Autor Téma: Výroba medu nebo cukru  (Přečteno 15508 krát)

Leňa

  • Host
Výroba medu nebo cukru
« kdy: Červen 26, 2012, 09:41:02 odpoledne »
Někdo zde na fóru psal, že cukr a jeho složitější výroba se dají nahradit zdravějším medem. Nejsem včelař, ale pokud člověk chce od včel med v dostatečném množství pro vlastní spotřebu, není nutné jim ho na zimu nahrazovat právě cukrem ? Tedy tím by se nutnost vyrábět cukr neztratila. Nebo chovat opravdu hodně včel a odebírat med od každého včelstva v menším míře bez nahrazování cukrem...jde to ? Nevíte, jak to dělali naši předkové ? Jinak sladit se dá např. i rostlinou stevia, prý velmi silné sladidlo.

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #1 kdy: Červen 27, 2012, 06:49:34 dopoledne »
Dá se včelařit tak, že odebereš včelám jen část medu. Respektive sebereš jim vše, a část jim potom na podzim vrátíš. Zajímal jsem se o to neboť sám včelařím, Jeden z příspěvků, který se tím zabývá je tady http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=47&t=1261
Jako náhrada cukru by se dal použít i sirup z mízy - http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=11&t=206&p=19772&hilit=m%C3%ADza#p19772

Grafik

  • Host
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #2 kdy: Červen 27, 2012, 08:55:42 dopoledne »
Jak je to chození na záchod u včel? Četl jsem, že nemůžou jíst med, protože by museli vylez z úlu a hned by umrzli. Proto je nejlepší rafinovaný cukr.

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #3 kdy: Červen 27, 2012, 12:10:44 odpoledne »
Naši předkové brali včelám med dost brutálním způsobem, v podstatě zlikvidovali včelstvo..

Výroba cukru je dost náročná činnost, cukrová řepa se musí prakticky ihned zpracovat, aby sama "nesežrala" svůj cukr. Ale věřím, že bude možné první sirup skladovat a vyvářet ho postupně během zimy kvůli využití odpadního tepla, třeba k vytápění skleníku. Velký cukrovar si to dovolit nemůže, ale PA osada by s tím problém mít nemusela.

Navíc pro včely je třeba cukr znovu rozpouštět, takže by bylo možné všechen cukr nevyvařit do sucha a to, co bude zapotřebí pro včely by mohlo zůstat třeba zavařené v 5-ti litrových sklenicích jako koncentrovaný cukerný roztok. Stejně tak cukr na různé zavařeniny a marmelády, jen by se upravila původní receptura počítající s krystalovým cukrem.

Přemýšlím, co si počít s vlákninou po vyvaření prvního sirupu, napadá mne, že by se dala slisovat a vysušit do krmných peletek pro dobytek. Podle obsahu cukru by byla možná využitelná pro výrobu technického lihu na pohon motorů. Studuji zrovna technologii průmyslové výroby cukru a snažím se ji vhodně rozfázovat a přeskupit výstupní produkty a jejich využití.

Chtělo by to nějakého biotechnologa, já jsem přeci jen elektrikář..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #4 kdy: Červen 27, 2012, 01:17:06 odpoledne »
Jak je to chození na záchod u včel? Četl jsem, že nemůžou jíst med, protože by museli vylez z úlu a hned by umrzli. Proto je nejlepší rafinovaný cukr.
Ony můžou jíst med - ale záleží na tom jaký to je. Květový med je směsí glukozy a fruktozy a je plně (téměř) stravitelný. Horší jsou tzv. spadkové(lesní) medy- jsou produktem zažívacího ústrojí mšic - zbytek nestrávené mízy. Kromě stravitelných cukrů obsahují i cukry pro včely nestravitelné - např trisacharid melecitózu. Ty jim zaplňují výkalový váček a v případě, že nenastane v průběhu zimy oteplení, včely se snaží opustit úl a zmrznou, popř. kálí v úle tím způsobí zhoršení situace, která může vést až k úhynu včelstva. Rafinovaný cukr kterým se včelstva přikrmují je stravitelný bez zbytků.

Offline Mobile

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 5
    • http://minimalisti.tym.cz/
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #5 kdy: Červen 27, 2012, 01:21:09 odpoledne »
Měl bych na tebe Glochu dotaz. Kolik medu dá jeden úl? Kolik 720ml sklenic ?

