Jakého hlidacího psa na statek?

[Dag Björndal]

Máš statok? Máš psa? Vycvičila si už dákeho? Vieš kolko zožerie napríklad BŠO?

[SoňaR]

Statek nemám, ale vypomáhala jsem na farmě (pravda, nic velkého - 30 koní, kozy, ovce, drůbež, kočky, psi, jedna kráva). Vycvičila jsem už pět psů - dva německé ovčáky a tři psy menších plemen, čili 4 různá plemena s různými vlastnostmi a nároky. Psa mám. A ano - mám docela dobrou představu, kolik psi sežerou. Proč tě to zajímá?

[Dag Björndal]

Tak to je potom fajn. Nikoho od ničoho neodrádzam. Len som si tak povzdychol. 

Chcel som povedať len tolko, že v dnešnej dobe si človek môže zaobstarať akéhokolvek psa. Bežne dnes ludia majú záprahových psov v paneláku.
Napr. Bšo zhltne dve kilá mäsa za deň, alebo kilo granulí. V ťažkých dobách uživiť velké plemeno nebude nič jednoduché.

[SoňaR]

No tak to je bohužel pravda.... Taky žasnu, co si lidi jsou schopní pořídit do paneláku.

Tak víš jak, vždycky bude záležet na konkrétní situaci. Určitě budou lidi bohatší i chudší, někdo na to třeba mít bude. A třeba chce někdo hlídače na statek už teď, tak proč neporadit pár šikovných plemen. Co bys vybral ty?

[Bratr V.]

Májo, obrázek mě opravdu pobavil. Rád bych ale řekl, že jsem říkal, že jezevčík je mazlíček. Musím ale na jeho obhajobu poukázat na to, že na fotce je jezevčík dlouhosrstý (dobrý tak do bytu), já mám hrubosrstého (ten s "plnovousem", kterého mají často např. myslivci)

S přáním krásného dne Bratr V.

[Dag Björndal]

Soňa, ja by som si vybral zase BŠO. 
Ale tohoto som vyfasoval dvojročného od švagrovcov. Ako úplne rozmaznaného a nevychovaného truľa.

Je to inak krásny kus psa. Krajší aj miernejší, ako NO, a ovládatelnejší, ako ČSV-ktorý je tiež moja srdcová záležitosť.
Ku zvieratám je bšo naozaj fajn povaha. Prirodzene sa znesie s každým domácim zvieraťom. Na ludí nie je agresívny. Nebojím sa, že by niekoho len tak napadol. Mne stačí, keď zahrmí jeho štekot dolinou. Mu stále vravím, ty štekáš, ja trhám...

[most]

Domnívám se, že je důležité položit si otázku co má hlídat.
1. dobytek aby neutekl
2. lidi , aby Ti ten dobytek nebyl ukradený
3. prostor aby tam nikdo nevešel pokud nechcete
4. bude doma nebo venku
5. jak dlouho ho necháte samotného
6. nakolik jem přešlechtěný
7. jaké mám já vlastnosti a co čekám


Mám následující zkušenosti psů od štěňat
jezevčík - nehodí se , udělá kravál, kousne do kotníků, ale samorost, nemůže týt trvale venku a k velkýám zvířátům se nehodí
malý knírač - štěká, kouše, neuhlídá prostor, nemůže být trvale venku ( prosím , mluvím o zimě -25)
border kolie - bude hlídat, ale spíš jako pastevec
kavkazký pastevecký pes  plus kavkazský ovčák měl jsem pár, fena a pes nepříbuzní pochopitelně jde o dvě plemena, od ročních štěňat -
na pastevce se nikdo ani křivě nepodívá, vet ho nechtěl očkovat a když fena hárala byl problém. Jinak je to pes, kterého pokud odchováte u stáda, bude jeho, chce pána, který se ho nebojí a bude jeho vůdce smečky, jinak bude vůdce smečky on a na dvůr se nedostane ani nikdo z domácích.
na ovčáka je spoleh, ale je to především očák, pomůže se stádem, bude hlídat jako kavkazan, ale je moc inteligentní
hovawart - moc neštěká, resp. jen když je potřeba, chytrý a věrný ( konec konců  hof dvůr wart hlídat)
Takže na výběr podle toho co chceš
buď kamaráda a hlídače pak hovawart , nebo jen hlídače pak kavkazan ( pastevecký) bude pracovat u stáda a nikdo nic neodnese, ale je potřeba počítat s tím, že pokud někdo bude chtít odnést, pak bude pes považován za velmi nebezpečnou a použitou zbraň. Zodnovědnost padá na majitele.
V každém případě se doporučuje výcvik.
Já psy respespektuji, nelámu a cvičím jen tak,  abych byl poslouchán a abych je dokázal ovládnout.
A že sežerou, no jistě , ale stonásobně vrátí v klidu bezpečí, přátelství a jistotě, že máte někoho kdo Vás neopustí ani při velkém průšvihu.
Takže se psem se rád rozdělím i o poslední jídlo...... on má lepší čich a když bude potřeba tak bude i lovit ( hovawart asi ne, kavkazan určitě)
Tak tak a dobrou volbu, je to vždy na minimálně 10 let.
 

[Guomundur]

Pokud se musíte ptát "jakého hlídacího psa?", tak pořídíte-li si Kavkazáka nebo ČSV nebo podobné plemeno, máte velkou šanci, že se PA dočkáte jako první. Bude u vás na dvoře. Mimochodem jestli na hlídaní volit mezi vlkem a pudlem, tak každopádně pudla. Vlk bude hlídat tak maximálně před jinými psy, před lidmi a nebezpečím prakticky vždy uteče. Je prostě chytrej. 

Jste-li bez zkušeností s výchovou a výcvikem psa, poraďte se s někým zkušeným, nezávislým, kdo zná hlavně vás osobně, váš způsob života a vaše možnosti. S rezervou berte rady a doporučení majitelů chovných stanic jednotlivých plemen a popisy charakteru jednotlivých ras v knize nebo na netu. 

