Vratič, použitie, účinky, odčervenie, /odelené z : potřebuju vědět...../

[Dag Björndal]

Mne sa rozmnožil po lúkach Vratič: http://botanika.wendys.cz/index.php/14-herbar-rostlin/266-tanacetum-vulgare-vratic-obecny

A neviem, ako sa ho zbaviť. Chémiu chcem použiť až ako poslednú....

[votroubek]

ano, na vratič štětcem, nebo mopem.To je šetrné. A nebo ho musíš sekat, ale min štyrykráte ročně.A když nechceš chemii, pak použij ocet.A nebo z něj budeš mít radost, protože vratičové seno je pro malé přežvýkavce požehnáním, protože zbavuje parazitů, pro zelibnáře je zase zdrojem ekologických postřiků pro boj se škůdci, pro barvíře je skvělou batrvířskou rostlinou, moje paní tím barví vlnu, takže třebas my vratič vidíme rádi, protože je i pro hmyzáky dobrým hotelem.

[Dag Björndal]

Tož, o Vratiči som načítal všetko možné. Napríklad sa používal aj na vyvolanie potratov, či uskladnenie mrtvol, bo spomaluje rozklad. Taktiež je výborný repelent proti hmyzákom, tak akurát neviem, ako môže byť pre ne dobrý hotel

Akurát som nenašiel, ako sa rozmnožuje....

[SoňaR]

Pokud už vratič na louce je, tak sekání moc nepomůže. Akorát neporoste do výšky a nebude vidět. Suché roky mu vyloženě svědčí, protože nemá rád mokro. Takže se teď s radostí šíří i tam, kde dřív nebyl, kvůli vysychajícím pozemkům.

Pokud nechceš chemii, tak nejúčinější je likvidovat ho ručně, doslova rostlinu po rostlině vyrvat i s kořeny, nebo celý pozemek zaorat a znovu oset travní směsí.

Jako krmivo pro býložravce bych ho nedoporučovala, je prokázáno, že je pro ně toxický podobně jako pro lidi. Sušení sníží  obsah jedovatých látek jen částečně. Proto už se dnes vnitřně vůbec nevyužívá jako léčivka. Používá se na postřiky proti mšicím, rzi, padlí, do skříně proti molům, při vnějším použití má antibiotické, baktericidní a antirevmatické účinky (např. na špatně se hojící rány), pro preppers je významná informace, že odpuzuje nepříjemné návštěvníky jako jsou vši, blechy a štěnice  .

Sušený květ je žádaný ve výkupnách bylin.

[SoňaR]

Rozmnožuje se semeny (často roznášenými větrem z neudržovaných pozemků) a podzemními oddenky.

[Dag Björndal]

No ale nenašiel som na vratiči tie semená... 

[SoňaR]

A na co je potřebuješ, chceš si ten vratič rozmnožit i na pozemky, kde ho ještě nemáš? 

[Dag Björndal]

Jo, a pošlem Votroubkovi... 
...ale néé, enem bych rád vyhubil skôr, než sa vysemení. Ale nenašiel som semená. Žltý kvet odkvitne a uschne.

Inak na jednokosnej lúke je to pohroma. Z vratiča ostanú obrovské hrubé palice, s ktorými má problém aj balíkovač. Takéto seno je v podstate nepredajné a zvieratám nechutí. Teraz kvitne a má asi metrovú výšku. Tieto palice uschnú a ostanú tam až do letnej kosby. A k tomu vyrastú na jar čerstvé "palice"...

[SoňaR]

Jak to uschne a zhnědne, tak tam jsou určitě i semínka, která se dají vydrolit... a vítr je roznáší dál.

Ona je ta bylina hořká, proto zvířatům nechutná... což je dobře, protože by se mohli otrávit. Ale mít to na louce na seno je peklo...