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #6 kdy: Červen 27, 2012, 01:28:56 odpoledne »
Naši předkové brali včelám med dost brutálním způsobem, v podstatě zlikvidovali včelstvo..
Chtělo by to nějakého biotechnologa, já jsem přeci jen elektrikář..
1) Naši předkové odebírali med chovaným včelám na Zelený Čtvrtek před Velikonocemi.  tím měly včely možnost si nanosit do zimy novou zásobu. To co se odebralo zjara byl v podstatě zbytek, který včely přes zimu nespotřebovaly.
2) Cukr pro včely musí být rafinovaný, nemůže to být melasa, ze které se cukr nechává krystalizovat před rafinací.
3) Nejlepší uskladnění vlákniny (řepných řízků) je do díry v zemi, zakrýt tak aby se k tomu nedostal vzduch. V řízcích proběhne mléčné kvašení a pak jsou zakonzervované a vhodné pro krmení dobytka i drůbeže.
4) Pro výrobu lihu se využívá zbytek po krystalizaci a rafinaci cukru - melasa. BTW - alkohol z třtinové melasy má jako jediný právo používat označení "rum"

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #7 kdy: Červen 27, 2012, 01:37:10 odpoledne »
Měl bych na tebe Glochu dotaz. Kolik medu dá jeden úl? Kolik 720ml sklenic ?
To je hodně závislé na podmínkách, ale pohybuje se to od 15 - do 30 kg u mě, ale pokud se kočuje a nebo je v doletu více zdrojů dá se vytočit i 70 kg. Tohle jsem měl za posledních 10 let jednou. Jedna 720ml sklenice je 1 kg medu.
Nejlepší rostliny na medování jsou: řepka, lípa, akát, slunečnice, svazenka (facélie), pokud jste u lesa dobrým zdrojem jsou též maliny, les je vůbec dobrým zdrojem medu,  ovocné stromy mají spíše podpůrný význam - v době kdy kvetou jsou včelstva ještě slabší a snůška slouží hlavně podpoře rozvoje.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #8 kdy: Červen 27, 2012, 01:49:57 odpoledne »
Ja bych se te zeptal na: Jake jsou naklady na chov vcel?



Pokud zabrousi do teorie,tak zivotni naklady cloveka jsou cca 40000kc. Tak by clovek musel prodat 400 sklenic medu. Pokud vcelar necha ze 30kg vcelam na zimu tech 10kg,tak mu zustane 20kg z jednoho ulu. Tak by potreboval k preziti v CR 20 ulu.  :)

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #9 kdy: Červen 27, 2012, 03:57:23 odpoledne »
Potřebuješ úly - pokud jsi šikovný tak si je dokážeš vyrobit sám z odřezků dřeva - jeden by tě vyšel do 500,- nejlevnější kupované tak od 1500,- pak ochrana obličeje - klobouk 150,-  dýmák(kuřák) obyčejný 300,- rozpěrák - takové dlátko na uvolňování rámků plástů asi 100,- husí křídlo na ometání včel, na každý úl asi 30 dřevěných rámků - stlučeš si sám - materiál (tzv. přířez) na jeden asi 10 Kč. Dále drátek, hřebíčky, mezerníky šídlo na děrování - dohromady cca 150 Kč.  Do úlu mateří mřížku - plast 35,- Kč/ ks, vydličku na odvíčkování plástů 200 -500Kč podle typu a nakonec medomet - to je po úlech druhá nejvyšší položka, ale pokud budeš mít štěstí dá se sehnat z pozůstalosti a nebo od včelaře, který končí. Tak 1000,- a výše. Nové se pohybují v řádech desítek tisíc. Tady je nový - na ruční pohon - http://inzerat.i-bazar.cz/2273051-nerezovy-medomet/ za cenu velmi slušnou - je to nerez.
K tomu krmení - je lepší ten med prodat všechen - 1 kg 100,- Kč a včelám koupit cukr - jedno kg v akci Tesco - 16,50,- 8).
Navíc - pro začínajícího včelaře je možno dostat dotaci - 50% vynaložených nákladů - nejvýše však 100.000,-

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #10 kdy: Červen 27, 2012, 04:34:17 odpoledne »
Tohle jsou jen vstupni naklady.

Provozni naklady jsou tedy nejake?


Myslis,ze je to realne si vydelat tech 40 000kc rocne ze vcelareni 20 ulu? Prodat 400 sklenic neni az tak velky problem. Berme,ze osada bude mit 40 zahradek,tak med se proda v pohode. Kdyby to byl zlaty dul,tak by to delalo vic lidi. Zas je pravda,ze hodne vcelaru skoncilo diky nemocem,ktere prisli z jihu dovazenemu medu.

