Autor Téma: Ekonomický kolaps / hospodářská krize  (Přečteno 6140 krát)

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2667
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #301 kdy: Listopad 04, 2019, 07:53:20 odpoledne »
Je zajímavé si představit, jak by se asi vymáhání takového zákona odehrávalo....Když berete lidem zlaté šperky, berete jim i jejich emoce a symboly...prstýnek po prababičce může mít sice zlomek ceny zlata, ale symbolická hodnota je těžko vyčíslitelná...podobně jako třeba zlatá mince, kterou vám dal Váš prapředek do kolébky. Investiční zlato je však důvěryhodnou formou. Takže pokud se omezí nebo zakáže jeho soukromé vlastnictví a lidé budou ukládat majetek do šperků rychle naroste množství padělků. Já sám jsem kdysi málem naletěl na masivní "zlatý" prsten, nabízený tureckým obchodníkem kdesi na tržišti...přišel mi lehký na objem kovu, ale nevíte zda není dutý, zda jde o 9,14,18 karátové zlato....takže pokud už by člověk uvažoval, že bude směňovat chleb za zlato, má smysl kupovat spíše "9 karátový šmejd"...kolik lidí se vyzná v puncech, které se navíc země od země liší...Jiná věc je pokud tím chcete někomu udělat radost, pak to ale zase za chleba nebudete chtít směnit...anebo to bude vázáno na citovou újmu...raději se vzdáte toho symbolu, než pomřete hlady, ale újma i tak nastane....Takže ani ty šperky nejsou moc výhodnou investicí...platíte DPH, umělecké zpracování, a směnárník vás očeše na hodnotu kovu a ještě víc....takže můžete klidně dostat 1/10-1/5 pořizovací ceny, což mi moc fajn nepřipadá. To už raději navýším zásobu potravin, protože ty pokud budu živ budu potřebovat s jistotou a pro případný nelegální útěk asi raději zlato čisté než ředěné mědí....pobertové z vás sundají i ty šperky a navíc vás prošacují...zloději se objevilii na potápějící Estonii, předpokládali, že se oběti utopí nebo budou mít jiné starosti, než hlásit krádež řetízku strženého z krku někým z davu deroucích se na palubu....Takže bych podobný zákon bral jako absolutní selhání vlády a taková vláda si žádný respekt a úctu nezaslouží...je to stejné, jako by vás oloupil někdo, kdo vám předtím říkal, abyste si šetřili na stáří a pak vás o to okradl...prostě lupič a parchant. Ve středověku se lidi starali o to, aby měli co do úst, aby měli přijatelného partnera pro život a pokud pánbůhdal měli s ním i děti a ty uživili a nějak vychovali...tím jejich pozemský úděl byl naplněný a nějaký panovník jim mohl být ukradený...a církev, která špatně zprostředkovávala jejich spojeni s Bohem rovněž....A ono s ezase tak moc nezměnilo. Pro mladé lidi je opět problém najít důvěryhodného partnera, pořídit si střechu nad hlavou a nějak zplotit a vychovat děti....mnozí ani tento pozemský osud nenaplní....A to žijeme v míru. Při válečném běsnění nebo opradvu velké katastrofě bude mít většina obyvatel uplně jiné starosti. Objeví se spekulanti s lidskou bídou, budou se nabízet falešné léky, průkazy....prostituce se bude provozovat za jídlo, rozhodující budou reálné dovednosti a ty již kupa lidí nemá....to že umíte hrát výborně hokej či tenis vám moc nepomůže, stejně jako že jste výborný právník v rozpadlém právním státě....A abych se vrátil z tomu zlatu...bude mít stát, který jeho vlastnictví zakáže také sílu tento zákon vymáhat? Kdepak policisté měří nedovolenou rychlost...tak kde je to opravdu nebezpečné? Ne. Tam kde je to snadné a rychle získají své body za zákroky...a naplní statistiky a případně městské pokladny. Vysoká úspěšnost objasněnosti je pouze u nejzávažnějších trestních případů. Jaká je úspěšnost objasnění krádeže jízdního kola, nebo auta? Takže to systému neusnadňujme. Málokdo má ve zlatě miliony a systému se prostě nevyplatí masově prohledávat obyčejné lidi. Ono to také něco stojí a ten, kdo se k tomu propujčí, dobře ví, že mu to lidé v těžkých časech nezapomenou. A rychle si spočítá, že systém, kterému slouží jej neochrání, a že i on má co ztratit. Takže se k tomu propůjčí zase pár udavačů a hajzlíků, kterých nebude škoda. To že něco koupím, ještě neznamená, že to musím vlastnit....To, že něco leží v mém šupleti ještě neznamená, že to je mé...prostě je to zapečetěný balíček v úschově od kamaráda a slíbil jsem, že to předám jeho....sestře? Prostě když se vláda bude chovat jako gauner a zloděj, zaslouží si, aby byla vypovězena její smlouva....já jsem řádný občan, chodím do práce a platím daně a ona mě chrání, abych tak mohl činit. Ona mě okrade a já se již necítím vázán touto smlouvou. ČSSD si nadělala do gatí už zrušením důchodového pylíře a znesnadnila to jakékoliv vládě po ní....když říkám lidem, aby si šetřili na stáří a pak jim zabavím peníze na penzijním připojištění, říkám si o to, aby mě dav pověsil na první větvi za spronevěru...a to se již v Maďarsku prakticky stalo. A dokonce pravicovou vládou....Proto se domnívám, že by to byl ze stran vlády dost zoufalý pokus podobně jako vyvlastňování zbraní, zabavování aut apod. Protože to pak vám mohou zkonfiskovat vilu a udělat z ní lazaret nebo domov důchodců....je to popírání práva na soukromé vlastnictví a to nikomu na důvěře nepřidá. A my máme jinou mentalitu než britové nebo amíci...tady se i za protektorátu maso ukládalo pod uhlí, šidili se odvody, jak to šlo a to se dělo pod trestem smrti zastřelením nebo odsunem do koncentráku....A kdo by chtěl vládnou bandě ožebračených nedůvěřivých lidí? A v jakém společenském systému? Takže bych to řešil jako ve středověku a na vrchnost se vykašlal. Je třeba si uvědomit, že lid v nějaké podobě přežije vždy....to panovnické rody vymíraly ;) a vymírají. Takže třeba někdo z vašich potomků váš balíček vykope a až se bouře za pár let přežene započne s ním  v pokračování vašeho díla. A když ne on, tak třeba náhodný nálezce....i tomu bych to přál více za daných okolností....šance, že to bude obyčejný slušný člověk je docela velká.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1152
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #302 kdy: Listopad 04, 2019, 10:39:40 odpoledne »
Možná někdo pamatujete básničku z devadesátých let:
Jan Žižka byl Zemanem
a až my si zamanem
dáte prachy do kádě
a já budu ve vládě