[votroubek]

Vratič je nuto sekat před vývinem květů, tehdy obsahuje málo škodlivých látek a v senu ztratí svůj pach a působí jako přírodní odčervovadlo, jejichž součástí je.Sám kupuju francouzkou sůl obsahující mletý vratič.
Mladý vratič je naprosto odlišná rostlina, než ten zralý. Ale třebas to příroda s dagem myslí dobře a chce mu připomenout, že není na světě zbytečné byliny......Na rostlinné výtažky je třeba použít květy ze zralé rostliny, viz kniha rostlinné pesticidy....., stewjně jako k bazvířským účelům, nebo do sušených pugetů, kam ji děcka prodávají....je to pěkná kytka, dominantní , když se  poseká včas, najde to seno svého kupce, rozhodně mezi ekologickými zemědělci.Vyhubit se to dá. Mně stačilo pět sečí a zmizel téměř zcela....

[SoňaR]

Ano, dřív se vratič jako odčervovadlo skutečně používal a ve starší literatuře je to stále uváděno. Ale novější poznatky potvrzují toxicitu vratiče a nedoporučují jeho užívání ani pro lidi ani pro zvířata. Jednoduše řečeno - takové množství vratiče, které je léčebně účinné, je už toxické a způsobí otravu.

Otrava vratičem je považována za závažnou a může mít i podobu chronickou, která je způsobena právě podáváním nižších dávek vratičových toxinů, např. podáváním sena s obsahem vratiče. Zvířata mohou mít halucinace, mohou být nebezpečená, později dochází k poškození vnitřních orgánů.

K intoxikaci ale dochází i na jaře, kdy je pastvy málo a zvířata spásají mladé přízemní listy vratiče. Tedy i mladé rostliny vratiče jsou natolik toxické, aby způsobily otravu.

[SoňaR]

Dotaz - jak nízko sekáte? Já totiž nevěřím tomu, že trvalka (zejména tak odolná trvalka, jako vratič) s přízemními listy se dá pouhým sekáním zlikvidovat. Je to pro mě stejné, jako kdyby se měla sekáním zlikvidovat tráva. Jako kdyby byl vratič jednoletka množící se pouze výsevem semen, tak to beru, ale trvalka, která je schopná se množit i podzemními oddenky?

[votroubek]

o, nebudu porovnávat toxicitu vratiče a současých antihelmetik, kterých nám úřady ponechaly jen dva, resp tři.
Vratič odčervuje a není sám, do budoucna se tím dá nahradit současná chemie. Sekáním opravdu odejdou všechny rostliny, které nesnáší časté kosení a zbudou traviny, které jsou na časté sekání přizpůsobeny. Jako to vídáme tam, kde se sekalo kosou a pak si někdo koupil zahradní traktor a začal hrčet...Rostlina se vysílí a nakonec odejde, protože jí byl odepřen přirozený reprodukční cyklus.

[SoňaR]

To by možná chtělo porovnat, když tady vratič na odčervení doporučuješ. Doporučovat ke konzumaci něco, co je prokazatelně jedovaté, je docela nebezpečná záležitost, co kdyby tě někdo poslechl?

Takže vratič obecný:

akutní intoxikace - bezprostředně po konzumaci podráždění ústní dutiny a otoky, do několika hodin zvracení, průjem, hypertenze, tachykardie, krvácení žaludeční sliznice, bronchopneumonie, edém plic, klonicky tonické křeče a akutní poškození ledvin a jater (ano, nechce se mi to opisovat, tak to kopíruju z odborných článků)
chronická intoxikace - halucinace, nepředvídatelné a nebezpečné chování zvířat,  bronchopneumonie, edém plic, vážné poškození jater a ledvin, při podávání delším než 14 dnů poškození centrální nervové soustavy... atd.