Jak velky pozemek je potreba na uziveni 20 ulu? To je asi tezke ric. Dejme,ze na pozemku se budou pestovat na zacatku treba slunecnice a pak zelene hnojivo(horcice).

http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #11 kdy: Červen 27, 2012, 04:52:35 odpoledne »
Provozní náklady jsou práce (tvoje), léčiva (připlácí stát), elektřina (pokud vytáčíš elektricky a svítíš si u toho), voda na hygienu a cukr. Pokud si budeš chovat matky a rozmnožovat včelstva sám, tak už v podstatě nic. Navíc na konci roku dostaneš na každé včelstvo dotaci cca 180 Kč.
A pak ještě daně - ale do 40 včelstev nemusíš přiznávat nic.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #12 kdy: Červen 27, 2012, 04:59:31 odpoledne »
Jedno pracovní místo v osadě bude tedy včelař.:) Už zbýva jen 39.:)

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #13 kdy: Červen 27, 2012, 05:05:27 odpoledne »

Jak velky pozemek je potreba na uziveni 20 ulu? To je asi tezke ric. Dejme,ze na pozemku se budou pestovat na zacatku treba slunecnice a pak zelene hnojivo(horcice).

http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html
Potřebuješ pozemek, na kterém si postavíš úly. O ostatní se včely postarají samy - standartní dolet je asi 3 - 3,5 km. Výběr pozemku je velice důležitý - dobrá je hranice mezi lesem a polem - aby včely mohly tam i tam.
Kvetoucí hořčice je na snůšku stejně dobrá jako řepka.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #14 kdy: Červen 27, 2012, 08:11:03 odpoledne »
Pamatuji si,ze pri vareni cukrove repy zustala sladka voda. Nezbylo by po vyvareni te vody cukr?

Tak treba udelat repanky a vedlejsi produkt cukr.


Nedal by se ta voda z repy pouzit jako krmeni pro vcely?

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #15 kdy: Červen 27, 2012, 09:45:57 odpoledne »
Dala, ale musel by jsi tu vodu zbavit ostatních zbytků, jako jsou rostlinné kyseliny, polysacharidy, aminokyseliny a pod. Standardně se to dělá vápenným mlékem. Poté se zbytek vápenného mléka odstraní vyčiřením CO2 a následnou filtrací. Vzniklý roztok obsahující cca 15% sacharózy pak už stačí varem zahustit na 50 - 75% a můžeš servírovat včelkám.

pavlik

  • Host
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #16 kdy: Červenec 07, 2012, 10:29:11 dopoledne »
Nevite jaká je minimální trvanlivost medu?

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #17 kdy: Červenec 07, 2012, 11:07:40 dopoledne »
Nevite jaká je minimální trvanlivost medu?
Minimální - dokud ho nesníš. Maximální - pokud je kvalitní tak v řádu let. V egyptských hrobkách jsou zbytky medu v nádobách dodnes. Pro potřeby obchodu se uvažuje s 18 měsíci.
http://www.prodej-medu.com/jaky-med-vybrat

pavlik

  • Host
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #18 kdy: Červenec 07, 2012, 11:24:40 dopoledne »
Děkuji za opdověd. Já jsem totiž slyšel, že je věčná trvanlivost. Chtěl jsem si to ověřit u zkušených lidí.

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #19 kdy: Červenec 13, 2012, 10:19:53 dopoledne »
Zdravím.
Ke včelaření mě přivedl dědeček z máminy strany. Všeobecně zručný a chytrý člověk.
Když jsme se stěhovali na Slovany kde moji rodiče postavili baráček tak jsme našli i starý med ve sklenicích ve sklepě. Tenkrát to byly takové ty se skleněným víčkem a samostatným těsněním. Byl na nich rok a byly 16 let staré. Nebyly zavařené  jak by někdo třeba předpokládal (to by se med zničil). Pouze sklenice, v ní med, potom červené gumové těsnění, a víčko se sponou. Stěhovali jsme se v 1971 a rok na sklenici 1955.
Pamatuji jak děda prohlásil, že ho dá přepracovat včelám, že si nejni jistý zda je dobrý.
Maminka na nic nečekala, sklenice zabavila, rozpustila med v teplé vodě, už tenkrát se vědělo, že teplota nesmí překročit těch 40 st. C a po otevření první sklenice ten med voněl jako by byl vytočenej včera.
Takže z mého hlediska je to vyřešené, sladidlo do PA pouze a pouze med.

Zdravím přímo kypící, plný enzymů a vitamínů, prokazatelné léčivé účinky a to i na rány na povrchu těla (inhibuje skoro všechny škodlivé mikroby), vysoce vydatný zdroj energie.
Nezapoměl jsem na něco ? ?
A ke včelaření v PA velmi vhodná činnost, to bude totiž jediná pochoutka, která bude k dispozici.
Jen se podívejte na Farmu jak tam slintá ta dnešní přeslazená generace "dvacítek" po třeba pitomé a dnes již jedovaté čokoládě. A to tam jsou pouze tři týdny.

Dále pánové již rozjíždím pěstování včel v tzv. "medné krávě". Rozměr 39 x 24 opouštím. Je to bezúdržbový, s minimem zásahů (spíše žádné), a s krmením na medu tzn. bez potřeby cukru (velmi vhodné pro PA dobu). Výroba úlu.... tu zvládne i trochu cvičenější opice... materiál pouze prkna. Nepotřebujete, mezistěny, rámky, medomet, cukr na krmení. Léčení kyselinou napuštěnou do hobry a nebo v odpařovači. Med máte pokaždé v tzv. panenských plástech tzn. vysoce jakostní a bez reziduí léčiv ve vosku mezistěn. Je to založeno na poznatku, že v přírodě žijí včely a také je nikdo neléčí a nedokrmuje cukrem na zimu. Chovají se velmi, velmi silná včelstva s velkým prostorem, který se nezužuje. No chtělo by to napsat podrobněji a na pár stránek.
   
