Autor Téma: Zásoby preppera  (Přečteno 24090 krát)

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #350 kdy: Leden 17, 2020, 05:42:18 odpoledne »
Juchu! Tak Dovast opět rozšířil sortiment - jak v jídlech, tak tentokrát i v polívkách - krom gulášovky už nabízejí i kuřecí vývar  :). Už ho máme doma, tak jsem na něj zvědavá.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 899
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #351 kdy: Leden 17, 2020, 07:10:28 odpoledne »
Ach jo, tak zase holt budu tím oponentem já (vím už, že nemusím, ale zase "musím"):

Vida, jak jsme my, Homo Sapiens (= česky Člověk Rozumný), různí - potažmo jak různou víru (jakožto vyhlášení bezvěrci) vyznáváme.

Někdo si dělá starost s kvalitou průmyslově vyráběných výrobků z velkochovného (= obvykle klecového) kuřecího "materiálu" - masa, kostí, vnitřností a tzv. separátu z živých tvorů. A jiní zas, snad asi "pro změnu", nad tou veřejně známou pofidérní kvalitou juchají.

Nezapírám, taky rád "žeru" maso. 
Sorry jako - vím - kolik lidí, tolik názorů. Tak to, Soni, neber zas tak osobně, alobrž akademicky, jako různost názorů. Může být, prosím?



SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #352 kdy: Leden 17, 2020, 07:16:17 odpoledne »
No kdyby ses nejprve s produkty od Dovastu seznámil, byl by tvůj komentář férovější. Takhle to opravdu budí dojem, že se snažíš jen za každou cenu oponovat. Asi by to chtělo více té "opravdové zkušenosti", možná by pak ten "názor" byl trochu jiný.

Takže pro tvoji informaci složení Kuřecího vývaru s masem a zeleninou od Dovastu:
- kuřecí stehenní maso, mrkev, celer, petržel, voda, sůl, pepř, nové koření, cibule, česnek, bobkový list, petržel sušená

Spousta prepperů i rozpadlíků produkty od Dovastu zná, stačí si jen ty diskuze přečíst  ;) ...jo a na Dakaru si je taky dost chválí... už 4. sezónu  ::) ...tož ano - juchám nad veřejně známou kvalitou konzerv od Dovastu  :)

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 544
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #353 kdy: Leden 17, 2020, 08:40:25 odpoledne »
Nalime, tvoje sdělení znamená, že ta polívka je z nekvalitního masa? Nebo nějaký rozpor v názorech? Já příspěvku nerozumím.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 899
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #354 kdy: Leden 17, 2020, 09:07:15 odpoledne »
To sdělení je, že cokoli je vyrobené z velkovýrobně "vyrobeného" kuřecího masa (zvířata se nikdy nevyráběla, ale chovala) je hodno naší ostražitosti.

Shodou okolností bydlím nedaleko jisté potravinářské firmy jistého potravinářského oligarchy, a shodou okolností se tak znám s pár lidmi, co tam pracují. A také sleduji zprávy na všech možných "kanálech".

Tak i ve mně převládl pro mnohé divný názor, že "bacha na polské maso". Nechce se mi věřit, že ty zdokladované aféry by byla jen něčí anti-propaganda.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 544
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #355 kdy: Leden 17, 2020, 09:09:30 odpoledne »
S tím naprosto souhlasím.

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #356 kdy: Leden 17, 2020, 09:22:33 odpoledne »
To sdělení je, že cokoli je vyrobené z velkovýrobně "vyrobeného" kuřecího masa (zvířata se nikdy nevyráběla, ale chovala) je hodno naší ostražitosti.

Shodou okolností bydlím nedaleko jisté potravinářské firmy jistého potravinářského oligarchy, a shodou okolností se tak znám s pár lidmi, co tam pracují. A také sleduji zprávy na všech možných "kanálech".

Tak i ve mně převládl pro mnohé divný názor, že "bacha na polské maso". Nechce se mi věřit, že ty zdokladované aféry by byla jen něčí anti-propaganda.

No možná bys tedy ale neměl podobná varovná prohlášení navazovat na výrobky úplně jiné firmy, o které nic nevíš. Ono to totiž poškozuje její dobrou pověst a pověst jejích výrobků a to se takové firmě nemusí vůbec líbit.
Zejména když to konkretizuješ "jucháním nad veřejně známou pofidérní kvalitou", čímž jsi jasně ukázal, že reaguješ na můj příspěvek o kuřecí polévce. Nikdo jiný tu - pokud vím - nad ničím "nejuchal".

