Autor Téma: EMP a sluneční erupce  (Přečteno 2282 krát)

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #50 kdy: Listopad 20, 2015, 07:11:25 dopoledne »
Pokud bys to vedela dopredu, tak prece existuje spousta moznosti prevence. Treba uz zminene podzemi, nebo moznosti faradayovy klece jako ochrany. Napada mne takova bizardni vec jako chlapek zabalen cely do alobalu, nebo sedici nekde ve sklepe v kovove skrini na obleceni. Kdyz je rec o Faradayovi. Je znamo ze i auto funguje jako faradayova klec pri uderu blesku - to bylo na rozdil od EMP overeno v praxi. Opravdu jste presvedceni, ze by pres tenhle fakt neprezila zadna poctivejsi elektronika v autech? Treba u starsiho atmosferickeho dieselu? A co auto zaparkovane v kovovem prepravnim kontejneru, nebo kovove garazi, za predpokladu, ze by se u ni dodelala kovova podlaha? Je jasne, ze v pripade auta se jedna o nedonalou FK, dukazem toho je ze uvnitr funguje mobil, sice hur, ale funguje. Domnivam se, ze to je kvuli oknum. Ale pod kapotou musi byt ochrana daleko silnejsi.
Praktikující cynik

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4931
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #51 kdy: Listopad 20, 2015, 07:50:17 dopoledne »
Proboha pánové ..... faradayova klec je vám platná proti EMP jako kostra deštníku proti slunci. Takže s těmi paneláky bych to vůbec neviděl nadějně. Nevím nakolik může proti EMP pomoci beton, ale řekl bych, že moc to nebude.
EMP z principu je záření a nikoli blesk, který hledá vodivou cestu a tak vám do hromsvodu uhne. Sluneční záření vám do něj neuhne.

Takže auto je dobrá faradayova klec, ale proti záření je vám faradayova klec k ničemu.

Ohledně kardiostimulátoru.... dotyčného zavřít do kovové skříně, té zeshora vodivým materiálem (ne uhlíkem) zakrýt sebemenší otvory a omotat mu hrudník rolí alobalu. Pokud by to člověk věděl dopředu, tak tohle podle mne dává velice slušnou šanci.
Vypnutí kadiostimulátoru jeho přežití příliš nepomůže. (spíše vůbec)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Praktikující cynik

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1036
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #53 kdy: Listopad 20, 2015, 08:33:34 dopoledne »
Tak Norad je chráněn skálou a plechovou fakadayvou klecí. A to je stavěn na nepřímej atomovej výbuch. Takže asi ta klec s betonem k něčemu bude. EMP je normáln vlnění takže elektrická část pulzu je závislá na vodivosti okolí a magnetická taky na vodivosti.

Když před běžným slunečním větrem chrání atmosféra a magnetosféra ty menší sluneční bouře odkloní tak vlastně stačí jen hodně silná vrstva vzduchu a super silný magnet.

Zase bych v tom nehledal bájného jednorožce či nějakou Mantikoru.

U Kardiostimulátoru i když ho vypneš by mohl to srdce stimulovat i vypnutej a pěkně ho rozhodit.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #54 kdy: Listopad 20, 2015, 12:45:55 odpoledne »
Tady je zajimavy odkaz Diskuzi si jeste musim procist, nicmene jsem byl potesen, ze nase "evakuacni" vozidlo je jedno z doporucenych.
Praktikující cynik

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1036
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #55 kdy: Listopad 20, 2015, 01:28:05 odpoledne »
Odkaz nefunguje. Žádný tam není.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #56 kdy: Listopad 20, 2015, 02:41:14 odpoledne »
Nejaka sabotaz. Opraveno.
Praktikující cynik

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4931
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #57 kdy: Listopad 20, 2015, 05:53:12 odpoledne »
Takze vsichi tyhle lidi jsou jako idioti? https://www.google.es/search?q=emp+faraday+cage&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjI8bGavJ7JAhULPxQKHXW7B_QQsAQIMw&biw=1845&bih=981

Všichni určitě ne, ale z mého pohledu s mými elektrofyzikálními znalostmi někteří ano. :-) Respektivě.... někteří se mi jeví jako věci solidně neznalí.
Všimni si, že značná část z nich používá jako základ plechovou pixlu. Neboli to co jsem doporučoval člověku s kardiostimulátorem.