Miki.

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #20 kdy: Září 24, 2012, 10:08:18 odpoledne »
Gloch to tu už citoval a ja len opakujem a prihrievam si tým polievočku :)   prečítajte si pozorne odkaz:

  http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=47&t=1261

niečo tam je aj odo mňa.
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #21 kdy: Září 24, 2012, 10:43:35 odpoledne »
Zdravím.
2 Plenty :
Ale vy asi přátelé nečtete vkládané návody na preppers. Na rozpad jsem to zaslal stejně tak jako na preppers :
Pouze je to na více dílů. Admin mě sice slíbil, že budu mít v příloze větší prostor ale nestalo se tak. Bohužel příloha je pro mě stále ve velikostí 1 MB. Takže tady to máte i s odkazem.
http://preppers.cz/forum/index.php?topic=918.0
Miki.

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #22 kdy: Září 25, 2012, 10:52:46 dopoledne »
Miki nič v  zlom ale medová krava je totálna kravina.  Dá sa použiť ako pozorovací úľ a na prácne získanie tej trochy medu ale ak chceš aby tvoje včely prežili bez problémov a aby ti aj doniesli nejaký ten med či iné produkty k úžitku tak potrebuješ úľ nadstavkový rozoberateľný a uteplený. Tvrdenia typu, že v medovej krave či iných bludoch permakulturizmu (warre úľ & co.) netreba používať chémiu na likvidáciu klieštika sú čistý DEBILIZMUS !    Prečítaj si môj jednoduchý návod na praktické, máloprácne a udržateľné včelárenie ešte raz prosím. Veľa zdaru pri včelárení želám.
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #23 kdy: Září 25, 2012, 08:58:19 odpoledne »
Zdravím.
2 Plenty : Jseš úplně vedle, já přeci netvrdím, že neléčím
Tohle jsem si též myslel....ale už dva roky mám 2 x mednou krávu (teda mimo nástavků) a jsem spokojený. Nejdu do včel tak často jako do utepleného nástavku, pozorovací okénko mě umožňuje vidět aniž tam lezu.
Medu mám sice mnohem méně, tak 20 kg /1 kráva. Průměr jsem měl tak 30 kg na včelstvo v nástavku. S mýma zádama nepředstavitelná dřina a když mě chytnou plotýnky tak jsem třeba na 3 týdny v pr**li. Léčení proti varoáze dělám pouze kys. mravenčí. Jiné nemoci neznám, vápenatění ani nosemu. V okolí se dokonce vyskytl mor a já nic. V přírodě jsou včely každý rok na novém díle a když vidím v čem včelaří mí kolegové tak se u nich tomu moru ani nedivím.

Takže Medná kráva výhody :

1) Žádné mezistěny.
2) Žádný medomet.
3) Úl si stluču z prken a nemusím ho draze kupovat. Potřebuji kladivo hřebíky a ruční pilu.
    Vrchní laťky mě udělá velmi levně kamarád truhlář.
4) léčení ...Nakapu kys. mravenčí na hobru... (kyselina mravenčí je přírodní látka a je
    obsažena i ve zdravém medu)
    Žádná chemie při léčení. Aerosol mě do včel nešel ze posledních 5 let ani jednou.
    Vykuřovací pásky, nevím ani jak se používají.
5) Pořád chovám včely na panenském díle. Díky tomu neexistuje mor včelího plodu.
6) Nemám v medu žádné zbytky léčivých látek z mezistěn (nepoužívají se, a je známo že
    vosk mezistěn je již dost promořený)
7) Medobraní u mě neexistuje prostě odeberu pár plástů dám do bedny vyřadím ty se
    světlým medem (ty jsou na krmení na zimu) ty tmavé podrtím a dám na síto vykapat.
8 ) Nemanipuluji s celými nástavky ale pouze s plásty jednotlivě. Pohodová práce. Navíc 
    včely jsou očividně spokojenější nepíchají tak jako v nástavkových.
9) není to žádné....permakulturizmu (warre úľ & co.).... Je to okoukané od takových jako :
    Ing. Květoslav Čermák, CSc. Chovatelská stanice kmene Vigor. Petrušov 26.
    ing. Tomáše Heřmana a Emana na info a diskuse na Fascinovaném včelaři
10) A to nejdůležitější nekrmím cukrem.

