce a to jen když nám reprodukční číslo klesne k 1 nebo níže a nemocných začne ubývat.

A podobně jako v zahraničí, prodejny si budou muset hlídat počet lidí uvnitř s ohledem na plochu prodejny.

Nějaké velké mejdany, fesťáky apod. asi dlouho nenavštívíme.

A uvidí se, jak to společně s chytrou karanténou půjde ukočírovat.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2376 kdy: Duben 07, 2020, 05:07:30 odpoledne »
Dnešní zkušenost s (ne)zajištěním stomatologické péče v ČR:
Známý byl kvůli silným bolestem asi před měsícem na ošetření. Zubař mu přes jeho protesty vytáhl 2 zuby, které ho nebolely. Ten zub, co bolest působil a působí, to podle zubaře nebyl. Dneska už ten známý nemohl bolest vydržet, a nemaje internet, požádal mě o pomoc, jestli bych našel fungujícího zubaře. NENAŠEL JSEM nikde v okolí 30 km ŽÁDNÉHO fungujícího zubaře, ten "můj" mi za 1/2 dne nezvedl telefon, ač měl fungovat - ani MěÚ neměl informaci, že by fungovat neměl. Ani ve 2 okolních okresních nemocnicích nedokázali pomoci, odkázali nás na krajské nemocnice - ta "spádová" je 120 km, ta "jiná" 60 km. V té bližší je stomat. pohotovost 18-24 hod, na centrále poradili jít si stoupnout do fronty u vrátnice oné Úrazové nemocnice raději už okolo 17. hod, aby ten den člověk přišel na řadu. Ten známý nemá auto, tam ho nějak dopravíme, zpátky bude muset taxíkem - oněch 60 km.
Tak tohle jsem tedy od českého zdravotnictví fakt nečekal. Proberte se, kdo to ještě nevidíte.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2377 kdy: Duben 07, 2020, 06:25:10 odpoledne »
Ve státě New York bylo za 24 hodin ohlášeno dalších 731 potvrzených úmrtí na Covid-19, uvedl guvernér Cuomo s tím, že dnešní nárůst bilance je rekordní.

V Itálii už nemoci Covid-19 podlehlo 96 lékařů a 26 zdravotních sester. Celkem byla v zemi nákaza koronavirem potvrzena u 12 681 zdravotních pracovníků.

Německo má přes 100 000 potvrzených případů nákazy koronavirem. Hlavní zdravotní ústav varuje, že to nejhorší teprve přijde. Němci ale své vládě, CDU a především kancléřce důvěřují. Spokojenost s prací vlády je dokonce historicky nejvyšší.

ČR: Počet zdravotníků nakažených koronavirem bylo k pondělnímu večeru 352. Od minulého čtvrtka přibylo 101 testovaných s pozitivním výsledkem. Mezi zdravotníky je stále nejvíc nakažených zdravotních sester – 159, což je o polovinu víc než ve čtvrtek.

Deník N




Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2379 kdy: Duben 07, 2020, 06:56:35 odpoledne »
Nalim: neslysel jsi Smuclera v DVTV? Zubari povetsinou uzavreli ordinace ochrannych pomucek. A je otazka kolik jich po "odstavce" znovu otevre, s ohledem na to ze dost jich je v pokrocilem veku.
No jo, no, já - nezlomný optimista - jsem doufal, že když se Někdo "postará" o zavření ordinací, že se ten Někdo postará, aby zdrav. péče byla ovčanům dostupná ALESPOŇ v okresních nemocnicích, a ne až v těch pár krajských.

To už ti zubaři nepotřebují vydělávat ani na nájmy, mzdy sester, odvody apod?

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2380 kdy: Duben 07, 2020, 08:30:28 odpoledne »
Jo, vím, že privátní lékaři "si neumějí" koupit OOPP.
Ale jsem chtěl aspoň trochu věřit vládním kecům, že nemocnice jsou už teď "dostatečně vyzásobené", a předpokládal jsem, že aspoň v okresních nemocnicích by měla fungovat urgentní péče.
Jo, mýlil jsem se  "omg"

