Autor Téma: EMP a sluneční erupce  (Přečteno 733 krát)

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
EMP a sluneční erupce
« kdy: Únor 09, 2013, 11:42:24 odpoledne »
Kromě možnosti, že nějaký debil zmáčkne červené tlačítko s cílem zabíjet, tak ho také může zmáčknout tak aby někde vyvolal EMpuls. Ve správné výšce odpálená jaderná nálož má devastační účinky primárně na elektroniku a při vyšší hodnotě i na motory a vše kde je možnost indukce napětí.

Takže co odejde první - integrované obvody. Poté polovodičové součásti, málonapěťové součásti a vedení..... atd.

V souhrnu bych řekl, že přijde blackout, který bude ještě vylepšený o to, že nebudou fungovat ani jiné věci, které jsou závislé na elektronice. Takže rádia, většina aut (poslední co vám bude bez problémů fungovat je škoda 120LX. pak už přišla do aut elektronika a z náklaďáků poté doporučuji starou dobrou vejtřasku). Nebude vám asi fungovat ani elektrocentrála, protože i v ní je elektronika. Během pár hodin dojde v trubkách natlakovaný plyn a během pár dní v 99% vodárenských rozvodů voda.

Samozřejmě že je možné,že šleha bude silnější a v tom případě hrozí ještě horší věci - spečení všech vinutí (elektromotorů a dynam.) a nízkonapěťových vedení, takže i ta škoda 120 vám buď přestane jezdit hned a nebo za pár hodin až se vyčerpá nabitá baterka. Takže v tomto případě - nesvítit, netroubit, nepoužívat stěrače. A kdyžtak nezkoušejte použít auto hned. Pokud se to nespče úplně tak to může být jen chvíle kdy budou dráty teplem roztažené a když tomu dáte čas na vychladnutí tak to třeba fungovat může. nebo třeba ne naplno,a le auto vám nevydrží dvě hodiny, ale pět. A to už může být dost rozdíl.

Řek bych, že se dá výsledek rozdělit do kategorií.

I - integrované obvody ko
II - polovodiče + špatně udělaná malonapěťová vedení (žárovky v čínských baterkách:) )
III - nízkonapěťová vedení (žárovky na 12 voltů, nízknapěťové motorky)
IV - motory kde se nepočítá s Vysokým napětím.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

alwarez

  • Host
Re:EMP
« Odpověď #1 kdy: Únor 10, 2013, 08:40:18 dopoledne »
Tak je planovan utok Izraelu na Iran.......masivni at .vybuch ci vytvori EMP......
vsechna elekronika bude usmazena.....


Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:EMP
« Odpověď #2 kdy: Únor 11, 2013, 07:35:19 dopoledne »
btw - úvodní slovo budu průběžně doplňovat, měnit a upravovat. jestli někdo k němu bude něco chtít, tak ať prosím cituje. Jinak za nějakou dobu nebude jasné k čemu poznámka byla.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:EMP
« Odpověď #3 kdy: Březen 05, 2013, 02:40:49 dopoledne »
Zdravím .
K tomu EMP ještě že to způsobí devastaci většiny transformáturů vysokého napětí protože hodnoty naindukovaného napětí v drátech dálkových sítí je speče na uhel. Bylo vypočítáno, že náprava pokud by byla možná tak je tak na 10-20 let. Centrální nedostupnost energie v továrnách způsobí, že třeba výrobny právě těch transformátorů si nejdříve musí zajistit pro sebe elektřinu, vyměnit elektroniku v obráběcích strojích, motory převinout a teprve potom mohou vyrábět. Dost tristní představa.

Auta nepojedou pokud nebudou mít v době EMP zkratované všechny svorky indukčních cívek (u benzinu), startérů u všech aut.
Ale co třeba takové čerpadlo benzínu a nafty u vozidel bez něho se také nenastatuje ? ? O elektronice třeba u vstřikování moderních dieslových a benzinových motorů ani nemluvím.
Na drátu délky 1 m se indukuje přepětí (impuls) od 600 do 1 000 V. Předpoklad je jeho poloha kolmo k centru výbuchu, nojo ale když ty dráty v autě jsou zajisté několikráte zahnuté.
Tak to pro představu.