Nevýhody :

1) Malý medný výnos. Ale již plánuji příští rok další krávy a tak budu na stejné úrodě medu.
2) Nikdo to nechtěl (zatím) z mého okolí pochopit.
3) Pro většinu jsem zpátečník, kterej chce zavádět v minulosti profláknuté ležany.

Tak a to je asi tak vše, postupně budu omezovat nástavky. Sice jsem je chtěl předělat na TBH v nástavkovém provedení ale dcera se rozhodla, že bude včelařit. Taky jsem ji o krávě nepřesvědčil. Tak je převezme po mě.
A tak mě maně napadá v čem se to vaše včelaření liší od mého ? ? Pouze tím, že já netahám těžké nástavky (a při mém stáří a zádech ani nemůžu) a že musím mít 2 x tolik úlů (medných krav) než při nastavcích. A že nepoužívám mezistěny.
Přeji mnoho medu a spokojenosti u včeliček.
Miki.
 

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #24 kdy: Září 25, 2012, 10:50:25 odpoledne »
Jak to máš s mělí?

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #25 kdy: Září 26, 2012, 07:35:51 dopoledne »
Jasne ja som z THB načisto vedľa  ;D

Jak to dělám já ?   ;)

Mám 2 x THB  na pozorovanie aj porovnávanie. Včelárim cca. 30 rokov,vyskúšal som kadejaké úle a systémy.  Ostal som pri vylepšenom čechoslováku, včelárení bez cukru a chémie (až na kyselinu mravčiu inu klieštika sa len tak nezbavíme ).

Na kvetovom mede zimujem už niekoľko zím, nie je s tým problém. Ani počas tej poslednej dosť dlhej a studenej. Včely potrebujú od konca augusta do konca apríla mať železnú zásobu cca 15kg medu. /je aj rozdiel či sú steny úľa len z 2,50mm dosky alebo uteplené niečím vhodným ako slama, rákos.../ V uteplených úľoch je menšia spotreba zásob v zime a včely v nich menej času venujú vetraniu v lete. Včelárim v uteplených nadstavkoch na jednotnej česko-slovenskej rámikovej miere 37 x 30 cm /plodisko/ v kombinácii s medníkom kde sú rámiky 37 x 17cm. Na včelstvo počítam s 2 ks vysokých nadstavkov a 2ks nízkych. Na zimu si odkladám pre každé včelstvo 1 nízky nadstavok medu / repka, ovocné stromy, trnka, púpava/ je to síce chutný med ale skoro kryštalizuje a zákazníci nad ním frflú. ..ako zásoba na zimu ale perfektné. Od kedy takto zimujem je u mojich včelstiev minimálny výskyt nozémy a zvápenatenia včelieho plodu. Repný cukor má na to asi dosť vplyv...je to predsa len umelina. V rokoch keď nie je jarný med pre nepriaznivé počasie tak si zakočujem ku slnečnici, facélii a včely sa nakŕmia samé. Med, ktorý donesú nad rámec zásob je dobrý artikel na predaj. Ročný priemer medu je okolo 20kg, tento rok menej cca. 8-10 kg. Včelárenie na spôsob vysoké plodisko +nízke medníky šetrí chrbticu, čas a materiál. Je aj prospešné včelám preto, že úľ zložený z nadstavkov najviac pripomína včelám dutinu stromu. CS úľ má pôdorys štvorca, a priestorovo v 3d vyzerá ako kocka -včely tu vedia krásne vytvoriť zimný chumáč o priemere cca. 30 cm.  Zimná spotreba zásob november - marec je 10 ročný priemer cca. 7 kg  ;)
V plodisku nechávam včely stavať  výhradne voľnú stavbu s každoročnou 100% obmenou diela, v medníku mám medzistienky kvôli vytáčaniu medu v medomete aby vydržali extrakciu.
Medzistienky si vyrábam sám ako aj všetko ostatné na včelárenie. Okrem nerezového drôtika & klincov  ;D  Vosk mám vlastný a teda ničím nezaťažený, dokonca mám na to aj rozbor z Hohenheimu kde neverili vlastným očiam keď im vyhádzali výsledky rozborov.  Medobranie prevádzam buď klasickým ometaním plástov alebo keď je obdobie zvýšenej sliedivosti tak pomocou výklzov. Medníkové plásty sú VÝHRADNE panenské -  je 1000% lepšia chuť medu a skladované plásty nie je potreba ošetrovať proti vijačke voštinovej. Po poslednom medobraní medníkové plásty nevraciam ale nechávam ich od medu až do budúcej jari kedy ich pridanie spôsobo je u včiel zvýšený dopyt po znáške. Váha plného zaviečkovaného nadstavku je 20 kg, žiaľ doplna zaviečkovaný nadstavok je poslednéroky už len na repke :(   Počasie, klimatické zmeny a zmeny v poľnohospodárstve si vyberajú daň v podobe menších medných výnosov. Dávnejšie smepočítali premernú váhu nadstavkov a vyšlo číslo 15,4 kg čo sa dá uniesť. Dá sa tu aj pracovať pojednotlivých plástoch ale samozrejme s časovým posunom.

