Autor Téma: epidemie  (Přečteno 331921 krát)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #400 kdy: Únor 02, 2020, 07:43:22 odpoledne »
Jen tak jako pro "pobavení" - ČT nám dává živý přenos z toho, jak se blíží pět evakuovaných Čechů, jakou jim chystají sanitku na převoz, jak ji budou dekontaminovat, jak budou Čechy izolovat, vyšetřovat, tým televize na ně čeká na Bulovce, asi aby v přímém přenosu přenášel příjezd sanitky.... no a my (abych tak řekla - běžní občané) jsme tento víkend řešili, jak "co nejbezpečněji" dovézt z Prahy Číňana, který právě přiletěl z Číny, do domácí "karantény."....takže asi tak  ::)

... takže asi tak bych navázala na Izraelce - samozřejmě že se počítá s celosvětovým rozšířením, i Češi s "jednotlivými případy a shluky" už od začátku šíření počítají (tuším že tak před týdnem to hlavní hygienička říkala v rozhovoru). Tomu prostě nejde zabránit. Zabránit můžeme dalšímu šíření v rámci státu, pokud se nastaví "ta správná" opatření.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #401 kdy: Únor 02, 2020, 08:29:43 odpoledne »
Virus podle WHO napadá všechny věkové kategorie.
Světová zdravotnická organizace uvádí na pravou míru některé informace, které se o koronaviru šíří. Například uvádí že nenapadá jen starší lidi, ale všechny věkové kategorie.

článek o možném léku
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3040355-lek-ktery-mohl-najit-uplatneni-proti-koronaviru-vznikl-v-usa-klicovou-roli-hraje-cesky

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #402 kdy: Únor 02, 2020, 08:36:05 odpoledne »
Jo, Remdesivir jako nadějný spolu s další látkou zmiňuje i ta studie, co jsem sem z ní včera dávala výtah. Asi to od nás ČT okopírovala  :D

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #403 kdy: Únor 02, 2020, 10:42:02 odpoledne »
Do příští neděle by prý mohl začít platit zákaz letů mezi ČR a Čínou.

edit: tak možná už od středy... no uvidíme

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #404 kdy: Únor 03, 2020, 07:23:39 dopoledne »
Bilance: přes 17300 nakažených, 362 úmrtí.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #405 kdy: Únor 03, 2020, 07:44:47 dopoledne »
Info od Babiše, proč neposkytli Číně požadované roušky: hmotné rezervy jsou určené pro občany ČR, roušky v našich rezervách jsou určeny pro naše zdravotníky, aby mohli provádět svoji práci, např. operovat, za měsíc při běžném provozu naše zdravotnická zařízení spotřebují cca 1 milión roušek, v rezervách jich je 700 tisíc, u výrobců už nejsou.

Tož na začátku jsem tím byla trochu zaskočená, že odmítli poskytnout humanitární pomoc, ale po tomto vysvětlení a příslibu finanční pomoci už na to nahlížím poněkud jinak.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #406 kdy: Únor 03, 2020, 08:51:37 dopoledne »
Do příští neděle by prý mohl začít platit zákaz letů mezi ČR a Čínou.

edit: tak možná už od středy... no uvidíme

Tak návrh ministra zdravotnictví na zastavení letů ve středu neprošel. Vláda schválila zastavení letů od neděle.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #407 kdy: Únor 03, 2020, 09:36:31 dopoledne »
Já to pro jistotu zopakuji. Klíčová informace je, že ČR spotřebuje 1M roušek měsíčně při běžném(!) provozu. Rezervy jsou 700 tisíc a - pozor(!) u dodavatele, respektive výrobce nejsou žádné(!). Při nástupu pandemie by ČR, s tímto aktuálně klíčovým zdravotnickým materiálem (uvědomte si, že by se musel vybavit komplet veškerý personál nemocnic) vydrželo jak dlouho? Matematika je jednoduchá a výsledek naprosto děsivý, už když jen započítáte sestry, kterých je zhruba 50.000 a budeme optimisté a řekneme, že jedna rouška vydrží 8 hodin.  :pa:

No a v této situaci Babiš příjde s tím, že chce poslat Číně, druhé největší ekonomice světa, peníze... 

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #408 kdy: Únor 03, 2020, 09:51:23 dopoledne »
Tak já doplním info - roušky prý obvykle plní svou funkci na 100 % deklarovaného "výkonu" pouze první 2-3 hodiny. Poté se funkčnost snižuje z důvodu navlhčení materiálu vydechovaným vzduchem... neptejte se mě na zdroj, říkali to v nějakých zprávách v TV, to už nedohledám. A přiznám se, že jsem tuto informaci ani nijak neověřovala. Ale asi by to ověřit chtělo i z důvodu, že bychom roušky potřebovali v domácím prostředí použít pro pacienta.... No ony ale už stejně nikde nejsou  ::) .


Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #409 kdy: Únor 03, 2020, 09:52:05 dopoledne »
Sleduji stavbu té nové "nemocnice". Hodně mne to zajímá. Tady je poměrně zajimavé video:
https://twitter.com/translatorbali/status/1224249835068346368

Všiml jsem si tam (a nejen já, řeší to už víc lidí, jak se na to dívám víc) jedné věci - a to železných mříží na prakticky všech oknech, jak exteriérových, tak interiérových. Další jsou k vidění třeba tady:

https://twitter.com/AsiaNews_FR/status/1224249533908975616

Tady je fotka:


Někdo tvrdí, že tohle je v Číně v podstatě standardní "buňka". Ok, i u nás nemocnice mají kolikrát zákaz otevírání oken atd. Zatím nevím, co si zatím o tom myslet. Co ale vím je, že na tomhle "pokoji" bych opravdu nechtěl být - a vlastně ani na té chodbě:





SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #410 kdy: Únor 03, 2020, 09:55:24 dopoledne »
No třeba to je fakt standardní vybavení buňky... ty mříže teda.