Ideál auto :
-Naftový motor, konvenční (staré) pístové vstřikovací čerpadlo, neelektrické (ruční) čerpadlo z nádrže paliva.
-Zkratované svorky startéru přes tzv. odpojovač aku a ten umístěný v kabině.
-Pancéřování motoru, místa řidiče, kol.
-Vyvedeno napájení ventilátoru chlazení do kabiny na spínač, který ve vypnuté poloze svorky motorku zkratuje a zároveň odpojí motorek od baterie.
-No a jako bonus noční vydění. Přeci nepojedete v noci autem se světly. Nebo ano ? ?
Miki

Offline Sicco

  • ***
  • Příspěvků: 17
Re:EMP
« Odpověď #4 kdy: Březen 05, 2013, 07:33:46 dopoledne »
Napadla mě taková myšlenka, možná je to blbost ale nemělo by řekněme to nejsilnější EMP vliv i na mozek člověka (zvířat) ? :o

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:EMP
« Odpověď #5 kdy: Březen 05, 2013, 08:58:59 dopoledne »
Sicco: Jasně že při nějaké intenzitě tě to spolehlivě zabije a při určité intenzitě je zabití ta lepší varianta. Jenže to už je dle mne intenzita která vodivé věci ohřeje o pár desítek až stovek stupňů a to je intenzita na kterou potřebuješ zdroj jak kráva.

Miki: těch 800-1000V na metr je při jaké intenzitě? resp pro jakou vzdálenost od atomovky běžného typu?

No pokud máš noční vidění, tak samozřejmě je hloupost svítit. Pokud bys ho ale neměl, tak myslím, že je lepší svítit než se krajinou producírovat podle brailova písma.  ;)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:EMP
« Odpověď #6 kdy: Září 14, 2013, 08:17:11 dopoledne »
Zdravím.
Tak podle dostupných údajů se jedná o nálož velikosti 100kt (5x větší než Hirošima,) tam se uvádí,
že bylo použita cca 20-30 kt silná nálož. Výbuch musí být v rozmezí 40-100 km nad zemským povrchem.
Čím více se výška blíží 100 km tím je intenzita větší.  Při výbuchu vznikají tzv. Komptonovy elektrony,
které tím, že jejich dráhy protnou magn. pole země vytvoří EMP.  Právě výška způsobí, že tyto
elektrony jsou na delší dráze směrem k zemi dostatečně urychleny.
S indukcí 600-800-1000 V ve drátu 1 m dlouhém se dá počítat v okruhu 1000 km od epicentra výbuchu.
1000-2000 km se vzdáleností klesá intenzita na 400-500-600 V/ 1m délky drátu. Stejně jsou to
dost vražedné velikosti napěťového impulzu.

Osobně si vzpomínám na dobu na el. průmce když jsme byli jako třída na exkurzi v Opatovické elektrárně.
Dopoledne jsme se zůčastnili nafázování generátoru (po opravě) do sítě, odpoledne jako
lahůdku nám ukázal vedoucí směny vysokonapěťový transformátor (35 KV), do kterého se při
havárii dostalo 110 KV. Laik si řekne, nic moc, vždyť to je jenom 3 x víc a ochrany jsou bleskové
(vypínají v řádu setin sekundy). Mnóóó ten pohled mám dodnes v paměti.
.... nádoba roztržená jako po výbuchu a viditelné cívky na vyskonapěťové straně úplně spečené a sražené
dynamickými silami do sebe......
Použitelné po generální opravě, pouze jádro z transformátorových plechů. Tedy pouze tam kde nebylo napálené
el. obloukem.
Miki.

       

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:EMP
« Odpověď #7 kdy: Červenec 09, 2014, 01:07:16 odpoledne »
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

štika

  • Host
Re:EMP
« Odpověď #8 kdy: Červenec 09, 2014, 01:26:08 odpoledne »
Malé erupce, malé problémy, velké erupce, velké problémy, jedna obrovská erupce .......????
Koukni na film  PROROCTVÍ (hlavní role Nicolas Cage, anglicky s titulky).
Moc pěkný, poučný  a emotivní film.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #9 kdy: Srpen 03, 2014, 02:10:17 odpoledne »
Jo ten film jsem také sledoval se zatajeným dechem
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #10 kdy: Srpen 03, 2014, 02:14:47 odpoledne »
Dokonce i Petr Hájek na svém PROTIPROUDU píše o EMP & Solární bouři.