Mauno, nemyslím, že by hrozilo zabavování drahých kovů. A to právě proto, že by to bylo těžko vymahatelné. Na rozdíl od zbraní nejsou registrované. A hodně malé procento lidí by bylo ochotno se jich vzdát dobrovolně. Také si troufnu tvrdit, že nikdo z nás, kdo sem píšeme, nemá drahé kovy v množství větším, než malé. A ti, kteří je ve větším množství vlastní, mají skladování dobře vyřešeno.
Existují mnohem sofistikovanější způsoby, jak z lidí (hlavně těch chudších) dostat peníze. Stačí o sto procent zdražit vklad do katastru, zdanit jim starší auta, podnikatelům odsunout vratku DPH, ve jménu starostlivosti o zdraví národa zdražit alkohol a cigarety, zdanit církevní restituce,...


Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2667
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #303 kdy: Listopad 04, 2019, 11:15:57 odpoledne »
Právě proto jsem to psal. Politici stejně jako ti policajti jdou po snadných úspěších. Takže i když je mezi lidmi asi více investičního zlata než drží ČNB, jeho vymáhání byť pod nějakým zákonem vidím taky problematicky. Ty daně a poplatky jsou skryté a vždy postihnou Nevím kdo by třeba věřil vládě s dalším výmyslem důchodového spoření po té frašce. Pro mě jsou problém již komunisté ve vládě....jsem v tomto asi netolerantní....ale to oni znárodňovali a ničili fungující hospodářství a prvorepublikový průmysl diletanským plánováním a přerozdělováním....šperky jsou možná anonymní, ale pokud nejsou pořizovány jak klenoty nebo sběratelské šperky s historickou a uměleckou hodnotou jsou jako investice problematické....Ale beru, že pokud si pořídíte jako chlap laciný 9 karátový snubák a ten stáhnete z prstu a dáte rabujícímu nebo obchodníkovi za jídlo, řekne si, že víc asi nemáte, když se ho vzdáváte a dá vám pokoj....jinak tratíte a pokud by to člověk nosil při sobě, koleduje si akorát o přepadení. Asi bych spíš investoval do něčeho, co mi pomůže v těžkých dobách něco produkovat na základě mých dovedností....třeba vybavení dílny, laboratoře, kuchyně, knihovny nebo zásob....Pro chemika je ještě možnost držet drahé kovy jako katalyzátory reakcí, což mi připadá také užitečné....stává se z toho podobný prostředek jako měděné kabely pro elektrikáře.....

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #304 kdy: Listopad 05, 2019, 07:23:42 dopoledne »
Mauno, ty ses zase rozjel, bacha na pravidla  ;)

Jinak k tomu asi nemám moc, co dodat. Pro mě vše potřebné bylo sdělené v tom článku - kdy, proč, jak a za jakých okolností k zabavování investičních kovů došlo a že mnozí lidé neměli jinou možnost. Oni za to většinou něco málo obdrželi jako protihodnotu - aby měli na jídlo (na které jinak neměli, protože jejich příjmy v penězích jsou minimální, a úspory už dávno došly). Na druhou stranu, pokud si to nechali, hrozili vysoké tresty. Jistě si můžeš ten investiční kov schovat, nejspíš na to nepřijdou. Ale taky si za něj mnoho let nic nekoupíš. Můžeš utéct do jiné země, kde je líp. Ale ten investiční kov neprovezeš, ani to vybavení dílny či zásoby potravin. Šperky ano. Že je můžou ukrást? Můžou. Ale to můžou úplně všechno. Důležité je, že ty šperky zvyšují šance.

Myslím, že podobně se dá zpochybnit jakýkoliv druh zásob, potravinami počínaje, šperky, léky či zbraněmi konče, všechno může někdo ukrást či zabavit. Čili pro mě to má jasný závěr - diverzifikované portfolio to jistí ze všech stran. Zabaví / ukradnou ti zlato? Máš potraviny. / Vykradou ti zásoby potravin? No třeba zůstane to zlato / šperky. Ty šperky je třeba brát jako jednu z pojistek. Jsme preppeři, tak je dobré být připravený na různé varianty. Navíc varianta zabavování drahých kovů není tak nereálná, jak ukazuje historie (a to poměrně nedávná historie).

A abych si teda taky šťouchla do pravidel - nemusí se vůbec jednat o selhání naší vlády. Jsme silně provázáni se svým okolím a když se zbytek eurozóny sesype, tak nám ani nejlepší a nejdokonalejší vláda nepomůže. Tak a nadále už do pravidel šťouchat nebudeme, prosím  :rose:

edit: jen poslední drobná poznámka: u zabavování drahých kovů nejde o to, dostat z lidí peníze, ale stáhnout do státní "pokladny" drahé kovy

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2217
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #305 kdy: Listopad 05, 2019, 09:20:50 dopoledne »
Kdyz dojde na zabavovani minci tak jeholt pretavime ve sperky

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #306 kdy: Listopad 05, 2019, 09:33:59 dopoledne »
Tak to bude chtít nějakou samodoma sestavenou tavící pec  :), třeba tuto:

https://www.lovecpokladu.cz/home/home-5596

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2217
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #307 kdy: Listopad 05, 2019, 09:44:43 dopoledne »
Elektricka indukcni z alika vyjde na $100-200,kelimky par dolaru. K tomu idealne centrifugu pro odstredive liti, neco vosku a zubarske sadry...

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #308 kdy: Listopad 05, 2019, 09:48:36 dopoledne »
Mno jo, ale kdo by si to "pro případ zabavování investičních kovů" dopředu kupoval?