Tam by asi nechtěl být nikdo. Na druhou stranu asi lepší tam, než na chodbě přecpané nemocnice, nebo dokonce na ulici.

Offline Bárt88

  • ***
  • Příspěvků: 27
  • Život je jako škola, neustále jsme něčím zkoušeni.
Re: epidemie
« Odpověď #411 kdy: Únor 03, 2020, 10:11:00 dopoledne »
To s těmi rouškami by mě docela zajímalo, protože doma mám několik chirurgických roušek pro případ, že bych si bacila přinesl třeba z práce. Přeci jen má doma 3 malé děti.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #412 kdy: Únor 03, 2020, 10:35:25 dopoledne »
Já nevím Soňo. Ty mříže jsou jsou v podstatě sekundární "problém". To, co mi vadí nejvíc je , že té "stavbě nerzoumím". Uniká mi totiž "jak funguje". Tedy, jak "funguje jako nemocnice, kde by se měli léčit lidé".

Podívejte. Tohle je asi nejlepší fotka, co jsem našel:





Asi ani ten největší optimista nevěří, že v té "nemocnici" nikdo neumře. Tohle má navíc značnou kapacitu a je to určeno přímo pro nCoV.

Třeba to, co vidíme v té "bílé části" na fotce nahoře, je 9 identických traktů. Teď si vemte, že umře pacient "na konci té jedné chodby". Bude následovat, jeho převoz tím prostorem? No musí, protože tak je to postavené, to jinak udělat nejde. Ty pokoje v buňkách ale nejsou uzavřeny a izolovány (jako například JIP) - to ani náhodou. Na fotkách je vidět, jak to kolikrát nelícuje, je tam jen purpěna na ucpání děr a dveře jsou obyčejné, pouze zpevněné, aby se z pokoje nikdo nedostal, tím, že je rozkopne.

Normálně by se to stavělo jako "oddělené pavilony". Právě kvůli co největší izolaci pacientů.

Celé to moc nedává smysl, leda že by se počítalo s tím, že je to vlastně jedno a "ta bílá část" je, hrubě řečeno, pouze "čekárna na odvoz do krematoria". Její velikost mne dost děsí a tyhle věci staví dvě. Celé se to dá ještě znásobit, protože na tohle prostě přidáte další, stejné patro - nebo dvě:



Tohle prostě není "nemocnice". Je to v tom nejlepším případě polní lazaret obrovských rozměrů. Ale přiznám se, že při pohledu na tohle, mi spíše vyvstanou na mysli "propagační materiály nacistů o ghetech a koncentrácích", než cokoli jiného. Třeba ten plot (na druhé fotce) - podívejte se vlevo dole na ten žlutý bagr a odvoďte jeho výšku...

Nevíme ani náhodou, jak to je s nCoV doopravdy.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #413 kdy: Únor 03, 2020, 10:49:24 dopoledne »
No nevím. Podle mě dveře do pokojů stačí, ti lidé tam vesměs půjdou dobrovolně a Číňani jsou navíc v tomto docela ukáznění. Vzhledem k tomu, co zatím o šíření koronaviru víme, nevidím problém v převozu pacientů (v jakémkoliv stavu) dlouhou chodbou, pokud se jinak dodržují hygienické postupy. Je to prostě nouzové řešení. A i normální velké nemocnice mají dlouhé chodby, kudy je potřeba pacienty převážet.

Já bych za tím nic nehledala. Není to první nouzová fungující nemocnice, kterou Čína (a nejen Čína) postavila. A na tu rychlost a krizovou situaci to náhodou vypadá docela dobře a vybavení pokojů vypadá standardní. V našich nemocnicích vypadají pokoje podobně  :)

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #414 kdy: Únor 03, 2020, 10:55:16 dopoledne »
Pokud je klíčem karanténa, jak se tvrdí, tak to propojení do jednoho celku nedává smysl.