Docela mne vyděsilo, jak časté ty erupce jsou a jak vysoká pravděpodobnost. Už to tu jednou bylo, ale to byly jen telegrafy, takže se vlastně nic vážného nestalo. Musím uznat, že Štika má recht, když má jako hlavní prioritu přípravu na EMP.

http://protiproud.parlamentnilisty.cz/stopy/mysleni/civilizace/1146-namyslena-civilizace-pred-neodvratnym-krachem-i-podle-nasa-technologicky-svet-muze-kdykoli-skoncit-slunecni-katastrofa-je-jeste-bliz-nez-svetova-valka.htm
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2445
    • Blog Prepper.cz
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #11 kdy: Srpen 03, 2014, 05:19:26 odpoledne »
Vyhoří následkem solární bouře i staré cívky např. v malotraktoru nebo mopedu? V tomto se moc nevyznám

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #12 kdy: Srpen 03, 2014, 11:09:12 odpoledne »
Všechno bude jen otázkou intenzity.

Psal jsem to už nahoře:
Citace
I - integrované obvody ko
II - polovodiče + špatně udělaná malonapěťová vedení (žárovky v čínských baterkách:) )
III - nízkonapěťová vedení (žárovky na 12 voltů, nízknapěťové motorky)
IV - motory kde se nepočítá s Vysokým napětím.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #13 kdy: Říjen 13, 2014, 06:09:41 odpoledne »
http://technet.idnes.cz/elektromagneticky-impuls-emp-d2h-/vojenstvi.aspx?c=A140828_102032_vojenstvi_kuz

Sice poněkud jednoduše podané a vzhledem k popisované ochraně dokonce i nesprávné, ale myslím, že to možná stojí za přečtení.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #14 kdy: Říjen 14, 2014, 04:59:15 dopoledne »
emp je a teprve bude velice obávanou zbraní, zvláště, když dokáže poslat do paďous elektroniku obsahující procesory i podle zkoušek čipy. Dokonce to poškodí rfid čipy, které používám u ovcí.Vytvořit emp je kumšt, ovšem dá se to, pokud je člověk dostatečně  na úrovni v technice. Můj výborný kamarád, co má policajty ještě méně rád než já, si vytvořil mobilní emitor emp impulzů.Aby těm policejním vrahounům vypnul auto, kdyby něco.Zařízení je energeticky velice náročné a představa, že někdo vytvoří emp impuls pro celé město je veselá. A nereálná. Lze zacílit poměrně úzký emp impulz na nějaký mobilní či stacionární prostředek, ale pokrýt třebas bojiště by potřebovalo elektrárnu.
Kromě tedy slunce a jaderných výbuchů  můžeme být klidní. Odstínění proti emp pulzům není až taková věda, za pár kaček i celou místnost.
EMP je jeden z fenomenů, který dokáže naši civilizaci poslat do propadliště dějin, protože i obyčejný mixer  přestane fungovat.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #15 kdy: Listopad 10, 2014, 05:43:47 dopoledne »
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #16 kdy: Listopad 10, 2014, 12:50:24 odpoledne »
No, vlastně jsem taky vyrobil ufo...
Vyrobil jsem obyčejný vyviječ vodíku chemickou cestou, louh a hliník a vodíkem jsem dětem naplnil veliké balonky a pod ty uvázal nosiče svíček. Mělo to astoupat a my pozorovat, jak vysoko to poletí. balonků bylo 20 a konstrukční chybou chytly všechny provázky a asi v kilometrové výšce jeden po druhém explodovali. Vypadalo to hodně démonicky a neidentifikovatelně, protože vodík exploduje svým způsobem. Navíc vítr odvál balonky k městu, takže to by
lo zajímavé. Jako ten čtyřkilovatový halogen, který uzavřen do roury vytvářel sloup světla a jsa rozkýván vytvářel do kosmu trčící paprsek světla, který vypadal z každého úhlu pohledu jinak.
Mám v plánu po vzoru batmana vytvořit stín vstyčeného prostředníčku biblických rozměrů, už jsem to zkoušel, ale ty divadelní reflektory jsou děsně slabé..... já na to přijdu.

Myslím, že jsi drobátko mimo téma.
Stepan-Hawk


Ale veľmi vtipne :) cajgalamo

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2445
    • Blog Prepper.cz
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #17 kdy: Únor 17, 2015, 03:28:03 odpoledne »
https://www.stream.cz/dobyvanivesmiru/10004990-sledovac-vesmirneho-pocasi-odstartoval#nejnovejsi
Tak prý máme sledovač vesmírného počasí, že se s předstihem dozvíme sluneční erupci. Otázka zda dají v NASA echo i veřejnosti... Spíše to beru jako doplnění informací k tématu, než jako podstatnou informaci...
Každopádně předvídání bouří by umožnilo alespoň dokonalejší opatření.