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 544
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #357 kdy: Leden 17, 2020, 09:32:26 odpoledne »
Nebyl bych tak ostrý, ten příspěvěk v citaci je jen takové obecné upozornění a docela dobře jím Nalim vybruslil z ukvapeného hodnocení konkrétního produktu.

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #358 kdy: Leden 17, 2020, 09:40:11 odpoledne »
oukej  ;)

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1840
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #359 kdy: Leden 18, 2020, 07:17:09 odpoledne »
Tak jsem o víkendu v naší únikové lokaci objevila rok prošlé fazolové konzerv (Lidl, 9,90 v akci) a rok prošlou pohanku. Obojí otestováno a obojí v pohodě - bez změny chuti, konzistence či zdravotních následků  :D 

"Záruční dobu"  nemůžeš brát úplně vážně.
Zákazník si může (za plnou cenu) koupit zboží v poslední den záruky, zblajzne to za týden, ale nesmí z toho zboží mít zdravotní potíže.
Pokud není konzerva nafouknutá, a pokud  ji dobře tepelně ošetříš, rozhodně není na okamžité vyhození.

Jistě, že jisté riziko je vždycky, ale řešil bych to u starších konzerv.
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 899
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #360 kdy: Leden 19, 2020, 11:33:19 dopoledne »
Nebyl bych tak ostrý, ten příspěvěk v citaci je jen takové obecné upozornění a docela dobře jím Nalim vybruslil z ukvapeného hodnocení konkrétního produktu.
Včeliši, dík za pochopení "jádra pudla".

Zpracovatel může být ten nej-, nej- , a přitom vůbec nemusí mít tuchu, jaký "materiál" od veksláka dodavatele nakoupil. Papírově může být všechno OK.

Ty náhodně objevené (kamionové) dodávky pofidérních surovin, které tu a tam zadrží orgány (než jim to nadřízené orgány zakáží) přece nesměřovaly do kafilérií - ale na potravinářské zpracování. Papírově byly oukej, jen ta kvalita byla asi fakt pofidérní, když už se to dostalo i na veřejnost.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4556
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #361 kdy: Leden 19, 2020, 03:42:50 odpoledne »
Ja som zástancom zdravej a domácej stravy. A zrovna pri preperstve vidím dôvod aj spôsob.
- Nákup vo velkom býva výhodnejší. Pestovanie a chov prospieva aj penaženke, aj psychickému a fyzickému zdraviu.
- Spracovanie a zakonzervovanie väčšieho množstva surovín síce stojí viac námahy, ale potom zase šetrí čas.
- Pestovaním, chovaním /lovom/ a následným spracovávaní udržujeme tradície, zručnosti, vedomosti, prostriedky, nástroje a zariadenia v plnej pohotovosti.
Je velice bežné sledovať onen známy jav, že sa veci odkladajú napotom. Teda, že sa ludia hodlajú začať venovať činnostiam až keď nebude čo jesť, alebo až dojdú zásoby. Ale to už bude hodne neskoro.

Je to v nepreperskej oblasti najlepšie vidno vtedy, keď sa ludia začnú starať a zaujímať o zdravie, až o neho prídu. Zväčša už je tiež neskoro.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #362 kdy: Leden 19, 2020, 04:15:35 odpoledne »
Nebyl bych tak ostrý, ten příspěvěk v citaci je jen takové obecné upozornění a docela dobře jím Nalim vybruslil z ukvapeného hodnocení konkrétního produktu.
Včeliši, dík za pochopení "jádra pudla".

Zpracovatel může být ten nej-, nej- , a přitom vůbec nemusí mít tuchu, jaký "materiál" od veksláka dodavatele nakoupil. Papírově může být všechno OK.

Ty náhodně objevené (kamionové) dodávky pofidérních surovin, které tu a tam zadrží orgány (než jim to nadřízené orgány zakáží) přece nesměřovaly do kafilérií - ale na potravinářské zpracování. Papírově byly oukej, jen ta kvalita byla asi fakt pofidérní, když už se to dostalo i na veřejnost.

Skutečně, Nalime, dobře jsi z toho vybruslil a zdárně bruslíš dál. Skvělý výkon  "hold"

Pro info - Dovast bere maso výhradně z českých chovů, ale o to tu vlastně vůbec nejde, že ne?  ;) . No a lidé s "dlouholetými zkušenostmi" o tom naštěstí něco skutečně vědí a tudíž je něčí "osobní názor nepodložený skutečnými znalostmi" nerozhodí  :) .