A ohledně noradu.... proč tam asi je ten plechová klec a ne klec? Hádejte. ;-)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #58 kdy: Listopad 20, 2015, 06:20:16 odpoledne »
No prave proto se ptam a tridim, abych nenasal nejake zcestne informace. Z meho pohledu je auto (jeho motorova cast) take plechova pixla. A ted nemyslim, ze by si tam mel vlizt ten kardiak, ale ze tam jista ochrana starteru, alternatoru/dynama, civek, atd je. Teda alespon podle moji logiky.

I kdyz do kufru sedanu by si ten s tim kardiostimulatorem v nouzi taky mohl hupsnout. Kdyz uz neni jina moznost...
Praktikující cynik

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5058
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #59 kdy: Listopad 20, 2015, 06:20:36 odpoledne »
Ono auta, co budu pojazdne budu zabavene, tak sa netreba tesit.
Ak si uvedomime, ze nepojde uplne nic, bude to krute.
Pekarne, mlyny, masovyroba, logistika, vlaky, internet, telka a radia, nebudu peniaze, chladicky a mrazaky, nemocnice, vlaky a lietadla, vtacky, cisticky, precerpavacky, plyn, semafory, alarmy, telefony, radary, gps, poziarnici....co bude vo vzduchu to padne, co bude v pohybe zastane alebo havaruje. No super. 😂
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Mája

  • ***
  • Příspěvků: 548
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #60 kdy: Listopad 20, 2015, 08:44:34 odpoledne »
Ona je to pro konkrétní lidi citlivá situace, kterou my s mužem neseme s humorem,, protože to je lepší než skuhrat.
Takže Máje zabalím do alobalu, zavřu do megaplechovky, tu do kufru auta, které zaliju betonem a na něj ještě dám klec  :"no":
To radši vyhrabu malý odizolovaný bunkřík holýma rukama :D..
Zatím si formuluju mail pro jednoho spřáteleného lékaře, ale musím se ho zeptat nějak "šikovně", rozumíme si :pa:
Každopádně děkuji za odpovědi :rose:

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #61 kdy: Listopad 20, 2015, 09:16:26 odpoledne »
Aha, tak ty mas Maje. Ja zil vzdy v domeni, ze s tebou bydli Brahma.
Praktikující cynik

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5058
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #62 kdy: Listopad 20, 2015, 10:48:47 odpoledne »
Maja ma asi to ten kardiostimulator...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5204
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #63 kdy: Listopad 20, 2015, 11:12:40 odpoledne »
Emp od slunce buDe kokteil záření, vklnění, nejrůznějších frekvencí a sil. Bude tam mikrovlnné záření v řádech ghz,bude tam ionizující záření, kdy ze všech zbude jem gamma, zbytek odstíní atmosféra a magnetické pole země.
Vysokofrekvenční elektromagnetické vlnění se naindukuje ve vodičích, resp v jeho povrchových vrstvách.
Faradayova klec je pochopitelně k prdu, každé auto je dokonalou faradayovou klecí, sám jsem sázel kdysi kosodřeviny u labské boudy a blesk flákl do kabiny avie.Já byl uvnitř. EMP je něco jiného.Musí to být uzemněné, aby se mohlo naindukované předpětí někam odvést.
Vysokofrekvenční elektromagnetické vlnění bude podobné monstroznímu vyílání vysílačkou v mikrovlnném kmitočtu, ovšem s výkony přesahující naše chápání.
Pak tedy postačí pletivo vícekrát překryté, izolované dekou navrájem, pohozené na podlaze půdy.
Ideální bude panelák s jeho betonářskou ocelí, durch marš skrze celý dům v několika vrstvách.
Vše je a musí být uzemněno, takže, pokud někdy někdo s kardioudělátkem, zdrhnout do králikárny, nebo si doma udělat emp schovku.