Offline kaludan

  • ***
  • Příspěvků: 65
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #18 kdy: Březen 31, 2015, 05:15:42 odpoledne »
tak k tomu emp z toho co sem nasel  (priklad co dali )ze jedna atomovka co bi vibuchla ve visce 250 km nad zemi  nad stredem ameriky tak ta bi spalila veskerou elektorniku co bi danem momentu fungovala vipnuta electronika co nema vubec zadnou stiavu (ani skrity baterky ) tak ta bi fungovale  . nad europu staci jen 150km a to prej pro rusaky a any pro americani neni problem
a bilibisme jak v africe :D
Doufej v nejlepší a očekávej nejhorší
Stephen King
sorry za moje cestinu ale sem rumun a lepsi zatim to nebude

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #19 kdy: Březen 31, 2015, 05:22:10 odpoledne »
Nebyli bychom jak v Africe. V Africe jsou na život bez elektroniky zvyklí. My bychom na tom byli řádově hůře. Tady by jsi ani neměl čím spláchnout toaletu.

I vypnutá elektronika by mohla odejít. Všechno je jen otázkou intenzity. (viz můj popisek výše.)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2445
    • Blog Prepper.cz
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #20 kdy: Duben 13, 2015, 11:21:39 odpoledne »

Offline kaludan

  • ***
  • Příspěvků: 65
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #21 kdy: Duben 17, 2015, 06:06:22 dopoledne »
jak se hrajiou s emp zajmavi kecaj anglicky
https://www.youtube.com/watch?v=0odJKYTzXg8
Doufej v nejlepší a očekávej nejhorší
Stephen King
sorry za moje cestinu ale sem rumun a lepsi zatim to nebude

Offline Nika

  • ***
  • Příspěvků: 5
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #22 kdy: Duben 18, 2015, 02:25:04 odpoledne »
Ahojte, v tomto sa nevyznám, tak sorry ak sa pýtam kravinu. Môže EMP poškodiť čip, ktorý má náš pes? Teda nie že by mi išlo o ten čip, len či to nemôže nejako ublížiť psovi.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #23 kdy: Duben 18, 2015, 02:27:39 odpoledne »
Jestli ho nemá v mozku, tak myslím nic horšího než bodnutí od vosy z toho být nemůže. Záleží samozřejmě na velikosti čipu a velikosti psa, ale .... nedokážu si představit kombinaci, která by byla pro psa nebezpečná.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Nika

  • ***
  • Příspěvků: 5
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #24 kdy: Duben 18, 2015, 02:36:22 odpoledne »
Jestli ho nemá v mozku, tak myslím nic horšího než bodnutí od vosy z toho být nemůže. Záleží samozřejmě na velikosti čipu a velikosti psa, ale .... nedokážu si představit kombinaci, která by byla pro psa nebezpečná.
Vďaka za odpoveď, tak sa teda stresovať nemusím. Inak pes je stredne veľký a čip ma takýto http://www.cipovanie-psov.sk/co-je-to-vlastne-cipovanie/

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:EMP a sluneční erupce
« Odpověď #25 kdy: Duben 18, 2015, 02:45:32 odpoledne »
To by mělo být dobrý. Tohle se myslím ani nerozžhaví ani tak, že by to mohl pes nějak výrazně cítit.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5063
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #26 kdy: Listopad 08, 2015, 05:57:01 odpoledne »
Až v roce 2022 ???  Projekt na analýzu míry zmatku nikdy nemůžou předem analyzovat. Tedy analyzovat ano, ale lidé se budou stejně určitě chovat nepředvítatelně.
Už vidím, jak v NY budou zvládat pořádek. ;D
Já se raději chystám na mnohem bližší jakoukoliv krizi. ;)

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #27 kdy: Listopad 08, 2015, 07:49:35 odpoledne »
Naopak. Lidi se ve stresu chovaj hodne predvidatelne. Kazda krize je stejna. Prevladne sobectvi a nejkradsi cesta do bezpeci. Simulace na tyto situace uz roky existuji a pouzivaji se u navrhovani lodi, letadel, budov atd.... prj planu evakuace. A ono to funguje.