Moc jsem neporadil, vím, ale bez dalších a bližších informací o osobě a poměrech budoucího majitele to dost dobře. Obecně ale platí, že hlídat a bránit vás bude každý pes, který vás bude mít rád a kterého dobře vychováte. Jde-li vám hlavně o upozornění - tedy štěkání, ideální jsou malí psi (jak bylo výše), doporučuju ale dva, krásně se budou předhánět, který bude víc slyšet. Nepořizovat najednou, ale alespoň s dvouletým odstupem...

[Cajgalamo]

 

[Saladin]

Na hlídání jedině pražské krysaříky.. A jako trhací doplněk - párek dobrmanů.

Vždycky je třeba mít čokly dva - tři - to už je smečka, která se naučí spolupracovat a té hned tak někdo neodolá.

Moskevský strážní pes se mi líbí, protože mate vzhledem. Vypadá jako Bernardýn, ale je to kavkazák Jenže k tomu bych potřeboval kynologa, jinak by měl tak velké ego, že bych ho musel poslouchat i já.

[Cajgalamo]

Preto mam radsej feny, tie presne vedia, kde je ich miesto vo svorke.

[votroubek]

měl jsem pár psů v životě a na hlídání gruntu jedině kavkazáka, nebo, jak mám já, kavkazák otec a německý ovčák jako matka.nebo naopak.
nejen že budí respekt, což je důležité, ale je nesmírně silný, lišku překousne vejpůl a zaběhnuvši pitbulteriér měl prokouslou hlavu ta pár sekund.
Marně majitelka naříkala a bědovala, jak bylo její zvíře drahé. Zjevilo se 100metrů hluboko v teritoriu mého psa a tak nebylo, o čem debatovat.má velmi mnoho volné kůže na to, aby mu jiné zvíře ublížilo velmi obtížně a tak velikou a silnou mordu, že z ní jde ta správná, posvátná hrůza.Je silný, je si vědom své síly, nepotřebuje si hojit ego nějakým zbytečným pošnafáváním, nezašlápnete ho, slepice ho neuklovají, jako krysaříka a je schopen přežívat na kostech, které rozšmelcuje, bez ohledu na velikost.
Je klidný, není prchlivý, v případě potřeby svého soka nejdříve povalí a hned zakousne a odchází, vše velice rychle, nedá se mluvit o zápase, spíše o jakémsi vynulování, ukončení.Ani náznak pomsty.
Fakt už nechci jiného psa. Ve smečce netuším, co by se dělo.
Naposledy jsem do klobás zabíjel 6 zvířat a sežral všechny plíce a ledviny a pak si chodil zobat nohy.
totální, loajální pohodář, vlastně je přesně takovej, jakej bych chtěl, aby byl.....

[MaunaKea]

S kavkazákem mám osobní zkušenost, stejně jako s NO. V domovině kavkazáky testovali tak, že je nechali v ohradě s několika vlky a počítaly, kolik jich zadáví do 5 minut. Ta volná kůže je chrání opravdu dokonale a kromě toho mají podobně jako bitbullové vysoký práh bolestivosti....Jenže při obraně teritoria před vetřelci nerozlišují...Takže jestli se Votroubkovi zatoulá na dvorek pro psa neznámé dítě nebo dospělý a on u toho nebude, má zaděláno na problém vetřelec může být eliminován se stejným klidem jako ten pitbull. Když se tu diskutuje o psu ke statku, možná by byla vhodným zvířetem borderkolie, třeba v kombinaci s 20kg voříškem. Je to velice učenlivý pes, co pomůže s hlídáním stáda, sežene dohromady hejno hus, spepic, stádo ovcí, dokonce i koni - neuvěřitelné, jak kroužením a poštěkáváním nasměruje stádo...Může být celoročně venku a je otužilá, je vhodná i pro měkosrdcaté povahy, naopak mechanický dril moc nesnáší - prostě psí inteligent....pohodová k dětem, nic nezakousne, snáší se s ostatními psy. Na hlídání je to průměr, ale v kombinaci s voříškem asi ideál - nesmí se nudit.

[votroubek]

borderka nehlídá... určitě to je nejchytřejší pes na planetě, to každopádně jo, na pasení super, že by však někoho pohlídala, nebo nedej bože zastrašila, to ne.
Vždyt je moje nevycválaný stádo volnomyšlenkářských ovcí k dispozici min třem vychovatelům borderek.
Já nemám psa ke kanisterapii, nebo jako hladícího pejska v domovech důchodců, nebo krasavečka na výstavy....
Chci po něm, aby do dvora nepustil nikoho živého, za to je placenej.Nechci po něm, aby se s někým přátelil, nebo byl nějak ohleduplnej, nebo empatickej či společenskej a veselej.....
Každý děcko by muselo bez rodičů ujít pěšky do kopce 200 metrů a pak se přes ten šílenej řev psa přes vrátka nějak dostat.
Děcka bez doprovodu přejedu traktorem, jako prd, auta na silnici, utopí se mi v potoku, nebo tůni, ani se o tom nedozvím.To je evoluce.Moje děcka taky žádnýmu psovi do baráku nelezou....
Nechtět po psovi hlídání, byla by to borderka, ta funguje na zvednuté obočí...
jako kdysi pejsek jménem fiďo.byl to mistr fabuš, kterému patřil tento vyjímečný knírač pepř a sůl.pan fabuš byl cvičitelský bůh, premiant v záchranářských pracech, nositel mnoha ocenění, známý hulvát a sprosťák.V Trnavě...
Pejsek fungoval na pouhé jemné grimasy svého přiožralého majitele, mistra evropy v záchranářských pracech.....
no, představte si, že vaše pistole může zranit někoho nevinného. třebas devítka letí dva kiláky daleko a celou dráhu je schopna způsobit smrtelné zranění.....
mám rád svýho psa. až budu mít hodně peněz, nechám mu nastřelit do huby žraločí zuby, potažený nitridem titanu. když na někoho vycení zuby, dotyčný umře hrůzou okamžitě.....