Byly by to "samostatné pavilony", aby se omezilo šíření na minimum, tedy včetně věcí, jako "přebíhání" zdravotnického personálu atd. A viděli jsme jen pár těch pokojů. Nevíme, jak budou vybaveny ostatní, ale můžeme si spočítat, kolik stojí ten jeden pokoj a jaká je pravděpodobnost, že takhle budou vybaveny všechny. Zato mřížemi jsou vybaveny všechny pokoje už teď a kolem dokola je 4 metry vysoký plný plot - a není to "kvůli stavbě" a bezpečnosti - na straně od vody by vůbec nemusel být a když už, tak vůbec ne takhle mohutný - a přesto tam je.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #415 kdy: Únor 03, 2020, 11:14:05 dopoledne »
No jelikož k tomu nemáme moc informací a moc jsme z té nemocnice neviděli, tak tohle asi nevyřešíme. Jenom k té zdi - teda nevím jak kde, ale ohrazení nemocnice zdí či plotem je celkem běžná praxe i v Čechách a to z mnoha důvodů. Třeba aby tam nelezly nepovolané osoby z venku, které by mohly narušit chod nemocnice (rodinní příslušníci, dobrodruzi, zloději, novináři...), nebo - v takovémto případě - zvýšit riziko přenosu infekce. Ten plot vypadá sestavený ze dvou desek na sobě. Viděla jsem to u známého. Není to nic hezkého, ale takový plot se staví velmi rychle a ty desky mají standardní rozměr a nejdou "přiřezávat". Takže máš na výběr - buď jedna deska a plot bude mít zhruba ty dva metry (myslím že dokonce ani ne), nebo dvě na sobě.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #416 kdy: Únor 03, 2020, 11:26:21 dopoledne »
No třeba to je fakt standardní vybavení buňky... ty mříže teda.
Standardem obytných kontejnerů nejsou mříže na oknech, ale rolovací venkovní rolety z hliníkových lamel vyplněných polyuretanovou pěnou. Jsou učeny primárně k ochraně oken proti vandalům a zlodějům, sekundárně proti pálícímu slunci, aby zbytečně nepřehřívalo interiér.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #417 kdy: Únor 03, 2020, 11:42:28 dopoledne »
https://uk.reuters.com/article/china-health-usa/china-says-us-creating-spreading-fear-after-virus-outbreak-idUKB9N29N007

Čína:

„USA byly první zemí, která evakuovala svůj konzulát ve Wu-chanu, USA jako první země rozhodly o částečném stažení zaměstnanců svého velvyslanectví v Pekingu a jako první země také zakázaly čínským cestujícím vstup na své území,“ uvedla v pondělí mluvčí čínského ministerstva zahraničí Chua Čchun-jing.

„To vše jen vytváří a šíří strach a představuje to špatný příklad pro ostatní,“ dodala mluvčí na tiskové konferenci. Zároveň vyjádřila naději, že další země budou reagovat rozumně, s klidem a na základě vědeckých závěrů."

Najednou si uvědomíte ten postoj, kdy "ten správný příklad" zřejmě je, do poslední chvíle zatloukat před světem vysoce nakažlivý koronavir. Obávám se, že tohle je důkaz, že čísla, která světu říkají, jsou naprosté lži.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #418 kdy: Únor 03, 2020, 12:05:02 odpoledne »
No, tohle mi asi přijde důležitější, než jestli někdo něco zatloukal nebo nezatloukal. Virus se šíří, už se to stalo, potřebujeme léčbu a opatření.

Thajsko:
Druhý thajský pacient s koronaviry je léčen kombinací HIV / AIDS a chřipkových léků, o nichž thajské ministerstvo zdravotnictví tvrdí, že byly úspěšné v léčbě jiného infikovaného pacienta.

Thajský ministr zdravotnictví Anutin Charnvirakul uvedl, že první případ se týkal 71leté ženy, která prezentovala „nejzávažnější“ symptomy všech 19 pacientů s koronaviry v Thajsku. Pozitivně reagovala na kombinaci léčiv ve vyšších dávkách a její lékařské testy již nevykazují známky viru.

Stále se zotavuje v nemocnici.

Informace o jejím případu budou sdíleny, aby na tom mohly pracovat další lékařské a výzkumné instituce.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #419 kdy: Únor 03, 2020, 12:05:22 odpoledne »
V té nemocnici přeci mají být nakažení koronavirem, ne? Takže u nich už těžko hrozí infekce z toho, že kolem po chodbě povezou mrtvolu... To by mě netrápilo, a asi ani i ten plot - chtějí chránit před infekcí okolí. Mříže v oknech už jsou k zamyšlení, ale třeba měli ty kontejnery připravené pro Ujgury a prostě použili, co mají  ;)
Podle mě kdyby nechtěli nakažené lidi léčit, tak se nestaví s tak velkou nemocnicí, stačila by menší "nemocnice" s pěkným čistým příjmem a pár desítkami pokojů na focení a velkou jámou s vápnem za ní, nedělám si iluze, že by to v Číně bylo jinak.

Offline Wolverine

  • ***
  • Příspěvků: 55
Re: epidemie
« Odpověď #420 kdy: Únor 03, 2020, 12:24:33 odpoledne »
Mříže v oknech byly a možná ještě stále jsou standardním vybavením i mnoha českých infekčních oddělení. Oni totiž pacienti ne vždy dodržují řád a mají potřebu okna neustále otevírat, popř. dokonce skrz okna opouštět oddělení, což je občas pochopitelné, ono být třeba měsíc zavřený v pokoji o rozměrech 2x3 m je docela značná zátěž na psychiku.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #421 kdy: Únor 03, 2020, 12:44:35 odpoledne »
Rusko může deportovat cizince, pokud mají koronavirus , oznámil premiér Michail Mishustin podle ruské státní tiskové agentury TASS.

TASS cituje federální zákon, který stanoví, že cizince lze deportovat, pokud jeho přítomnost představuje skutečné ohrožení veřejného zdraví.

Mishustin uvedl, že byl podepsán národní plán zabraňující šíření infekce koronaviry v Rusku a virus byl přidán do seznamu vysoce nebezpečných chorob.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #422 kdy: Únor 03, 2020, 01:37:50 odpoledne »
Mříže v oknech a jsou v Číně normální součástí součástí nemocnic a domů.  Podle mých zkušeností to vypadá jako normální čínská nemocnice.