Lidi a jejich mysleni neni tam nevypocitatelne jak si mysli.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline spartan

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 246
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #28 kdy: Listopad 18, 2015, 01:05:07 dopoledne »
http://www.imeteo.sk/novinka/13087

"Zem môže zasiahnuť slnečná búrka".
Pripravuj sa na najhoršie,očakávaj najlepšie.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #29 kdy: Listopad 18, 2015, 08:17:01 dopoledne »
Určitě ano, není otázkou jestli, jenom kdy.Pokud máme vědce nadívané  výpočetní technikou, měli bychom vědět, kdy se tak stane, jinak jsou vědátoři k nepotřebě.Chápu to taky, jako vy, ale, k čemu je doktor, co nevyléčí, policajt co neochrání, sedlák co nevypěstuje a šicí stroj, co nešije, kobyla co nechodí......
Pokud bude emp stejné intenzity, jako v roce 188???? , tak s naší civilizací bude ámen.Netvrdím, že se všema civilizacema, naše bude v kytkách.Všechny transformátory by šly do kytek,trvalo by několik desetiletí, než by se to opravilo.Mezitím bychom lezli po stromech.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #30 kdy: Listopad 18, 2015, 08:58:36 dopoledne »
Desetiletí asi ne. Zdroje energie to ustojí, hlavní rozvody asi taky. To jsou dráty jak hovado a na velký proudy jsou stavěné. O bouři budou vědět předem tak asi přesměrují výrobu a část kapacity nechají v nejhorším naakumulovat do drátů a vypálit v chladičích. Asi tak to dělají či chtějí dělat když nám sem pere větrnou energii němci.

Koncoví uživatelé buď vyhoří či ne, záleží zda to práskne při spuštěným spotřebiči či ne. Zas to jde podle mě ovlivnit když se o tom bude vědět a to asi bude. Když vyhoří může se konečně začíst stavět moderní inteligentní sítě https://cs.wikipedia.org/wiki/Inteligentn%C3%AD_s%C3%ADt%C4%9B .

Odhadují se náklady na opravy kolem 60 bilionů pro celou zemi. To je 60 českých rozpočtů, to se dá docela "snadno" za max pár let opravit.

Jen na tom elektrikáři bou mít slušný ryto. Asi jako betonáři po znovuvybudování Evropy po 2 sv.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #31 kdy: Listopad 18, 2015, 12:05:41 odpoledne »
Sumo: Nesouhlasím. Myslím, že odejdou hlavně ta velká trafa a veškeré dálkove vedení půjde do kopru. Takže i v tom nejmírnějším případě bych se bál, že bude bez elektřiny 90% lidí. A bez elektřiny bude velmi těžká výroba nových traf. Na tyhle trafa bude celosvětový počet fabrik někde v řádu jednotek/desítek.
Píše o tom i Miki tady: http://preppers.cz/forum/index.php/topic,2297.msg18870.html#msg18870
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2190
  • a
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #32 kdy: Listopad 18, 2015, 12:45:19 odpoledne »
Sumo, v rozvodne siti zadne "chladice" kam by se dala vypalit prebytecna energie nejsou.
Pro vyrovnavani prebytku se daji vyuzit jedine precerpavaci elektrarny a teoreticky dalkove spinana topna telesa - napr. ruzne bojlery na "levny mimo spickovy proud".

Pripadna obnova taky neni v prvni rade o penezich ale o kapacitach. Pokud by doslo na skutecne rozsahly problem v ramci kontinentu tak to je na desetileti - i kdyby doslo na tvrzeni jednoho premiera ze zdroje jsou. Fabriky co vyrabi vykonove transformatory jsou v poctech nekolika desitek na celem svete a jejich kapacita je jen o malo vyssi nez bezna potreba obnovy a rozvoje. Tato kapacita se neda zvednout skokove ve stylu "tak ted soused rok nebude vyrabet lepenkove krabice a vypomuze nam s trafackami".