Takže pokud byste chtěl někdo rozšířit své zásoby o kuřecí nebo gulášovou polévku, či masové konzervy nebo hotová jídla, směle si vybírejte z nabídky Dovastu, můžu je jen doporučit nejen já  :) ... (těch několik příspěvků výše jsou jen obecná varování, která se Dovastu netýkají  :D )

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #363 kdy: Leden 19, 2020, 04:26:06 odpoledne »
Ja som zástancom zdravej a domácej stravy. A zrovna pri preperstve vidím dôvod aj spôsob.
- Nákup vo velkom býva výhodnejší. Pestovanie a chov prospieva aj penaženke, aj psychickému a fyzickému zdraviu.
- Spracovanie a zakonzervovanie väčšieho množstva surovín síce stojí viac námahy, ale potom zase šetrí čas.
- Pestovaním, chovaním /lovom/ a následným spracovávaní udržujeme tradície, zručnosti, vedomosti, prostriedky, nástroje a zariadenia v plnej pohotovosti.
Je velice bežné sledovať onen známy jav, že sa veci odkladajú napotom. Teda, že sa ludia hodlajú začať venovať činnostiam až keď nebude čo jesť, alebo až dojdú zásoby. Ale to už bude hodne neskoro.

Je to v nepreperskej oblasti najlepšie vidno vtedy, keď sa ludia začnú starať a zaujímať o zdravie, až o neho prídu. Zväčša už je tiež neskoro.


Domácí strava je fajn,  bohužel vždy neplatí, že domácí strava = zdravá strava. Ať už zavařená, nebo normální. Stačí se jenom podívat, kolik lidí zavařuje okurky v Deku ... a jak se panečku radují, že mají vlastní, domácí!... protože u těch kupovaných nevědí, co tam je za sajrajty  :D

Ne každý má možnosti pěstovat, chovat a zavařovat a přesto chce mít zásoby. Pro takové lidi je výhodné, když mají možnost někde kvalitní hotové výrobky nakoupit. Ani těstoviny si všichni preppeři nevyrábí vlastní a že by mohli  :)

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 899
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #364 kdy: Leden 19, 2020, 04:50:33 odpoledne »
Oukej, pojďme se zamyslet, jak nás vyzýval ve vánočním projevu prezident české republiky:
 
- kolik už bylo průšvihů s kvalitou těstovin?
- a kolik ZVEŘEJNĚNÝCH průšvihů už bylo s (nejen) kuřecím masem?

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #365 kdy: Leden 19, 2020, 04:58:48 odpoledne »
Aha, koukám, že sdělení pro Daga bylo pochopeno poněkud jinak... No nic. Tož to rozeberte. Mě zrovna robot domíchává těsto na chleba, tož se jdu chvíi věnovat něčemu zajímavějšímu  :)

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #366 kdy: Leden 23, 2020, 12:28:38 odpoledne »
Juchu! Tak Dovast opět rozšířil sortiment - jak v jídlech, tak tentokrát i v polívkách - krom gulášovky už nabízejí i kuřecí vývar  :). Už ho máme doma, tak jsem na něj zvědavá.

Tak už jsme ten "kuřecí vývar" otestovali, tak přináším malou recenzi - je v něm spousta masa, víc, než bych čekala, nahrubo nastrouhaná zelenina a poměrně malé množství těstovin. Vývar je příjemné plné chuti, akorát trochu slanější, ale to jenom vítám, protože s ohledem na množství masa je vhodné ho naředit na větší množství a zavařit do něj těstoviny navíc.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #367 kdy: Únor 01, 2020, 01:35:16 odpoledne »
Ve vlákně o epidemii byl dotaz na levné, vyzkoušené a výživné jídlo. Nemám teď kapacity to tu celé pročítat, ale můj tajný typ je hrách.
Je to výživná luštěnina, je z nich nejlevnější, je variabilní při vaření. Jak žlutý půlený - snáz se vaří - tak zelený celý, dá se naklíčit, takže je to zdroj vitamínů a když tak se dá i zasadit, takže je to jídlo i osivo v jednom. Naklíčený hrách se dá jíst buď syrový - jako salát, nebo třeba usmažený na slano, ale i na sladko - tak ho snáz nacpete do dětí. Také se dá rozmixovat do pomazánky. Do pomazánky se dá použít i žlutý uvařený hrách, z něj se dá dělat bezva kaše, která se dá buď rozředit na polívku, nebo zahustit na placky. Taky se vystydlá hustá hrachová kaše dá nakrájet a osmažit podobně jako polenta. Rozvařeným hrachem na kašičku se dá zahustit i jiná polévka.
Problém může mít ten, kdo není na luštěniny zvyklý, protože pak ho můžou nadýmat. My luštěniny jíme několikrát týdně a hrách vařím nejmíň jednou za čtrnáct dnů (ale pak se jí třeba tři dny), hrachová polévka s osmaženým chlebem a kuličkami zmraženého zeleného hrášku je jedno z neoblíbenějších jídel mých dětí.