Offline Mája

  • ***
  • Příspěvků: 548
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #64 kdy: Listopad 21, 2015, 06:52:51 dopoledne »
Aha, tak ty mas Maje. Ja zil vzdy v domeni, ze s tebou bydli Brahma.
Ty máš hlody :D ;D
------------------------------------------------------------------------
..."Ohledně kardiostimulátoru.... dotyčného zavřít do kovové skříně, té zeshora vodivým materiálem (ne uhlíkem) zakrýt sebemenší otvory a omotat mu hrudník rolí alobalu. Pokud by to člověk věděl dopředu, tak tohle podle mne dává velice slušnou šanci...(díky stepane)
....Vše je a musí být uzemněno, takže, pokud někdy někdo s kardioudělátkem, zdrhnout do králikárny, nebo si doma udělat emp schovku....."

Votroubku, to je ten terminus technicus, který by mi usnadnil původní otázku ! EMP schovka  :)
Takže konkrétně, jak na EMP schovku pro kardiostimulovaného člověka ? Vodivý materiál a uzemění ?
( tato, NASA hlásí erupce, tady máš řízek, baterku a knížku a šup do skříně ;D)


Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4931
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #65 kdy: Listopad 21, 2015, 11:39:58 dopoledne »
Pro jistou upřesním:

Ano být v té skříni, ale pod sebe (a kdekolik, kde se plechu dotýkám/mohu dotknout) si dát něco, co je nevodivé. Nejlépe ani ne tak izolant, ale něco co je disipativní. (neboli na pomezí vodiče a nevodiče, ale to není zcela jednoduché sehnat.) A kdyžtak se dotýkat těch kovových částí ex post přes hadr. (aby případná statická elektřina neměla příliš snadnou cestu. Myslím samozřejmě statickou elektřinu v obou objektech neuzemněné skříni a nebo izolovném člověku. Člověka hlavně NEUZEMŇOVAT!) Možná je to až zbytečné, ale já bych pro jistotu alespoň zkoušel uvažovat takto.

Uzemnění té skříně určitě neuškodí. A ten alobal byla jako taková povšechná pomoc ve stylu za málo peněz relativně hodně muziky. (Jen bacha, aby ta fólie byla opravdu alobalová. Plastová ani potažená vám moc nepomůže.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Mája

  • ***
  • Příspěvků: 548
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #66 kdy: Listopad 23, 2015, 09:37:13 dopoledne »
Seznam aut, která jsou vůči EMP naprosto imunní :

https://youtu.be/ZY2qOu-GzOU

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1036
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #67 kdy: Prosinec 16, 2015, 10:47:31 dopoledne »
Pokud to nebude za 2000, ale za 200 let tak mě to žíly netrhá. Za 200 let už bude doufám technogie dál:) Například před cca 200 lety se vyrobila první lokomotiva:) Letadla jsou tu 100 let. Elektrárny se staví tak 130 let. Atd.........

Je dobré o riziku vědět, ale je strašně daleko. To mě děsí víc vlna inženýrů a lékařů co se sem z pouští žene. Ty jsou na slunce zvyklí.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4931
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #68 kdy: Prosinec 16, 2015, 12:57:03 odpoledne »
Takže za dva roky a dva měsíce je to tady? :-)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5058
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #69 kdy: Prosinec 16, 2015, 02:21:45 odpoledne »
Keby dva roky.... môže to prdnúť aj zajtra: http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6892-supervulkan-yellowstone-praska-zacatek-apokalypsy

Citace
Začalo to, čeho se báli vědci z celého světa – super vulkán v národním parku spojených státu Yellowstone praskl. Vulkanologové to nenazývají jinak, než začátek apokalypsy.