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2217
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #309 kdy: Listopad 05, 2019, 10:04:19 dopoledne »
Taky to je pouze vedlejsi vyuziti... ale kelimek bych koupil i do te domaci pece

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2217
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #310 kdy: Listopad 06, 2019, 03:40:19 odpoledne »
Mimochodem, někomu bez zkušenosti s odléváním kovu bych moc nedoporučil provádět přetavení sám, narychlo a ještě začít rovnou se zlatem.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2221
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #311 kdy: Listopad 07, 2019, 12:48:59 odpoledne »
Keď sme pri tom pretavovaní. Bežné šperky obsahujú 14 karátové zlato kde sa v  1000 g zliatiny nachádza 585 g zlata  (58,8 % Au) Napadla ma otázka ako zo 14 karátového zlata spravíme 24 karátové ? Ako sa dá odstrániť zvyšných 410g medi ? 
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2217
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #312 kdy: Listopad 07, 2019, 04:40:35 odpoledne »
Údajně kyselinou dusičnou a opětovným přetavením.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #313 kdy: Listopad 13, 2019, 11:02:17 dopoledne »
Souvislosti.... a tak mě napadlo, jak se v Kecání bavíme o možném výbuchu sopky Askje, že takový výbuch byť relativně malé sopky by mohl pěkně zamávat s ekonomickou situací v eurozóně a možná i urychlit nástup recese, zejména ve fázi, v jaké se nacházíme. Nebo myslíte, že by ty případné ekonomické ztráty vzniklé zastavenou leteckou dopravou a dalšími faktory Evropa momentálně ustála?

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 275
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #314 kdy: Listopad 13, 2019, 11:13:43 dopoledne »
Možná by to urychlilo, když by zastavila leteckou dopravu třeba na půl roku, bude to znát, obchod a turismus by čekal trochu útlum. Ale může foukat i na druhou stranu. Pokud to nebude jako Laki, která byla součinitelem Francouzské revoluce.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #315 kdy: Listopad 13, 2019, 11:20:24 dopoledne »
Někde psali, že jak tenkrát výbuch islandské sopky zastavil leteckou dopravu na 6 dní, tak Evropa zaznamenala "značné ekonomické ztráty"... jenže  jsou to "značné ekonomické ztráty" i v měřítku ekonomiky eurozóny a případné hrozící recese?  ???

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 114
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #316 kdy: Listopad 13, 2019, 02:05:27 odpoledne »
Pro většinu Evropy by askja znamenala uzemnění letecké  dopravy a s tím silné ekonomické ztráty leteckých dopravců a turistického průmyslu - k tomu si připočtěte kolaps Thomas Cook a německého Neckermanna (položil se včera).
Navíc pokud bouchne v hlavní sezónně exotických destinací, tak to bude hodně špatné pro Thajsko, Bali, Dominikánskou republiku a spol.
Jinak ztráty z mezinárodního obchodu (manažeři nebudou moct letět podepsat smlouvy), dále problémy s letecky dopravovaným zbožím- a to včetně vzácných léků a vědeckého materiálu!, leteckou poštou...

Navíc Askja je mnohem větší než Eyjafyallayokull, takže by vydržela soptit o dost déle a kromě obrovských ekonomických škod způsobit i humanitární katastrofu na Islandu...

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2217
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #317 kdy: Listopad 13, 2019, 02:13:50 odpoledne »
Značně to nabourá logistiku některých firem. Od nás letí jednou týdně 737 do Asie s materiálem ... alternativy nejsou, i když dnes už by to asi šlo za cenu zpoždění a komplikací zorganizovat i vlakem, ev. transportem na letiště mimo zasaženou zónu a pak letecky. Zpožděné dodávky dopadnou na další firmy a už to jede...
Cesty manažerů jsou (dnes) ještě ten relativně nejmenší problém, mraky jednání se už dávno přesunuly na telekonference za účelem snižování nákladů.
Jediný kdo by z toho měl radost je Gréta T.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #318 kdy: Listopad 13, 2019, 03:14:19 odpoledne »
No ono bude hodně záležet i na počasí (zjednodušeně - kam bude zrovna foukat vítr). Takže uvidíme. Každopádně má tato sopka potenciál zhoršit ekonomickou situaci v celé Evropě. Nezbývá než doufat, že se jednalo pouze o zmiňovaný "pohyb magmatu" a ne o přípravu na erupci.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 275
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #319 kdy: Listopad 13, 2019, 04:00:28 odpoledne »
Pro většinu Evropy by askja znamenala uzemnění letecké  dopravy a s tím silné ekonomické ztráty leteckých dopravců a turistického průmyslu - k tomu si připočtěte kolaps Thomas Cook a německého Neckermanna (položil se včera).
Navíc pokud bouchne v hlavní sezónně exotických destinací, tak to bude hodně špatné pro Thajsko, Bali, Dominikánskou republiku a spol.
Jinak ztráty z mezinárodního obchodu (manažeři nebudou moct letět podepsat smlouvy), dále problémy s letecky dopravovaným zbožím- a to včetně vzácných léků a vědeckého materiálu!, leteckou poštou...

Navíc Askja je mnohem větší než Eyjafyallayokull, takže by vydržela soptit o dost déle a kromě obrovských ekonomických škod způsobit i humanitární katastrofu na Islandu...

Ono je třeba brát v potaz že jak Askja tak Laki, Eyjafyallayokull, Katla, Krafla a další to vše leží na zlomu mezi euroasijsou deskou a severomarickou deskou a jdou cca 2cm od sebe co rok... na velikosti zas tak nezáleží, otevřít víc se může cokoliv
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #320 kdy: Listopad 19, 2019, 02:10:45 odpoledne »
Příští recese zasáhne Evropu tvrději než finanční krize, varují analytici
19. listopadu 2019  12:05
Ekonomický pokles vyvolá v Evropě vlnu neschopnosti splácet dluhy, varuje ratingová agentura Moody’s. Situace bude podle ní ještě horší než během finanční krize z let 2008 a 2009. Důvodem je překotný nárůst počtu společností, které agentura hodnotí jako rizikové.
Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/moody-s-rating-krize-recese-dluh-vyhled-dluhy-splaceni.A191119_110322_eko-zahranicni_mato