Jaké mají vedlejší účinky stávající anthelmintika? Tak např.:

albendazol - může narušit vývoj plodu
ivermectin - vedlejší účinky jsou vzácné, v případě většího úhynu parazitů najednou se mohou objevit otoky a svědění, ospalo st, únava, závratě, nevolnost, vyrážka, kašel, průjem, dušnost, bolesti břicha, což ale odezní a přípravek je do 48 hodin vyloučen z těla

[Dag Björndal]

Mám tu miesta, ktoré pravidelne kosím na anglický trávnik už pár rokov /cca 10x ročne/, a vratič si tam žije dalej. Akurát je niekedy taký hustý že ho má kosačka problém zvládnuť rozsekať.
Iné je to z bolševníkom, ten je dvoj-trojročný, a ten som vcelku úspešne zlikvidoval. Po dva roky som každému bolševníku v okolí utrhol kvet, alebo vyšklbol celý, a toho roku takmer vymizol.

Ono to s tou toxicitou nebude v praxi až také hrozné. Je totiž tak hnusný, že zvieratá ho nechcú žrať. A na otravu 50kg človeka by bolo treba zožrať 1 kg vratičových kvetov-vraj. A to bych rád videl...

[SoňaR]

Zvířata ho obvykle spásají v období, kdy mají málo jiné potravy, tedy např. na jaře (jak jsem psala) a pak může dojít k té akutní otravě. Ze sena nebo z různých "léčivých" preparátů pak může dojít k té chronické otravě. Tomu údaji o 1 kg květů moc nevěřím, protože co vím, tak intoxikační dávka pro velké živočichy nebyla stanovena.
Oni všichni ti výzkumní pracovníci, lékaři, veterináři, botanici a já nevím kdo všechno, kteří poměrně přesně určili a popsali obsahové látky a účinky vratiče a následně zamítli jeho vnitřní užívání, nebudou úplní blbci... v tomto ohledu bych jim i věřila 

[votroubek]

No, sice bych neměl, ale jsou lidé, kteří mají ze současných vědátorů legraci....Stačí číst staré odborné knihy, protože současný albendazol nebyl vždy a lidi si odvěku pomáhali.Strašit jedama se můžeme, i šest lžic kuchynské soli nás spolehlivě zabije a zvířatům ji dáváme, kolik si vezmou.A neotráví se. Až to praskne, většina lidí  svoji kozenku určitě nechá zdechnout na vnitřní parazity, než by jim dali přípravek z toho jedovatého vratiče......Sám jsem zkoušel odčervovat alternativně a dle koprologie úspěšně. Ale je to pracnější, než současná dávkovací pistole s albexem, takže to nedělám, ale dělají to ostatní, což by neměli, protože to náš stát zakázal, jako léčbu neschváleným přípravkem a já bych si nikdy  v životě nedovolil odporovat státu.....Na  loukách mám sem tam vratič a vůbec to neřeším, kdyby bylo žluto, tak možná jo.
Ale s tou důvěrou těm vědcům jsem se dojal......

[SoňaR]

Mě zase dojímá ta důvěra ve staré knihy... jako kdybychom neuznávali žádné nové poznatky, což zejména v léčitelství je poněkud krátkozraké (a nejen v léčitelství)  . To bychom se mohli zaseknout třeba u středověkého léčitelství, nebo u léčitelství ještě staršího a novější poznatky neuznávat a vysmívat se jim. Ale každý svého štěstí strůjcem a už jsme to tady měli víckrát - kdo nechce, ten prostě oči neotevře a povede si svoji i kdyby tisíce důkazů bylo. Ale jistě se najdou i tací, kteří si tuto diskuzi přečtou a použití vratiče přehodnotí. A o to mi šlo - aby ti čtenáři místní diskuze měli i novější a vědecky podložené a dokázané informace (zejména v takové situaci, kdy jde o zdraví a o život).

A kdo by si chtěl informace s této diskuze ověřit, není nic jednoduššího. 

Votroubku, tvůj klid a jistota, s jakou nabízíš jedovatou rostlinu, která může opravdu hodně ublížit, to je skoro děsivé. To ani trochu nezapochybuješ? Nebojíš se té zodpovědnosti, že bys mohl svojí radou někomu vážně ublížit?