PS: Vyrazne realnejsi je v kontextu poslednich udalosti likvidace site v ramci kraje / statu nekolika strategicky umistenymi nalozemi. Nebavim se o likvidaci elektraren (nebo snad JETE) ktere jsou jakz takz pod dozorem ale o likvidaci klicovych uzlu dalkovych vedeni ve volne a liduprazdne krajine. Nejvyssi cas poridit zalozni generator.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #33 kdy: Listopad 18, 2015, 01:06:58 odpoledne »
no, to je těžké....ony se ty transformátory nestíhají vyrábět již nyní.U nás loni shořel trasformátor v dědině, anžto ¨si cegáni vypustili olej do naftových kamen.Byl z roku 1954.Měnil se od roku 89, ale nebyly kapacity.Tak honem nějaký překlenovací trafák a nechat vyrobit nový. V německu.Sloupy máme z roku 1924, tedy PŮVODNÍ.
Kdybych byl technik u čezu, tak vím, že bych se postaral o rodinu a neboural v práci pracovní rekordy....
Pokud by bouchly všechny kapacity trans3formace, pak by plné obnovení kapacity trvalo při současné výrobní kapacity v čechách 32 let. Nebudou všechny v řiti, třebas půlka, a podaří se vše potřebné k výrobě zajistit, i když vím, že se trafoplechy vyrábbí na zakázku a současně se dovážejí z venku. Bude legrace v té pohnuté době urgovat výrobce trafoplechů v německu, jako že potřebujeme nutněni, než oni.....Budeme smutně koukat na vyhaslé pece, konvertory, potrhané vyzDívky a smutně halekající ředitele v opuštěných prostorách železáren, které ještě nezlikvidovala neviditelná ruka trhu.....
Nebude to sranda, páč se toho v drátech nAindukuje opravdu hodně.
A nás, jako civilizaci od totálního kolapsu nebudou dělit roky, ale dny, max týdny.
Nemocnice mají zásobu v elektrogenerátorech na 24, max 48 hodin a to ještě na velmi omezený, život zachanující provoz.A pak......
Je nutné si uvědomit, že některé změny jsou nevratné.Jako když kohoutovi useknete hlavu, nebo zmáčknete spoušt u pistole.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #34 kdy: Listopad 18, 2015, 01:16:37 odpoledne »
Pokud bude obrovská smůla tak zasáhne EMP ze slunce osluněnou část země a to bude pro nás Evropa. Ale v Evropě se většina věc nevyrábí tak dodávky budou.

V kombinace že ti co navrhují rozvodné sítě nejsou looseři a počítají s nějakým přepětím neshoří vše. Snad každej transformátor má chladič a dokud ten bude chladit transformátor neshoří. Plus nějaký ochrany proti bleskům a přepětím tam taky jsou. Bohužel spočítat procentuální možnosti neumím. Na to elektřinu a silnoproud znám málo. Kdyby to někdo udělal je to na niminálně bakalářku:)

Pokud to slunce napere do místa co se vyrábí tak to zase neplálí naší přenosou soustavu.

Ano cílené útoky na kriticky důležité části sítě mohou síť položit, ale tady se škody zase rychleji nahradí. Lidi dokáží vyrobit i nemožné pokud jim jde o prdel. Když jde jen o prachy a největší výdělek tak se výroba táhne, ale při obří katastrofě se výrobní kapacity seženou. Trafo není raketoplán, továrna se dá za pár měsíců rozjet. Za 40 let se vybudovala znova polovina Evropy i s těma transformátorama. Tak jen Přenosouvou soustavu stihneme rychleji.

Ale nějakou bodu se generátor hodí o tom žádná.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #35 kdy: Listopad 18, 2015, 01:21:03 odpoledne »
votroubek: Já se bojím, že po EMP nejspíše nepojedou ani ty generátory v nemocnicích, protože jsou příliš moderní a tudíž nepěchované elektřinou, takže udělají obsluze pá pá.

Sumo: EMP není záležitost hodin nebo minut. To je záležitost milisekund. Takže nějaké chlazení nemá šanci stihnout s tím něco udělat.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #36 kdy: Listopad 18, 2015, 01:25:16 odpoledne »
V kazdem pripade vycisleni skody v penezich je zavadejici. Navic finance nebudou tim nejvetsim problemem, dneska si staty pujcuji na vetsi hovadiny, tak proc ne na tohle.. Lepsi vyjadreni skody je podle mne pocet clovekohodin potrebnych pro opravu, pripadne pro vyreseni celeho problemu. Vysledny cas je pak primo umerny mnozstvi lidi, kteri se na odstraneni budou podilet.
Praktikující cynik

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #37 kdy: Listopad 18, 2015, 01:25:33 odpoledne »
Ten generátor v nemocnici vyhoří páč je napojenej na síť či kvůli vinutí? On je několik metrů pod železobetonem(několik stropů a většinou jsou ve sklepech), tam toho EMP zas tak moc nebude.

Cynik. Rád bych si početl nějaký výpočet pro lidi abych si potvrdil či vyvrátil své domněnky. Leč studovat kvůli tomu silnoproud se mi nechce. A nikde jsem to zpracované nenašel.

Max EMP způsobené výbuchem a to mi tak strašené nepřijde. Jde jen o malé lokality.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #38 kdy: Listopad 18, 2015, 01:29:23 odpoledne »
Duplicitní příspěvek:(
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #39 kdy: Listopad 18, 2015, 01:34:47 odpoledne »
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #40 kdy: Listopad 18, 2015, 01:39:10 odpoledne »
Cynik. Rád bych si početl nějaký výpočet pro lidi abych si potvrdil či vyvrátil své domněnky. Leč studovat kvůli tomu silnoproud se mi nechce. A nikde jsem to zpracované nenašel.

