Autor Téma: epidemie  (Přečteno 335731 krát)

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1350 kdy: Březen 08, 2020, 09:32:15 dopoledne »
Nezalyžují si. Já to sem o té karanténě už včera psala i s tím že se uzavírají lyžařská střediska. A navíc to nařizení znamená nejen omezení pohybu do té oblasti a z té oblasti, ale i uvnitř oblasti pokud k tomu nejsou vážné důvody.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1351 kdy: Březen 08, 2020, 11:03:42 dopoledne »
Správa železnic začala rozmísťovat na všech krajských nádražích a dalších frekventovaných nebo příhraničních stanicích stojany s dezinfekcí kvůli koronaviru. Stojany budou ode dneška například v Praze na hlavním nádraží, na nádraží v Holešovicích, Libni, Smíchově a Vršovicích a dále také v Plzni, Pardubicích, Hradci Králové nebo Ostravě.
čt24

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1352 kdy: Březen 08, 2020, 12:21:06 odpoledne »
Výroku českého premiéra Andreje Babiše (ANO) o tom, že by měla Itálie zakázat svým občanům cestovat, si všimla také světová média. O jeho výzvě informuje třeba deník La Repubblica nebo zpravodajský web irské televize a rozhlasu RTÉ. Výjimkou nebyl ani německý tisk nebo arabský zpravodajský kanál Al-Džazíra.
čt24

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2848
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1354 kdy: Březen 08, 2020, 12:32:27 odpoledne »
Docela by mě zajímalo, jak má Itálie zakázat cestovat svým občanům, když Babiš v pátek na tiskovce tvrdil, že kvůli Schengenu nemůže zakázat cesty Čechů do Itálie. Pokud vím, může vláda jen doporučit, kam lidé jezdit nemají. Pochybuji, že by to v Itálii měli jinak. ::)

Slíbila jsem odemknout rozhovor s Prymulou z Respektu, až to půjde, tady je:
https://www.respekt.cz/tydenik/2020/10/virus-me-hodne-prekvapuje?gift=1e4zgi3yip
sice už je týden starý, ale i tak stojí za přečtení

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1355 kdy: Březen 08, 2020, 12:55:35 odpoledne »
Pán Mesík hodnotí situáciu.

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/544909-mesik-koronavirus-je-uz-nezastavitelny

Díky, opravdu zajímavý článek.  Je v něm shrnuto dost podstatných věcí. "hold"

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1356 kdy: Březen 08, 2020, 01:30:58 odpoledne »
Docela by mě zajímalo, jak má Itálie zakázat cestovat svým občanům, když Babiš v pátek na tiskovce tvrdil, že kvůli Schengenu nemůže zakázat cesty Čechů do Itálie. Pokud vím, může vláda jen doporučit, kam lidé jezdit nemají. Pochybuji, že by to v Itálii měli jinak. ::)

Pokud by země byla v režimu stav nouze tak můžou lecos. A Italové z karantény odjíždět nesmí nikam.

edit pro doplnění:
Podle Andreje Babiše nemohou jiné státy v rámci schengenského prostoru zakázat vstup italských občanů, Řím ale tu možnost má.  čt24

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1357 kdy: Březen 08, 2020, 06:38:38 odpoledne »
v Itálii Za 24 hodin přibylo 133 mrtvých (ze sobotních 233 na 366), z toho 103 v Lombardii.
Přibylo 1500 diagnostikovaných nakažených, čímž Itálie už počtem nakažených předstihla Jižní Koreu.
V Jižní Korei dnes přibylo 272 případů a 2 mrtví.
Na počet nakažených přepočtených na počet obyvatel už je v Itálii nakaženo 2x víc lidí, než v Číně.
Koronavirem se nakazil i náčelník italského generálního štábu Salvatore Farina, je v izolaci na svém velitelství. 

Objevují se spekulace, že Italský "kmen" koronaviru je drsnější, než původní. Co myslíte, jde smrtnost ještě vysvětlit stářím obyvatel, nebo už ne? Nebo jsou špatně Čínská čísla a teď to teprve vidíme?

Egypt oznámil prvního mrtvého na komplikace související s nemocí COVID-19. Podle agentury Reuters jde o šedesátiletého německého turistu. Agentura DPA dodává, že jde o první potvrzenou oběť koronaviru v Africe.


Bangladéš hlásí první 3 případy.

Počet nakažených koronavirem v Nizozemsku stoupl ze sobotních 188 na 265. Země hlásí také další dva mrtvé, počet obětí nemoci COVID-19 v Nizozemsku se tak navýšil na tři.

Ve Velké Británii narostl počet nemocných koronavirem na 273. V sobotu místní úřady evidovaly 209 nemocných. Test na přítomnost koronaviru v Británii absolvovalo 23 500 lidí.

Německý ministr zdravotnictví Jens Spahn doporučil pořadatelům všech veřejných akcí, kterých by se mohlo účastnit víc než tisíc lidí, aby jejich konání zrušili.
Nemáte někdo bližší info o Německu? Jsou tam prý už ohniska, ale jak velká? Kolik? Kde?