[votroubek]

nikoli, rozhodně mám větší důvěru v moudrost našich předků, než ve vyhecovanou šílenost současnosti se zaručenou vědeckou pravdou...Naši předkové věděli to svoje ověřené dávnými zkušenostmi. I černý bez obsahuje jedoveté alkaloidy, panebože alkaloidy a já z teho mám dělat marmeládu a otrávit s tím svoje děcka???A vařit jim jedovatej bezovej čaj, páč je vědecky dokázáno, že alkaloidy jsou ve všech částech sambus nigra....Vědcové a internet postrádají rozlišovací schopnosti.A tím se liší informace od vědění, nedej bože od moudrosti.

[Dag Björndal]

Dakujem vám deťúrence, a teraz už môžme ísť haniť naspäť partizánov...

Jo, ja som sa dočítal, že smrť si privodíme, ak zjeme 48 lyžíc soli, alebo naraz 6 litrov vody, alebo 85 čokolád, alebo 185 decibelov... 

[votroubek]

Nejhorší smrt je však z vyděšení, a nekrutější je po strážce   s blbcem.Takže když vypiju pár litrů vody a utopím se je docela dobrá a férová smrt....

[SoňaR]

nikoli, rozhodně mám větší důvěru v moudrost našich předků, než ve vyhecovanou šílenost současnosti se zaručenou vědeckou pravdou...Naši předkové věděli to svoje ověřené dávnými zkušenostmi. I černý bez obsahuje jedoveté alkaloidy, panebože alkaloidy a já z teho mám dělat marmeládu a otrávit s tím svoje děcka???A vařit jim jedovatej bezovej čaj, páč je vědecky dokázáno, že alkaloidy jsou ve všech částech sambus nigra....Vědcové a internet postrádají rozlišovací schopnosti.A tím se liší informace od vědění, nedej bože od moudrosti.

Plody bezu černého jsou za syrova mírně toxické, sušením nebo tepelnou úpravou toxicitu ztrácí (což nám naštěstí vědci dokázali). Podobně květ. Více toxické a z toho důvodu nedoporučované pro vnitřní užití jsou listy a kůra. Tolik k tomu vědění 
Naši předkové často umírali i na různé otravy a jiné následky léčebných postupů, prostě jen proto, že neměli současné poznatky.

[BartH8]

Ani do důchodu nechodili.

[SoňaR]

A taky se dožívali mnohem nižšího věku a umíralo se i na nemoci a úrazy, které jsou dnes snadno léčitelné...

To mě lákají i moudra současná. Protože když bylinkář chce být opravdu dobrý a prospěšný svému okolí, tak nestačí říct jen A, ale musí říct i B. Tedy nestačí znát jen to jak která bylina pomáhá, ale i to jak může škodit, s čím se může nebo nesmí míchat, komu se (i přes své pozitivní účinky) nesmí podávat. A s tím pomáhají novější poznatky - identifikované látky obsažené v bylinách, jejich účinky, kontraindikace atd. Takže když někomu poradím např. třezalku, tak se ho zároveň zeptám, jestli nemá nízký krevní tlak, nebo cukrovku, jestli nepodstupuje chemoterapii, neužívá warfarin, antidepresiva, léky na snížení cholesterolu nebo léky, které pomáhají tělu přijmout transplantované orgány.