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 428
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #321 kdy: Listopad 19, 2019, 07:08:41 odpoledne »
Tak nevím, podíval jsem se několik let zpátky ve vláknu a nějak ty předpovědi pořád nevycházejí. Krize jistě přijde, ale dokud se daří, tak se na ní připravujme.
Můj názor je: v téhle době spořit, v krizi investovat.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #322 kdy: Listopad 19, 2019, 08:21:58 odpoledne »
No je to hodně složitý "organismus", tahle ekonomika. Já se pořád přikláním k tomu termínu 2020 plus mínus. A jestli bude jen mírná recese, bude to fajn. Ale vzhledem k množství bublin na různých trzích a vzhledem k dalším problémům nějaké mírné recesi  moc nevěřím.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 275
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #323 kdy: Listopad 19, 2019, 09:51:35 odpoledne »
Dokud se o tom nezačne psát v novinách a děsit tím lidi, tak to zas tak zlý nebude, faktorů co do toho sahají je mnoho, jedním je i masáž lidí z médií. Co do bydlení mi přijde že to celkem zdivočelo (pořízení i nájmy), ale pokles cen nemovitostí je v podstatě nereálný, netuším co by se muselo stát. Zároveň vidím jednu časovanou záležitost s cizinci - agenturní pracovníci z východu. Jakmile nebudou potřeba delší dobu, neočekávám že by se jim chtělo zpět do jejich vlastí a zatíží systém u nás a to hned z několika úhlů pohledu. Ohledně předlužení společností, do toho nevidím, někde je dluh v investicích, někde nezdravá politika společnosti nebo i něco jiného... Chce to podpořit víc vznik menších hodnotných/vývojových/technologických firem. Sám za sebe netuším jak tomuto přispět, vyjma snahy kupovat místní výrobky... No a stát v době hojnosti hojně rozhazuje, to dobrý hospodář nedělá...
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 428
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #324 kdy: Listopad 20, 2019, 06:50:16 odpoledne »
Pravdu díš, nejhorší je panika.Jak se rozjede, nejde zastavit. Takže, jak píšeš, zachovat klid, podporovat místní a rozumně hospodařit s tím, co máš. A ono to nějak dopadne - ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo :).

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 275
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #325 kdy: Listopad 25, 2019, 03:17:04 odpoledne »
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #326 kdy: Listopad 30, 2019, 07:32:18 odpoledne »
To je cesta do pekel...

Praha - Dluhy českých domácností u bank a družstevních záložen v říjnu meziměsíčně stouply zhruba o 9,6 miliardy korun na více než 1,731 bilionu Kč. Ve srovnání s loňským říjnem byly vyšší o 97,1 miliardy korun. Zadlužení nefinančních podniků vzrostlo proti září asi o 3,7 miliardy korun na 1,157 bilionu korun, meziročně bylo vyšší o 25 miliard korun. Vyplývá to z údajů, které dnes zveřejnila Česká národní banka (ČNB).

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/dluhy-ceskych-domacnosti-u-bank-v-rijnu-stouply-na-1-731-bilionu/1826638

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2667
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #327 kdy: Prosinec 02, 2019, 09:40:10 odpoledne »
Popravdě jsem se zamýšlel nad tím, kde se kumulují ty dluhy a u normálních lidí vidím hlavně ty hypotéky, jejichž průměrná výše rok od roku roste, stejně jako cena stavebních prací a ceny nemovitostí a stavebních i jiných pozemků...spotřební úvěry si běžně rozumný člověk asi moc nebere, jejich úročení není právě přívětivé....A pak je tu tajuplný trh finančních derivátů, kterému sice vůbec nerozumím, ale o to více mě přitahuje....je to ráj spekulantů, kteří se domnívají, že když na páku vsadí dolar, pod růstem akciového trhu vydělají dfesetinásobek a poud možno přes noc....jenže akcie nám rostou již pár let a stále netuším, čim je to způsobeno...rozhodně nám takto nestoupla produktivita práce, ani objem užitečných reálných investic...ani inflace nekoresponduje s množstvím oběživa napumpovaného do systému....takže ačkoliv se nám úrokové sazby potácí okolo 0 a v zahraničí mají občas u té 0 i nějakou tu desetinku a znaménko mínus....máme tu akciovou bublinu, nemovitostní bublinu, bublinu burzovních derivátu, ceny nemovitostí se obávám mohou klesnou dost významě....co dělá cenu nemovitosti, kolik je reálných vlastníků a kolik je má na hypotéky. Pokud by došlo na těžkou podobu krize, klidně se jednotlivé bubliny přes globální finanční sektor spojí a přelijí. Naše banky mají zahraniční centrály, které to postihne, naše ekonomika je spojená přes export s trhy, které to postihne, sposta investičních projektů je rentabilních jen díky tomu, že žijí z dotací....na které EU ale při několikaleté krizi nemusí mít anebo to povede ještě ke zběsilejšímu tištění nekrytého oběživa....což ale vede dříve či později k totálnímu zhroucení finančního sektoru, hyperinflaci a vynucené měnové reformě eurozony....opravdu nechci přijímat euro v době, kdy si už nikdo nevzpomene na nějaká Mastrichtská kritéria....to by se Itálie, Řecko, Španělsko, Francie nejspíš musely se členstvím v EU rozloučit a Němci se nad svým rozpočtem hluboce zamyslet.

U nás si mnoho lidí napůjčovali na investiční byty....za 1,5%...OK, ale co když se banky dostanou do úzkých...normálně by nyní měly úrokové sazby růst, aby se vytvořil prostor pro jejich uvolnění až nastane krize a bude třeba ekonomiku oživit, poskytnutím levných peněz....no a my nyní těsně za vrcholem ekonomického cyklu máme úrokové sazby na 0-1% a manipulační prostor je mizivý. Toto nemá v historii obdobu. Přitom úroková sazba je hlavním nástrojem banky....jenže co se stane, když ji zvedne v období krize? Lidi začnou šetřit ještě více, ceny vyletí, spotřeba klesne, tok oběživa zpomalí....kdo by si chtěl kupovat dům, kdo bude mít na pronájem, který by splatil spekulantovu hypotéku a jeho profit....hold se raději sestěhuji s rodiči, nebo jinak a vlastní byt bude luxus. Otevře se prostor pro levicovou politiku, ale jednak je toto zakázané téma a jednak tu již nemáme stranu, která by ji uměla dělat pominuli ty které se podíli na vladě....každopádně dím že dluhy rostou se dostáváme do ještě hlubší nerovnováhy než v roce 2008. A tehdy byli politici zbabělí a dluhy se svezly na domácnosti, nejenom že se nesplatily, ale ještě narostly.....A kdo bude volit prostředky k nápravě "nové" krize? Inu opět ekonomové a politici...proč by měli volit prostředky lepší, vhodnější než v roce 2008? Takže bych se ani moc nedivil, kdyby se pod tíhou krize a Brexitu nejprve nastolila 2. rychlostní Evropa a pak následně rozpadla celá EU zona. Státy by se bolestivě vrátily ke svým měnám. Ty by stejně tak bolestivě postupně podle výkonu místní ekonomiky devalvovaly podle potřeby, po pár letech by se ustavila nová rovnováha a koncept společné Evropy by se mohl začít budovat konečně na reálných datech místo na vlhkých snech....A jen připomínám, že vklady na účtech, termínovaných vkladech, stavebkách jsou pojištěny na 90% do 100t Euro, ale rezervní fond tyto prostředky nemá ani z 10%.....jak je to s penzijním připojištěním nechci příliš domýšlet, občas přemýšlím, co je menší zlo, zda jej zrušit za cenu sankcí, nebo čekat zda mi jej nějaké moudré vládní nařízení nesebere úplně....trávu na rozdíl od koní trávit neumím, takže efektivita mého pasení nebud epříliš velká...leda že bych šel do panského žita ;) 8).