[MaunaKea]

Tak pokud tvůj kavkazák štěká, pak ano...já udělal zkušenost, že jsem šel z výletu po lesní cestě někde v Jesenikách, asi 100m před sebou viděl otevřená vrata na dvůr nějakého stavení a napadlo, mě, že bych tam zaklepal, zda bych si mohl doplnit do flašky vodu...vejdu na dvorek, nikde nikdo tak zavolám jestli je někdo doma a vidím, jak na zahradě za domem asi dalších 70-100m ženská zbírá pod stromem spadaný jabka... zamířím k ní, že se zeptám a v tom za sebou slyším jemné zavrčení...otočím se a on je 4-5m za mnou asi 100kg kavkazáček....takže nádech výdech, hlavně se nepo...rat a pomaličku čelem k němu jsem couval okolo té přijemně se zubící bestie zpátky ke vratům...Pak jsem to obešel, vodu dostal (už to bylo zbytečné, košili bych mohl ždímat) a když jsem se pochlubil, že jsem na ni volal ze dvora, bylo horko i té ženské - týdnem předtím ten kavkazáček vyprovodil novou listonošku, že skončila s rozervaným stehnem a hrozila ji amputace...Ale do PA období bez námitek lepšího hlídače neseženeš....Toho voříška jsem myslel na hlídání tu borderku na práci se zvířaty, borderka ohlídá třeba slepice před kunou....dáš příkaz a bude šmajdat okolo kurníku i přes noc nebo si tam lehne...je to velice vytrvalé zvíře, ale dobrák od kosti.

[Cynik]

Tohle se mi libi, tak to vyrobim v cestine a pujde to na vrata.



PS pro Saladina (Preeditovano pro Daga): Pozor nebezpeci. Nas pes vlastni zbran a odmita brat sve leky!

[Dag Björndal]

Akosi nerozumiem tomu prekladu. Ale pod to by mohla ísť aj táto cedulka, nech sa ten pes tolko nevykecáva...

[most]

Ohledně nebezpečí ublížení náhodné osobě na dvoře od kavkazanů, tak je to tak, že ublížit může jakýkoli pes, pokud hlída své teritorium. Nám dva kavkazani jak jsem psal níže hlídali dvouhektarový pozemek - hřiště. Bylo období před nimi a s nimi. Před nimi nám ukradli magneti i pletivo z fungl nového plotu, následně i psa ( NO) . Proto jsme pořídili dvě štěňata ( roční) kavkazanů. Poté už nebylo nutné ani zavírat dveře buněk. Jednou nám tam vlezl nějaký zlodějíček , který o psech nevěděl. Přelezl plot a stačil ujít podle svědků jen pět metrů k buňkám. Pak se už snažil jen utéct. Saša mu urval nejdřív batoh ze zad a následně prokousl (kanadu) včetně nohy. To byl už chlap , naštěstí pro něj, na brance a druhou nohu měl už na druhé straně. Kanada tam zůstala, chlapovi zavolali záchranku a nohu mu v nemocnici zašili. Nina ( fenka), údajně jen přihlížela a dobře se bavila. Měli to dobře rozdělené.

Vyšetřovala to policie a díky tomu, že to byla známá firma, tak nás nežaloval ani on ani policie nepodala trestní oznámení. Jinak jsme měli vážný problém. Za psa majitel ručí a musí zabezpečit aby nikomu nic neudělal a to ani na pozemku, který hlídá.

Takže doporučení známého špičkového cvičitele: vycvič ho tak, aby chlapa položil a stál nad ním. Zuby u jeho krku a při náznaku pohybu zavrčení.  Neznám nikoho, komu by nepovolily svěrače. Jinak budeš mít problém. Roční štěňata už takhle nevycvičíte.

Na hlídání majetku, ale buď kavkazana nebo howavarta jak už jsem psal. Pokud je možnost,  tak dva různé, a pokud to jde tak psa a fenu. Budou se bavit, rozdělí si rajon a není tak snadné odlákat je oba na hárající fenu a pod.

[MaunaKea]

Jo s tím souhlasím, důkladný výcvik a nezpochybnitelná autorita pána je u takovýchto zvířad nezbytností. Rozhodně je nelze doporučit někomu, kdo není při výcviku a chovu důsledný. Jinak jsou to vynikající strážci a rodinu, majetek i teritorium si ohlídají výborně. A jejich taktika je opravdu vražedná- tiše se přiblíží zezadu na pár metrů pak max. zavrčení a pak už jde do tuhého...Proto mě zarazilo, že Votroubek popisuje, že mu kavkazan štěká za plotem. Já jich potkal už pár a má ho i známá na hájence (vdova sama se 3 dětmi uprostřed lesa a k vesnici 2 km) a neštěkal žádný, jen to zavrčení. Pokud vím, že pozemek hlídá kavkazák, ani mě nenapadne tam jít. Na druhou stranu vím, že když bych přišel ke známé a zůstal před ním stát bez pohybu, nic mi neudělá (podobně jsou cvičeni i vojenší a policejní psy) a mohu si tam pár hodin postát, do příchodu jeho paničky....on prostě bude hlídat teritorium (a pokud si tam pomalu lehnu a přespím tam, nic mi neudělá - pokud se k němu obrátím zády a začnu utíkat, mám smůlu. Ale zvířata za to nemohou. Votroubkovi bych důrazně doporučil zavírat vrata, aby se mu tam nová listonoška nebo pocestný neznající místní poměry nedostali a pro jistotu na plot i vrata nějakou tu cedulku třeba dle vkusu Cynika - ty se mi moooc líbí a funkční zvonek. Jinak je to jako když zapomene nabitou odjištěnou zbraň a případný průser PČR bude nejspíš klasifikovat jako těžké ublížení z nedbalosti §147 nebo nedej bože usmrcení z nedbalosti §143 trestního zákona. Tuším, že ta to první jsou 2roky a za to druhé asi 3 a zákaz činnosti (to nevím co by mu zakázali asi vlastnit psa). Je to prostě na zvážení každého jedince zda na to má nebo ne.

[Cynik]

U takoveho psa o kterem tu je rec bych spis volil jednoznacne a srozumitelne varovani. Proste riziko ohrozeni na zdravi ci zivote. Neco ve stylu napisu "Pozor vysoke napeti, nebezpeci ohrozeni zivota". Zamcena brana samzrejmosti. Pak je to zazalovatelne asi stejne jako kdyby dotycny lezl do oznaceneho vybehu pro medvedy.
My mame psa, ktery funguje jako alarm, takze si srandaceduli muzu dovolit.