Offline CzechJoker

  • ***
  • Příspěvků: 49
  • Lehce rozhněvaný muž středního věku
    • Blog o věcech, co mě baví
Re: epidemie
« Odpověď #423 kdy: Únor 03, 2020, 01:38:36 odpoledne »
Normálně by se to stavělo jako "oddělené pavilony". Právě kvůli co největší izolaci pacientů.

Tohle prostě není "nemocnice". Je to v tom nejlepším případě polní lazaret obrovských rozměrů.
1. Nemocnice pavilonového typu (např. Nemocnice Tomáše Bati ve Zlíně, Thomayerka, FN Bohunice, FN USA...) jsou dědictvím dávné minulosti a jedná se o dávno překonaný koncept. Moderní nemocnice je tvořena monoblokem.

2. V případě této nemocnice se jedná de facto o obří infekční oddělení, není potřeba zde řešit technologické zázemí typu operačních sálů, sterilizace apod. Maximálně márnici a mikrobiologickou laboratoř.

Pokud jde o transport bezživoťáků, pokud umře pacoš na normálním lůžku, v prvnín fázi se kolem něho dá zástěna a posléze je na vozíku - skrze oddělení - převezen na patologii. Už jsem ale taky zažil neživého, který byl čtyři hodiny uklizený na čisticí místnosti, protože nebyl zřízenec na odvoz.

Jinými slovy: zase tak bych to nedramatizoval, smrt je přirozenou součástí života stejně jako první zuby nebo ischemická choroba srdeční. Nesmíme být moc přecitlivělí.

Offline Brouca

  • ***
  • Příspěvků: 235
Re: epidemie
« Odpověď #424 kdy: Únor 03, 2020, 02:40:37 odpoledne »
Moc by mě nepřekvapilo, že část lidí může mít silné průjmy. U lidí jsou napadeny horní cesty dýchací, ale u psů je to vysoce nakažlivé onemocnění střev (CCV). Mojí známé se coronavirus dostal do chovu. Už si nepamatuji přesná čísla, ale mám pocit, že přišla o dva vrhy a fenu.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #425 kdy: Únor 03, 2020, 02:57:16 odpoledne »
Jo, už je o tom článek i v češtině.
10 - 20% nakažených má na počátku onemocnění místo horečky průjem. Je to velké riziko nákazy v zemích s nižšími hygienickými standardy.

https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3042309-koronavirus-se-muze-sirit-i-cestou-vykalu-varuji-cinska-media-a-americti-experti

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #426 kdy: Únor 03, 2020, 02:59:07 odpoledne »

1. Nemocnice pavilonového typu (např. Nemocnice Tomáše Bati ve Zlíně, Thomayerka, FN Bohunice, FN USA...) jsou dědictvím dávné minulosti a jedná se o dávno překonaný koncept. Moderní nemocnice je tvořena monoblokem.

2. V případě této nemocnice se jedná de facto o obří infekční oddělení, není potřeba zde řešit technologické zázemí typu operačních sálů, sterilizace apod. Maximálně márnici a mikrobiologickou laboratoř.


Tohle není můj obor, mohu dělat chyby.

Ok, takže říkáš, že "ta divná struktura" je kvůli tomu, že jde vlastně o jedno obří infekční odělení, bez "ostatního nemocničního zázemí". Nejde tedy o "nemocnici", jak bychom ji chápali - je to opravdu spíše ten "lazaret".

Díval jsem se totiž ještě pro srovnání na tohle a další podbné řešení, vojenské atd: http://world-camps.com/containerisedhospitals.php

a vůbec jsem se nemohl dopátrat "podobnosti". Chyběla mi tam prostě "část infrastruktry". Souhlasím s tou márnicí a laborkou. Osobně si myslím, že márnice je ten samostatný "domeček" s modrou sedlovou střechou, a doufám, že to není ten obrovský výkop tam vlevo vzadu. Laborka bude v hlavní budově.

Dobrá je tahle fotka:




Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #427 kdy: Únor 03, 2020, 02:59:59 odpoledne »
Vzal jsem pár čísel a podíval se na ně. Jsou to počty potvrzených nakažených mezi těmi, co byli evakuováni.

Japonsko 8/565 = 1,42%
Jižní Korea 5/368 = 1,336%
Německo 2/124 = 1,61%
Singapur 1/92 = 1,08%

Průměr tedy je:
16/1149 =1,39%

Neříkám, že to je správné číslo. Jen říkám, jak jsem k němu přišel. Je to prostě (až moc) jednoduchá úvaha, kdy máme nějaký konečný vzorek a ten vzorek obsahuje nějaké množství pozitivních detekcí. Teď ignorujme, že ta čísla mohou narůst, protože to během karantény dostane ještě někdo další.

Teď ta pointa. Někdo mi vysvětlete, jak moc se pletu, když udělám tuhle opravdu jednoducho extrapolaci vůči Wuhanu, neboli:
1,39% z 11.000.000 obyvatel
Abych "to kompenzoval", ignoruji, že jde o ohnisko atd a stáhnu to o skoro polovinu, tedy na pouhé 1%.
To jsme na nějakých 110.000.
Budu to ještě víc lámat do optimistických čísel a řeknu, že polovina města odjela pryč, než to vypuklo a zaokrouhlím to dolů, tedy na 5.000.000
Vůbec nepočítám "návštěvníky města atd." Jsem naprostý optimista.
Jsem na čísle 50.000 nakažených, přičemž Čína nám tvrdí zlomek tohoto čísla (navíc na celou Čínu).