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 275
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #328 kdy: Prosinec 03, 2019, 08:49:27 dopoledne »
Nevím na čem to založit ale u nemovitostí hodnota půjde dolů, ale spíš díky inflaci se domnívám než kvůli bublině. Nějak se mi nezdá že dům za N milionu by třeba za dva roky stál N*0,75 milionu. Pokud tedy "cena" číselně nezůstane "sedět" a inflace po oba dva zmíněné roky nebude 15-16%/rok. Pak je taky otázka k čemu tu inflaci vztahovat, každý má ten spotřební koš a náklady trochu jiné a jinak to mají i firmy.

*edit ikdyž mi známý tvrdil že ceny nemovitostí na internetu jsou nějaké ale reálné prodejní bývají i o např. 200-400 k nižší. Ověřeno to nemám
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 114
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #329 kdy: Prosinec 03, 2019, 10:09:55 dopoledne »
Tvůj známý má pravdu jenom částečně. Před pár lety jsem měla brigádu v realitní kanceláři.
U některých nemovitostí není problém si sjednat 50 000 - 100 000 a občas i 200 000 slevu (počítej cca 5 procent z ceny), zvláště pokud jsou starší nebo už nějakou dobu sedí na prodejním serveru.
U starších a ošklivějších bytů není problém uhádat slevu na nájemném.(cca 1000 - 2000)
Akorát že se musíte na konci prohlídky zeptat. Pokud neotevřete pusu, tak vám nikdo žádnou slevu nedá 8) 8) 8)

A ještě jedna věc: Občas někteří lidé prodávají nemovitosti hluboce pod cenou, protože jsou v těžké finanční nouzi a potřebují okamžitě prachy. Takže pokud pečlivě sledujete stránky realit tak dříve či později narazíte na nemovitost s pořádnou slevou.  Akorát, že bývají během pár dní prodány.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #330 kdy: Prosinec 03, 2019, 10:34:35 dopoledne »
Nevím na čem to založit ale u nemovitostí hodnota půjde dolů, ale spíš díky inflaci se domnívám než kvůli bublině. Nějak se mi nezdá že dům za N milionu by třeba za dva roky stál N*0,75 milionu. Pokud tedy "cena" číselně nezůstane "sedět" a inflace po oba dva zmíněné roky nebude 15-16%/rok. Pak je taky otázka k čemu tu inflaci vztahovat, každý má ten spotřební koš a náklady trochu jiné a jinak to mají i firmy.

*edit ikdyž mi známý tvrdil že ceny nemovitostí na internetu jsou nějaké ale reálné prodejní bývají i o např. 200-400 k nižší. Ověřeno to nemám

Ten pokles cen nemovitostí a jeho provázanost na ekonomický cyklus jsme tu už někde diskutovali, nicméně si dovolím sem nakopírovat  moji sz, kterou jsem posílala jednomu diskutérovi, který se o toto téma zajímal, zejména o to, proč příchod recese či krize často předznamenává pokles cen nemovitostí:

Realitní sektor je tak obrovskou součástí ekonomiky, že jakýkoliv výkyv ovlivní (výrazně) celou ekonomiku. Navíc je velmi citlivý na "nálady a události". Proto je považován za poměrně spolehlivý předstihový indikátor hospodářského cyklu, od 2. světové války předpověděl 2/3 hospodářských recesí

Ceny všech komodit, nemovitosti nevyjímaje, se pohybují ve vlnách - průběžně stoupají a klesají. Není možné, aby něco trvale a navždy stoupalo, byť si to v minulosti na chvíli někteří mysleli (a pak za to zaplatili pořádnou krizí). I kdyby nepůsobily jiné faktory, trh se prostě v určitý okamžik nasytí, poptávka stagnuje, nebo i poklesne. Na poptávku začnou okamžitě reagovat ceny. A pokud dojde k takové aktivitě na jedné ze tří nejvějších "komodit" v ekonomice, ovlivní to i veškeré ostatní dění. Nicméně v takové situaci bývá už i zbytek ekonomiky "na spadnutí" do očistné recese, která postupně uvede vše tak nějak do normálu. Proto ono "předpovídání". Ten trh s nemovitostmi to tak nějak zasáhne nejdřív. Problém nastává, když se přidají i další faktory, jako levné peníze a vysoká zadluženost, následný nárůst úrokových sazeb, nebo třeba jen očekávání růstu úrokových sazeb...

Situace je horší a může působit dokonce jako spouštěč hospodářské recese (prostě dostane ekonomiku do problémů), pokud na realitním trhu existuje realitní bublina (ceny nemovitostí rostou rychleji než ekonomika, což je současný případ) a pokud jsou ony nemovitosti hrazeny zejména z dluhů, což je také současný případ.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2217
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #331 kdy: Prosinec 03, 2019, 11:14:13 dopoledne »
*edit ikdyž mi známý tvrdil že ceny nemovitostí na internetu jsou nějaké ale reálné prodejní bývají i o např. 200-400 k nižší. Ověřeno to nemám

Silne to zalezi na trech vecech - lokalite, lokalite a soudnosti prodavajiciho pri stanoveni ceny.
U atypickych nemovitosti neni problem ukecat slevu 10-15%, ale v Praze na smysluplnych mistech neukecas nic, naopak letos na jare kamarad oproti cene z inzeratu musel jeste priplatit 250K - prisel nejaky pozdejsi zajemce a navysil cenu.


.... naproti nam uz dva roky prodavaji byt za 4M7. Ted inzerat obnovili, uz ho prodavaji za 4M95 :-). To jen k cenovkam na internetu...