Pro Daga: Snad je aktualni preklad pro tebe lepe srozumitelny

[PooM]

Něco se mi vybavuje, ale už je to dýl, takže prosím berte s rezervou...(ale pokud se nepletu, bylo to z nějakého oficiálního zdroje, ne JPP)

Pokud někdo vleze k vám na pozemek (byť musel překonat plot nebo zamčenou bránu) a pocuchá ho pes, je to problém majitele psa. A pokud bylo na plotě varování: "Pozor zlý pes" je to ještě přitěžující okolnost, protože majitel věděl, nejen že je tam pes, ale i to, že je jeho pes zlý a měl si ho (toho psa) pořádně hlídat. Ano, je to postavené na hlavu a rozumu se to vzpírá...
Tuším to u soudu zdůvodňovali tím, že na pozemek může vniknout dítě nebo nesvéprávný...

[Cynik]

A jak bude posuzovano to, kdyz ti dotycny vleze treba do kotce, nebo do zamceneho kotce? Chapu ze to asi je tak jak pises, ale kazdopadne je to hodne uhozeny.

[PooM]

Jo, je to víc než uhozený, navíc se to stalo tak před 10 lety (odhad). Možná už by to dnes bylo jinak (ještě hůř ).

Je to stejný jako když se mi někdo vloupá do domu a sejme ho nástražné zařízení (past) nebo já nejlíp nelegálně drženou zbraní. Teda podmínka je, že by se na to muselo přijít (že byl u mě a že se něco stalo)...

No, pořád lepší být souzen dvanácti, než nesen šesti...

[SoňaR]

Na toto se vztahují předpisy o nutné obraně a přiměřenosti této obrany. Přiměřená obrana je taková, která slouží k ZASTAVENÍ probíhajícího útoku a to prostředky přiměřenými druhu útoku (má to svoji logiku, např. když do vás strká v hospodě opilec, tak na něj taky nemůžete vytáhnout bouchačku a střelit ho do nohy). A jelikož se mi to nechce celé vypisovat, tak jsem vám to našla a kopíruji:

Podmínky pro to, aby ten, jehož pes napadne cizí osobu na svém teritoriu, nebyl zodpovědný za škodu jím způsobenou, jsou následující a musí být splněny všechny najednou:

1- jedná se o útok na zákonem chráněné hodnoty (zdraví, majetek, soukromí) a tento útok je protiprávní.

2- útok hrozí nebo trvá – ani zloději, který přišel s úmyslem krást a při spatření psa hledá, kde nechal tesař díru v plote, nemůže pes bez následků pro majitele prokousnout ruku tím méně hrdlo. Pokud útok na majetek již skončil, ať už neúspěšně nebo úspěšně, útok nehrozí ani netrvá, a tato podmínka tedy není splněna.

3- obrana není zjevně nepřiměřená (= v hrubém poměru) K povaze útoku. Zde by záleželo na tom, zda zloděj hodlá ukrást vlastníku psa dítě z kolébky, nebo zavařeninu ze špajzu, a zda tak činí pomoci žebříčku, kterým si pomáhá přes plot, nebo pomocí samopalu, kterým si udržuje poslušnost ohrožených.

Dojde-li k usmrcení psem mimo rámec nutné obrany, platí majitel psa mnoho let výživné, těm pozůstalým, kterým usmrcený výživu poskytoval nebo byl povinen poskytovat.

Ustanovení zákona o nutné obraně se může dovolávat vlastník psa pouze v případě, že psa použije k obraně proti přímo hrozícímu nebo trvajícímu útoku, tedy např. místo klacku, tyče, a to tak, že dá psovi pokyn k zadržení útočníka. Pokud pes napadne někoho na vlastním teritorium bez toho, aby dostal od vlastníka povel k útoku, bude se jednat o škodu, způsobenou věcí majitele psa. O nutnou obranu tu nejde.

Napíše-li majitel domu na svůj dům „Pozor padá omítka“ neznamená to, že za důsledky nenese odpovědnost. Podle § 415 obč. zákoníků je každý povinen počínat si tak, aby nedocházelo ke škodám na zdraví, majetku, na přírodě, na životním prostředí. K tomu patří i potřebný dohled nad chovaným zvířete-psem.

Případy, kdy je shledáno výlučné zavinění poškozeného jsou výjimečné a argument „neměl tam co lézt“ vede k osvobození vlastníka psa jen výjimečně.

[Cynik]

Tohle vsechno co ji napsala se mi jevi jako pouziti psa k obrane v pritomnosti majitele. S tim muzu souhlasit. Jsou tam nastavena podobna pravidla jako pri pouziti zbrane a ty maji svou logiku. Jak by se ale vykladalo pokousani psem v pripade ze tam dotycny vleze v me nepritomnosti (tak jak jsem to mel na mysli ja)? Kde az je ta hranice kdy za to majitel muze byt trestan? Oplacena zahrada, kotec, vnitrek domu? Vsude totiz muze zlodej (potazmo nesvepravny) vlezt. Vse se z jisteho ohledu da hodnotit jako zajisteni psa, tedy vcetne i te zminene cedule. Jaky je potom rozdil, kdyz dotycny vleze do ohrady z byky, apod?

[PooM]

Zdá se mi že to tam je...pokud tomu dobře rozumím, pes sám o sobě nesmí zaútočit, leda tak štěkat...

Bez toho, aniž by ho majitel poslal (tedy i v případě, že majitel psa není přítomen?) Nebo tomu nerozumím správně...

Pokud pes napadne někoho na vlastním teritorium bez toho, aby dostal od vlastníka povel k útoku, bude se jednat o škodu, způsobenou věcí majitele psa. O nutnou obranu tu nejde.

[SoňaR]

Přesně.

A tím pádem se vracíme k tomu, co už tu bylo řečeno - důkladný výcvik, který naučí psa, jak případného "narušitele" zastaví a ohlídá, ale neublíží mu... to je jediná legální možnost.

[PooM]

Leda že by byl napaden pes, tím pádem by stále trval útok na psa (podle nového OZ to už tuším není věc).

Pane inšpektóre, já si sem teda úplně jistej, že tendle ten muj bulda by si nezačal, to von néééé, von takle blafat za plotem, to jo, ale pokousat někoho, na ot von nejni...Jesi vono to nebylo tak, že von ho tendle ten bandita chtěl nacpat do pytle a vodnýst, to se mu asi nalíbilo, tak ho drobátko rafnul...   