A teď realisticky:
Wuhan má 11M obyvatel.
Navíc, nejméně 2M jsou tam "přechodně", dojíždějí za prací, návštěvy atd. Je to spíše dolní hranice odhadu, stačí se podívat na dopravu co tam vede a jaké má přepravní kapacity. Řekněme, že tvoří většinu těch, "co hlásí, že odjeli". To, co neříkají jsou ovšem "ti co přijeli na svátky do Wuhanu". Řekněme, že odjelo víc, než přijelo a jsme na 10M.

Na rozdíl od těch evakuovaných, Němci, Japonci, Korejci a Singapur, tak Číňané mají mnohem menší hygienické standardy. Kdo stál s čínskými turisty ve frontě do letadla, ví, co to je, s prominutím, za chrhlající prasata. Předpoklad že se drží na 1,39% je zcela naivní. Budou to nejméně 3%. Z těch 10M to dělá 300.000

Řekl bych, že k dnešku je reálné číslo nakažených, jen ve Wuhanu, nejméně 250.000 lidí.

Můžete prosím někdo tuhle "matematiku" zkontrolovat. Docela rád bych se pletl.

Osobně si myslím, že jeden z hlavních důvodů, proč některé země přistoupily k evakuaci a riziku zavlečení choroby, není ani tak "péče o své občany", jako právě tyhle počty. WHO je mimochodem, podle svých posledních vystoupení, zcela zjevně na výplatnici Číny, respektive musí čelit strašlivému tlaku z jejich strany.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #428 kdy: Únor 03, 2020, 03:15:43 odpoledne »
Jsem na čísle 50.000 nakažených, přičemž Čína nám tvrdí zlomek tohoto čísla (navíc na celou Čínu).
Řekl bych, že k dnešku je reálné číslo nakažených, jen ve Wuhanu, nejméně 250.000 lidí.


Já vím, že se budu opakovat, ale co už.... Čína hlásí POUZE počty LABORATORNĚ POTVRZENÝCH nakažených. Jiné počty ani nemá a tudíž hlásit nemůže. Počty CELKOVĚ nakažených jsou odhady a pokouší se o ně nejen Čína, ale i jiné země s různými výsledky.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #429 kdy: Únor 03, 2020, 04:56:10 odpoledne »
Jeden takový model průběhu epidemie, pokud chcete tedy nějaké odhady počtu nakažených, vydal The Lancet:

K odvození počtu infekcí ve Wu-chanu jsme použili data z 31. prosince 2019 do 28. ledna 2020 o počtu případů vyvezených z Wuhan do zahraničí (známé dny nástupu příznaků od 25. prosince 2019 do 19. ledna 2020). od 1. prosince 2019 do 25. ledna 2020. Potom byly odhadnuty případy vyvezené na domácím trhu. Předpovídali jsme národní a globální rozšíření 2019-nCoV, přičemž jsme zohlednili účinek metropolitní karantény Wu-chanu a okolních měst, která začala od 23. do 24. ledna 2020. Použili jsme údaje o měsíčních rezervacích letu od Oficiálního leteckého průvodce a údaje o lidské mobilitě ve více než 300 městech na úrovni prefektury v Číně z databáze Tencent. Údaje o potvrzených případech byly získány ze zpráv zveřejněných Čínským střediskem pro kontrolu a prevenci nemocí. Odhady sériových intervalů byly založeny na předchozích studiích závažného akutního respiračního syndromu koronaviru (SARS-CoV). Pro simulaci epidemií napříč všemi velkými městy v Číně byl použit model náchylné-exponované-infekční-získané metapopulace. Základní reprodukční číslo bylo odhadnuto metodami Markov Chain Monte Carlo a prezentováno pomocí výsledného zadního průměru a 95% intervalu kredibility (CrI).

Zjištění
V našem základním scénáři jsme odhadli, že základní reprodukční číslo pro 2019-nCoV bylo 2,68 (95% CrI2 · 47–2 · 86) a že bylo infikováno 75 815 jedinců (95% CrI 37 304–130 330). ve Wu-chanu do 25. ledna 2020. Doba zdvojnásobení epidemie byla 6,4 dne (95% CrI 5,8–7,1). Odhadli jsme, že v základním scénáři importovali Chongqing, Peking, Šanghaj, Guangzhou a Shenzhen 461 (95% CrI 227–805), 113 (57–193), 98 (49–168), 111 (56–191) , respektive 80 (40–139) infekcí z Wu-chanu. Pokud by přenositelnost 2019-nCoV byla všude na domácím i časovém horizontu podobná, usoudili jsme, že epidemie již exponenciálně roste ve více velkých čínských městech se zpožděním za vypuknutím Wu-chanu asi 1–2 týdny.

... Velká města v zámoří s úzkým dopravním spojením s Čínou by se také mohla stát epicentrem ohniska, ledaže by byly okamžitě provedeny významné zásahy do veřejného zdraví na úrovni obyvatel i osob. Nezávislá ohniska ve velkých městech na celém světě by se mohla stát nevyhnutelnými kvůli značnému vývozu presymptomatických případů a při absenci rozsáhlých zásahů do veřejného zdraví. Plány připravenosti a zmírňující zásahy by měly být připraveny k rychlému nasazení po celém světě.