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 114
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #332 kdy: Prosinec 03, 2019, 12:09:31 odpoledne »
Podle většiny prognóz zatím v Česku moc realitních bublin není, výjimkou jsou některé lokality s AIRBNB v centru Prahy a turistických měst (karlovy Vary, Český Krumlov) a taky Špindl, který pomalu vychází z módy a bublina splaskává.
 
Záleží na tom u jaký druh lokality, pokud je lokalita pouze "krutopřísně cool" tak tam hrozí pořádná bublina, ale pokud je v dobré lokalitě - například kousíček od stanice metra nebo historickém krajském centru s určitou uměleckou hodnotou, tak na nich majitelé málokdy prodělají kalhoty.

Pochopitelně nemovitost musí mít i nějaké kvality. Barabizny 1+KK, které naposledy viděly rekonstrukci v 60. letech, 20 minut od zastávky autobusu, pravděpodobně klesnou  o dost víc než moderní kvalitní byt dvě minuty od metra.
 
Ale například vkusně opravené historické domy v hezkém prostředí příliš klesat nebudou. Pro ty se najde kupec vždycky.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 114
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #333 kdy: Prosinec 03, 2019, 12:20:26 odpoledne »
Problémem je nedostatek soudnosti některých "investorů" -  Divili byste se, kolik lidí si myslí, že je dobrý nápad investovat peníze do absolutně zničeného bytu v mizerné lokalitě :"no": ideálně 20 minut parkem od nejbližší zastávky a 6. patře bez výtahu.
Někteří lidi si myslí, že jim taková zřícenina vydělá několik stovek tisíc, když ji nechají několik let chátrat aniž by tam poslali aspoň Ukrajinku s mopem  ::) ::) ::) ::) ::) A pak se diví, že musí prodat o dost levněji než koupili.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #334 kdy: Prosinec 03, 2019, 12:42:40 odpoledne »
Úplně nerozumím termínu, že tady není "moc realitních bublin", mohla bych vidět některou z těch prognóz? Realitní bublina (z makroekonomického hlediska) je identifikovatelná a není otázkou prognóz, ale vyhodnocení minulých výsledků. Takže když od roku 2014 do 2018 vzrostly ceny bytů mimo Prahu cca o 40 % a v Praze pak ještě o 10 % víc, tak aby to bylo ok, musela by stejným tempem růst ekonomika. A jelikož ekonomika rostla mnohem pomaleji, máme tady realitní bublinu logicky podporovanou nárůstem zadluženosti.

Prognóza se nám může pokusit předpovědět, jak to s tou bublinou bude dál, což může být klidně jeden z tisícu scénářů, protože ekonomika i politika i další jevy jsou doslova živé organismy, kdy jeden nikdy neví. Trump se špatně vyspí, zavelí uvalení velkých cen na Čínu a EU a už to jede...

edit: mimochodem - Špindl - tam se teď chystá velký projekt

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 114
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #335 kdy: Prosinec 03, 2019, 01:06:34 odpoledne »
Já hodně beru z Hospodářských Novin, po zkušenosti z brigády se o to celkem zajímám
V Česku se růst cen nemovitostí výrazně zpomaluje, a růst je hodně tažen nahoru nedostatečnou výstavbou (v Praze má ještě určitý vliv AIRBNB)
Na druhou stranu při prognózách pozor na hospodářské cykly, jeden z důvodů prudkého nárůstu cen nemovitostí byla hospodářská krize - ceny nemovitostí poklesly, což  za pár let v kombinaci s levnými hypotékami  vyvolalo nákupní horečku u českých i zahraničních zákazníků. Teď už dochází k pomalému ochlazování trhu a riziko bubliny se zmenšuje.

Z globálního hlediska je rychlejší růst cen nemovitostí než ekonomiky celosvětovým trendem, od Prahy po Berlín,  Lisabon, Šanghaj, New York, San Francisco až po Nový Zéland. V tomhle ohledu ČR pouze kopíruje světové trendy.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #336 kdy: Prosinec 03, 2019, 01:22:26 odpoledne »
Ano, nízká výstavba je jedním z důvodů nárůstu cen nemovitostí. I to je ale pouze důsledek toho, že v ekonomice je hodně levných peněz a lidé ty peníze chtějí utratit za nemovitosti. Kdyby nebyly volné levné peníze, tak by lidé nepoptávali tolik nemovitostí a tudíž by nebyl ani takový tlak na výstavbu nových bytů.

Riziko realitní bubliny se nezmenšuje, realitní bublina už existuje (ano, i na zahraničních trzích, bohužel, to je ta daň za globalizaci... a že se to děje i v zahraničí neznamená, že je to jev prospěšný) a zpomalení nebo stagnace růstu cen bytů právě pěkně odráží stav (tedy zpomalení) ekonomiky. Zohlednění toho, v jakém bodě se nachází hospodářský cyklus, je tedy při prognózách vývoje cen nemovitostí velmi důležitý, ale o tom a o levných penězích v ekonomice a o hospodářských krizích tažených realitní či hypoteční bublinou a následcích tady už nějakou dobu hovoříme :) . Problém je, že jsme se dostali do horší situace, než jsme byli před krizí.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2217
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #337 kdy: Prosinec 03, 2019, 02:45:07 odpoledne »
V Praze stagnuje výstavba bytů a narůstá zájem kupujících. Výsledek je jednoduchá rovnice, ceny rostou. Tím se byty v Praze stávají zajímavou investicí.
Velký vliv na to mají zahraniční kupující - často z Ruska - kteří platí hotově a nakupují ve velkém. Minulý měsíc měla jít do prodeje stovka bytů v jednom hotovém projektu, týden před zahájením přišel Rus a koupil 50 bytů "za hotové".
S takovou konkurencí cena v Praze roste bez ohledu na nějaký výkon naší ekonomiky, a protože logicky lidi někde bydlet chtějí tak se zvedá cena bytů na periferii Prahy, resp. v příměstských oblastech - hlavně těch s dobrou dopravní dostupností hlavního města (v první řadě vlak, ve druhé řadě dálnice). Když se k tomu přidá vliv AbnB (který je mnohdy přeceňovaný, ale v souvislosti s dalšími prvky hraje roli).
Jedním ze souvisejících vlivů je tisk levných peněz který v podstatě zlikvidoval smysl jakéhokoliv spoření, takže lidi hledají kam uložit peníze aby alespoň neztrácely hodnotu, lépe samozřejmě aby jim vydělávaly. Pokud někdo před deseti lety začal z průměrného platu šetřit na byt v Praze, zjistí dneska při pohledu na ceny že je na tom vlastně hůř než kdyby se na začátku zadlužil až po uši.
Podobné jevy lze vysledovat (byť ne tak silné) i v ostatních krajských městech - před deseti lety byla návratnost investičního bytu (koupeného z větší části na úvěr a spláceného z dlouhodobého pronájmu) v Ústí 10 let, v Plzni 12-13. Teď je to v Ústí +/-15, v Plzni 18 a Praze 25+.