Jo, u nás je teď 31, přibyli 3 lidé z Ústí (původ Itálie a rodinný příslušník), ale to stejně bude brzo jinak. Od 20,00 má být další tiskovka.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/online-koronavirus-ve-svete-lekari-proveruji-prvni-dva-pripa/r~68fa1c18410911eaac760cc47ab5f122/
https://ct24.ceskatelevize.cz/specialy/3037207-koronavirus

Offline Wolverine

  • ***
  • Příspěvků: 55
Re: epidemie
« Odpověď #1358 kdy: Březen 08, 2020, 07:00:30 odpoledne »
Ta Itálie je teda síla, bohužel bych řekl že to tam dlouho podceňovali a moc to neřešili. V tomhle světle už se mi ta čínská opatření nezdají až tak drastická. Trochu mě děsí, že v zemi, která má špičkovou zdravotní péči, a byla na příchod viru předem připravená, umírá tolik lidí...

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1359 kdy: Březen 08, 2020, 07:24:41 odpoledne »
Nemáte někdo bližší info o Německu? Jsou tam prý už ohniska, ale jak velká? Kolik? Kde?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #1360 kdy: Březen 08, 2020, 07:43:33 odpoledne »
Myslím si, že na vyšším počtu zemřelých se v Itálii podepisuje věkové rozložení obyvatelstva. Průměrná délka života je v této zemi 82.5 roku a 20,2% tvoří obyvatelstvo nad 65 let, tedy nejohroženější skupina s výrazně vyšší úmrtností nežli vykazuje zbytek populace.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1361 kdy: Březen 08, 2020, 08:17:50 odpoledne »
Já vím, včera jsem to tu sama zmiňovala, ale přijde mi, že je to i tak hodně, z aktuálních čísel je smrtnost 5%, a to je spousta lidí na JIP a podle čísel z Číny to pár týdnů trvá, než se uzdraví, nebo umřou.
Našla jsem k tomu i jeden článek
https://www.lidovky.cz/svet/na-kazdeho-mrtveho-v-jizni-koreji-sest-obeti-koronaviru-v-italii-proc-se-tak-lisi-cisla-v-ohniscich.A200306_150444_ln_zahranici_ele
ale v něm třeba neuvádějí, že v Jižní Korei je ještě plus to, že spousta nakažených je mladých, protože ta církev/sekta, kde se to hodně šíří, je zaměřená na studenty. Takže srovnávat Itálii s Jižní Koreou asi moc nejde, ale s Čínou by to mělo ladit líp (samozřejmě s přihlédnutím k demografii).

Offline Xarylka

  • ***
  • Příspěvků: 61
Re: epidemie
« Odpověď #1362 kdy: Březen 08, 2020, 08:21:21 odpoledne »
V tom případě jsme dost v háji, podle ČSÚ jsme na tom dost podobně:
počet lidí 65+ 2,040,183, počet lidí celkem 10,610,055 (data k 1.1.2018), to mi dělá nějakých 19,2 %.
Zdroj: https://www.czso.cz/csu/czso/vekove-slozeni-obyvatelstva-g598foxrzn

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #1363 kdy: Březen 08, 2020, 08:24:06 odpoledne »
Já osobně mám tři hlavní teorie: 1) Čína falšovala čísla, ať už na nejvyšší nebo lokální úrovni.V Číně je “kreativní účetnictví” všudypřítomné. 2)Italská a možná i Íránská verze zmutovala a je agresivnější. 3) Běloši/Indoevropané jsou vůči koronaviru méně odolní. Podobné to bylo např. s malárii a se syfilis v novověku. Vysvětlovalo by to tu úmrtnost v Íránu, kde vir zabíjí především v oblastech obývaných Indoevropskými peršany. (Peršané jsou geneticky, jazykově a vzhledově dost příbuzni jihoevropské populaci)

Teorie o stáří mi to moc nevysvětluje, “národem starců” je i jižní korea a Japonsko, kde je o dost menší úmrtnost.?

Jo, a taky počítám s tím že Írán také falšuje čísla.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #1364 kdy: Březen 08, 2020, 08:40:48 odpoledne »
Nejsem schopen posoudit, do jaké míry by Čína falšovala počty zemřelých a co by mohlo uniknout přes sociální sítě....ale je to země, kde režim tuto možnost bezpochyby využívá. Asi půjde o kombinaci všeho uvedeného a bude obtížné se dobrat pravdivých dat z veřejných zdrojů.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1365 kdy: Březen 08, 2020, 08:47:59 odpoledne »
Jižní Korea opravdu masivně testuje, takže tam bude mnohem větší záchyt nakažených bez příznaků, než jinde. A Japonsko je nejspíš taky s čísly dost kreativní, protože chce v létě olympiádu (ale naprosto nechápu, jak tomu ještě někdo může věřit).
Ale na druhou stranu Japonsko je snad jediná země, která má ještě větší věkový průměr, než Itálie, takže tam by to znát tak jako tak být mělo,kdyby to bylo především věkem :-(

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1366 kdy: Březen 08, 2020, 09:02:10 odpoledne »
Jak sem teď poslouchala tu tiskovku, tak mě napadlo, že by mohlo hrát roli počet lůžek pro intenzivní péči a jejich vybavení, protože v Itálii prý ty ventilátory apod docela chybí. My prý máme přepočteno na obyvatele těch ventilátorů k dispozici 3x tolik. Tak třeba v Japonsku by taky mohli mít víc než v Itálii a tak zvyšovat šanci na přežití. Nebo třeba používaj jiné léky.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1367 kdy: Březen 08, 2020, 09:23:55 odpoledne »
Ministryně financí Alena Schillerová připomněla, že v pondělí v sedm hodin ráno startuje akce Korona, na jejímž základě budou na vybraných hraničních přechodech policisté ve spolupráci s hasiči kontrolovat přijíždějící vozidla, rozdávat informační letáky a namátkově měřit teplotu.
Pokud bude zvýšená teplota zaznamenána u cizince, bude vyzván k návratu do vlasti, jinak s ním bude jednáno jako s občanem Česka - půjde do karantény na českém území, uvedla Schillerová.čt24


Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1368 kdy: Březen 08, 2020, 09:41:01 odpoledne »
Ještě z tiskovky:
Zítra na bezpečnostní radě státu bude navržen plošný zákaz návštěv v nemocnicích a domovech důchodců.