Komplet zde:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #430 kdy: Únor 03, 2020, 05:01:43 odpoledne »
Jsem na čísle 50.000 nakažených, přičemž Čína nám tvrdí zlomek tohoto čísla (navíc na celou Čínu).
Řekl bych, že k dnešku je reálné číslo nakažených, jen ve Wuhanu, nejméně 250.000 lidí.


Já vím, že se budu opakovat, ale co už.... Čína hlásí POUZE počty LABORATORNĚ POTVRZENÝCH nakažených. Jiné počty ani nemá a tudíž hlásit nemůže. Počty CELKOVĚ nakažených jsou odhady a pokouší se o ně nejen Čína, ale i jiné země s různými výsledky.

Je to samozřejmě přesně tak. Pokud jsou teď schopni provést 6k testů za den, tak "počet nakažených" může narůst maximálně o 6k za den, zároveň jen za nesmyslného předpokladu, že by byly nakaženy všechny testované osoby. Jinak do 20.1. ještě posílali vzorky do Pekingu, pak dostali testovací sady a zhruba 24.1. reportovali cca 2k testů za den. Teď je to tedy trojnásobek a ta kapacita ještě pochopitelně o něco poroste. Takže "počty nakažených" jsou samozřejmě jen počty otestovaných s pozitivním výsledkem...

Offline CzechJoker

  • ***
  • Příspěvků: 49
  • Lehce rozhněvaný muž středního věku
    • Blog o věcech, co mě baví
Re: epidemie
« Odpověď #431 kdy: Únor 03, 2020, 05:31:25 odpoledne »
Já ty fotky moc nestudoval, spíš vycházím z logiky - je potřeba izolovat větší množství potenciálně infikovaných osob a zajistit jim základní úroveň lékařské a ošetřovatelské péče. Můžeme tomu říkat jakkoliv, klidně lazaret. Musí tady být k dispozici dostatek ošetřovatelských lůžek, odhaduji tak 20% akutních lůžek (JIP). To CT, co je na snímku, tam určitě má co dělat, viz. https://www.itnonline.com/article/ct-imaging-2019-novel-coronavirus-2019-ncov-pneumonia.

Zajímavé jsou pro mě spíš jiné statistiky. Počet pacientů na jednoho lékaře je do 25 kusů, což odpovídá standardní ošetřovatelské jednotce a střídání po osmi hodinách. Čína dokázala převelet 1400 vojenských doktorů během několika dnů, to si zaslouží obdiv k totalitnímu režimu (cynismus). U nás bychom jich nedali dohromady ani 14 a už v minulosti, kdy chtěla vláda nasadit vojenské doktory v průběhu řešení akce "Děkujeme, odcházíme", tak s nimi nehnula.
Stejně tak fakt, že má Čína někde uskladněné mobilní nemocnice, zasluhuje z pohledu přípravy na SHtF, úctu a obdiv. (Předpokládám, že stejně jako FEMA v USA, mají v zásobě nejméně stovky tisíc rakví.)
Zaujal mě nedostatek zdravotnického materiálu v zemi, která ho vyrábí pro celou zeměkouli - ale taky jsem našel vysvětlení, že ho neumí distribuovat.

Po malých úpravách tam asi budou moci přistavět operační sály, nebo to celé transformovat na vězení.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #432 kdy: Únor 03, 2020, 07:36:33 odpoledne »
A jak si mezitím žije naše "běžná sezónní" chřipka v 5. kalendářním týdnu:

- 1865 nemocných na 100 000 obyvatel
- nárůst oproti předchozímu týdnu o 29,4 %
- největší nárůst (o 34,2 %) je ve skupině 25-64 let
- nejvyšší nemocnost je stále ve skupině 0-5 let (4878/100000, nárůst o 21,8 %)

v kategorii ILI:
- 252 nemocných na 100000, což je nárůst o 94 %
- největší nárůst opět ve skupině 25-64 let, o 127 %

Do 31.1. hlášeno 76 klinicky závažných případů, 14 úmrtí.

Aktivita chřipky vzrůstá v celé Evropě, převažuje typ A (67 %) nad typem B.



SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #433 kdy: Únor 03, 2020, 08:47:45 odpoledne »
oooo pokrok! ČT už také zaznamenala rozdíl mezi rouškami a respirátory, upozorňují na to ve zpravodajství o koronaviru a dokonce konečně i jejich reportérka v Číně už má ffp3  :)

Mimochodem - dle Číňanů jsou zdrojem koronaviru  netopýři.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #434 kdy: Únor 03, 2020, 09:08:20 odpoledne »
Tak druhé dítě Němce s koronavirem už má taky pozitivní testy. Z toho by se dalo usuzovat, že opravdu ne každý negativní výsledek testu znamená, že to už člověk v sobě nemá. (Nepředpokládám, že by jedno dítě testovali až několik dnů po prvním.)

Ono vůbec z toho případu v Německu vycházejí zajímavé věci, zaregistrovala jsem zprávu (citaci z lékařské studie), že tomu člověku bylo o víkendu (nebo kdy) blbě, kašlal a měl horečku, ale když ho to další den přešlo a už byl bez příznaků, tak šel do práce. Pak ho teprve testovali a zjistili, že je prudce nakažlivý (ale nevím, jestli se mu pak příznaky neobjevily znovu, mohla to být třeba manifestace jiné virózy a ta koronavirová byla v inkubační době a objevila se až později - těžko říct).

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #435 kdy: Únor 03, 2020, 09:23:50 odpoledne »
To jsou asi zatím předčasné závěry. Jestli to druhé dítě testovali nebo ne skutečně nevíme.

