Autor Téma: Ekonomický kolaps / hospodářská krize  (Přečteno 4773 krát)

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5010
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2633
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #301 kdy: Listopad 04, 2019, 07:53:20 odpoledne »
Je zajímavé si představit, jak by se asi vymáhání takového zákona odehrávalo....Když berete lidem zlaté šperky, berete jim i jejich emoce a symboly...prstýnek po prababičce může mít sice zlomek ceny zlata, ale symbolická hodnota je těžko vyčíslitelná...podobně jako třeba zlatá mince, kterou vám dal Váš prapředek do kolébky. Investiční zlato je však důvěryhodnou formou. Takže pokud se omezí nebo zakáže jeho soukromé vlastnictví a lidé budou ukládat majetek do šperků rychle naroste množství padělků. Já sám jsem kdysi málem naletěl na masivní "zlatý" prsten, nabízený tureckým obchodníkem kdesi na tržišti...přišel mi lehký na objem kovu, ale nevíte zda není dutý, zda jde o 9,14,18 karátové zlato....takže pokud už by člověk uvažoval, že bude směňovat chleb za zlato, má smysl kupovat spíše "9 karátový šmejd"...kolik lidí se vyzná v puncech, které se navíc země od země liší...Jiná věc je pokud tím chcete někomu udělat radost, pak to ale zase za chleba nebudete chtít směnit...anebo to bude vázáno na citovou újmu...raději se vzdáte toho symbolu, než pomřete hlady, ale újma i tak nastane....Takže ani ty šperky nejsou moc výhodnou investicí...platíte DPH, umělecké zpracování, a směnárník vás očeše na hodnotu kovu a ještě víc....takže můžete klidně dostat 1/10-1/5 pořizovací ceny, což mi moc fajn nepřipadá. To už raději navýším zásobu potravin, protože ty pokud budu živ budu potřebovat s jistotou a pro případný nelegální útěk asi raději zlato čisté než ředěné mědí....pobertové z vás sundají i ty šperky a navíc vás prošacují...zloději se objevilii na potápějící Estonii, předpokládali, že se oběti utopí nebo budou mít jiné starosti, než hlásit krádež řetízku strženého z krku někým z davu deroucích se na palubu....Takže bych podobný zákon bral jako absolutní selhání vlády a taková vláda si žádný respekt a úctu nezaslouží...je to stejné, jako by vás oloupil někdo, kdo vám předtím říkal, abyste si šetřili na stáří a pak vás o to okradl...prostě lupič a parchant. Ve středověku se lidi starali o to, aby měli co do úst, aby měli přijatelného partnera pro život a pokud pánbůhdal měli s ním i děti a ty uživili a nějak vychovali...tím jejich pozemský úděl byl naplněný a nějaký panovník jim mohl být ukradený...a církev, která špatně zprostředkovávala jejich spojeni s Bohem rovněž....A ono s ezase tak moc nezměnilo. Pro mladé lidi je opět problém najít důvěryhodného partnera, pořídit si střechu nad hlavou a nějak zplotit a vychovat děti....mnozí ani tento pozemský osud nenaplní....A to žijeme v míru. Při válečném běsnění nebo opradvu velké katastrofě bude mít většina obyvatel uplně jiné starosti. Objeví se spekulanti s lidskou bídou, budou se nabízet falešné léky, průkazy....prostituce se bude provozovat za jídlo, rozhodující budou reálné dovednosti a ty již kupa lidí nemá....to že umíte hrát výborně hokej či tenis vám moc nepomůže, stejně jako že jste výborný právník v rozpadlém právním státě....A abych se vrátil z tomu zlatu...bude mít stát, který jeho vlastnictví zakáže také sílu tento zákon vymáhat? Kdepak policisté měří nedovolenou rychlost...tak kde je to opravdu nebezpečné? Ne. Tam kde je to snadné a rychle získají své body za zákroky...a naplní statistiky a případně městské pokladny. Vysoká úspěšnost objasněnosti je pouze u nejzávažnějších trestních případů. Jaká je úspěšnost objasnění krádeže jízdního kola, nebo auta? Takže to systému neusnadňujme. Málokdo má ve zlatě miliony a systému se prostě nevyplatí masově prohledávat obyčejné lidi. Ono to také něco stojí a ten, kdo se k tomu propujčí, dobře ví, že mu to lidé v těžkých časech nezapomenou. A rychle si spočítá, že systém, kterému slouží jej neochrání, a že i on má co ztratit. Takže se k tomu propůjčí zase pár udavačů a hajzlíků, kterých nebude škoda. To že něco koupím, ještě neznamená, že to musím vlastnit....To, že něco leží v mém šupleti ještě neznamená, že to je mé...prostě je to zapečetěný balíček v úschově od kamaráda a slíbil jsem, že to předám jeho....sestře? Prostě když se vláda bude chovat jako gauner a zloděj, zaslouží si, aby byla vypovězena její smlouva....já jsem řádný občan, chodím do práce a platím daně a ona mě chrání, abych tak mohl činit. Ona mě okrade a já se již necítím vázán touto smlouvou. ČSSD si nadělala do gatí už zrušením důchodového pylíře a znesnadnila to jakékoliv vládě po ní....když říkám lidem, aby si šetřili na stáří a pak jim zabavím peníze na penzijním připojištění, říkám si o to, aby mě dav pověsil na první větvi za spronevěru...a to se již v Maďarsku prakticky stalo. A dokonce pravicovou vládou....Proto se domnívám, že by to byl ze stran vlády dost zoufalý pokus podobně jako vyvlastňování zbraní, zabavování aut apod. Protože to pak vám mohou zkonfiskovat vilu a udělat z ní lazaret nebo domov důchodců....je to popírání práva na soukromé vlastnictví a to nikomu na důvěře nepřidá. A my máme jinou mentalitu než britové nebo amíci...tady se i za protektorátu maso ukládalo pod uhlí, šidili se odvody, jak to šlo a to se dělo pod trestem smrti zastřelením nebo odsunem do koncentráku....A kdo by chtěl vládnou bandě ožebračených nedůvěřivých lidí? A v jakém společenském systému? Takže bych to řešil jako ve středověku a na vrchnost se vykašlal. Je třeba si uvědomit, že lid v nějaké podobě přežije vždy....to panovnické rody vymíraly ;) a vymírají. Takže třeba někdo z vašich potomků váš balíček vykope a až se bouře za pár let přežene započne s ním  v pokračování vašeho díla. A když ne on, tak třeba náhodný nálezce....i tomu bych to přál více za daných okolností....šance, že to bude obyčejný slušný člověk je docela velká.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1133
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #302 kdy: Listopad 04, 2019, 10:39:40 odpoledne »
Možná někdo pamatujete básničku z devadesátých let:
Jan Žižka byl Zemanem
a až my si zamanem
dáte prachy do kádě
a já budu ve vládě