V ČR máme k dispozici 2 000 ventilátorů pro vážné případy. Těch se z Číny uvádělo 5%, teď se ve spojitosti s Itálií mluví o 10%. (V Číně to bylo 20% hospitalizovaných, 5% na přístrojích).
Koukala jsem teď ale na čísla z Itálie, a když jsem sečetla mrtvé a ty ve vážném stavu (i mrtví předpokládám před smrtí byli na přístrojích), a tam vychází, že je to každý 7. nakažený.
Kdežto v Japonsku je to polovina, tam je to každý 14.


Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1369 kdy: Březen 08, 2020, 10:44:55 odpoledne »
2000 ventilátorů asi nemáme, podle Prymuly máme k okamžitému použití 50 a v případě potřeby dokážou zajistit dalších 150. Ti zemřelí nemuseli být všichni na ventilátorech, komplikace na které lidi umírají kvůli covidu jsou různé.

edit tak teď zas řikal Vojtěch jiný počet, tak nevim

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1370 kdy: Březen 08, 2020, 11:26:33 odpoledne »
vvitty: Ale zase se aspoň nezapomenou pochválit,jak všechno dělají dobře a první a nejlíp v Evropě. Což i kdyby náhodou byla pravda, tak to není moc umění, kdyby se raděj podívali na ty asijské země, jejichž patření mají smysl (zrušená škola už dávno, přerušení leteckého spojení kdekým, zavřené hranice...). Dobře si vedou třeba Singapur, Tajwan, Hongkong.

Čísla v Evropě oproti tomu vůbec nevypadají hezky:
Francie (dnes + 177) i Německo (dnes + 240) mají už přes 10000 nakažených.
Španělsko 650 (dnes + 120 a jen za dnešek 7 mrtvých)

Francie kvůli koronaviru zakázala shromažďování víc než tisíce lidí.
Ve čtyřech italských věznicích vypukly vzpoury proti novým opatřením, jež mají zamezit šíření koronaviru.
Portugalský prezident míří do karantény kvůli koronaviru. Podle médií ruší všechny veřejné aktivity.

ČR: Podle ministra Vojtěcha je všech 32 pacientů stále nakažených. „U všech pacientů, kteří byli pozitivně testování, jsou všichni i nadále pozitivní. I kontrolní testy nadále vykazují nákazu. Bohužel stále nemáme žádného zotaveného pacienta. Mnozí pacienti už se cítí dobře, nemají příznaky, testy jim ale vychází pozitivní,“ uvedl na tiskové konferenci.
 


https://ct24.ceskatelevize.cz/specialy/3037207-koronavirus
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/online-koronavirus-nejnovejsi-zpravy-o-sireni-viru-idnes-cz.B1007419
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/koronavirus-v-cesku-online-cesko-novinky-v-cr-aktualne-italie_2003050628_ako
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Offline Akutool

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 3975
Re: epidemie
« Odpověď #1371 kdy: Březen 09, 2020, 06:13:48 dopoledne »
K včerajšiemu MDŽ (inak všetko najlepšie dámy),som si písal s tetou. Je obvoďáčkou niekde v Ústí, či kde...
Vraj nemajú žiadne ochranné pomôcky, rúška, proste nič!
Tak pekne bratia česi, to sme to dobačovali s NZ zásobami...

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1372 kdy: Březen 09, 2020, 07:29:20 dopoledne »
A proč se obvoďačka nezásobila sama včas? Však tu situaci taky sledovala.

Řikejte si co chcete, myslim že to ti naši dělaj dobře. A koukala sem po Evropě a nikde nedělali tak brzo taková opatření a někde nemaji taková opatření až doteď. Jako chtělo by to si uvědomit že vy všichni hodnotíte až následně, ale oni musí rozhodovat dopředu. Je jednoduché řict že měli spustit ta opatření o karanténě hned, ale kdo to čekal, že lidi jsou taková hovádka že honem naskáčou do aut aby to obešli? Jako chtělo by to si uvědomit že taková situace tady fakt ještě nebyla  a nikdo dopředu neví co se stane a co bude jak fungovat. Z tepla domova a bez zodpovědnosti se dobře kritizuje.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #1373 kdy: Březen 09, 2020, 07:29:54 dopoledne »
K včerajšiemu MDŽ (inak všetko najlepšie dámy),som si písal s tetou. Je obvoďáčkou niekde v Ústí, či kde...
Vraj nemajú žiadne ochranné pomôcky, rúška, proste nič!
Tak pekne bratia česi, to sme to dobačovali s NZ zásobami...

Nemocnice v Ústí i Teplicích ochranné pomůcky mají. V odpovídající ochranné třídě a zatím i v odpovídajícím množství.
Pokud je tvoje teta "obvoďačkou", tak je nejspíš její problém, že si jako soukromý lékař nezajistila žádné ochranné pomůcky a teď nadává na stát. Jestli třeba nemá v ordinaci rentgen nebo EKG, tak to taky asi bude její rozhodnutí a ne opomenutí ministerstva zdravotnictví.
Jinak opravdu nic proti tvojí tetě, jen říkám že místní nemocnice v této chvíli mají potřebné vybavení i ochranné pomůcky.