[votroubek]

ano, žilo stejně lidí, umírali dříve a nemocní, dnes umíráme později a zdraví....ne,  to je jenom kšeft, že se to vyplatí. Točí se v tom zdraví peníze. A tak dobře chápu, že i dobrý bylinkář chápe širší souvislosti, a dokáže na potíže nabídnout alternativu.Takže na deprese nabídne bylinky,a spousty jiných a účinných postupů, které pomáhají jako drsná alopatika.Moje filozofie je taková, že je matka příroda tak velkorysá, že nám poskytne vše potřebné k životu.Není na světě jediné zbytečné, nebo škodlivé bylinky, každá je k něčemu. Současná věda je na tom tak bídně, že zapovězela vyznávat léčivé účinky bylin, protože arogance úřední moci nezná mezí.A tak se vše přesunulo do podzemí a o léčivosti se už nikde nedočteme. Pouze ve starých knihách. Tomu se říká intelektuální selekce.Ve vašem světě máte z vratiče hrůzu, v našem světě pořijímáme vratič jakoužitečnou a krásnou rostlinu.Ten nahoře dobře věděl, proč ji tvoří.A těch bylin, které jsou odmítány jsou desítky. A tak jsme vyhubili mnoho rostlin a živočichů, zasypali svět odpadky, otrávili vše, co otrávit lze a to vše s velikou pomocí všemocné vědy.Takže dál budu ctít moudrost předků, a ze současného vědění můžu hodně selektivně vydloubávat rozinky, ale jako celek to je naprosto k ničemu.

[Dag Björndal]

Nech toho podělanýho knučení, a zemři jako chlap...

Popravde, už to fakt niekedy preháňaš. Sám vyhladáš lekára, keď si chorý, a taktiež dáš úplatek, doktorovi, keď treba.

My máme narozdiel od predkov na výber. Na výber, ako sa liečiť, aj komu veriť. Nie sme odkázaný len na starú knihu a senilnú bábu bylinkárku. Máme staré knihy, máme nové knihy, ale máme aj iné možnosti. Aby som vedel takmer všetko o vratiči, stačí kliknúť do vyhladávača.... akurát to hubenie sa tam moc nerieši, bo to dnes rieši chémia, a kedysi najskôr len mechanické odstranovanie...
https://www.bylinkyprovsechny.cz/byliny-kere-stromy/jedovate-byliny/1062-vratic-obecny-ucinky-na-zdravi-co-leci-pouziti-uzivani-vyuziti

[votroubek]

Máš pravdu, namaž to roundapem a nezlob.

[MaunaKea]

Trošku se tu bavím, když to čtu. Když vědcům Votroubku nevěříš, tak proč se tu ptáš po převodnících textu, písma a studuješ i jiné moderní současné technologie....Věda sama o sobě pouze poskytuje poznání a hromadí informace a ověřuje hypotézy, jak se popasují s realitou světa. To jak a zda je využiješ je přeci již věc jiná. Ale třeba se mýlím a až budeš mít hypertenzi, budeš si pouštět doma žilou, protože moudří předci to přeci dělali. A jiní moudří předci si nože dělali broušením bronzových odlitků a ještě o něco dříve vystačili s kostěným škrabadlem na mázdru a tuk při činění kůží, nežli je jejich ženy přežvýkaly. Takže si máš z čeho vybírat....moudrosti naši předkové za ta tisíciletí nashromáždili dost a dost. Jen se stále mezi sebou pereme jako bychom právě vylezli z jeskyně...až na to, že místo kyje máme tomahawk BGM 109....

[votroubek]

ano, jistě, už jsem psal, že informaci, vědění a moudrost rozděluje rozlišovací schopost a tak místo ějakého relevantího nápadu k tématu probírejme votroubka.Je )plně jednp, že bychpm měli tušit, co budeme dělat bez civilizace, pranýřováním votroubka vysoce vynikne náš ostrovtip a duševní výšiny.Votroubek to naštěstí chápe, že širší souvislosti nejsou pro každého....Dokud to jde, využívejme vymoženosti moderna, ale musíme tušit, co si počnem, až to skončí.Jestliže musím i tohle vysvětlovat, pak je někde chyba.Chápu sice, že vy odpovědi ledáte na akademii věd, já je hledám ve starých knihách....