Neuvěřitelné, to čeho se vědci tak dlouho obávali, se událo během dvou týdnu.........

Nerozumiem sa takým veciam, ale zmeny pólov znamenajú pohyb toho pod nami a s tým súvisí asi aj ten supervulkán, pred ktorým nás neochránia balistické vesty, zbrane, emisné limity, európsky parlament a ani čiapka bez šiltu...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

chpslst

  • Host
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #70 kdy: Prosinec 16, 2015, 03:13:13 odpoledne »
kto by hromadil také nezmysli ako balasicke vesti. je však fakt, že ani nás pestovaťelov takáto vec nepoteší... :(

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1036
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #71 kdy: Prosinec 16, 2015, 03:20:54 odpoledne »
On tomu supervulkánu nerozumí asi nikdo. Takže to může bejt naprosto v klidu.

Přirovnal bych to ke globálnímu oteplování. Ono se sice otepluje a taje sníh, ale na pólech je výška sněhu a ledu stále větší:) Ona teplá voda mrzne rychleji než studená a pak vědci přišli na to že musí znovu zkoumat zda to nemá vliv:)

Eko/enviro/bio Vědci vědí jen to že toho moc nevědí:)
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5204
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #72 kdy: Prosinec 16, 2015, 09:02:12 odpoledne »
Naštěstí mám literaturu o zemědělství za posledních 130 let a lidstvo zažilo takové výkyvy počasí a neúrody, zimy a horka.... Globální oteplování, ochlazování, a myslím si, že lidi přecenují svůj vliv na cokoli.
Jen z toho chtějí vytřískat peníze. Bude sucho, zdražíme vodu, bude zima, zdražíme uhlí, bude vítr, zdaníme vítr, když budou lidi na všechno srát, zdražíme toaletní papír......

konec

  • Host
Re:EMP
« Odpověď #73 kdy: Prosinec 31, 2020, 07:12:29 odpoledne »
Ideál auto :
-Naftový motor, konvenční (staré) pístové vstřikovací čerpadlo, neelektrické (ruční) čerpadlo z nádrže paliva.
-Zkratované svorky startéru přes tzv. odpojovač aku a ten umístěný v kabině.
-Pancéřování motoru, místa řidiče, kol.
-Vyvedeno napájení ventilátoru chlazení do kabiny na spínač, který ve vypnuté poloze svorky motorku zkratuje a zároveň odpojí motorek od baterie.
-No a jako bonus noční vydění. Přeci nepojedete v noci autem se světly. Nebo ano ? ?
Miki

Z jakého důvodu je ideální auto naftové? Proč je naftové auto lepší, než benzínové?

konec

  • Host
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #74 kdy: Prosinec 31, 2020, 07:37:09 odpoledne »
cituji z internetu

Nejlépe zdokumentovaným elmag. pulsem, byl atmosférický jaderný výbuch nad ostrovem Johnston v Jižním Pacifiku roku 1962, provedený v rámci projektu Starfish Prime. Jaderná nálož o síle 1,4 megatun byla odpálena ve výšce přibližně 400 km nad odlehlou neobydlenou oblastí. Následný elmag. puls  byl však cítit až v Honolulu, tedy téměř 1100 km od místa výbuchu. Když puls dosáhl Havaje, byla jeho energie již oslabena, přesto mu však zbývalo dostatek energie , aby vyřadil z provozu veřejné osvětlení v Honolulu, zpustil bezpečnostní alarmy a poškodil retranslační stanici.

Jestliže 1100 km daleko to mělo stále ještě takovou sílu, jakou sílu by to mělo 100 km daleko? A co třeba ještě blíž?

konec

  • Host
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #75 kdy: Prosinec 31, 2020, 08:03:26 odpoledne »
sarkofágu, sklepení či bunkru.Železné výstuhy betonu jsou dobrým tíněním, takže některá patra paneláků vůbec nebudou postižena.