Liečenie včelstiev: v časoch keď nebudú tie chemikálie čo sa musia pchať do včelstiev podľa nariadení veterinárnej správy (Českej aj Slovenskej) to bude najme s Varroa destructor - Klieštikom včelím dosť ťažké. Ja si kupujem kyselinu mravčiu 85% v potravinárskej kvalite do zásoby, nechávam ju v lekárenských fľašiach a zahrabanú v studenej pivnici kde je konštantná teplota na skladovanie. Stačí potom kus savého kartónu, hobry, koberca, v núdzi aj suché hobliny a dať každému včelstvu 1x okolo slnovratu 40 ml kyselny mravčej a 2 x po sebe v intervale 2 a 2 dni nad medník koncom augusta alebo začiatkom septembra (podľa toho či je alebo nie je medovicová znáška). Na elimináciu klieštika do budúcej jari to úplne postačuje.

Staré rčení praví: " Úl medu nepotí"   a rčení starých včelařů " Každý včelař umře hloupej"  je zdá se taky správné.


 
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #26 kdy: Září 27, 2012, 12:56:17 dopoledne »
Zdravím.
2Gloch: Tak měl zachycuji jako v normálním úlu na podložené falešné dno já ho mám z takové tě tvrzené papíroviny. Na jedné straně je hladká a na druhé je vytlačená mřížka jakoby od síta.
Celou ji mám orámovanou latí a je zásuvná nad spodním pevným dnem. Ale kleštíků tam moc nenajdeš. Pokud včelstvo jich má moc tak jde na výměnu matky, doporučuji VIGOR.

Minule jsem nenapsal co dělám s vycezeným voskem z rozdrcených plástů, tak ten dám do vody a získaný slabý roztok medu používám buď pro včely a nebo ho použiji při výrobě medoviny na ředění medu. Vosk prodávám za vysokou cenu, o panenský vosk je extra zájem.
Miki.

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #27 kdy: Listopad 01, 2012, 11:25:46 odpoledne »
Ako dostať med do zaváraninového pohára bez vytáčania v medomete alebo drvenia plástov ....

http://www.beesource.com/forums/showthread.php?266848-Made-plywood-part-for-jar-comb-honey
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #28 kdy: Prosinec 16, 2012, 11:30:57 dopoledne »
Veľmi dobrá knižka pre záujemcov o včely a včelárenie, ale aj pre ostatných včelárov sa dá stiahnuť po kliknutí na tento link:

http://www.ulozto.cz/xXSxYxS/vcelarime-jednoduse-pdf

V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #29 kdy: Prosinec 17, 2012, 12:06:57 odpoledne »
Jak je to chození na záchod u včel? Četl jsem, že nemůžou jíst med, protože by museli vylez z úlu a hned by umrzli. Proto je nejlepší rafinovaný cukr.
Ony nějakou dobu vydrží nekálet, ale při první vhodné příležitosti proběhne tzv prolet a včely svůj výkalový váček vyprázdní. Cukr je výhodou, pokud zimujeme na medu je vhodnější med luční či řepkový - květový. Med lesní obsahuje mnoho nestravitelných látek a speciálně modřínový med s melecitózou včelstvo přes zimu spolehlivě zlikviduje.

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #30 kdy: Prosinec 17, 2012, 12:10:23 odpoledne »
Jasně, tak proto to odkládání světlého medu.. Už se těším, až začnu chovat včely..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #31 kdy: Prosinec 17, 2012, 11:17:34 odpoledne »
Glochu modřínový med - melicitóza, nie je až taká pohroma ako sa zdá,  včely dokážu aj na takýchto zásobách prežiť. Ináč by tu už dávno neboli. Len to chce správny prístup včelára ;)   a dostatok vody  :P
U nás je melicitóza pravidelne každé 3-4 roky v takej sile, že včely donesú aj 30-40kg. Tento med keď dostaneš s plástov tak má vodivosť 13-14 ms  za čo sa platí pekným peniazom ;)   Každoročne máme aspoň minimum melicitóznej znášky
Problém s melicitózou majú hlavne plemená včiel talianské a kraňské ... pôvodné sú prispôsobené a vedia ako na to, len včelár sa im do toho nesmie miešať ale využiť to vo svoj prospech.
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #32 kdy: Prosinec 18, 2012, 04:05:54 dopoledne »
Zdravím.
Plenty : Tak ta melicitóza by mě zajímala, já jsem z ní po rozvaření i s plásty vyráběl vždy medovinu. Mimochodem je nejlepší jakou jsem kdy dělal. Ale mě se tady poštěstí tak jednou za 5 let. Když ale je tak mám problém, je ji vždy mnoho a tak na krmení nezbývá a musím jít do zásob v barelech. Že by se s ní dalo krmit je pro mě novinka, podělte se lidi s vědomostma. Teda já nechci vědět jak ji dostat z plástů vždy se mě podařilo ji zjistit až když byl med kamennej a to vždy jde do medoviny. Ale jak s ní krmit je pro mě záhada. Předem díky.
Miki.