[SoňaR]

Si nějak nemůžu pomoct, ale mám nutkavý pocit, že jsem to v této diskuzi právě já, kdo hledá a vidí "širší souvislosti" 

Všiml sis, že jsem od začátku psala jen o nežádoucích účincích vratiče a že je třeba u bylin tyto nežádoucí účinky brát v úvahu? Jestli důkladné studium bylin a jejich pozitivních i negativních účinků není přípravou na možností léčení v PA době, tak už fakt nevím co 

Že hledáš ve starých knihách je opravdu citelně znát, ty novodobé poznatky ti chybí. Strašíš nás moderními odčervovacími prostředky, ale nevíš, že jsou mnohem šetrnější než jedovatý vratič. Vytáhneš na mě "jedovatost" bezu, ale nevíš, že se tepelnou úpravou a sušením toxiny v plodech a květech rozloží. A ano, tady je opravdu chyba, zavírat oči a odmítat se učit z jakési zaslepenosti, to není úplně "prepperské". My hledáme jak ve starých knihách, tak v nových knihách a proto můžeme moudrosti předků upravit, doplnit, lépe pochopit a být tak mnohem lépe připraveni na PA dobu. Širší souvislosti opravdu nejsou pro každého, ale jen pro toho, kdo má mysl otevřenou.

No a to je tak všechno, co jsem k tomu chtěla říct a tímto diskuzi o širších souvislostech a studiu bylin opouštím  . Nicméně jsem připravena se vrátit, pokud tu někdo bude doporučovat na vnitřní užití další jedovaté byliny, to si totiž nevezmu na triko, abych to tu nechala bez komentáře.

[MaunaKea]

Soňo díky, nejdou mi dávat laiky, takže to píšu takto otevřeně. Já se léčivým rostlinám věnuji až v poslední době a moc tomu nerozumím, ale rád to tu čtu a hledám i jiné zdroje. A je pravda, že vycházet pouze ze starých herbářů může být zavádějící. I metody izolace léčivých látek, výroba tinktur, možnosti sušení a podobné věci již notně pokročily. Vždyť dnes si mohu opatřit vakuovou sušárnu a sušit léčivku při pokojové teplotě aniž bych ji tepelně zatěžoval nebo vystavoval světlu. A moje prababička možnost mrazničky s - 18 až -30 oC také neměla....

A Votroubku já nikoho nepranýřuji ani si nehraji na akademika...Jen jsem se musel pousmát a podělil jsem se o to. Máš právo na své znalosti i omyly, máš právo být ten nejlepší i ten špatný...nijak tě v tom neomezuji. Ale když se ukáže, že aplikací léčivky můžeš někoho poškodit, souhlasím se Soňou, že je čas se ozvat a upozornit ostatní, aby si to ověřili a slepě neposlouchali...A Soňa se prostě ozvala, protože ji to rovněž není jedno a protože dané oblasti rozumí Jsi tu anonymní a neneseš zodpovědnost. Takže ověřovat a doplňovat informace je podle mě OK. Stejmě se nebráním, když druzí opraví a poučí mě...A když to bude někdo nový a z mladší generace budu jedině rád, že se objevil povolaný následovník...

[votroubek]

jaké omyly, v čem se mýlím, to je jediné, co potřebuju vědět. Že je vratič takový, jaký je víme všichni, že ho budu používat na odčervení zvířat je jasné, že ho používají na barvení vlny, to je praxe, v čem se proboha mýlím???Tu omáčku si nechte, pokud máte něco z praxe, sem s tím, pokud jen staženiny z netu, tak to dík.

[Včeliš]

Tohle je prepperský  fórum a využití Vratiče při nedostupnosti dnešních možností je cenou informací, jakožto i informace o jeho nebezpečných účincích.
Dneska samozřejmě dám přednost výdobytkům civilizace a když to nepůjde, tak přejdu na nouzový režim. Ale musím vědět jak na to.
Pravdu máme všichni. Votroubku, prosím Tě, nešlo by napsat nějaké dávkování?

[Dag Björndal]

Pre včelára je to tiež vcelku zaujímavá rastlinka. 
Na skladovanie súší, a v starých knihách sa dočítaš aj o redukcii VD, či ako plnič do dymáku....