[votroubek]

to je ono, podle zákona budete muset svýmu psovi nechat humálně odstranit zuby, aby náhodou podle těch vašich zákonů nějakýmu zlodějovi neublížil.... Tomu se říká, bejt zblblej režimem.bacha, shromaždování zásob a diskuse o konci světa mají charachter šíření poplašné zprávy, ještě bych to zrevidoval a dodatečně se hrůzou podělal......jak můžete přistoupit na jejich hru, jak se potom odlišíte, kristova noho.....

[Saladin]

Žijeme v západní civilizaci, vzniklé na římském právu, proto platí: Dura lex, sed lex – „Tvrdý zákon, ale zákon.“ tedy, – zákon je třeba dodržovat, i když se zdá být tvrdý. Pokud ho ale shledáme blbým, vyvineme úsilí k jeho změně. Víš, Votroubku, blbé zákony je třeba změnit, ne je ignorovat. I tak se dá bojovat proti vzniku PA.

Je téhle zemi tolik pejskařů a majitelů hlídacích a služebních psů, že by si těžko nějaký zákonodárce troufnul zvednout ruku proti novele zákona na ochranu soukromí, obzvláště nyní.. Jde jen o to, vytvořit odpovídající informační pole, jak by řekl soudruh Pjakin

Kdo zná nějaká pejskařská fóra? Jak si je rozdělíme?

[SoňaR]

Votroubku, to nejsou "naše" zákony, to jsou i tvoje zákony. Čili pokud zde žiješ, platí i pro tebe. Jiná věc je, jestli se podle nich budeš řídit. To je tvoje volba. Každopádně podle nich budeš posuzován.

Mimochodem - nepsali jsme tu o tom, zda my se těmito zákony řídíme, pouze jsme řešili, jak takové situace (střet narušitele soukromého pozemku se psem) řeší zákon. Nicméně osobně si myslím, že pokud pes samovolně zakousne nebo vážně zraní někoho, kdo mu vleze do teritoria, tak není něco v pořádku.

[votroubek]

no, jako bys nechtěla, aby ruce pracovaly, husa nekejhala a slunce nesvítilo. Pes kouše, i když to je fakt divný, a protizákonný, a proti euromyšlenkám, tak pes kouše, má na to zuby.
Takže si pořid krysaříka, nech mu opilovat zoubky a ten už snad jen ožužlá....
Je fajn, že můj pes rozerve každýho, kdo mi vleze na dvůr.Nepoleze tam, aby mne pozdravil, nebo poškrábal na zádech, eventuelně mi ostříhal paznehty na nohách, povinšoval mi krásné odpoledne. Vleze tam proto, aby mne podříznu, odvlekl děti do otroctví, okradl mne, nebo tak něco.
Je to tedy pro mne v pořádku, když mi někdo vleze do mé svatyně.
taky nechceš, aby ti někdo cizí lezl do ložnice, dětského pokojíčku, nebo peněženky.
Nejsou to moje zákony, otevřeně s nimi nesouhlasím a mám na to právo, vyšší princip mravní jasně hovoří o tom, že zločin na tyranu není zločinem, takže, já a mně podobní v tom máme jasno.

[MaunaKea]

A nehrotíme to tu zase nějak a zbytečně? Votroubkovi nikdo právo na soukromí a prosazování práva "můj dům , můj hrad" nebere. Na druhou stranu jeden opravdu neví, co se může přihodit...a kdo ti zaklepe na dveře  a za jakých okolností. A pokud bych při každém zaklepání na vrata tahal z pod postele brokovnici a psa, asi bych si připadal prochu jako paranoik...Možná se to časem změní a pocit bezpečí z české kotliny zmizí (doufám, že ne, ale věci se mění), ale pokud bych náhodou zaklepal u Votroubků na dveře a chtěl si nabrat vodu, snad to nebude považováno za útok zombiků . Mě už na dveře klepal třeba rozmlácený cyklista, zda by se u mě nemohl umýt a vyčistit si silniční lišej...ženská, která hledala zatoulaného psa, holky z ulice, zda bych neměl nějaké noviny do sběru...no a zatím jsem celý, nikdo mě neokradl a pár lidem jsem mohl i pomoct....Prostě na prvním místě je zdravý rozum a trocha přirozené opatrnosti.

[SoňaR]

Máš pravdu, Votroubku, nechci, aby někdo cizí lezl do mé ložnice. Zdá se mi, že žiješ v jiné zemi, než já. V zemi plné nebezpečí, nástrah, zabijáků ... téměř v zemi PA, jak si ji někteří představují. Možná máš jiné zkušenosti. U nás mnohem víc hrozí, že mi vlezou do zahrady děcka na třešně... a to bych fakt nerada, aby je můj pes "rozerval". Pes má zuby, které mohou sloužit jako strašná zbraň, ale je to o výcviku. Pes jde velmi dobře vycvičit na zadržení pachatele bez toho, aby mu ublížil. Což si myslím může být přínosnější i v případě toho padoucha i v době PA. Mrtvoly se už na nic nezeptáš a zbytečně utracený život nevrátíš.

[PooM]

SoňaR. mi to vzala z klávesnice...

Taky jsem býval hustokrutopřísnej rebel - dokud se nic nestalo. A až se jednou stalo, nestačil jsem se divit...

Od té doby jsem strategii upravil - když něco porušuju (a není to úplně zřídka) tak musím vědět:
1.co porušuju a to bez alespoň základní znalosti zákonů nejde (a nesejde na tom, jak moc se mi ten zákon líbí, nebo jak moc je v rozporu se zdravým rozumem). 
2. musím vědět jak se hájit - jiná obhajoba než na základě zákonů (překvapivě) není možná. (Pokud se teda nehodlám hájit přechodným pominutím a riskovat ztrátu svéprávnosti...)