Offline Akutool

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 3975
Re: epidemie
« Odpověď #1374 kdy: Březen 09, 2020, 07:52:39 dopoledne »
Nikde som nepisal že je sukromnou lekarkou. Nemozem a nechcem o tom písať viac aby som ju nedostal do nepríjemností. I keď na druhu stranu, kto by im tam za tu almužnu robil okrem dóchodcov. Faktom je že respiratory ak nafasovala, tak v min. množstve... a to pracuje v " obvode" kde by som čakal trocha inu pružnosť. Mam to z priamej ruky , takže keci že to robime dobre neberem. Verim vsak ze sa to zmeni a respiratori budu dodane, len aby dovtedy teta nezatrepala krpcami, predsalen už je to postaršia dáma...

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1375 kdy: Březen 09, 2020, 08:05:17 dopoledne »
Tento týden budou rozdělovat 200 tisíc respirátorů, z toho cca půlka pro nemocnice které si zažádali a zbytek dalším zdravotníkům. Další dodávky budou následovat.

Já vidím nedostatek ochranných pomůcek u lékařů a v zařízeních jako nedostatek lékařů a vedoucích těch zařízeních. Oni si rozhodují co kdy koupí a o situac i měli stejné informace a možná i lepší jak my. Já jsem koupila 10 respirátorů ještě za cenu 90 za kus když jich bylo ještě všude dost a to nejsem zdravotnik, takže by se dalo řict že tomu až tak nerozumim a neumim to tak dobře vyhodnotit.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #1376 kdy: Březen 09, 2020, 08:30:51 dopoledne »
Nesuď tak přísně....Doktoři v nemocnicích se třeba i chtějí vybavit, ale to ještě neznamená, že jim manegamernt objednávky schválí....obzvláště když jde o zásoby nad běžný stav v době kdy pro to není důvod....tedy podle ekonomů. Ono často o věcech nerozhodují profesionálové, kteří rozumí meritu věci, ale politici, ekonomové, právníci...a zde je minimálně značná doba prodlevy, než jim dojde, že je to opravdu vážné.....oni mají odpovědnost za hospodářský výsledek, politickou situaci, právní korektnost výběrového řízení....a to vše zdržuje v akutních situacích. Ale ve výsledku je vidět, že to o čem se tu my bavíme po týdnu projedná bezpečnostní rada a za 2 další dny se to snad i realizuje.... ty sedneš k e-shopu a za 5 minut máš vybráno a objednáno....často je rozhodujícím kritériem jen dobrý pocit, či jiná emoce.....ale ve výsledku ty máš pro rodinu 10 ppf3 respirátorů a ti doktoři, co je ted v ordinacích potřebují na ně čekají....Ale předvídavost a pružnost řízení měla a má mít především vláda, protože pokud vydá pokyny, rozváže těm níže ruce a lze něco dělat.....

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #1377 kdy: Březen 09, 2020, 08:48:29 dopoledne »
K těm zásobám u obvodaku lékařů, nedej bože soukromých.

Mamka je soukromá lékařka na obvodě. Už pár let důchodce, nikde se žádný mladý nehrne do toho, aby to po ji převzal. Do poslední chvíle zdravotnické zásobování a hygiena tvrdili, že není potřeba dělat si starosti, že roušky, dezinfekci a další prostředky mají bez problémů a nebude problém dodávat tak, jak budou obvodaci potřebovat. Tolik k té předvídavosti.
Roušky jsem ji sehnal v hodině dvanácté, ale pokud úřady (hygiena) tvrdí, že není důvod k tomu blbnout, že zdravotnický materiál je k dispozici a až v okamžiku, kdy to začne smrdět (cca 14 dnů zpátky) na přímou otázku, zda je možné je dostat řekne že nemají...to je na pováženou. Proto bych vinu na ty soukromé doktory na vesnicích nehazel.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1378 kdy: Březen 09, 2020, 09:31:26 dopoledne »
No a já bych tu vinu neházela ani na vládu. Jak je vidět ani ty odborníci nečekali, že bude situace taková jaká je a nenakoupili si včas. A po politicich bychom chtěli aby to zázračně převídali a o všechno se postarali. Však se podivejte, co lidi teď huláká nad zavedenými opatřeními, že je to přehnané že je to omezování že přijdou o platy a o zisky a nemůžou jít fandit na biatlon a utíkají z Itálie, aby nemuseli do karantény a to jsme epidemií skoro obklopeni. To je o osobní zodpovědnosti. Však jsme dospělí lidi a tato rizika bychom si měli uvědomit. Německo dnes hlásí 1112 případů. Tady jsme koncentrace lidí, kteří se na problémy připravují tak to vidíme jinak. Ale spousta lidí to nebezpečí podceňuje a i když byl čas nakupovat, tak to ignorovali a nenakoupili, podcenili situaci. A stát by tu měl nad takovými bdít a nařizovat jim nákupy? Nebo co měli udělat? Já teda fakt nevim. Nikdo nečekal, že se všechno tak vykoupí, ale stát zareagoval, zavedl opatření a dost rychle zajišťuje zásobování pro všechny zdravotníky, kteří to teď potřebujou nejvíc a pak budou postupně zásobovat i další. Nemám být přísná na lékaře, ale na vládu, která se tyto nedostatky snaží napravit a snaží se zavádět všemožná opatření na ochranu obyvatel tedy nás všech a to dřív a líp než ostatní evropské státy a ještě nás o tom poctivě informují je přísnost na místě?