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #33 kdy: Prosinec 18, 2012, 08:49:33 dopoledne »
Problém je v tom, že u nás se prakticky původní středoevropská černá včela nenajde - skoro 100 let se propaguje a množí kraňka. Já ty černé včely viděl v Norsku na včelí farmě, jsou docela divoké - útočí už nějakých 30 a i více metrů od úlu a docela špatně sedí na plástech. Chovají se trochu jako ty africké včely - v momentě jdou po vás - v tomhle ohledu jsou kraňky zlaté.

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #34 kdy: Prosinec 18, 2012, 03:05:45 odpoledne »
Rozváranie melicitóznych plástov je neskutočná drina. Medovina je z nich fajn ale s príchuťou košieľok, ktorá sa ťažko odstraňuje. Ja som robil medovinu a odnášal ju do záhradkárskej pálenice na prepracovanie  :P   Výsledný produkt je fajnový destilát.  Ale keď máte 200 medníkov CS plástov plných cementového medu tak prepracovanie na destilát pripadá len na časť produkcie, lebo je limit na alkohol, ktorý sa zdaňuje malou daňou pre domácnosti a potom už je daň x krát vyššia a neoplatí sa to.

Prešiel som na systém nízkych rámikov v medníku a vysokých v plodisku.  Po hlavnej znáške z maliny nasleduje väčšinou u nás krátka pauza alebo hneď nastupuje medovica.  (niekedy sa mieša malina z medovicou).  Stáva sa, že začne medovica normálne vytočiteľná a pokračuje cementová. Preto po vytočení hlavnej znášky z jedného vysokého nadstavku a jedného nízkeho vrátim prázdne plásty na vyčistenie včelám tak, že nad mriežku ide 1/2 nadstavok a na neho vysoký. Prázdne sú ľahké tak manipulácia nie je problém. Vysoký nadstavok po 3-5 dňoch odoberiem pomocou výklzu.  Sledujem každý deň úľové váhy na stanovištiach a keď sa ukazujú denné prínosy nad 1 kg je medovicová znáška... To už sa musí prezrieť niekoľko úľov v rozmedzí 2 -3 dní a prehliadnuť med či sa opticky nekalí lebo to je prvý príznak cementovej kryštalizácie.  Keď som si istý melicitózou tak na všetky včelstvá nasadím ďalší prázdny 1/2 nadstavok a sledujem prínos... Keď prekročí limit 20 kg za týždeň, vrchný plný medu odoberiem a podsúvam nad mriežku buď 1/2 nadstavok alebo rovno celý CS. Priorita je dať včelám dostatok priestoru na ukladanie medu tak aby ho dávali preč od plodiska !  Cementová znáška rozploduje včelstvá a tie potom vytlačia všetok nezaviečkovaný med nad seba.  Priebežné vytáčanie nevyzretého medu nie je riešenie lebo má vysoký obsah vody a okamžite kysne.  Jednoducho dať včelám zaviečkovať cement nech si stuhne a po odznení milicitóznej znášky nadstavky s týmto medom včelstvám odobrať. Nad plodisko potom dávam 1/2 nadstavok s jarným medom, prípadne keď je ešte vhodné počasie 2 -5 litrov cukrového sirupu 3:2.  Melicitózna znáška keď je tak úplne neprestane až do silných dažďov alebo ochladenie ale keď majú včely aspoň minimálne invertované zásoby a nad sebou kvetový med tak prežijú v pohode do jari.  Klasickým včelárením mi po melicitóznej znáške ostalo do ďalšej jari aj 20-30% včelstiev čo bola katastrofa... Po úprave systému je 95% včelstiev preživších.   

Použitie melicitóznych zásob:  na medovinu, na med na pečenie keď roztopme plásty bez prístupu vody

  Ale výhodnejšie na prácnosť a úžitok je plásty melicitózy nespracovávať ale nechať ich na budúcu jar  na podnecovanie, včely majú potom neskutočný rozvoj. Ja keď, že sa nehrám z každým plástom osobitne, dávam postupne na prepracovanie pod včelstvá nadstavky s cementovým medom v čase keď majú prístup k vode. Najlepšie pred nastávajúcou znáškou z ovocných stromov kedy zmiešajú donesený med z prepracovaným cementovým medom a výsledný produkt je väčšinou tmavý lesný med a hlavne je vytočiteľný z plástov ;)

V niektorých rokoch keď nie je jarná a žiaľ aj občas letná znáška včely tak melicitózu skonzumujú a ja nemusím dodávať cukor aby prežili. 