Mauno, nemyslím, že by hrozilo zabavování drahých kovů. A to právě proto, že by to bylo těžko vymahatelné. Na rozdíl od zbraní nejsou registrované. A hodně malé procento lidí by bylo ochotno se jich vzdát dobrovolně. Také si troufnu tvrdit, že nikdo z nás, kdo sem píšeme, nemá drahé kovy v množství větším, než malé. A ti, kteří je ve větším množství vlastní, mají skladování dobře vyřešeno.
Existují mnohem sofistikovanější způsoby, jak z lidí (hlavně těch chudších) dostat peníze. Stačí o sto procent zdražit vklad do katastru, zdanit jim starší auta, podnikatelům odsunout vratku DPH, ve jménu starostlivosti o zdraví národa zdražit alkohol a cigarety, zdanit církevní restituce,...


Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2633
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #303 kdy: Listopad 04, 2019, 11:15:57 odpoledne »
Právě proto jsem to psal. Politici stejně jako ti policajti jdou po snadných úspěších. Takže i když je mezi lidmi asi více investičního zlata než drží ČNB, jeho vymáhání byť pod nějakým zákonem vidím taky problematicky. Ty daně a poplatky jsou skryté a vždy postihnou Nevím kdo by třeba věřil vládě s dalším výmyslem důchodového spoření po té frašce. Pro mě jsou problém již komunisté ve vládě....jsem v tomto asi netolerantní....ale to oni znárodňovali a ničili fungující hospodářství a prvorepublikový průmysl diletanským plánováním a přerozdělováním....šperky jsou možná anonymní, ale pokud nejsou pořizovány jak klenoty nebo sběratelské šperky s historickou a uměleckou hodnotou jsou jako investice problematické....Ale beru, že pokud si pořídíte jako chlap laciný 9 karátový snubák a ten stáhnete z prstu a dáte rabujícímu nebo obchodníkovi za jídlo, řekne si, že víc asi nemáte, když se ho vzdáváte a dá vám pokoj....jinak tratíte a pokud by to člověk nosil při sobě, koleduje si akorát o přepadení. Asi bych spíš investoval do něčeho, co mi pomůže v těžkých dobách něco produkovat na základě mých dovedností....třeba vybavení dílny, laboratoře, kuchyně, knihovny nebo zásob....Pro chemika je ještě možnost držet drahé kovy jako katalyzátory reakcí, což mi připadá také užitečné....stává se z toho podobný prostředek jako měděné kabely pro elektrikáře.....