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #1379 kdy: Březen 09, 2020, 09:40:18 dopoledne »
Ano i ne. Na jasnou otázku o možnostech zásobování měla následovat informace, že zásoby jsou omezené. Nikoli že není duvod si kupovat zásobu, protože zásobování není ohrožené. Ale to není podstatné.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #1380 kdy: Březen 09, 2020, 09:55:19 dopoledne »
Dobře mne prosím poslouchejte.

Ano, pan premiér a jeho parta neinformuje, jak by měla a dělá (některé) kroky, jak dělá. Ne proto, že jsou hloupí nebo neschopní. Informují tak, aby zcela zahltili mediální prostor tématem coronaviru a přehlušili jeho vyšetřování. Kroky konají tak, aby "zaměstnali lidi koronavirem". Smyčka, kolem Babišova krku je opravdu na těsno a tohle je jeho poslední šance se z ní vyvléknout. Udělá pro to všechno. Pro něho je to dar z nebes, kdy ještě podojí, co se dá. Víc v tom nehledejte.

Vím, že to, co prožíváte není překvapení, ale zklamání. Ale preppery jste právě proto, že očekáváte, že systém a jeho představitelé se bude v první řadě snažit zachránit sebe. No, tak se to stalo. Měli jste pravdu. Vyrovnejte se s tím. Zapiště si to a spočítejte to těm lidem u voleb. Pokud je něco opravdu zabolí, tak to, že budou muset vypadnout zpoza toho pultíku. O zbytek se pak už postará systém. Ten systém, co by rádi změnili, ale nepovede se to.

Systém, i bez těch šašků nahoře, nastartoval ochranné mechanismy, které má k dispozici. Nastartoval by je, i kdyby tam u mikrofomu stáli poníci a řechtali do mikrofónů. Ty postupy jsou dávno dané a připravené, bez ohledu na to, kdo tam exibuuje před kamerama. To si prosím uvědomte.

Jestli to bude stačit, to uvidíme. Osobně si myslím, že ano, protože náš národ patří k těm, co dlouhodobě dokazuje, že umí překonávat ty nejtěžší zkoušky. A tohle není ta nejtěžší zkouška. Pokud se trochu zaposloucháte, tak uslyšíte, že z Blaníku se ozývá hlasité chrápání.



Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1381 kdy: Březen 09, 2020, 09:58:45 dopoledne »
Dobře mne prosím poslouchejte.

Ano, pan premiér a jeho parta neinformuje, jak by měla a dělá (některé) kroky, jak dělá. Ne proto, že jsou hloupí nebo neschopní. Informují tak, aby zcela zahltili mediální prostor tématem coronaviru a přehlušili jeho vyšetřování. Kroky konají tak, aby "zaměstnaly lidi koronavirem". Smička, kolem Babišova krku je opravdu na těsno a tohle je jeho poslední šance se z ní vyvléknout. Udělá pro to všechno. Víc v tom nehledejte.

Vím, že to, co prožíváte není překvapení, ale zklamání. Ale preppery jste právě proto, že očekáváte, že systém a jeho představitelé se bude v první řadě snažit zachránit sebe. No, tak se to stalo. Měli jste pravdu. Vyrovnejte se s tím. Zapiště si to a spočítejte to těm lidem u voleb. Pokud je něco opravdu zabolí, tak to, že budou muset vypadnout zpoza toho pultíku. O zbytek se pak už postará systém. Ten systém, co by rádi změnili, ale nepovede se to.

Systém, i bez těch šašků nahoře, nastartoval ochranné mechanismy, které má k dispozici. Nastartoval by je, i kdyby tam u mikrofomu stáli poníci a řechtali do mikrofónů. Ty postupy jsou dávno dané a připravené, bez ohledu na to, kdo tam exibuuje před kamerama. To si prosím uvědomte.

Jestli to bude stačit, to uvidíme. Osobně si myslím, že ano, protože náš národ patří k těm, co dlouhodobě dokazuje, že umí překonávat ty nejtěžší zkoušky. A tohle není ta nejtěžší zkouška. Pokud se trochu zaposloucháte, tak uslyšíte, že z Blaníku se ozývá hlasité chrápání.

Promiň ale nesouhlasim.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1382 kdy: Březen 09, 2020, 10:05:10 dopoledne »
Je jednoduché řict že měli spustit ta opatření o karanténě hned, ale kdo to čekal, že lidi jsou taková hovádka že honem naskáčou do aut aby to obešli? Jako chtělo by to si uvědomit že taková situace tady fakt ještě nebyla  a nikdo dopředu neví co se stane a co bude jak fungovat. Z tepla domova a bez zodpovědnosti se dobře kritizuje.

Promin ale uvedom si, ze vlada mimo jine predklada zakony, vytvari pravni prostredi tohoto statu. Z tohoto titulu je celkem opravnene ocekavat jistou miru predvidavosti a profesionality, ne? Nakonec maji dostatek dobre placenych odbornych poradcu, a nejen tech pres PR... Ono se to ale bohuzel moc nelisi od bezneho postupu navrhu zakonu poslednich let, proste neco hodime do placu a pak se uvidi co to udela.

To ano, ale i zdravotníci a manažeři zdravotnický zařízení jsou odborníc. Ale toto je nová situace jaká tu ještě nebyla, poměrně rychle šířící se neznámý virus, množství zahraničních cest jaké nikdy nebylo a možnosti rychlého cestování na velké vzdálenosti, k tomu široký mediální prostor a sociální sítě takže lidi mají přístup k obrovskému množství všemožných informací, eshopy a nákupy přes internet atd. Mi to připadá dost těžké za takové situace předvídat chování obyvatel za 14 dní když se neví v jaké fázi bude nákaza a další věci kolem.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #1383 kdy: Březen 09, 2020, 10:31:51 dopoledne »
Promiň ale nesouhlasim.