[BartH8]

A taky jsem jednou četl zajímavou věc. Díky přirozenému vývoji a působením dalších faktorů mají drogy dnes částečně nebo úplně jiné vlastnosti / účinky / složení, než třeba před 500 lety.

[votroubek]

Včeliš, jaké dávkování máš na mysli???
Já využívám vratič jako barvířskou rostlinu, jako pesticid, jako odčervovadlo pro ovce. To mám vyzkoušené a ověřené.Nevčelařím, ani nepěstuju vyšší bylinkářství.
Z mého sadu , který je prosttorovým izolátem pro organiku si sklízejí vratič i bylinkářky pro svoji praxi a to i pro homeo praxi.Takže bojový pokřik o toxicitě vratiče mi vytvořil bubliny u nosu.
http://www.gate2biotech.cz/vratic-obecny-ucinny-lek-na-herpes/
https://zdravi.peknetelo.eu/lecive-bylinky-a-rostliny/bylinky-atlas-l-z/vratic-obecny/
Bůh ve své velikosti nevytvořil jedinou bylinku, která by byla pouze škodlivá.

[Dag Björndal]

...Tu omáčku si nechte, pokud máte něco z praxe, sem s tím, pokud jen staženiny z netu, tak to dík.

[votroubek]

Já ti dagu naprosto rozumím, že když nemůžeš přidat nic faktického, tak musíš prudit, ale tak to prostě chodí. Někteří lidé mají co říct a ostatní hledají, co by na druhém našli. Ano, jedená se o staženinu z internetu, takže je opravdu nemusíte brát vážně, to nechám na vašich hlavách.Kopírovat ze starých knih nebudu, neumím to. Ale i staženína z netu dává tušit cosi o užitěčnosti bylin.......za což se hluboce omlouvám.

[Dag Björndal]

Já ti votroubku naprosto rozumím, že když nemůžeš přidat nic faktického, tak musíš prudit, ale tak to prostě chodí. Někteří lidé mají co říct a ostatní hledají, co by na druhém našli.
Tu omáčku si nech, pokud máš něco z praxe, sem s tím, pokud jen staženiny z netu, tak to dík.

[Včeliš]

Votroubku, měl jsem na mysli, kolik vratiče použít na odčervení dejme tomu jedné ovce.
Pro lidské léčení je asi opravdu nebezpečný - je to uvedeno i ve Tvých odkazech.
Dagu, předpokládám že pro skadování souší se má pověsit svazek vratiče do skříně. Jak ho ale použít proti varoáze?

[votroubek]

Používá se vždy drcený květ, čím je květ jemněji drcený, tím lépe, já to drtím se šrotem, nebo jsem to míchal do jablečných výlisků, v množství tři  gramy na kus denně  po dobu pěti dní, potom týden pauzu a zase opakovat...Fracouzi přidávají mletý květ rovnou do minerálních směsí a fungujue to taky super, ale já minerální směs neumím vyrobit. Funguje to tak dobře, že se nemusí dalšího používat, z francie to je drahé jako čubka a u nás to je zakázané.Problémem je právě dávkování ve velkém, protože některá zvířata toho sežerou více , než ostatní.

[SoňaR]

Jak se jmenuje ta francouzská sůl s vratičem? To bych si docela ráda nastudovala.

[votroubek]

https://www.obchodben.cz/cz-detail-874484-mineralni-liz-star-bloc-osvior-phyto-vers-20kg.html

[SoňaR]

Díky, ale bohužel nějak není co studovat, dostupné informace se téměř rovnají nule 

[votroubek]

tak určitě u jediného odčervovadla nebude výrobce hýřit informacema, jsou jediní v evropě a funguje to slušně, i když za  krvavé peníze.....