Nebo musím být členem nějaké (ehm) skupiny pro kterou daný zákon prostě neplatí, nebo neplatí úplně - politik, menšina...(pěkně děkuju, nechci)

Teda příklad (čistě hypoteticky, vyšroubené ad absurdum přesně ve stylu našeho soudnictví. A podotýkám, že to, co píšu níže je jen začátek mé nové povídky, nám, zákonadbalým občanům by se nic podobného nikdy stát nemohlo. Rozhodně nikoho k ničemu nenabádám. Je to čistě moje fantazie): vrátím se domů a na zahradě právě Dunčo žvejká Kolomanovu nohu. Koloman je v bezvědomí. Co vím? Můj pes napadl něhoko, kdo tu neměl co dělat a docela ho zřídil, možná už je po něm. Nevím, jestli tam byl Koloman sám, nebo jestli už Dezider neběžel pro pomoc. Co teď?
 
Varianta A: Kolomana se zbavím tak jak ho hodím přes plot (dám sežrat prasatům) a začnu uklízet na dvoře. Jenže pokud tam byl i Dezider a zavolal pomahače, mám na krku ublížení na zdraví, neposkytnutí první pomoci atd...A když se budu hájit tím, že on tady přece neměl co dělat (souhlasím, neměl!!! přesně takhle by to mělo být!!!) tak můžu leda zajet do ZOO a omrknout medvědy, abych se od nich naučil bručet, protože nic jinýho mě nečeká (ano, je to špatně! Špatně!! ŠPATNĚ!!!).

Varianta B: zavolám záchranku a vím, že mám max. 5 minut (abych měl rezervu), abych psa strčíl do kotce, vedle kterýho pochopitelně leží přeštípnutej  zámek a pákovky s Kolomanovými otisky, hned vedle řetěz, na kterém Koloman chtěl psa vzít na jatka (to víte pane inšpektóre, je to přeci jen šedesát kilo masa) a jdu se věnovat Kolomanovi. Tady je dobrý vědět, kdy NEMUSÍM poskytovat první pomoc. (Von byl tak zřízenej, celej zkrvavenej a já než jsem našel doma nějaký rukavice, tak už jste tu byli vy...no jen se podívejte, já mám ruce z práce dneska dobitý do krve, to jsem přece nemohl riskovat. Ty nejhorší rany jsem mu stáhnul starým pytlem, ale moc jsem to nepřeháněl, abych mu ještě nepřitížil. Čistej obvaz? To já doma nemám...). Pochopitelně, záznamy z kamer musí podporovat mou výpověď, nebo prostě nesmí existovat. 
Kdo je připraven, není překvapen...

A teď co si vyberu...něco, co mi na 90% přinese kriminál, platbu odškodného, bolestného, výživného a já nevím čeho, psa mi téměř jistě utratí, pokud půjdu bručet, nejspíš přijdu o majetek...hlavně že budu pořád macho, nebo z toho nějak (v rámci platných zákonů) vybruslím, i když se soudům a nervování nevyhnu? Prostě k přípravě je nutná znalost...(a není důležitý jestli s tím souhlasím nebo se mi to líbí. Platí to bohužel i pro mě. A basta.) Jediný důležitý v tomhle případě je, kdo se bude smát naposled...

Hezký článek: http://temneuzemi.webzdarma.cz/Vysetrovani/Vysetrovani.htm 

A psa mám, chodského, už jsem to tu zmiňoval...

Edit: pokud se mi něco nelíbí, existuje spousta cest, jak to změnit, nebo se o to aspoň snažit. Tím, že se nechám zavřít do krimu dám za pravdu svým oponentům (já jsem to říka, že všichni tihleti velcí psi jsou bojový, to by nemělo být, zakázat...tady to máte, dva chlapy zadávil a ten jeho povedenej páníček za to šel sedět. Dobře mu tak!)

Edit II: Který plemeno psa je bojový? To nad kterým reportérka TV nova pronese: "Bojim-bojim"

[Dag Björndal]

Poom, súhlasím. Ale takto po lopate na net nerád píšem. Lebo ako sa vraví, všetko čo napíšeš môže byť použité proti tebe. Preto hlavne rýchlo nevypovedať. AK hrozí prúser, zohnať dobrého právníka. Pri súde platí nie čo sa stalo, ale čo bolo povedané. A hlavne kolko hlasov proti tebe bude stáť. Je blbé, že čím viac zlodejov, tým viac si v prdeli.

[PooM]

 Dagu,
jak jsem psal, je to jen takový začátek mé nové povídky, nevím, zda ji kdy dokončím  a přišlo mi, že se to sem hodí.
 
Měl jsem prostě potřebu reagovat na "ty vaše zákony"...a snažit se obhájit potřebu alespoň základní znalosti zákonů a podmínek...nicméně každý si může vybrat jaký postup je mu bližší. Je to každého věc.

Bohužel ze zkušenosti vím, jak moc dokáže zamíchat karty v životě neznalost zákona, nebo jak často se na internetu objevují -ehm- zkreslené, neúplné nebo nepravdivé informace, zvlášť v diskuzích. Jejich neověření si je jistá cesta do pekel (i když dlážděná dobrými úmysly).

Domovní svobodu už u nás zlikvidovali, ale právo odepřít výpověď (krom objektivní odpovědnosti majitele vozidla) ještě stále platí a díky bohu za něj.   

[PreppersMoravia]

Mám křížence Německého ovčáka(fena) s Karpatským Vlkem(pes) 3roky.Je to tvrdohlavec,hůře se to učí,ale rodinu bere jako smečku a můžeme v klidu nechat i malého si s ním hrát.Jo když příjde někdo cizí začíná sranda :-)

[votroubek]

kříženci s vlkem mne vždy lákaly, ale ta svéhlavost musí být zajímavá....
diskuse o tom, jak je důležité znát zákony mi vehnala slzy do očí. já uznávám desatero a to mi už do smrti postačí.
ruce jsou na práci, zuby na kousání, pes na hlídání.....
Mít psa, kterej zloděje zastaví a neublíží mu,to si snad můj pes ani nezaslouží. dnes se na čarodkách motal mezi drobotinou a somroval špekbuřty.... pak si odběhnul ke dveřím, zahřímat na vnější svět.....
zákony, které nemůžete znát jsou k prdu... a vy je znát nemůžete, protože jich je tolik, že je ani právník či soudce nezná a mění se tak svižně, že jsou k ničemu.