Co se příznaků týče, ono už se od začátku říká, že příznaky mohou být různorodé, od zcela mírné reakce jako lehké nachlazení, až po ty těžší. Proto je také takový problém to zachytit. Kolikrát se člověk nachladí, nebo chytne takovou tu jednodenní virózu, jeden den mu je blbě a druhej den už je to ok.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #436 kdy: Únor 03, 2020, 10:31:07 odpoledne »
Dle M. Trojánka z Kliniky infekčních nemocí by se mohlo stát, že by byl test negativní v případě, že by se dotyčný nakazil poměrně těsně před testováním. Dále předpokládá, že opakovaná infekce "nejspíš" nebude. Ale samozřejmě dodává, že o tom ještě vše nevíme.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #437 kdy: Únor 04, 2020, 07:10:13 dopoledne »
20438 nakažených,  425 obětì.

Offline Peta

  • ***
  • Příspěvků: 59
Re: epidemie
« Odpověď #438 kdy: Únor 04, 2020, 07:48:38 dopoledne »
Aha. No u dezinfekčních gelů je potřeba se podívat, na co konkrétně účinkují. Složení mají různá a některé svoje složení ani nezveřejňují. Francovka lze dle výrobce použít jako dezinfekce drobných oděrek a ran, ale těžko říct, jaký konkrétní postup by měl být použit pro účinnou dezinfekci rukou proti virové nákaze, jestli by stačilo jen krátce ponořit a nechat uschnout, nebo by to vyžadovalo delší čas...??

Pro volbu dezinfekce si dovolim radu - venujte pozornost slozeni psanemu malymi pismeny.
Podle meho nazoru je vhodne vybirat veci ktere obsahuji nejenom alkohol, ale i tzv. kvarterni amonne soli.

Napr. u Sanytolu to byva "didecyl dimethyl ammonium chlorid" s pridavkem "benzalkonium chloridu", obcas je to oznacene nejakou jejich zkratkou, zejmena na mensich lahvickach.

Jeste bych doporucil venovat pozornost spreji s nazvem "Cutasept F", pouzivanym pri mensich chirurgickych zakrocich, anebo proste na dezinfekci odrenin atd. Ten krome izopropanolu obsahuje "benzalkoniumchlorid". Je bezne (zatim) k dostani v lekarne.

Hlavne aby na lahvicce bylo napsano, ze prostredek ucinkuje i proti virum a pod.
Mozna by sel pouzit i bezny Ajatin obsahujici "benzalkonium chlorid" v ruzne koncentraci. Velmi zalezi na celkovem slozeni dezinfekcniho prostredku.

Ty aktivni substance jsou psany v uvozovkach aby mne nejaky chemik nekamenoval za nazvoslovi. Jinak aktivita latky zalezi i na delce toho pripojeneho alkyloveho "ocasku" (pry nejlepsi jsou C12 a C14 derivaty) a aniontu.
 
Jestli si dobre pamatuji (uz je to spousta let, proto prosim o potvrzeni), alkohol je nejlepsi o koncentracich mezi 40% az 60%. Mensi koncentrace nema smysl, vetsi koncentrace zase zpusobi ze ty mrsky sporuji anebo jinak hybernuji.
Takze jestli mate zasoby 96% lihu, v pripade potreby bych jej redil vodou v pomeru cca 1:1, max. 1.5:1.

Ta zminka v nektere diskuzi o vapne - do jamy podle mne v pohode staci obycejne vapno. To chlorove bych si radeji schoval pro pripravu myciho anebo postrikoveho roztoku...

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #439 kdy: Únor 04, 2020, 09:23:45 dopoledne »
Belgie má prvního. Patří k evakuovaným. Ministr zdravotnictví řekl, že dotyčný byl původně v dobré kondici a nevykazoval žádné symtomy nákazy.

Malajsie má také prvního - 41letý muž v Kuala Lumpur.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #440 kdy: Únor 04, 2020, 09:44:36 dopoledne »
Hongkong hlásí první úmrtí.

Čínský prezident Si Ťin-pching na zvláštní schůzi politbyra komunistické strany prohlásil, že země vede „všelidovou válku“, která má cestou prevence epidemii zastavit. Ti, kdo své povinnost zanedbávají, budou potrestáni.

Ví se o dvou lidech, kteří onemocněli po návratu u jiných zemí, než z Číny. Jeden z Japonska, druhý z Thajska.

Afrika:
Jako nejohroženější část světa je pak hodnocená Afrika, kde pracuje více než milion Číňanů v rámci těžebních projektů. „Jestli už se virus do Afriky dostal, nejsem si jistý, že je na místě dostatečný systém, který by nákazu detekoval,“ uvedl Daniel Bausch, konzultant WHO. Podezření na nákazu hlásí čtyři africké země, píše The South China Morning Post. Vzorky k otestování poslali do Francie, Německa a Indie.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #441 kdy: Únor 04, 2020, 09:52:25 dopoledne »
Zatím nemám potvrzeno, že nejde o fake - ale pokud opravdu přestavují sportovní haly a stadiony na lazarety, tak nás zcela jistě neminou zlé časy :-/

https://twitter.com/nksingal/status/1224614154272559105

Edit: Tak je to asi pravda, začínají se objevovat další fotky (z více různých míst, haly, stadiony a poslední je z wuhanského výstaviště, kde je těch lůžek údajně na 2000). Řekl bych, že dokud dávají matrace po dvou a vidíme tam lůžka, tak "zatím pořád dobrý":