Paneláky jsou proti EMP chráněny velmi špatně. Těch pár železných prutů nepomůže. A jak píše štěpáín - není to blesk, který do železného drátu uhne. Ochrana proti EMP nesmí mít vůbec žádné díry. 

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 832
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #76 kdy: Prosinec 31, 2020, 08:51:23 odpoledne »
Evidentně tě tohle téma zajímá. Mohl by jsi napsat nějaké tvoje názory na ochranu před EMP. Mě by hlavně zajímal vliv na zdraví živých organizmů, tedy i rostlin.
Máš nějaké info?

Offline Hohepa

  • ***
  • Příspěvků: 30
Re:EMP
« Odpověď #77 kdy: Prosinec 31, 2020, 10:04:54 odpoledne »
Z jakého důvodu je ideální auto naftové? Proč je naftové auto lepší, než benzínové?
ad A) běžící konvenční naftový motor nemá/nepotřebuje žádné elektrické, natož elektronické udělátory-čistě mechanická záležitost
ad B) jak zjistili amíci v africe při válčení s Rommelem tank na benzín mnohem lépe hoří a bouchá než tank na naftu

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9526
  • I' ll be back!
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #78 kdy: Leden 02, 2021, 07:14:08 odpoledne »
Naftové auto nepotřebuje zapalování
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

konec

  • Host
Re:EMP
« Odpověď #79 kdy: Leden 08, 2021, 06:55:00 odpoledne »
Z jakého důvodu je ideální auto naftové? Proč je naftové auto lepší, než benzínové?
ad A) běžící konvenční naftový motor nemá/nepotřebuje žádné elektrické, natož elektronické udělátory-čistě mechanická záležitost

Jestliže naftový motor nepotřebuje elektřinu, tak jak jej nastartuješ? Budeš jej pokaždé roztláčet rukama?

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 487
    • Goofy's vintage workshop
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #80 kdy: Leden 08, 2021, 07:04:37 odpoledne »
Bude se startovat normálně ručně, stejně jako motorová pila, křovinořez, sekačka a podobně.

V tom bude v PA době nejmenší problém :-)

Popřípadě klikou jako na videu.

Video pro pobavení  https://www.youtube.com/watch?v=YN_PWX7uDSw
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3122
  • a
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #81 kdy: Leden 08, 2021, 07:45:58 odpoledne »
Goof: jeste ze tyhle stroje nemely system start stop na kazde zastavce 🤣🤣

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5058
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #82 kdy: Leden 08, 2021, 07:53:19 odpoledne »
Naštastie sa palivo minie rýchlešie, ako baterie. A bude po problémoch.
EMP nie je až taký strašiak a nie všetko odíde. Určite nie štartér a dosť možno ani ostatné, keďže dáka farajovka to auto je. 

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

konec

  • Host
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #83 kdy: Leden 08, 2021, 09:31:12 odpoledne »
Pokud bude auto v plechové garáži, tak by jej to mohlo proti EMP ochránit.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 657
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #84 kdy: Leden 08, 2021, 09:45:54 odpoledne »
Silně pochybuju. Plechová garáž není faradayova klec.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3122
  • a
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #85 kdy: Leden 08, 2021, 09:50:43 odpoledne »
Funguje ti v te plechovce radio? Mobil?

konec

  • Host
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #86 kdy: Leden 08, 2021, 09:56:55 odpoledne »
Pokud je to dotaz na mě, tak žádnou plechovku ještě nemám. Ale až ji budu mít, tak pochopitelně vyrobím i plechovou podlahu, aby to bylo opravdu ze všech stran. Potom už to bude Faradayova klec.
A ještě by v té garáži mělo být zadrátované okno (aby přes něj svítilo i trochu světlo) a nebo zaplechované okno (pokud bych to světlo z venku nepotřeboval).

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 487
    • Goofy's vintage workshop
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #87 kdy: Leden 08, 2021, 09:57:22 odpoledne »
Plechová garáž rozhodně lepší než nic, ale musí být vodivě spojená do jedno celku a ideálně i zespodu. Jde o velikost a vlnovou frekvenci záření. Jinak nejvhodnější jsou vodivé nemagnetické materiály, ideálně bez otvorů.