Je to celkem logické, vyhlídka na důchod žádná, spoření do důchodových pilířů není dostatečně důvěryhodným (až Andrejovi dojdou prachy, klidně škrtem pera peníze z fondů "převede a rozpustí" do státního rozpočtu), investice do nemovitosti tak spoustě lidem vychází jako logické zabezpečení na stáří (jo, mě taky).

A to jsem zapoměl na dopad státních regulací na ceny bytů - například nové požadavky na zateplení, provedení, energetickou náročnost, změny v DPH, daních z převodu ....

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #338 kdy: Prosinec 03, 2019, 02:57:57 odpoledne »
I to množství zahraničních kupujících je výsledkem růstu ekonomiky a tudíž toho, že na nákup nemovitostí např. v Praze mají peníze. Tentokrát je to stav té "jejich" ekonomiky. Ale vzhledem ke globalizaci a provázanosti ekonomik se lze setkat už i s termínem globální ekonomika. Ale můžeme to i zúžit - je velmi pravděpodobné, že státy v našem regionu, zejména pokud jsou hospodářsky provázané, budou mít podobný trend ekonomiky. A je jisté, že velcí hráči mohou určovat celosvětový trend ekonomiky. Naopak my, jakožto malá a závislá země, kopírujeme vývoj těch větších hráčů.

Růst ekonomiky má na svědomí i to, že lidé nejen "chtějí bydlet", ale každý chce (u nás) bydlet ve svém a navíc poměrně komfortně. To, co dnes lidé požadují od svého bydlení, by dřív lidi ani nenapadlo. Jedna rodina se vešla do jednoho pokoje s kuchyňkou. Dnes chce i jednotlivec velký byt, rodina potom, aby měl každý svůj pokoj. V pořádku, proč nebydlet pohodlně, když na to mám.

Problém nastane, až se cena za ty levné peníze zvedne a ty hypotéky nebudou splacené...

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2667
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #339 kdy: Prosinec 03, 2019, 04:50:09 odpoledne »
Možná se zdá, že byty v Praze jdou na dračku a cena roste....Ale když tem movitý Rus šáhl do šrajtofle a koupil 50 bytů....asi v nich nebude bydlet sám, že...takže je to spekulace na pronájem, či případný další prodej - ten člověk se snažil uložit nekryté peníze do hmoty, která by mu je ochránila. OK, ale najde 50 zájemců, kteří mu budou ten nájem platit? Mladí lidé, kteří se dříve do Prahy hrnuli za prací se začínají zamýšlet....Víc vydělám víc utratím, dojíždění jsou náklady a čas navíc, bydlení drahé nebo hooodně nekomfortní, protože někteří Pražáci se nestydí pronájímat i sklepní byty s okny do ulice, kde vidíte tak nohy kolemjdoucích chodců....Podle mého soudu to vytváří i tlak na zaměstnavatele, protože proč jít do Prahy, když se mi to nevyplatí...kvůli dopravním zácpám hluku a smogu to asi nebude. Dále hrozí, že fabriky začnou zkracovat pracovní dobu i platy...už nyní znám pár fabrik, kde se v pátek prakticky nedělá a lidé sedí doma....to se může prohloubit. Velkou krizi způsobí několik navzájem se stimulujících faktorů....třeba poklesne odbyt aut dojde k omezení výroby a dodavatele začnou propouštět...roste nezaměstnanost, klesá prodej aut, roste cena energií a potravin, roste tlak na sociální systém, mzdy stagnují, klesá spotřeba domácností HDP se propadá, nezaměstnanost roste, platební morálka firem klesá a s tím roste druhotná platební neschopnost malých firem a živnostníků,  přibývá neplatičů úvěrů a hypoték, bankám klesá profit (ani fabriky si nepůjčují nemají kam investovat, když spotřeba klesá)...potřebovaly by pokles úrokové sazby, aby spotřeba vzrostla ale úroky není kam spouštět....záporné úroky by znamenaly ran na banku ze strany střadatelů, kdo by chtěl za peníze v bance ještě doplácet a proč by někdo chtěl mít záporný výnos dluhopisů....z nich se financuje to penzijní i stavebko....a když se přidá pokles akciových trhů, je vymalováno....ty totiž dosud kryjí tu hromadu potištěného papíru-peněz. Nastává hromadný výprodej, pokles důvěry, útěk ke zlatu, ropě, obilí-jistotám....jejich cena vyletí, ale nabídka je omezená (nedají se neomezeně natisknout), a zde se podle mě objevuje nebezpečí hyperinflačních peněz....jsou ukryty za tím zdánlivým několikaletým růstem akcií a derivátů, který byl ale tažen pouhopouhým přáním, nikoliv reálným výkonem...no a vyletí ceny všeho...možná škrtneme pár nul a naše banka devalvuje měnu, protože si to díky koruně může dosud dovolit....Co udělají Italové a Řekové nemám tucha...asi jim nezbude, než opustit EU a vrátit se k vlastní měně....protože zachraňovat tyto státy...na to EU prostě nemá, ani kdyby Britové zůstali....

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #340 kdy: Prosinec 13, 2019, 07:23:10 dopoledne »
No tak uvidíme...

Inflace výrazně zrychluje

Růst spotřebitelských cen v listopadu překonal očekávání. Meziměsíčně se ceny zvýšily o 0,3 %, a to především v důsledku rychlého zdražování potravin. Ty si jen v tomto měsíci připsaly 1,2 % a oproti stejnému měsíci loňského roku byly dražší o více než pět procent. Na hranici pěti procentního růstu se zatím zastavily i náklady na bydlení, v rámci kterých nejrychleji rostly ceny elektrické energie (+11,5 %) reagující na dřívější zdražení silové energie v Německu. Více si ovšem lidé připlácejí i za plyn, vodu a nájmy.

....