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #368 kdy: Únor 01, 2020, 01:45:32 odpoledne »
Já mám různé druhý mouky, sušené droždí, kvásek vyrobím kdykoliv. Cukr, olej , těstoviny, luštěniny sušené i v konzervě, rýži, maso v konzervě a v mrazáku, kysané zelí a samozřejmě  brambory. Jo a taky zavařená rajčata a protlaky, povidla, kompoty.... Nic z toho nestojí majlant,  b ěžně to jíme, lze to delší dobu skladovat a lze z toho celkem pestře vařit i péct.

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #369 kdy: Únor 01, 2020, 02:05:22 odpoledne »
Jo a abych nezapomněla - tuňák a sardinky. S tím se dá dělat věcí! :)

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 370
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #370 kdy: Únor 01, 2020, 02:07:52 odpoledne »
K seznamu bych doplnila ještě kokos - pořádná výživná porce kalorií která se dá jíst bez tepelné úpravy.
Zavařenou zeleninu - rajčata, hrášek, kukuřice, plechovky s fazolemi..
Datlová pasta - obsahuje šílené množství kalorií bez vaření, ve zdravé výživě koupíš velkou cihlu za cca 40 kč. (60 když tě natáhnou)

Můj tajný tip jsou Soba nudle z Asijského týdnu v Lidlu - jeden mrňavý balíček za 19 kč obsahuje 4 porce hotové do dvou minut, navíc se dá v pohodě sbalit do kapsy nebo do přetékajícího batohu. Skladnější a výživnější alternativa k instantním nudlím, obsahují hodně proteinu, manganu a vlákniny.
Bonus- po uvaření můžeš do slité vody přidat trochu sójovky a dostaneš tradiční "polévku chudého Japonce"



Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #371 kdy: Únor 01, 2020, 05:10:56 odpoledne »
Jedna zajímavá trvanlivá vychytávka je Vajahit. Je to sušený prášek, prodává se ve zdravých výživách, nahrazuje vajíčka při pečení (omeletu z něj neuděláte, ale dá se použít do všech možných těst). Krabice stojí 40 - 50 Kč a nahradí 20 vajíček, já ho používám v zimě, když slepice nenesou tolik, abych mohla vajíčky plýtvat do těsta. Funguje i na kynuté buchty a tak.

Místo šetří a dlouho vydrží citronová šťáva. Pozor ale na různé "citronky," které kolem citronu možná letěly (cena je násobně nižší, ale stejně tak množství vitamínů).

Jelikož hrozí horečky, doporučuji doplnit zásoby o minerálku, při horečnatých onemocněních je potřeba doplňovat jak tekutiny, tak minerály.

Když jsem si teď dělala seznam, co potřebuju doplnit, až několikátý den jsem si vzpomněla na zubní pastu a náhradní kartáčky v dostatečném množství (mým dětem kartáčky moc dlouho nevydrží, rychleji zničí snad jen ponožky, ty doporučuju nakoupit taky včas, nekazí se  :bee:).

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #372 kdy: Únor 01, 2020, 05:15:04 odpoledne »
A což takhle arašídové máslo? Zrovna jsme byli v Lidlu, tak jsem si na něj vzpomněla a přikoupila, mají ho teď v akci.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 370
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #373 kdy: Únor 01, 2020, 05:36:40 odpoledne »
Arašídové máslo je super, obsahuje velké množství železa, proteinu, hořčíku, manganu, fosforu, zinku a vitamínů.
Doporučuje se jako lék na podvýživu.


SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #374 kdy: Únor 01, 2020, 05:44:50 odpoledne »
No a určitě bych ráda připomněla a doporučila sádlo, nejlépe domácí... jenže to, co teď nabízejí řezníci jako syrové sádlo to je dost smutná podívaná.