Pár zajímavých odkazů:

https://www.aldebaran.cz/bulletin/2015_35_far.php

https://kdf.mff.cuni.cz/vyuka/elektrodynamika/doku.php?id=experimenty:faradayova_klec

http://www.triangulace.cz/konstrukce-faradayovy-mistnosti-bezpecna-kancelar/

https://www.zdravickoboskovice.cz/faradayova-klec-pro-skvely-spanek/

https://comtech.vsb.cz/wp-content/uploads/2011/11/prezentace-techniserv.pdf


 
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3122
  • a
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #88 kdy: Leden 08, 2021, 10:35:57 odpoledne »
Konec: pozadej nekoho kdo takovou plechovku ma jestli te v ni na chvili zavre s mobilem a tranzistorakem... to jen k te nepropustnosti plechovky.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 487
    • Goofy's vintage workshop
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #89 kdy: Leden 08, 2021, 10:56:02 odpoledne »
Mobil, tranzistorák, atd. to je jen předběžná zkouška, jen že je prostor odstíněný pro danou vlnovou délku přístroje a i o jiných proměnných.

Jelikož EMP ze slunce je o neznámých proměnných, uvidí se co zrovna slunce vyplyvne. U bomb by se to možná někde nechalo dohledat, ale stejně půjde pak o to kterou použijí a jak ji mají stavěnou atd.

Nic neochrání stoprocentně. Pokud bude "velké záření" dojde k "přetížení" klece, tak se materiál prostě roztaví, jelikož energie z Fa. klece se nikam neztrácí, ale přeměňuje se na teplo.   
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1472
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #90 kdy: Leden 08, 2021, 11:27:08 odpoledne »
Pořádnou faradaiovu klec si doma laik určitě nepostaví. U garáže stačí klíčová dírka a může být vše uvnitř ko.
Slepému neukážeš
Hluchému neřekneš
Hloupému nevysvětlíš

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 487
    • Goofy's vintage workshop
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #91 kdy: Leden 08, 2021, 11:37:17 odpoledne »
Ještě k tomu EMP mě napadlo že jsem nedávno viděl nějaký pořad, kde říkaly že pokud bude erupce na slunci (tedy EMP) tak to na Zemi poletí zhruba  den a půl, jde o velikost erupce, někde jsem zaznamenal i tři dny. A slunce je celkem statečně sledované, takže je dost možné že bychom se o tom mohli dozvědět, alespoň několik hodin předem.

Pár zajímavých odkazů:

https://www.osel.cz/9603-solarni-erupce-ktera-by-usmazila-technologie-muze-priletet-do-100-let.html

https://www.top-armyshop.cz/magazin/emp-utok-a-bezny-civil

https://www.idnes.cz/technet/vesmir/slunce-vystrelilo-k-zemi-nejsilnejsi-proud-energie-poslednich-let.A120307_215416_tec_vesmir_hro

"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

konec

  • Host
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #92 kdy: Leden 08, 2021, 11:44:10 odpoledne »
nejvhodnější jsou vodivé nemagnetické materiály, ideálně bez otvorů
Vodivé, tak to je základ. Otvory by měly být co nejmenší, to je jasné, ale milimetrové dírky tam být mohou - podle vlnové délky, kterou to má stínit. Ale proč mají být materiály nemagnetické?
Hliníkový nebo měděná garáž bude lepší, než železná, protože oboje má vyšší elektrickou vodivost, než železo. Ale i to železo by mělo fungovat, to, že je magnetické, by nemělo vadit. Nebo ano? Proč by to mělo vadit?

Nic neochrání stoprocentně. Pokud bude "velké záření" dojde k "přetížení" klece, tak se materiál prostě roztaví, jelikož energie z Fa. klece se nikam neztrácí, ale přeměňuje se na teplo.
Proto bych chtěl, aby plechy měly také nějakou tloušťku, aby to nebyl jen plechový papír namotaný v roli, ikdyž i ten by měl jako Faradayova klec fungovat.