[Saladin]

..
zákony, které nemůžete znát jsou k prdu... a vy je znát nemůžete, protože jich je tolik, že je ani právník či soudce nezná a mění se tak svižně, že jsou k ničemu.

To je další věc, na které by se dalo zapracovat - co takhle zjednodušení zákonů a předpisů na nejmenší možnou míru?

[votroubek]

Jasně, není to cesta, za protektorátu byly zákony jednoduché a zřetelné, můj děd, hrdina jimi pohrdal, stejně tak, jako já současnými.
není v tom nic osobního, pouze úhel pohledu.

[Saladin]

Víš, Votroubku, za Protektorátu se jasně řeklo, že je Protektorát a že se musí poslouchat arijské nadlidi.

To samé bylo za komoušů. Ti si dokonce zavedli vedoucí úlohu strany do ústavy.

Dnes ale máme, alespoň formálně, tedy de iure, demokracii a svobodu. Tedy i svobodu něco udělat proti hloupým zákonům. Třeba i jen formálně.

Věř mi, formality jsou v liberální demokracii důležité.. Na nedodržování formalit se dá uvařit voda i na hodně sebejistou svini.. Dodržování formalit tě naopak dokáže uchránit před zbytečnými průšvihy. Ne před úplně všemi, ale před hodně průšvihy..

[votroubek]

Přesně tohle tvrdili loajální občani za každýho režimu.
Jenže, my žijeme v protektorátu a o našich věcech a životech rozhodují protektorátní úředníci.Kdyby volby mohly cokoli změnit, dávno by je postavili mimo zákon.
Stát se neřídí zákonem stejně, jako předchozí režimy,kašle na lidi stejně, jako předchozí režimy a kriminalizuje stejně, jako předchozí režimy.Že se ten svinčík jmenuje jinak je sice dojemné, ale mne to nepoplete.
Změna možná není, je to zacyklené a lidi dobře tuší, že změna žádným směrem možná není. Jedině zakázat zákonem psům kousání a vrčení.
každej to vnímáme po svém, takže se budu dál řídit desaterem a tu velmuž ponechám jiným, jako vždy.

[Saladin]

To desatero je v naší civilizaci ono nezbytné minimum, které by měl znát každý a dodržovat to. V tom s tebou souhlasím. Jsem jen nepřítel revolucí a všeho, co se jim, byť jen vzdáleně, podobá. Protože každá revoluce vynese nahoru několikrát více sviní, než kolik jich svrhne. Tak to prostě je. Proto ty revoluce jsou.

Budu raději dodržovat zákony a usilovat o změnu těch blbých, než jimi pohrdat a vytvářet informační podhoubí pro revoluci. Čas a generační obměna dělá z lapků výběrčí daní a z koňských zlodějů americké prezidenty.

Úvahy o tom, zda to je či není spravedlivé nechávám na Nejvyšší autoritě a je mi fuk, jak ji zrovna nazýváme.

[votroubek]

To ne, fakt nejsem castro, nebo che gevara. Navíc mi je společnost jako taková celkem ukradená, snažím se s ní nemít nic společného, nic po ní nechci, jen vnímám jako činorodec ty omezení, příkazy, zákazy a nařízení vlády, evropské únie, a vidím, jak se okleštují osobní svobody občana. žiju na svým, ze svýho, pracuju na svým a zatím jezdím jen pro ropný deriváty.
Jen bych uvítal, kdyby se společnost vedená úchylnejma úředníkama a policajtama přestala srát do lidí, páč jináč si to nenechají líbit a ta revoluce přijde a sametová nebude.
To není moje cesta, moje cesta je žít a nechat žít, takže, když se mi na můj záhumeneček nebude nikdo somrovat, nikdo nikdy nebude vědět, že nějaký votrouci žijou.
Jenže těm úředníkům to je málo, chtějí absolutní moc, vykouknout spod každé krtiny a mít přehled o každý slepici, o jejím vajícku i záprdku.
Písmomalíř již pracuje na ceduli, která oznamuje, že jest přísně zapovězeno přístupu osob úředních a komisních.Lidi jsou z toho však tak vyřízený, že jim to úřední běsnění přijde normální. Ale to byly i popravy za protektorátu, anžto člověk otupí.
A to nechci, chci vnímat svobodu tak, jako nedomestikovaný a nezotročený člověk.
Takže, můj pes bude svobodně provozovat dál nerušeně svoji živnost a až sežere zloděje, kterej neuměl číst, budu to řešit.... možná...

[PooM]

když se mi na můj záhumeneček nebude nikdo somrovat, nikdo nikdy nebude vědět, že nějaký votrouci žijou

A co když se bude somrovat? (Koneckonců už se to děje, pěkně shora...) Co potom? Pustit psa? Střílet? A co dál? Co potom?

Lidi si nechají líbit strašný věci...a ještě zdaleka není tak zle, aby se zvedli. Jak jinak by mohl majitel malé pily (řekněme 10 zaměstnanců) volit Babiše? Neustále nadává na poplatky, pojistné, daně, nařízení, složitou administrativu...totéž dva zemědělci v okolí.
                                                                                                             Jak je možný, že jsme si nechali líbit exekuční klondike? (podával jsem 1x trestní oznámení za kamaráda, neměl na to koule i když to byl jeho problém - tehdá kdyby byl dost macho, dneska už by bydlel pod mostem. Dům mu zůstal díky komunikaci s úřady a soudy. Děkujeme bezplatné právní poradně Charity ČR). 
                                                                                                             Jak je (resp. bylo) možný fungování ČKP, která zkoušela vybírat peníze namátkou za nic? (2 "vyhrané" kauzy jen podle návodů z netu).
A další a další a další...teď jsem zaslechl něco o tom, že nebude jen tak převézt hlínu z jednoho pozemku na druhý...