Edit2:
Tady je video, odkud zřejmě částečně pocházejí fotky. V pohybu je ten rozměr příprav ohromný. Má to sloužit "pro léčbu pacientů s mírnými příznaky":

https://twitter.com/RFA_Chinese/status/1224600765278240768

https://twitter.com/yuvi_nation/status/1224625521679572992


Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #442 kdy: Únor 04, 2020, 10:42:32 dopoledne »
Tak ono to dává smysl, kapacity v nemocnicích potřebují pro těch 20% nakažených s komplikovaným průběhem. A pokud ještě doufají, že oddělením nemocných zabrání dalšímu šíření, někam je umístit musejí.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #443 kdy: Únor 04, 2020, 11:32:10 dopoledne »
Z 425 potvrzených úmrtí po celé Číně bylo 80% obětí starších 60 let a 75% obětí mělo nějakou formu základní choroby, dodal Jiao. Dvě třetiny potvrzených úmrtí jsou muži.

Hubei provincie představuje 97% všech úmrtí.

Vyšší počet úmrtí v provincii Hubei je přiipisován velkému počtu závažných případů a také počátečnímu nedostatku nemocničních lůžek pro léčbu pacientů.

Nakažení jsou ve všech věkových skupinách, nicméně většinu případů, zejména pak s vážnějším průběhem tvoří starší pacienti.


SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #444 kdy: Únor 04, 2020, 11:39:54 dopoledne »
Belgičan, který se vracel z Wu-chanu stejným letadlem jako Češi, je nakažený koronavirem.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #445 kdy: Únor 04, 2020, 11:46:35 dopoledne »
Brífink WHO:

- dochází k informační epidemii, kdy se šíří řada nepotvrzených informací, která ztěžuje práci odborníků, je nutné se s dezinformacemi vypořádat hned na začátku

- navazujeme globální spolupráci, předáváme si informace mezi nejrůznějšími skupinami obyvatel, společností atd., lidé mají přiliš mnoho informací, spolupracujeme s Googlem na platformě, kde budou všechny info o koronaviru

- přenos probíhá kapénkami, zůstává tedy nějakou dobu na kontaminovaném povrchu, ze kterého se můžou jiní nakazit. Nevíme ale jak dlouho. Proto je třeba si důkladně mýt ruce. Další info jsou předmětem zkoumání.

- roušky jen pro lidi se symptomy, aby neohrožovali své okolí, respirátor představuje "falešnou bezpečnost", sám o sobě nestačí, pokud si lidi nebudou mýt ruce a budou si sahat do obličeje

... v této fázi bohužel ČT z brífinku přepnula jinam, ale předpokládám, že nic objevného nám už WHO stejně neřekne

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #446 kdy: Únor 04, 2020, 11:51:10 dopoledne »
Musím konstatovat, že "informační kanály" se během deseti dní proměnily v naprostou stoku.

Prvních pár hodin šly "jen informace od lidí na místě". Pak se do toho vložila vrstva (především čínské) propagandy a aktuálně začínají vše zahlcovat exibice extrémistů (část z nich je samozřejmě součástí informační války).

Twitter je jako informační kanál prakticky odepsaný. I moderovaná fora, jako například reddit jsou aktuálně terčem organizovaných skupin, kdy se problouzí řada "spících účtů" a ovlivňují obsah. Televize a mediální domy chrlí naprosto šílené věci.

Osobně si myslím, že jsme svědky něčeho, co jsme zatím ještě nezažili, maximálně v lokálních podobách. V podstatě jde o něco, co bych nazval První světovou informační válkou. Čína v ní aktuálně prohrává, ale vůbec bych se nedivil, že poražení budeme všichni. Když jsem říkal, že si myslím, že se po tomhle svět změní, tak jedna z věcí bude i brutální regulace a cenzura internetu.

EDIT: Než jsem to odeslal, tak tu máme i to vyjádření WHO (to kope za Čínu)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #447 kdy: Únor 04, 2020, 12:00:39 odpoledne »
Hele já WHO celkem chápu  :) ... ona tam paní dávala příklad, jak to myslí - že řešili někde v Africe jakousi epidemii (pardon, kde a jakou jsem už vypustila), přišli s účinnou vakcínou, ale mezi lidmi se roznesla "zpráva", že po té injekci se týden nesmí pít pivo... no a lidi se nechtěli nechat očkovat  :)

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #448 kdy: Únor 04, 2020, 12:09:41 odpoledne »
Řekl bych, že dokud dávají matrace po dvou a vidíme tam lůžka, tak "zatím pořád dobrý":
Postřeh: to nejsou matrace dávané po 2, to je "nóbl" konstrukce postele, zvaná "kontinentální". Je typická právě tím, že spodek - rám postele - má podobný čaloun, jako matrace.

Pro použití v infekčním prostředí ale tenhle typ teda zrovna nic moc.

Offline Bárt88

  • ***
  • Příspěvků: 27
  • Život je jako škola, neustále jsme něčím zkoušeni.
Re: epidemie
« Odpověď #449 kdy: Únor 04, 2020, 12:19:58 odpoledne »
Sice do infekčního prostředí nejsou optimální, ale zase je pozitivní, že se takhle snaží. Nechci si ani představovat, jak by to vypadalo u nás.