Konec: pozadej nekoho kdo takovou plechovku ma jestli te v ni na chvili zavre s mobilem a tranzistorakem... to jen k te nepropustnosti plechovky.
Tak pokud by tam mělo fungovat rádio a mobil, tak je to na hovno. Potom asi prozkoumat, jestli jsou jednotlivé plechy dobře vodivostně spojené. Lépe je spojit. Vytvořit další vrstvu plechů. Bouchat plechy s překrytím. A samozřejmě to vždy znovu otestovat mobilním telefonem. Pokud má mobilní telefon jakýkoliv jiný signál, než nulový, je to špatné.

Pořádnou faradaiovu klec si doma laik určitě nepostaví. U garáže stačí klíčová dírka a může být vše uvnitř ko.
Jaká bude útočící vlnová délka? Netuším, jakou vlnovou délku mají EMP ze slunce, ale pokud budou centimetrové vlny a klíčová dírka bude na plochý klíč, tedy velmi úzká, tak by to nemělo vadit.




Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 487
    • Goofy's vintage workshop
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #93 kdy: Leden 09, 2021, 12:11:44 dopoledne »
O tom materiálu je to hodně o polemice, obyč ocelový plech je nejlevnější a nejdostupnější, stínění běžně dostačuje (na telefon, rádio, atd.), tady se bavíme o EMP a sluneční erupci, ta zatím není nikde změřena a popsána a jsou jen předpoklady a odhady.

Teď budu trochu hodně odbornej.
Jinak u EMP a materiálu jde o přeskupování a posun elektronů v materiálu a lépe vodivý materiál lépe přesunuje elektrony, tam jde o tvar krystalové mřížky a u běžné ocele je jeden z nejjednodušších (atomy jsou daleko od sebe a nekrystalizuje ideálně, ale v zrnech) u čistých kovů (měď, hliník, apod.) je krystalová mřížka složitější a obsahuje více atomů a jsou blíž u sebe. Tudíž vede lépe elektrický proud (přesun elektronů) v materiálu. Jelikož EMP je o vedení a přesunech elektronů, čím lépe materiál tyto elektrony přesouvá, tím může lépe "pohlcovat" obtékat EMP kolem dutého materiálu (FK). Jako můžeme si o tom klidně někdy zapolemizovat, trochu se v tom vyznám :-)

http://www.fyzika007.cz/struktura-a-vlastnosti-latek/krystalova-mrizka

Tloušťka plechu není, až tak zásadní, jde spíš o spojitost obalu (proti některým vlnám ochrání i nátěr) a zase je problém to že nevíme výchozí hodnoty EMP. Více vrstev je lepší, násobí účinek Fa. Klece, ale nesmí být vodivě spojeny mezi sebou (krabice - izolace - v krabici).

Pak nastává ještě ten problém pokud bude EMP, tak silné že rozkmitá hodně elektrony v obalu atomu, dojde k zahřátí (zákon zachování energie) a tenký plech ti to roztaví, to je právě pak problém třeba mikročipů, které mají uvnitř tenké vrstvi kovu a dojde ke spečení (roztavení) a změně cest a pak tedy i k deformaci (zničení).

 
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9526
  • I' ll be back!
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #94 kdy: Leden 09, 2021, 12:12:30 dopoledne »
GPS také půjde do kytek, přijdou ke cti autoatlasy. Máte?! :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 487
    • Goofy's vintage workshop
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #95 kdy: Leden 09, 2021, 12:17:30 dopoledne »
Vidíš Auto atlas budu muset aktualizovat, mám krásné retro z 1986 :-) , tam ještě polovina dnešních silnic není :-)
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9526
  • I' ll be back!
Re:EMP
« Odpověď #96 kdy: Leden 09, 2021, 12:18:01 dopoledne »
ad A) běžící konvenční naftový motor nemá/nepotřebuje žádné elektrické, natož elektronické udělátory-čistě mechanická záležitost
ad B) jak zjistili amíci v africe při válčení s Rommelem tank na benzín mnohem lépe hoří a bouchá než tank na naftu