Takže v principu mám dvě možnosti: buďto budu macho a nejspíš na to doplatím. Pokud neznám zákony nemůžu se jako jednotlivec účinně bránit. Co jsem zaznamenal ve svém okolí, macho vždycky končil nedobře...z: "Teď to všem nandám." se přesunul přímo k: "teď jsem v pr.eli". 
                                                    nebo mám aspoň základní přehled a jsem schopen se účinně bránit - a přežít. Z kriminálu dost těžko ovlivním veřejné mínění, nebo aspoň mínění ve svém okolí. Ono i za protektorátu jediná cesta jak se dostat z průseru (při zatčení) byla podle tehdy platných zákonů. (Viz. třeba Ctibor Novák).
                                                                                                               

[votroubek]

Určitě pejsek se zaběhne, nebo , v případě pohnutých dob a zjevných nepřátelských úmyslů budu jednat jinak.
Já se sám pohybuju výhradně po silnicích, nebo svých pozemcích.
Každý jsme strůjcem svého štěstí a díky bohu, že nám v tom pejsci pomůžou tak, jak mohou.
Na křesání se z bryndy mám jednoho dobrého známého, kterému jsem kdysi pomohl a tak vím, kterýmu elitnímu právníkovi brnknout, kdyby pejsek tu nohu utrhnul u samé prdele......
Jednou si lidi na to budou muset zvyknout, že když překročí hranice cizího pozemku, přiletí spravedlnost a může mít třeba ráži 308 win, nebo 223 rem.
Ale bezzemci tohle nikdy pochopit nemůžou.

[votroubek]

jakého hlídacího psa na statek?
nekupujte si statek, budete nuceni překračovat zákon častěji, než si vůbec uvědomíte, protože vaše fantazie nikdy nevybarví, co ti mudrlanti vymyslí. Nikdy se ty zákony nenaučíte, zemědělství skýtá 20000 a4 textu, co všechno musíte a nesmíte.Třetina se každej rok novelizuje.
Nekupujte si psa, pořidte si buzeranta, ten vám bude ječet do ucha a pak se skácí jako šranky.
Nepořizujte si zbraň, mohla by vystřelit a zranit nebohého zloděje, zevlouna, nebo honibrka, co vám bude čučet přes firhanky.....
Nedělejte nic, co by mohlo stát za řeč, páč by vás to mohlo mrzet.

[PooM]

Se svým hektarem a pár metry bych byl nejspíš chalupník (možná domkař?) bezzemek snad ne.
To že pes je primárně hlídač je samozřejmé, na to byl primárně vyšlechtěn (i když můj pes je hlavně univerzální kámoš do nepohody, tak jsem to chtěl a přesně tak to funguje). Jak jsem psal, na choďáka nedám dopustit: http://www.kpchp.org/pes_povaha.php Pokud někdy budu potřebovat hlídače, budou to dva choďáci s výcvikem.
Jedinkrát o něco šlo - před lety sousedovi kradli ze zboře polorozmočený sto let starý brikety. Takový dva divný zoufalci co žijou kdesi za kopcem. Když jsem jim šel domluvit (ne že by mi šlo o brikety, ale ctím soukromé vlastnictví - ty brikety nebyly jejich) pes byl se mnou a aniž ho to kdo učil bezvadně mě jistil. Těžko popsat jak, pohybovala se vzadu za nima a dávala bacha, jak jeden začal moc rozhazovat rukama, zavrčela, naježila se...a byl klid, ani nebylo potřeba hrozit železem. Nikdy potom se už neobjevili a doteď mě zdálky zdraví - aniž bych o to stál. Je to malej pes (oproti kavkazanovi určitě), ale pohádat bych se s ní nepotřeboval.

Jedinej koho jsem kdy z pozemku hnal byli frajeři na čtyřkolce a motorkách - rozrajtovali louku (velice slušně jsem je požádal, aby jezdili kolem po cestě - taky mojí). Jinak nikoho nijak v houbaření (a že pod břízama bývají parádní kozáci a křemenáči a v sadu bedle), procházkách, sbírání haluzí...prostě rozumné činnosti na záhumenku (na neoplocené části) neomezuju. A na té oplocené? Bránu stejně nezavírám (občas když v dědině odstaví vodovod, sousedi si chodí pro vodu z hadice - vždycky se nejdřív zeptají), dům jen když jedu na celý den pryč, auto parkuju s klíčema v zapalování, (co kdybych nebyl doma a kamarád ho potřeboval půjčit)? Jednou mě to bude možná mrzet...ale ze zkušenosti vím, že většina lidí nejlíp reaguje na dobrý slovo. Krade se tu výjimečně a hlavně nafta z náklaďáků a strojů - taková ta kočovná verbež to dělá, tomu pořádně nejde zabránit. 2x jsme je vychytali (a byli svědky tristního zásahu PČR). Lidi se tu zdraví, pomáhají si (a když ne, aspoň si nijak zásadně neškodí). Když chce někdo ořechy (když to nepomrzne, mám toho kvanta) přijde a zeptá se jestli a kde si je může nasbírat a to i když  ty stromy jsou volně přístupný, vzadu u lesa, mimo zahradu). Stejně tak když zbydou jablka. Většinou pak dostanu štrůdl, kořalku, nebo něco jinýho...prostě selanka. Pochopitelně, mít za sousedy celý kmen přizpůsobivých, bylo by všechno jinak...

Nějaký zákon nebo vyhlášku nebo něco podobného překročí denně nejméně 90% populace, jen o tom nejspíš nevědí, nebo si to neuvědomují. "Právo" je natolik komplikované, nejasné, nepochopitelné, jeho výklady jsou různé...soudy soudí podle nálady (Ivo Jahelka: "Soud se nenechal zmást ani platnou právní úpravou."),...a většině je to jedno, hlavně že je fotbal a pivo... 

A výryp na závěr: ten elitní právník se řídí u soudu desaterem? Nebo platnými zákony? 

[PooM]

Ohledně vstupu na pozemek se mi vybavil vtip: Chlapík přelejzá ohradu, aby si zkrátil cestu. Pasák, co je v ohradě na něj volá, ať jde jinudy, že v ohradě nemá co dělat. Chlapík začne mávat papírem a volat, že on je úředník a ten papír co má je průkaz, který mu umožňuje vstoupit kamkoli se mu zachce. pasák se mu omluví, že to netušil a nechá ho být. Když je chlapík v půlce ohrady, vyřítí se odkudsi bejk. Ohromnej a pěkně nasranej.  Chlapík začne utíkat, bejka v patách a řve na pasáka: "A co mám teď dělat?" Pasák odpoví: "Průkaz, ukažte mu ten průkaz!"