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #375 kdy: Únor 01, 2020, 05:50:19 odpoledne »
Mimochodem - v lékárně jsem objevila sprej od Sanytolu - osvěžovač vzduchu který prý zabíjí 99,9% mikroorganismů ve vzduchu. Doporučují ho na období epidemií.... pravda, není to zrovna strava, tak jen taková vsuvka  :)

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #376 kdy: Únor 02, 2020, 10:23:45 dopoledne »
Ještě mě napadlo - taky zásobu vajec to chce (teď mají v Kauflandu akci na 60). Já mám výhodu, že mám spižírnu, takže 60 - 100 vajec není problém. Ale i v obyčejné lednici třicítku uskladníte. A pak ještě mléko - to je na výběr podle možností uskladnění a financí - trvanlivé, sušené, kondenzované v konzervě.

edit: Pardon, opožděně jsem si všimla že Žabka už o vejcích psala, byť ve verzi Vajahit  :) .. ale Vajahit zas vlatně nejsou vejce. Dá se koupit zvlášť sušený žloutek i sušený bílek, ale to už jsme cenově zase jinde.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 544
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #377 kdy: Únor 07, 2020, 09:23:26 odpoledne »
Někde na začátku vlákna je příspěvek o Maslowově pyramidě, který úplně zapadl. Vlastně všichni řeší zásoby pouze pro fyziologické potřeby.
Je to určitě to nejdůležitější, ale i vyšší patra si zaslouží pozornost.
Mě teď napadá pro pocit bezpečí nějaká ta zbraň a zásoba munice (nemusí být na ZP).

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4556
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #378 kdy: Únor 07, 2020, 10:10:22 odpoledne »
Som musel snorit /a bolo to v inom vlákne/:

Tak nějak - Maslowova pyramida potřeb  ;)
1. fyziologické potřeby
2. potřeba bezpečí
3. potřeba sounáležitosti, lásky
4. potřeba uznání
5. potřeba seberealizace
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1146
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #379 kdy: Únor 08, 2020, 07:20:21 dopoledne »
Velice dobrá připomínka. Z krátkodobého hlediska lze řešit pouze fyziologické potřeby, ale po nějakém čase to nestačí.

Ideální by podle mě mělo být v zásobách i nějaká ta hra, já vsazim na karty, které hrajeme, není k zahození nějaký hudební nástroj ( vhodné je něco na co umíte hrát, jinak je to spíš pro zlost), u nás třeba flétna ( navic je to skladné) ale třeba někdo i foukací harmonika nebo doma kytara.

A trocha něčeho ostřejšího nejen jako desinfekce taky potěší.

To jsme někde ve třetím patre pyramidy. Pokud pak bude potřeba už jít zase výš po stupinkach pyramidy, je už po pruseru.

SoňaR

  • Host
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #380 kdy: Únor 08, 2020, 09:35:38 dopoledne »
V náročné době možná bude snazší uspokojit tu 4 a 5.... Bude potřeba plnit různé samostatné úkoly a je fajn mít na paměti, že bychom tomu druhému měli poskytnout náležité uznání, pochvalu za to, že to dobře pořešil. Člověk má potom hned jinou motivaci k další práci.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2928
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #381 kdy: Únor 08, 2020, 09:57:28 dopoledne »
A já sem přidám poznámku o odpočinku ba přímo o válení.....Ač se zdá, že v době průšvihu budou muset všichni kmitat....ono to jde jen do určité míry. Pak se dostaví vyčerpání fizické i psychické a pokud je člověk sám, není dobré jet až na doraz. Vyčerpaný jedinec snáze podléhá depresi. A pokud je to skupina - rodina je dobré čas rozdělit na společnou práci, společný odpočinek i jistou míru samoty a přemítání. Míru určí situace a individuální potřeby, ale ani jedno by nemělo chybět pokud nechcete vyhořet. A je dobré, aby vždy alespoň jeden byl trošku odpočinutější a mohl převzít vedení....Nejhorší situace je, když se vydá ze sil celá skupina a pak podlehnou beznaději....A jinak nejlepší antidepresivum je smysluplná práce....workoholici depresí nikdy netrpí....dokud nevyhoří. Proto je dobré to střídat.

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1840
Re: Zásoby preppera
« Odpověď #382 kdy: Březen 16, 2020, 05:21:54 odpoledne »
A je to jasný   :pa:
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D