Plemeno včiel je tiež dôležité, ja mám zozbierané pôvodné včely z karpát. Matky jedine z rojových matečníkov, žiadny umelý chov a oplodňovanie... nemiešam sa prírode do jej prirodzeného výberu. V čechách a na morave sa stala tá chyba, že sa cielene prešľachtilo z pôvodnej tmavej včely na hybrid kranskej a tmavej včely. ... čo už asi nedá nikto do pôvodného stavu.

Tmavé plemeno včiel som zažil v Bielorusku. Boli cielene šľachtené výberom na menej útočné včelstvá. Keď sme ich prezerali boli ako naše včelstvá bez výrazných útočných vlastností.  Ináč bodavosť je aj u niektorých kranských včelstiev dosť problém...Záleží na plemenitbe. 
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #35 kdy: Prosinec 18, 2012, 10:56:10 odpoledne »
Zdravím.
Plenty, Gloch :
Kluci díky za info já jsem v tomhle asi "100 let za opicema".
K té medovině já tam žádné košilky nemám a když tak jednu dvě (prostě jedna sezóna jeden plást, v postatě panenské dílo) ale ta příchuť tam je a ta mě právě chutná nevím jak jinejm ale mě jo. A alkohol z melicitózy je tak kvalitní, že se o něj perou všichni příbuzní, nakonec trochu přisladit medem a je to mmmňammm.
Ještě jednou dík.
Miki.

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #36 kdy: Únor 08, 2013, 05:13:58 odpoledne »
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

štika

  • Host
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #37 kdy: Únor 08, 2013, 05:52:12 odpoledne »
Pěkné video a potěšilo mne,že k medu mají domácí chléb.

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #38 kdy: Únor 08, 2013, 08:02:12 odpoledne »
Hezky - už se těším až holky začnou lítat.

štika

  • Host
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #39 kdy: Únor 08, 2013, 08:10:24 odpoledne »
Hezky - už se těším až holky začnou lítat.
Já mám ze včel trochu strach.Je to jediné,na co mám alergii-na včelí jed.Dostanu kalciovku,poté omdlévám a mám pak anafylaktický šok.Je to jediný můj zdravotní problém a nevím proč.Včelkám jsem nikdy neublížila.

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #40 kdy: Únor 08, 2013, 08:44:04 odpoledne »
A zkoušela jsi desenzibilizaci? Protože jak jistě víš tak alergická reakce je s každou další příhodou horší. A Epipen sebou :-(

štika

  • Host
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #41 kdy: Únor 08, 2013, 08:56:27 odpoledne »
A zkoušela jsi desenzibilizaci? Protože jak jistě víš tak alergická reakce je s každou další příhodou horší. A Epipen sebou :-(
Nezkoušela jsem nic,příhodu jsem měla jen 3x za život a nikdo mě nikam nenasměroval.Snažím se na včelky jen dávat pozor.

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #42 kdy: Únor 08, 2013, 10:23:43 odpoledne »
Chce to dobrého alergológa a podstúpiť spomínanú desenzibilizáciu. Ale priamo práci zo včelami po desenzibilizácii sa asi nedá venovať :(
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #43 kdy: Únor 17, 2013, 04:27:20 odpoledne »
Zas ma napadlo, že keď sa dobre oblečieš do kombinézy, dáš si rukavice a klobúk zo sieťkou tak by to až nemusel byť nezvládnuteľný počin chovať včely.   ;)
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #44 kdy: Únor 17, 2013, 04:59:14 odpoledne »
Zas ma napadlo, že keď sa dobre oblečieš do kombinézy, dáš si rukavice a klobúk zo sieťkou tak by to až nemusel byť nezvládnuteľný počin chovať včely.   ;)
Já to tak dělám a stejně občas nějaké žihadlo dostanu - někdy i přes rukavice. :D

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #45 kdy: Březen 01, 2013, 05:12:05 odpoledne »
zaujímavá stránka:

http://mamevcely.wordpress.com/
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #46 kdy: Srpen 14, 2013, 11:18:42 odpoledne »
Tento rok bol pre včely jedným z tých slabších, dosť sa o tom píše aj hovorí....

http://www.ceskatelevize.cz/zpravodajstvi-ostrava/zpravy/237334-vcelari-maji-za-sebou-dalsi-nevydarenou-sezonu/
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline Gloch

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #47 kdy: Srpen 16, 2013, 09:14:39 odpoledne »
U mě byl normální, včera jsem ještě vytáčel,

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #48 kdy: Srpen 20, 2013, 09:20:08 odpoledne »
Fenomenální včely, knižočka nie len pre včelárov  ;)

http://uloz.to/xbr3DRh/fenomenalne-vcely-pdf
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline plenty

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 2848
Re:Výroba medu nebo cukru
« Odpověď #49 kdy: Říjen 01, 2013, 07:44:46 odpoledne »
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...