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2381 kdy: Duben 07, 2020, 09:09:16 odpoledne »
Nalime nyní ti zprostředkuji pohled ze strany maloměstského zubaře s 37 letou praxí.....je mu 63 let a v ordinaci pracuje se svou manželkou, která mu dělá sestru....Po vyhlášení karanténních opatření nemohli sehnat dost respirátorů, ale díky jeho prozíravosti něco měl....Jenže manželka šla pomáhat snaše (ta je zdravotní sestra v místní nemocnici a dělá na směny) s hlídáním vnoučat...mají jich celkem 3 a tak zubař omezil ordinační hodiny cca na 1/2. Pak lidé přestali chodit, tak ordinaci zavřel a přesídlil na chatu. Jeho argument zní takto....bez sestry dělat nemohu, žena raději pomůže hlídat děti, přece nebudu čekat celé dopoledne na 1-2 pacienty....Provoz ordinace také něco stojí a já si takto nevydělám ani na ten provoz....A proč mám ve svém věku riskovat, když se můžu věnovat na chatě koníčkům, pomáhat s hlídáním vnoučat a být v bezpečí....mimochodem stát mu nic kompenzovat nebude....takže se chová racionálně a tržně. Omezuje náklady, omezuje riziko nákazy, pomáhá vlastní rodině....A o práci se nebojí, zubařu bude i po koranaviru málo.....

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2382 kdy: Duben 07, 2020, 10:06:21 odpoledne »
Mauno, ten Tebou zmíněný úhel pohledu je zcela pochopitelný a zcela OK, ale mě překvapila nefunkčnost systému:
1) čekal bych, že na webu maloměsta bude (jak je zde běžně zvykem) informace, že dr. ten a ten nyní neordinuje. Jenže tentokrát nevěděl nikdo nic, na sekret. MěÚ jsem i volal, a byli překvapeni, že by "jejich" zubař XY zrovna dnes neordinoval.
2) čekal bych, že okresní nemocnice zorganizují právě s pomocí těch momentálně nevytížených lékařů aspoň nějakou základní funkčnost okresních ambulancí. Ne, nefungují. Neodkladnou péči poskytují jen krajské špitály - a jak jsem zjistil, už teď přetížené.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2383 kdy: Duben 08, 2020, 06:45:47 dopoledne »
A další zajímavý článek od Karla Drbala
https://echo24.cz/a/S2DNz/je-treba-testovat-testovat-a-testovat-a-izolovat

Tentokrát o průběhu onemocnění COVID-19 a o testování v širších souvislostech.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #2384 kdy: Duben 08, 2020, 08:36:59 dopoledne »
Na to "promoreni" stejne bude muset dojit, otazkou pouze je kdy a jak rychle. Stavajici stav lze udrzet v radu jednotek tydnu, s kazdym tydnem navic  narusta ztrat a riziko ze to polozi statni ekonomiku. Dusledkem bude mimo jine rozklad zdravotnictvi, i kdyz to tak muze vypadat tak rozhodne neni zadarmo a ti co provoz statu realne plati aktualne nevytvareji hodnoty.
Oproti Cine je tu jeden podstatny rozdil - i kdyz uzavreli milionovou provincii, v rozmerech Ciny je to jako uzavrit u nas vetsi okresni mesto. Jejich ekonomika by to ustala i po leta. U nas se uzavrela cela zeme...

Ne zcela souhlasím. Velká část těch, co platí provoz státu normálně vyrábí. Neznám jedinou firmu ze všech okolních průmyslových zón, která by zavřela. Takže není namístě tvrdit, že se zavřela celá země (což pro ten region v Číně platilo). Drobní OSVČ (kterým tuhle situaci rozhodně nezávidím a už vůbec nepřeji) se svou optimalizací daní nejsou majoritním přispěvatelem do státního rozpočtu.

Chápu tvůj pohled, a dost možná máš pravdu. Každý jeden přispívá málo, ale je jich hodně, a ta masa přispívá celkem dost. Navíc, i když jak píšeš optimalizují daně, tak stále optimalizují v rámci ČR, nevím jak moc do toho vidíš nebo ne, ale optimalizace v rámci nadnárodních skupin je obrovská a mnohé to umí zcela legálně zařídit tak, že skoro nic neplatí. Ale zpátky k OSVČ. Ten rozpočet má dvě strany. Má dáti a dal. A i když OSVČ přispívá málo, tak nechce z rozpočtu většinou vůbec nic. Najednou ale už nebude OSVČ a bude natahovat ruku. Nejen že vypadne jeho příspěvek (daně, zdravotní a sociální) ale bude natahovat ruku na podporu, platbu zdravotního a sociálního...a tě hle rozdíl už zanedbatelný není a krát masa živnostníků už je u celkem děsivý.

Prostě se stalo zapomíná na to, že živnostníci většinou nic po nikom (míněno stát) nechtějí.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2385 kdy: Duben 08, 2020, 10:13:31 dopoledne »
Dobrá zpráva. Podle seznamzpravy.cz se Reprodukční číslo snížilo na 1. Celkový počet nakažených by tedy již neměl stoupat (pokud lidi nezačnou blbnout).

https://www.seznamzpravy.cz/sekce/koronavirus-stopcovid

Je dokonce možné, že jsme již pod 1. Na seznamu byli dříve spíš opatrnější a zveřejňované R číslo odpovídalo očekávanému hornímu rozptylu.

Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 36
Re: epidemie
« Odpověď #2386 kdy: Duben 08, 2020, 11:57:48 dopoledne »
http://www.osel.cz/11114-co-nam-mohou-prozradit-koronavirove-statistiky.html
dlouhý, zajímavý článek, porovnávající vývoj ve vybraných zemích, s několika málo doporučeními na konci

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2387 kdy: Duben 08, 2020, 12:08:31 odpoledne »
Na Domažlicku to tak růževé bohužel není. Sousedí s jedním z nejpostiženějších německých okresů - Cham. A problém se zdá být hlavně v pendlerech, kteří pracují ve zdravotnictví a sociálních službách.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/domazlice-pendleri-koronavirus-nakaza-sireni-cesty-omezeni-kraj-ustredni-krizovy_2004081059_tzr

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2388 kdy: Duben 08, 2020, 03:18:11 odpoledne »
V Itálii se výrazně snížila míra šíření koronaviru. Jeden nakažený v průměru infikuje méně než jednoho dalšího člověka. Podle ministra zdravotnictví Roberta Speranzy je to mimořádný výsledek.

Tak určitě...

Já bych jim to samozřejmě hrozně přál, ale tohle mi teď v Itálii přijde pravděpodobné pouze v případě, že už by byli nakažení skoro všichni.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2389 kdy: Duben 08, 2020, 05:45:21 odpoledne »
Ahoj všichni,

Řešil tady už prosím někdo, jaká by měla být gramáž netkané textilie aby se dala použít jako funkční filtr do roušky?

Všichni sice máme FFP3 respirátory, ale žena v tom pracuje celé dny ve fabrice a už se jí občas dost bolí hlava z náročnějšího dýchání (i když respirátory pravidelně střídá). 

Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 36
Re: epidemie
« Odpověď #2390 kdy: Duben 08, 2020, 08:12:21 odpoledne »

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2391 kdy: Duben 08, 2020, 08:38:47 odpoledne »
Souhlas, to už je oficiální prodej Adleru, což jsou tady naši lokální kolegové, ale je tam účinnost jako u FFP1.

Já sháním účinnost přes 90%, něco jako tady, ale čert ví, jak moc se tomu dá věřit:

https://automedik.cz/nanofiltr-s-ucinosti-97-8-10ks-17kc-ks?utm_source=seznam&utm_medium=cpc&utm_campaign=6-DIS-Zdravotnicke-doplnky&utm_content=Nanofiltry:+%c3%9a%c4%8dinnost+97+%25

Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 36
Re: epidemie
« Odpověď #2392 kdy: Duben 08, 2020, 08:49:26 odpoledne »
jo něco podobného jsem už na pár eshopech viděla, ale nemám v to důvěru. je to lepší než nic, ale asi těžko na úrovni ffp2, natož ffp3

Offline Akutol

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 2383
Re: epidemie
« Odpověď #2393 kdy: Duben 08, 2020, 09:17:53 odpoledne »
Niekde to bolo tu spominane. Hlavny problem ruška je obtekanie. Možeme do neho nacpať akykolvek filter dychať budeme hlavne vzduch ktory prudi okolo rypáka, čiže nefiltrovaný... ak to ma primarne služiť na zabranenie prenosu od chrchliaka, tak v tom pripade ten nepotrebuje mať v tom nič všité a zrejme mu postačí aj látkove alebo papierové rúško... my nosime ffp3 a cez to papierove lekarske ruško. Nič lepšie sme nevymysleli. Resp. Vymysleli, ale to až pri zombie scenári...

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2394 kdy: Duben 08, 2020, 10:15:07 odpoledne »
 Začínám pozorovat, že se zvedá i u solidních firem druhotná platební neschopnost. Firmy pozdržují platby a snaží se udržet si cash flow a hotovost. Přemýšlím také, kde a jak se bude chtít stát zahojit.....obávám se zvyšování DPH, které by urychlilo růst cen potravin a zvýšené majetkových daní....práci nemá smysl danit, nezaměstnanost bude vysoká i bez toho.