To ty promiň.

Nejsi faktor a je úplně jedno, zda s něčím souhlasíš", nebo ne. Navíc to zkoušíš přes fual, s cílem to tu drobit.
Epidemie a pandemie v globalizovaném světě jsou základním crossoborovým tématem posledních dvaceti let. Jako prioritní hrozba mají jedno z nejvyšších financování. Není to nic nového. Zařaď zpátečku, nechci to tu plevelit.





Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1384 kdy: Březen 09, 2020, 10:50:41 dopoledne »
Nic nezkoušim a ani nevim co to je zkoušet něco přes fual a ani tu nic nechci drobit, jen píšu jak si to myslim, reaguju na komentáře se stejným obsahem

Takže když se tu nadává na vládu a na system, tak to sem patří a když se někdo vlády zastane, tak to tu plevelí. Bezva.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #1385 kdy: Březen 09, 2020, 11:19:15 dopoledne »
Osobně si myslím, že všichni, nebo alespoň většina nás tady je z toho důvodu, že si dlouhodobě myslí že vláda (bez ohledu na to, kdo je zrovna u kormidla a nejen ta naše) není schopna zajistit občanům jistoty v případě kolapsu. Proto jsme prepperi. Protože věříme spíš sami sobě než že by za nás průšvih vyřešil někdo "nahoře".

To teď bez ohledu na to, že souhlasím s Lokim ohledně premiéra a jeho tanečku.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1386 kdy: Březen 09, 2020, 11:20:15 dopoledne »
Je jednoduché řict že měli spustit ta opatření o karanténě hned, ale kdo to čekal, že lidi jsou taková hovádka že honem naskáčou do aut aby to obešli? Jako chtělo by to si uvědomit že taková situace tady fakt ještě nebyla  a nikdo dopředu neví co se stane a co bude jak fungovat. Z tepla domova a bez zodpovědnosti se dobře kritizuje.

Promin ale uvedom si, ze vlada mimo jine predklada zakony, vytvari pravni prostredi tohoto statu. Z tohoto titulu je celkem opravnene ocekavat jistou miru predvidavosti a profesionality, ne? Nakonec maji dostatek dobre placenych odbornych poradcu, a nejen tech pres PR... Ono se to ale bohuzel moc nelisi od bezneho postupu navrhu zakonu poslednich let, proste neco hodime do placu a pak se uvidi co to udela.

To ano, ale i zdravotníci a manažeři zdravotnický zařízení jsou odborníc. Ale toto je nová situace jaká tu ještě nebyla, poměrně rychle šířící se neznámý virus, množství zahraničních cest jaké nikdy nebylo a možnosti rychlého cestování na velké vzdálenosti, k tomu široký mediální prostor a sociální sítě takže lidi mají přístup k obrovskému množství všemožných informací, eshopy a nákupy přes internet atd. Mi to připadá dost těžké za takové situace předvídat chování obyvatel za 14 dní když se neví v jaké fázi bude nákaza a další věci kolem.

Za 14 dní? Tady se bavíme o neodhadnutí okamžité reakce v řádu hodin, karanténu pro navrátilce vyhlásili v pátek a lidi na ní zareagovali tak jak se dalo čekat - zabalili kufr a do auta, aby se vrátili včas.. vždyť i cestovky stihnuly připravit autobusy tak aby se to stihnulo.

Já měla na mysli to zásobování.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1387 kdy: Březen 09, 2020, 11:31:39 dopoledne »
Čína +44, 23 nově zemřelých, postupně se zavírají "lazarety" ze škol a stadionů
Jižní Korea + 165, 3 nově zemřelí

USA už má 565 potvrzených případů a 22 mrtvých a zdá se, že tam mají dost bordel, oproti tomu je to u nás dobré
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/infikovany-pecovatelsky-dum-13-mrtvych-rezidentu-az-70-nakazenych-zamestnancu-91671?

Indie už má nakažených 41
Bangladéš upřesňuje první 3 ze včerejška (import z Itálie + rodinný příslušník)
Albánie hlásí první 2 (z Itálie)
Vedoucí íránské agentury pro řešení krizových situací Esmaeel Najjar má koronavirus. Aktuálně se podle tamních médií nachází v domácí karanténě.

Slovensko zavírá přes 50 škol a školek, +2 nakažení (7 celkem), z toho jedna učitelka MŠ
https://dennikn.sk/1789402/v-bratislavskom-kraji-zavru-pre-hrozbu-koronavirusu-viac-ako-50-strednych-skol-plus-zoznam/?ref=tit

A ČR, tohle mě "pobavilo:"
K pečovatelským službám domácí péče ještě ministerstvo zdravotnictví vydá upřesnění. Rouška je standardním a povinným vybavením, která je podle Adama Vojtěcha dostatečnou ochranou klienta před nákazou.