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5010
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #304 kdy: Listopad 05, 2019, 07:23:42 dopoledne »
Mauno, ty ses zase rozjel, bacha na pravidla  ;)

Jinak k tomu asi nemám moc, co dodat. Pro mě vše potřebné bylo sdělené v tom článku - kdy, proč, jak a za jakých okolností k zabavování investičních kovů došlo a že mnozí lidé neměli jinou možnost. Oni za to většinou něco málo obdrželi jako protihodnotu - aby měli na jídlo (na které jinak neměli, protože jejich příjmy v penězích jsou minimální, a úspory už dávno došly). Na druhou stranu, pokud si to nechali, hrozili vysoké tresty. Jistě si můžeš ten investiční kov schovat, nejspíš na to nepřijdou. Ale taky si za něj mnoho let nic nekoupíš. Můžeš utéct do jiné země, kde je líp. Ale ten investiční kov neprovezeš, ani to vybavení dílny či zásoby potravin. Šperky ano. Že je můžou ukrást? Můžou. Ale to můžou úplně všechno. Důležité je, že ty šperky zvyšují šance.

Myslím, že podobně se dá zpochybnit jakýkoliv druh zásob, potravinami počínaje, šperky, léky či zbraněmi konče, všechno může někdo ukrást či zabavit. Čili pro mě to má jasný závěr - diverzifikované portfolio to jistí ze všech stran. Zabaví / ukradnou ti zlato? Máš potraviny. / Vykradou ti zásoby potravin? No třeba zůstane to zlato / šperky. Ty šperky je třeba brát jako jednu z pojistek. Jsme preppeři, tak je dobré být připravený na různé varianty. Navíc varianta zabavování drahých kovů není tak nereálná, jak ukazuje historie (a to poměrně nedávná historie).

A abych si teda taky šťouchla do pravidel - nemusí se vůbec jednat o selhání naší vlády. Jsme silně provázáni se svým okolím a když se zbytek eurozóny sesype, tak nám ani nejlepší a nejdokonalejší vláda nepomůže. Tak a nadále už do pravidel šťouchat nebudeme, prosím  :rose:

edit: jen poslední drobná poznámka: u zabavování drahých kovů nejde o to, dostat z lidí peníze, ale stáhnout do státní "pokladny" drahé kovy

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #305 kdy: Listopad 05, 2019, 09:20:50 dopoledne »
Kdyz dojde na zabavovani minci tak jeholt pretavime ve sperky

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5010
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #306 kdy: Listopad 05, 2019, 09:33:59 dopoledne »
Tak to bude chtít nějakou samodoma sestavenou tavící pec  :), třeba tuto:

https://www.lovecpokladu.cz/home/home-5596

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #307 kdy: Listopad 05, 2019, 09:44:43 dopoledne »
Elektricka indukcni z alika vyjde na $100-200,kelimky par dolaru. K tomu idealne centrifugu pro odstredive liti, neco vosku a zubarske sadry...

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5010
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #308 kdy: Listopad 05, 2019, 09:48:36 dopoledne »
Mno jo, ale kdo by si to "pro případ zabavování investičních kovů" dopředu kupoval?

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #309 kdy: Listopad 05, 2019, 10:04:19 dopoledne »
Taky to je pouze vedlejsi vyuziti... ale kelimek bych koupil i do te domaci pece

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #310 kdy: Listopad 06, 2019, 03:40:19 odpoledne »
Mimochodem, někomu bez zkušenosti s odléváním kovu bych moc nedoporučil provádět přetavení sám, narychlo a ještě začít rovnou se zlatem.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2221
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #311 kdy: Listopad 07, 2019, 12:48:59 odpoledne »
Keď sme pri tom pretavovaní. Bežné šperky obsahujú 14 karátové zlato kde sa v  1000 g zliatiny nachádza 585 g zlata  (58,8 % Au) Napadla ma otázka ako zo 14 karátového zlata spravíme 24 karátové ? Ako sa dá odstrániť zvyšných 410g medi ? 
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #312 kdy: Listopad 07, 2019, 04:40:35 odpoledne »
Údajně kyselinou dusičnou a opětovným přetavením.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5010
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #313 kdy: Dnes v 11:02:17 dopoledne »
Souvislosti.... a tak mě napadlo, jak se v Kecání bavíme o možném výbuchu sopky Askje, že takový výbuch byť relativně malé sopky by mohl pěkně zamávat s ekonomickou situací v eurozóně a možná i urychlit nástup recese, zejména ve fázi, v jaké se nacházíme. Nebo myslíte, že by ty případné ekonomické ztráty vzniklé zastavenou leteckou dopravou a dalšími faktory Evropa momentálně ustála?

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 262
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #314 kdy: Dnes v 11:13:43 dopoledne »
Možná by to urychlilo, když by zastavila leteckou dopravu třeba na půl roku, bude to znát, obchod a turismus by čekal trochu útlum. Ale může foukat i na druhou stranu. Pokud to nebude jako Laki, která byla součinitelem Francouzské revoluce.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5010
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Ekonomický kolaps / hospodářská krize
« Odpověď #315 kdy: Dnes v 11:20:24 dopoledne »
Někde psali, že jak tenkrát výbuch islandské sopky zastavil leteckou dopravu na 6 dní, tak Evropa zaznamenala "značné ekonomické ztráty"... jenže  jsou to "značné ekonomické ztráty" i v měřítku ekonomiky eurozóny a případné hrozící recese?  ???