Němcům nezbylo nic jiného, než mít benzínové motory - Benzín si dokázali vydestilovat z uhlí, naftu nikoliv. Dokud neměli pod kontrolou Rumunsko, kde se okolo Ploješti těží ropa, tak měli problém s palivem a ani pak to nebylo o mnoho lepší.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 487
    • Goofy's vintage workshop
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #97 kdy: Leden 09, 2021, 12:22:59 dopoledne »
Na todle mám ještě zásobu éteru, ještě starého v malích plechovkách na startování dieselů, to když naleješ do benzínu, tak svíčku nepotřebuješ, uděláš z benzíňáka diesel :-)

Používají to modeláři pro amatérský malé letadélka.

Zkoušeli jsme to před lety u kamaráda na motorce Simpson, nakonec to musel chcípnout přes rychlost (udusit motor), jinak pořád běžel a nešlo to chcípnout :-)
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9526
  • I' ll be back!
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #98 kdy: Leden 09, 2021, 12:34:35 dopoledne »
Ta Faradayova klec mne zajímá, právě řeším garáž, jedna z variant je obvodové zdivo ze ztraceného bednění, určitě bych provařil svislé i vodorovné armovací pruty ve všech spojích

Uvažuji stále o tom, že bych venkovní část stěny realizoval z Porfixu (něco jako YTONG) 250 nebo 375 kvůli tepelné izolaci, zevnitř voděodolný sádrokarton a prostor mezi nimi vyplnit ocelovou armaturou a betonem. Mělo by to být difůzně otevřené a ten SDK by nesl i krabičky elektroinstalace, vše bych propojil husími krky LPE-2 od KOPOS-u, ty jsou houževnaté a určené pro zalévání do betonu.

Co takhle realizovat ještě jedno uzemnění pod základovou deskou a to vytáhnout izolovaně do vnitřku garáže na uzemnění bedny s elektronikou?

Armování základové desky pod hydroizolací, propojené z uzemněním v základových pásech, armatuře stěn a stropu by tak tvořilo jednu vrstvu Faradayovy klece, armování finální podlahy by tak byla druhá vrstva, na kterou by neměl být problém připojit ocelovou truhlu s elektronikou a třeba i karosérii auta, nebyl by problém připojovat uvnitř garáže zemnící kabel například do zásuvky zapalovače, aby řidič neodjel s uzemněným autem :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 487
    • Goofy's vintage workshop
Re: EMP a sluneční erupce
« Odpověď #99 kdy: Leden 09, 2021, 12:58:24 dopoledne »
To: saladin - Auto určitě neuzemňuj (bude to další FK, jak jsem psal odizolovaná krabice v krabici), uzemnění budeš potřebovat v případě zasažení bleskem :-) . Pokud budeš armovat stěny musíš to spojit ideálně ve všech směrech (stranách krychle, uzavřený prostor).

Jako ideál musíš použít spojitý materiál (tudíž plech) i mezi armovacími dráty bude mezera. Pokud půjdeš cestou absolutního stínění, spojil bych armovací dráty (jedna klec) a pak celý vnitřek (odizolovaně) vystlal plechem )nebo pletivem s menšími, až malými oky (druhá klec), dvojité stíněné vrata tak, aby vnější vrstva vrat byla spojena s armovacími dráty a vnitřní strana s vnitřním plechem. Mezitím bude elektroinstalace (zase nespojitě s žádnou z vrstev) s prostupem do vnitřního prostoru. Na vstup el. vedení použít vstupní filtry (cívka x kondenzátor, nebo alespoň bleskojistky) které oddělí prostor v případě přetížení.

Tak bych viděl hrubý nástřel.

Jinak a Ajou zdravíme a vše nejlepší do nového roku :-)
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)