A Česká pošta roznese 5 milionů letáků, tak aby neroznesla rovnou i virus  ;)

https://tn.nova.cz/online/1278-nemoc-se-siri
https://ct24.ceskatelevize.cz/specialy/3037207-koronavirus

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #1388 kdy: Březen 09, 2020, 11:37:29 dopoledne »
Mimochodem, jak je to vlastně s úmrtnosti, teď ale skutečnou? Dovolím si říct, že z dostupných dat a že zemi, kde to je už rozjeté bych asi věřil číslům z Itálie. Čína mi nepřijde úplně nejvíc věrohodná a celkově Asie taky ne. Takže, WHO odhaduje číslo kolem 3,4%, pokud vezmu počet nakažených v Itálii, je to (data z víkendu) 5883 nakažených a 233 mrtvých. To je 3,9%. Ale pokud chytnu korónu, tak hned neumřu. Jak dlouho? Týden? Dejme tomu tedy týden. Před týdnem bylo nakažených 2036 (2.3.2020). Takže pokud je.moje úvaha správná, těch 233 mrtvých je z lidí, co byli již nakažení toho 2.3., takže 11,44%. Je tahle úvaha správná? Nebo se pletu? Nechci šířit paniku, ale tahle čísla vypadají daleko hůř než kolem 3 procent a vysvětlovalo by to, proč úřady tak šílí.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1389 kdy: Březen 09, 2020, 11:44:10 dopoledne »
úmrtnost v Itálii:
Podle mě nemůžeš brát úplně všechna čísla teď mrtvých, že jsou z čísel před týdnem. V Itálii "trochu" zaspali a dost lidí otestovali, až když byly v nemocnicích ve vážném stavu, takže těsně před smrtí (a některé až po ní). Na druhou stranu nemocní jsou nemocní i týdny (2-4), než umřou (aspoň podle zpráv z Číny, ale i Japonska)
A navíc určitě testují hlavně lidi s příznaky, takže ta čísla ve výsledku nebudou tak hrozivá, ale tipla bych si, že když WHO uvádí 3,4 tak to spíš bude v reálu víc, než míň. A vypadá to, že minimálně v Itálii (a pravděpodobně i v Íránu) je to "víc" větší, než se čekalo :-(

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #1390 kdy: Březen 09, 2020, 11:49:27 dopoledne »
Lucino, obhajuješ neobhajitelné.

My (asi všichni) tady se snažíme být připraveni na následky toho, jak VyVolení vedou stát/státy, a ty, tuhle pro nás jasnou realitu stále nechceš vidět.


Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1391 kdy: Březen 09, 2020, 12:11:08 odpoledne »
Obhajuju čemu věřim, prostě to tak vidim.

Já myslela, že tu jsou lidi, kteří se snaží být připraveni na různé potíže, to se aspoň snažim ja a neuvažuju u toho, jestli se stát o mě v tu chvili postará nebo ne. Myslet si, že se stát v každý okamžik o každého postará nebo že by to měl dělat je najivní a taky existuje spousta věcí, co se můžou stát  a znepříjemnit nám život dokonce i bez vlivu těch tvých vyvolených.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #1392 kdy: Březen 09, 2020, 12:29:10 odpoledne »
Lucino, řeknu to asi takto....právo a soudné vyjádření názoru neurážlivým způsobem má každý. Ale nejde jen o to, za každou cenu sem napsat první co mě napadne...Není to soutěž o počtu příspěvků a o počet laiků ani soutěž o vtipnosti a snahu reagovat na vše a být za každou cenu in....Preppeři opravdu obecně mají nižší důvěru v systém a snaží se připravit vlastními silami, ale mnoho z nich současně tomu systému pomáhají, protože věří, že i nedokonalý systém je lepší nežli chaos a rozpad. Loki tu upozornil na politickou konotaci premiera...a jistě je to soudný pohled, já informuji o situaci v nemocnicích, Kvancura o situaci soukromé obvodní lékařky na venkově....každý přispívá svým úhlem pohledu a to je relevantní. Nikdo tu nemá patent na rozum a nejde o to s čím souhlasíš či nesouhlasíš...jde o argumenty, informace a souvislosti, ne o to, kdo a za jakou cenu má či nemá pravdu.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #1393 kdy: Březen 09, 2020, 12:56:25 odpoledne »
Lucino, řeknu to asi takto....právo a soudné vyjádření názoru neurážlivým způsobem má každý. Ale nejde jen o to, za každou cenu sem napsat první co mě napadne...Není to soutěž o počtu příspěvků a o počet laiků ani soutěž o vtipnosti a snahu reagovat na vše a být za každou cenu in....Preppeři opravdu obecně mají nižší důvěru v systém a snaží se připravit vlastními silami, ale mnoho z nich současně tomu systému pomáhají, protože věří, že i nedokonalý systém je lepší nežli chaos a rozpad. Loki tu upozornil na politickou konotaci premiera...a jistě je to soudný pohled, já informuji o situaci v nemocnicích, Kvancura o situaci soukromé obvodní lékařky na venkově....každý přispívá svým úhlem pohledu a to je relevantní. Nikdo tu nemá patent na rozum a nejde o to s čím souhlasíš či nesouhlasíš...jde o argumenty, informace a souvislosti, ne o to, kdo a za jakou cenu má či nemá pravdu.

Nesnažila jsem se ani být vtipná ani mít hodně přispěvků jen sem se snažila vysvětlit jak to vidim. Chápu že tu jsem v menšině, ale myslela jsem, že jiný názor tu respektujete, aspoň to tu několikrát někdo psal. Místo toho to vypadá, že nesmím ani vyjádřit nesouhlas s něčím příspěvkem i když ho napíšu slušně. Reakce je ať neplevelím, zařadim zpátečku, nechci něco vidět či se honím za přispěvky. Tak si respekt k jinému názoru nepředstavuju. Radši sem už budu taky dávat jen informace z médií, bez názoru.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #1394 kdy: Březen 09, 2020, 01:36:07 odpoledne »
Lucino - nejde o umlčení jiného názoru (jakkoli i tady občas dojde na "hospodské kecy" - mimo vlákna hospody). Tohle totiž není názorové fórum. To jsou ty profláklé "diskuze na Novinkách". Tohle je prepperské diskuzní forum.