No ja spis narazel na to, jak snadno se da zonglovat s ciframa podle nejakych statistik, ale v realu je to jinak. Kolikrat vidim jak nekde pisou, ze byly provedeny verejne prospesne prace za tolik a tolik penez a nasledne kdyz vidim, jak malo toho bylo v realu udelano, tak jsem prekvapen. A to v tomto pripade neni o nejakem tunelovani, protoze v tom skutecne penize nefiguruji. Jedna se jen o velice zkreslenou hodnotu.
Praktikující cynik

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5063
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #41 kdy: Listopad 18, 2015, 01:50:47 odpoledne »
Víte kolik lidí ma kardiostimulátory????

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #42 kdy: Listopad 18, 2015, 01:54:46 odpoledne »
v ČR něco málo nad 100 000.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5063
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #43 kdy: Listopad 18, 2015, 02:00:14 odpoledne »
No tak ty můžeme ihned odečíst. A kromě kardiostimulátorů připočti defibrilátory. Těch nevím kolik je, ale ročně přibývají 2000.

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5063
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #44 kdy: Listopad 18, 2015, 04:40:21 odpoledne »
Máš dva druhy. Kardiostimulátor a implantabilní defibrilátor. :) :) Navíc je každý na jinou funkci a rozdílně velké.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2190
  • a
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #45 kdy: Listopad 18, 2015, 04:56:45 odpoledne »
Pokud bude obrovská smůla tak zasáhne EMP ze slunce osluněnou část země a to bude pro nás Evropa. Ale v Evropě se většina věc nevyrábí tak dodávky budou.

V kombinace že ti co navrhují rozvodné sítě nejsou looseři a počítají s nějakým přepětím neshoří vše. Snad každej transformátor má chladič a dokud ten bude chladit transformátor neshoří. Plus nějaký ochrany proti bleskům a přepětím tam taky jsou. Bohužel spočítat procentuální možnosti neumím. Na to elektřinu a silnoproud znám málo. Kdyby to někdo udělal je to na niminálně bakalářku:)

Většina spotřebních krámů se v Evropě už nevyrábí. Ale mezi to zrovna transformátory a vůbec celky energetických zdrojů zatím (naštěstí) stále nepatří.
Olejové chlazení transformátorů je určeno a navrženo pro běžný provoz s mírnou rezervou. NENÍ navrženo na situaci kdy se řádově zvedne napětí v síti. NENÍ navrženo na pálení nějakého přebytečného výkonu ze sítě.
Izolace mezi jednotlivými vodiči transformtátoru jsou taktéž navrženy na operační napětí s mírnou rezervou pro přepětí, ovšem ne řádově vyšší napětí.
Takže v první řadě dojde k průrazu izolace (na to stačí mžikové přepětí vytvořené EMP) a poté se měděné vinutí speče do krásné hromady mědi. Na to už není ani potřeba moc energie zvenku, tu si síť dodá sama.

Psát že máme odborníky co mají včas varovat je alibistické - veškerá varování jsou založená na historických pozorováních a přesné údaje chybějí. Je to dost podobné jako s varováními před zemětřesením, erupcí sopky a tsunami. Možná až na to že u těchto nebezpečí probíhá výzkum delší dobu a spolehlivost varování se pomalu zvyšuje, stejně jako předstih před událostí. Vydat varování minutu před zásahem je mírně řečeno na  ::!
Zároveň bude zajímavé sledovat jak si energetici s případným varováním poradí, zejména s vědomím že po bitvě bude každý generál a budou se hledat viníci. Rozhodnout o odpojení transformátorů a tím pádem dočasné vyřazení rozvodné sítě na území republiky (nebo jen blbého okresu) na základě vágní zprávy že možná ve středu mezi 17 a 18 hodinou přijde EMP chce hodně velké koule. Protože pokud se varování ukáže jako mylné tak za ně toho kdo o tom rozhodne pověsí na kandelábr.
Stačí se podívat na zpětné reakce na (ne)vypouštění přehrad v různých situacích.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #46 kdy: Listopad 18, 2015, 08:24:15 odpoledne »
Zrovna erupce na slunci s následným EMP efktem letí k zemi rychlostí o hodně nižší než je rychlost světla. Takže i ta nejrychlejší o které se tu píše v roce 1859 letěla k zemi 17,5 hodiny. Pomalejší letí i pár dní. To už by si asi někdo všiml a povypínat by se toho dalo dost.