Možnost, že ČNB příští týden zvýší sazby je nyní vyšší, nicméně stále zůstává ve světle negativních zpráv z domácí a zahraniční ekonomiky o něco pravděpodobnější jejich stabilita.


https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4292230/inflace-vyrazne-zrychluje.html

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2667
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #341 kdy: Prosinec 13, 2019, 06:19:12 odpoledne »
Na zvyšování sazeb už je asi pozdě....ekonomika zpomaluje a začíná se i propouštět. Myslím, že nás asi žádný velků růst úrokových sazeb nečeká a peníze zůstanou stále levné...i když inflace nám tedy roste to ano....Uvidíme, jak odvážní jsou makroekonomové v ČNB...

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #342 kdy: Prosinec 13, 2019, 06:25:57 odpoledne »
No jsme teď v situaci "a teď, babo, raď"  :)

Ta rostoucí inflace si přímo říká o zvýšení úrokových sazeb, ale zpomalující ekonomika by zase potřebovala snížení úrokových sazeb. Prostě prekérka. Kdyby se pořád všichni tak zuřivě nebránili přirozenému ekonomickému cyklu, tak už máme pravděpodobně za sebou nějakou poklidnou recesi. Takhle se vesele blížíme k méně poklidné budoucnosti. Ale třeba se pletu  ::)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2667
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #343 kdy: Prosinec 13, 2019, 06:37:52 odpoledne »
Když on ani stát příliš regulativně nefunguje....Babišuv Agrofer vykyzuje zisk vlastně jen díky dotacím a přitom je to konglonerát cca 200 firem, kterými proteče ročně cca 160-180 miliard....o čem to svědčí? Mě to zajímá hlavně z důvodů, že v tom konglomerátu je i mnoho chemických firem...jen petrolejáři si jedou na vlastní triko...Podle mě by stát uděla dobře, kdyby měl řekněme na 5-10 let připravené plány na zásadní investice do infrastruktury, školství, zdravotnictví a pod. A kdyby se ekonomice dařilo, stát by mohl šetřit a dělat přebytkový rozpočet a do těchto investic pouštět soukromé investory....a kdyby se ekonomice nedařilo, pak by hold rozpočet byl ztrátový a stát by oživoval ekonomiku přílivem peněz do státních zakázek....profit a motivace pro investory by se už nějakým způsobem jistě našel....úlevy na daních, podíl na zisku, zajištění podílu na státní zakázce pokud by firma investovala do veřejného sektoru...nejsem právník ani ekonom, ale sliboval bych si od toho "vyhlazení" ekonomického cyklu. Jenže naši státní rozpočtáři plánují politicky a sypou z veřejného rozpočtu bez ohledu na to, zda se daří či nikoliv...asi podle růstu či pádu preferencí...doma si, když se nedaří odpustíme dovolenou a stát přidává na platech státním zaměstnancům, takže soukromý sektor bude mít problém se tomu při oslabené ekonomice vyrovnat...nyní by se mělo spíše začít šetřit.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2217
  • a

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2667
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #345 kdy: Včera v 01:26:39 odpoledne »
OK. To naznačuje, že movití kupují půdu, byty, zlato....neboli investují do hmotných statků jsouc si vědomy, že víra v potištěný papír je dočasná a pomíjivá :-[ :-\. Toto bude fungovat a je dále obohacovat, dokud bude fungovat společenská smlouva a s ní právní stát. Jakmile by ovšem vypukly revoluce, státní aparát se položí a majetek dojde úhony a ani zkrachovalé pojišťovny nic nevyplatí....na majetkové škody z válek a společenských převratů se pojištění jaksi nevztahuje. Mě by spíše zajímalo, jak dopadně ČR oddělena od Eurozony vlastní měnou, ale spojena pupeční exportní šňůrou hlavně s Německem....Pokud nastane globální eknomická krize máme šanci ji přestát díky devalvaci koruny a celkem nízkému zadlužení okolo 45% HDP? Anebo nás makroekonomické vlivy stáhnou do propasti společně s předluženou Eurozonou, která nemá jak se zbavit dluhů než přes měnouvou reformu či hyperinflaci....Je li někdo schopen a ochoten, nechť mě poučí. Já totiž jiné východisko z této globální šlamatiky nevidím, dříve byly řešením i válečné konflikty, ale dnes by to byla cesta do doby kamenné :(.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5133
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #346 kdy: Včera v 05:48:45 odpoledne »
A přestože "každý druhý byt ve velkých městech koupí lidé z vlastních peněz" a hyptéku nepotřebují, tak od r. 2016 zadlužení domácností vytrvale stoupá až k současným 1,74 bilionu korun, z čehož údajně 3 čtvrtiny dlouhodobě tvoří úvěry na bydlení. Nicméně prý se pomalu zvětšuje objem spotřebních úvěrů,

Zajímalo by mě, jaké druhy bytů lidé kupují z vlastních peněz. Jestli to je napříč celým spektrem, nebo jestli to jsou převážně třeba malé levnější byty, nebo ....? Asi by se to dalo najít, ale momentálně mám lepší věci "na práci"  :) .

Offline Epiktetos

  • ***
  • Příspěvků: 29
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #347 kdy: Včera v 06:09:25 odpoledne »
Nejvíce a nejrychleji se "točí" malé byty, tj. garsonky, 1+kk, max. 2+kk... Nejdražší lokality Praha, Brno, Hradec, Pardubice... Chudí chudnou (lépe řečeno nemajetní nebohatnou) a majetní se stávají stále majetnějšími, tzn. že výroky "zadlužení domácností se zvyšuje" a "půlku všech bytů kupují lidé bez hypotéky" se navzájem nevylučují, naopak potvrzují aktuální stav, "trend", "rozevírání nůžek", tedy to, co si ti nejmajetnější přejí...

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 594
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #348 kdy: Včera v 09:48:04 odpoledne »
No, jsou movití a movití:
- Mnozí bydlí v nájemním bytě a před panelákem jim stojí auťák za +/- mega (nebo třeba i "jen" za půl). A za pár let zase nový.
- Jiní se i zadluží, aby měli vlastní bydlení, a jezdí přitom auťákem za třeba pouhou 1/10  "obvyklé" ceny.
- A někteří si ten "starý" - ale uživatelsky obvykle naprosto plnohodnotný - auťák pořídí ještě i s LPG, a i jeho provoz je tak přijde ani ne na polovinu obvyklých nákladů.

Vnímáme ty rozdíly, přátelé?