To, co tady děláme je, že do placu hodíme problém, který nějak opracujeme. Klepeme to toho ze všech stran, mnohdy zcela protichůdných - ale vždy s cílem, dobrat se co nejvíce validnímu závěru. Názory nejsou nic víc, něž plané kecy. A kecama nic neopracuješ. Kdo kecá, nepracuje.

To co tady každý ocení je "komentář", nikoli "názor".

V menšině nejsi, jen musíš argumentovat validně. Všichni respektujeme "víru" toho druhého, ale když dojde na lámání chleba, tak musíš být připravena, že víra je to poslední, na co se prepper spoléhá. Pomoz nám pracovat, protože bez práce nejsou koláče.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #1395 kdy: Březen 09, 2020, 02:13:55 odpoledne »
Loki, s jednou z těží bych si dovolil nesouhlasit. Víra je důležitá. V Boha ( jakéhokoli) vlastní schopnosti, trochu štěstí...už naši dedouskove a babičky říkali, Člověče příčin se a pan Bůh pomůže...

Vím, že jsi to takhle nemyslel, že jsi měl na mysli něco jineho, jen bych tady chtěl připomenout, že i víra je pro preppers důležitá. Víra v něco.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #1396 kdy: Březen 09, 2020, 02:27:02 odpoledne »
Zajimave je ze ceny stribrnych minci spadly za mesic z 530 na 490 korun.
OT patří do jiného vlákna. A jinak Maple je v tuto chvíli 477 Kč.....ale nejsou.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #1397 kdy: Březen 09, 2020, 02:37:08 odpoledne »
Loki, s jednou z těží bych si dovolil nesouhlasit. Víra je důležitá. V Boha ( jakéhokoli) vlastní schopnosti, trochu štěstí...už naši dedouskove a babičky říkali, Člověče příčin se a pan Bůh pomůže...

Vím, že jsi to takhle nemyslel, že jsi měl na mysli něco jineho, jen bych tady chtěl připomenout, že i víra je pro preppers důležitá. Víra v něco.

Ano. Mluvil jsem samozřejmě o "víře jako argumentu", který je z pochopitelných důvodů problematický.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #1398 kdy: Březen 09, 2020, 02:47:07 odpoledne »
Tak to vypadá na další případ "mimo systém:" Edit: Tak jenom vypadalo, byla otestovaná "normálně."
TV Nova: První případ nákazy koronavirem ve Zlínském kraji. Dvaačtyřicetiletá žena z Rožnova pod Radhoštěm, která se vrátila z Itálie, se nechala otestovat na Covid-19, přestože neměla žádné příznaky. Nákaza se potvrdila v neděli.
A Bulovka žádá lidi, aby se nechávali testovat, jen když mají příznaky. Ono u těch, co jsou v karanténě, to tolik nehoří, ale určitě budou i tací, co se jí stihli vyhnout.
A i když je někdo v karanténě, od teď, a třeba za 5 dnů nakazí někoho z rodiny, a všem za 14 dnů karanténa skončí, tak ten později nakažený ještě bude 100% nakažlivý i po jejím konci - i když nepočítám, že ženy mají delší inkubační dobu a že je pravděpodobně nezřídka (i když ne často) delší, než 14 dnů.

Ještě jedna věc, nějak mi nesedí čísla, prý dnes bylo vydáno zhruba 1 000 karanténních e-neschopenek, nemělo těch lidí být víc? A co ti, co s nimi bydlí a nikde nebyli?

V Německu prý sílí hlasy odborníků po plošném uzavření škol (ČT).

A ještě názor do diskuze, podle mě je vcelku jasné, že Babiš dělá kouřovou clonu a koronavir využívá k marketingu. Nicméně i přesto jsou leckteré věci, které vláda dělá, rozumné. A jistě, šlo by to určitě dělat líp, ale musíme vzít v úvahu, že je potřeba balancovat ekonomické zájmy a zájmy jednotlivců (zdraví/život) a asi to není úplně jednoduché.
Nejhorší mi přijde kritizovat přijatá opatření proto, že je udělal Babiš, bez ohledu na jejich smysl. Což si myslím, že tady nikdo nedělá, aspoň jsem si nevšimla.
Lucino, určitě je v této situaci dost věcí, za které je možné vládu pochválit. Nicméně podle někoho je těch věcí míň, podle jiného víc. Klidně dál vyjadřuj svůj názor, ale zkus více argumentovat, pak to bude přínosnější. Případně se taky dá kus vlákna s osobními názory oddělit, ale zatím to myslím není zaplevelené tolik, ono se to taky dá těžko 100% oddělit.

Offline Xarylka

  • ***
  • Příspěvků: 61
Re: epidemie
« Odpověď #1399 kdy: Březen 09, 2020, 02:55:57 odpoledne »
Nevíte náhodou, na co všechno vláda uvalila zákaz prodeje lidem? Mluvilo se o respirátorech, ale někde jsem četla i o desinfekci. Platí to i na ty zpropadené antibakteriální (potažmo i antivirové) gely? Sháním ho pro kamarádku a nikde nic. Nebo je to tím, že jsou výrobci zahraniční a radši prodávají doma?