[SoňaR]

Spíš se mi nepodařilo najít ten produkt, prostě nula (tedy nepočítám místní eshopy). Kdežto jiné od téhož výrobce jsem našla i s certifikáty, popisy obsahových látek a tak. Pokud někdo něco najdete (a nemám teď na mysli české nebo slovenské eshopy s tímto produktem), sem s tím, fakt bych se o tomto produktu ráda něco dozvěděla a je klidně možné, že jsem pátrala špatně, nebo málo. Taky mám jiné věci na práci 

[votroubek]

pokud jsi četla složení toho produktu, tak je tam jako hlístopudný prostředek uveden vratič obecný. To je všechno.

[SoňaR]

Četla (na českých eshopech) a zatím to nechci komentovat dokud nebudu mít víc informací, byly by to jen spekulace. Dovolím si jen poznámku, že toho lizu asi zvířectvo neskonzumuje příliš velké množství najednou. Ale nechme toho, zkusím k tomu u francouzů ještě něco dohledat, třeba budu mít tentokrát víc štěstí.

[Dag Björndal]

Dagu, předpokládám že pro skladování souší se má pověsit svazek vratiče do skříně. Jak ho ale použít proti varoáze?

Jo, niekde som o to zabrdol, keď som hladal info o vratiči, teda hlavne ako sa rozmnožuje ma zaujímalo. Našiel som to, ale popravde to nie je žiadne terno. Teda ak si človek k tomu A. dohladá aj Bé.
Dalšia podstatná vec, že keď dvaja robia to isté, nemusí to byť to isté. Akože výsledok.
A taktiež to vieme, že VD zvykne byť časom rezistentný na jeden druh liečiva.

...Vratič obyčajný (Tanacetum vulgare L.), obsahom jedovatého tujónu, babky používali na odstraňovanie parazitov, hlavne vší. Kvitnúce kvety zaberajú aj na Varroa destruktor, ak sa vkladá pod zasieťované dno...

to nie je jedna z povier, vratič skutočne obsahuje jedovatú látku tujón. Je to popísané v odbornej publikácii o liečivých rastlinách, takže v žiadnom prípade nie je to fáma. Nie je to zázrak, ale v určitých stavoch vo včelstve klieštiky hynú, ale v žiadnom prípade včelstvo nezachráni, len spomalí svoj zánik.
  V roku 1989, keď na Slovensko prišla prvá likvidačná vlna včelstiev som po celý mesiac každý deň vkladal okolíky vratiča do podmetu, každý deň v 20-tich včelstvách klieštiky poctivo rátal a poctivo robil štatistiku. Celý menší elaborát som odovzdal Výsk.ústavu včel. v Lip. Hrádku, riad.ing. Kopernickému na posúdenie. Vratič som vkladal aj v ďalších rokoch, pričom som dospel k názoru, že toto všetko bez chémie je zbytočné robiť, lebo je to oveľa viac zložitejšie, ako si myslíme. V r. 1989 vratič zaberal, ale len preto, že vo včelstvách nastal totálny rozpad včelích spoločenstiev a asi 7 včelstiev zo siedmich mi skolabovalo.
  Vo svete sa stále hľadá prírodný rastlinný prostriedok, ktorý by nahradil nebezpečnú chémiu. Nedávno som dostal e-mail od priateľa z Poľska, ktorý surfuje po Webových stránkach, že v Baškirsku úspešne používajú jednu rastlinu, ktorá vraj na klieštika zaberá. Nakoniec vysvitlo (napísal som mu o mojich zdanlivo úspešných pokusoch s vratičom), že sa jedná práve o vratič obyčajný-obecný. Priateľ dodal, že to musí byť nejaký iný druh vratiča. Iný druh vratiča nie je.

[Dag Björndal]

Ako dalšie-bezpečné využitie vratiča ma napadlo využiť ho ako podstielku pre zvieratá. Napríklad aj do kurína, či do psieho koterca.

A k odčervovaniu bych dodal dôležité info: že netreba zabudnúť, že sa vratič používal aj na vyvolávanie potratov.