Není to jako blesk z čistého nebe.

V dnešní době do vesmíru čučí víc hobíků než profíků tak kdyby se zjistilo, že o tom někdo věděl a nic neudělal tak by to byl megaprůser.

Neříkám že se nestane nic, ale rozhodně to nebude konec civilizovaného světa na desetiletí.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Mája

  • ***
  • Příspěvků: 548
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #47 kdy: Listopad 19, 2015, 09:05:13 odpoledne »
Víte kolik lidí ma kardiostimulátory????

Kardiostimulátor by se při EMP rozžhavil/zahřál ? - krom toho že by přestal pracovat ...

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #48 kdy: Listopad 19, 2015, 09:45:49 odpoledne »
Zabývám se vlivem emp delší dobu, zejména vlivem nja techniku aut. Záleží na síle pulsu.Tehdy se dá mluvit o třech úrovníchy. Nejmenší je procesor, ten shoří nejdříve. Potom chip a úplně nejpozději integrované obvody vč třeba tranzistorů.Sumo má pravdu, že jsou agregáty většinou v nějaké kobce,
sarkofágu, sklepení či bunkru.Železné výstuhy betonu jsou dobrým tíněním, takže některá patra paneláků vůbec nebudou postižena.
Moderní motory, a to bohužel už tedy od bosch monotronik, motronik, k jetronik, tedy půlka osmdesátých let až dodnes.U dieselů to je taky špatný, Dokud byla nafta v komůrce, moc elektroniky se tam nenašlo. Ale i žhavení u starých kremplů má jednoduchý logický obvod s elektronikou. A bez žhavení turbomotory chytají složitě a někdy vůbec ne.
Pokud půjdeme k přímým vstřikům, tak vám odejde pouze váha vzduchu, pojede to bez turba, hůře, ale pojede. V případě systému čerpadlo tryska vám to ani neškytne, stejně jako u comon railu.
Veliké motory jsou dnes sice méně choulostivé, než ty malé, ale bbohužel, emisní limity ženou elektronicky režim ad absurdum, takže se používá postupně 2 až 6 vstřikovacích dávek v jednom pracovním cyklu motoru.
Bohužel, je skvělá technika, ale i proces startování je řízen elektronicky, takže fakt traktor zetor a jeho deriváty.
Avie, nissan patrol bez turba, starej mercedes piáno,škoda stodvacet, trabant, volha 24, moskvič vč aleko, aro, žigulíci.....
V jedné, kouzelné nemocnici to vyřešili jednoduše, nemají záložní generátor na naftu a comonn raial, ale nepřímý vstřik lpg bez elektroniky, bez filtrů pevných částic, bez jakékoli elektroniky.
Jde to, umí se to.


Offline Mája

  • ***
  • Příspěvků: 548
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #49 kdy: Listopad 20, 2015, 06:25:09 dopoledne »
Votroubku, promiň že od aut otočím ke kardiovertru @-->. http://www.ikem.cz/www?docid=1004024
Nejspíš to má v sobě procesorek? integr.obvody, tranzistor ?
Jak by konkrétně vypadal průběh zasažením EMP u člověka s mašinkou, která je zašitá v podkožní kapse na těle? ... No, jak zmiňuješ záleží na síle pulsu. Nedovedu si představit důsledky pulsu slabého, ani silného. Jak pomoci člověku s mašinkou, aby se trápil co nejmíň, když už by mu to nemělo zachránit život?
Jediné co mě zatím napadlo vyřadit kardiost. nebo defibrilátor z provozu přiložením magnetu. Prostě ho vypnout. Nakonec to se ( někdy) dělá, když je potřeba natočit EKG záznam bez působení mašinky. Mohlo by to mít efekt, kdyby byl EMP nahlášený dopředu. V případě zasažení by to už asi bylo k ničemu(?).
Záleží na tom, co mašina u pacienta rovná. Jestli musí dolaďovat trvale, průběžně, nebo jestli zasahuje jen k krizi - výbojem/defibrilací. Záleží na medikaci a na typu poškození srdečního svalu. V určitých stavech by při EMP k úmrtí nemuselo prostě dojít.
Uff to je tema, připadám si odvážná že jsem do toho šla ...

Doplňuji:
když bude okolí znát přesnou diagnozu a když bude mít prostudovanou medikaci, dal by se při vyřazení ICD z provozu magnetem stav doladit medikací ...