Offline bartolomej

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 882
Re: epidemie
« Odpověď #2395 kdy: Duben 08, 2020, 10:38:05 odpoledne »
taky pozoruji to. ze firmy sice funguji a i nabiraji nebo zadavaji praci  ale pozdrzuji penize co to jde.
Ono ten financni dopad celej epidemie jeste bude trvat kim se to zacne hloubeji projevovat.
Zatim vse vypada ze funguje jako predtim ale ocekaval bych ze to bude horsi.
I kdyby sme se s toho vylizali, tak mame druhotnej problem, silene sucho kvuli tohtorocnej teplej zime.
Tak ci tak, dalo by se rici ze hezke leta skoncili a pujde to z kopce.
zdrazi potraviny
stat bude chtit vybrat na danich to co ted napumpoval
zvedne se nezamestnanost
nechci ani spekulovat o tom co prinese kdyz se USA finance polozi a prijde tam k financi krizi
do toho to sucho

To ja uz ted pozoruji trend ze se lidi stehuji na vesnice....
kdo chce kam, pomožme mu tam

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2396 kdy: Duben 08, 2020, 11:40:49 odpoledne »
Třetina vyléčených lidí neměla v těle skoro žádné protilátky. Takže kolektivní imunita vůbec nemusí fungovat (a ani očkování).
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ne-vsichni-kdo-prodelaji-covid-19-maji-protilatky-tvrdi-vedc/r~85f51dd6799411ea95caac1f6b220ee8/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2397 kdy: Duben 09, 2020, 08:29:05 dopoledne »
Po 76 dnech skončila karanténa Wu-chanu, prvotního ohniska koronavirové pandemie. Přísné zákazy ale neskončily. Školy zůstávají zavřené, vycházet a cestovat se má jen v nutných případech.

Na světě je nyní víc než 1,5 milionu lidí, u nichž se potvrdila nákaza koronavirem. Zatímco prvního milionu trvalo dosáhnout tři měsíce, půl milionu už jen týden.


V Německu už taky mrtví nepřibývají úplně pomalu  :(
V Německu vzrostl za posledních 24 hodin počet potvrzených nakažených koronavirem o 4974 lidí, celkem je tak v zemi 108 202 nakažených lidí. Nemoci covid-19 podlehlo za poslední den 246 lidí, celkem má koronavirus v zemi 2107 obětí.

Na koronavirus v USA umírá víc lidí z rasových minorit než bělošské populace. V Chicagu například žije třetina Afroameričanů, mezi mrtvými jich je ale 72 procent. V Oregonu jsou zase výrazněji postižení Latinoameričané.


Ve Španělsku netestují mrtvé, kteří zemřeli, než stihli být testováni. Takže čísla zemřelých je nutné násobit 2x až 6x. Výcuc z článku Deníku N.
Oficiální údaje centrálního ministerstva zdravotnictví dnes po poledni hlásily z madridského společenství 5586 mrtvých. Zástupci regionálních vlád se ale „v některých případech“ domnívají, že skutečné počty mohou být až šestinásobné, řekl listu madridský ministr spravedlnosti Enrique López.
Nezanedbatelný podíl na zkreslených statistikách může mít situace v madridských domovech pro seniory a pro zdravotně postižené. Dosud v sedmi stech deseti takových zařízeních zemřelo 4750 lidí, ale jako oběti covid-19 byla vykázána pouhá šestina z nich: 781 lidí.
Podle údajů z lamančských matrik vzrostl letos v březnu počet úmrtí oproti loňskému březnu o více než 96 procent na 3319 zesnulých. Covid-19 je jako jistá nebo pravděpodobná příčina smrti uváděn takřka u šedesáti procent z nich, tedy nikoli u 708, jak tvrdí centrální ministerstvo zdravotnictví, nýbrž právě onen necelý trojnásobek: 1921 mrtvých. Nejvyšší soud zdůraznil, že „jasná disproporce“ ve vykazování počtu zemřelých vyplývá už z pouhého srovnání počtu zemřelých loni a letos v březnu.


A nakonec lepší zpráva, článek o tom, jak se daří epidemii zvládat na Taj-wanu:
https://zpravy.denikplus.cz/1573-jak-rychle-a-elegantne-zatocit-s-koronavirem-postup-ktery-udivuje-cely-svet.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Offline Brouca

  • ***
  • Příspěvků: 235
Re: epidemie
« Odpověď #2398 kdy: Duben 09, 2020, 10:32:41 dopoledne »
Zajímalo by mě, jak se na worldometers přepočítávají potvrzení nakažení. Už se mi několikrát stalo, že ráno vidím nižší číslo, než večer.

Offline tichycitatel

  • ***
  • Příspěvků: 6
Re: epidemie
« Odpověď #2399 kdy: Duben 09, 2020, 11:17:59 dopoledne »
Zajímalo by mě, jak se na worldometers přepočítávají potvrzení nakažení. Už se mi několikrát stalo, že ráno vidím nižší číslo, než večer.
Taky jsem se včera divila, je to proto, že se jim zduplikovaly počty v Americe, oni to pak během chvilky opravili, ale jednu chvíli Amerika měla přes 40 tisíc nakažených. Otázkou je, jestli to nebylo realnější číslo než poté to nižší.