Autor Téma: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?  (Přečteno 444 krát)

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5766
Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« kdy: Květen 23, 2017, 02:35:48 odpoledne »
Na facebooku jsem našel tohle něco co už řeším nějaký ten měsíc. Kolik dát zpátky živin do půdy, aby půda nedegenerovala.

Citace
Vemu květináč.
Naplním půdou.
Půdu vysypu, vysuším, zvážím a zapíšu si to.
Nechám ji rehydratovat a zpátky ožít.
Vrátím do květináče.
Zaseju semínko.
Nechám kytičku vyrůst, vykvést, zaplodit a odumřít.
Vysypu květináč s kytičkou.

Ze sušiny vyklepu půdu do poslední mrtě.
Sušinu dám stranou
Půdu znovu vysuším.

Zvážím půdu podruhé a porovnám.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5126
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #1 kdy: Květen 23, 2017, 09:24:19 odpoledne »
na každé množství půdy musel být konkretní počet dobytka, prasat, krav, koní. Tyto zvířata dávala konkretní množství mrvy, kterou se hnojilo, protože nic jiného nebylo.Byly to jednoduché počty, za fůru obilí fůra hnoje.Ano, zdá se to divné, ale za úrodu se počítala i sláma, ale ve skutečnosti se brala v úvahu hmotnost.Nikdo si nedovolil brát věc na lehkou váhu, protože tehdy antikoncepce nebyla a děti byly brány jako boží požehnání. Nikdo nechtěl, aby mu pomřely hladem.Takže si zvážili úrodu, to dělali i tak a to množství dostalo políčko v hnoji.Pokud tak někdo nečinil, říkalo se o něm , že šidí děcka.
A  nebylo toho mnoho, v obilí to bývalo patnáct metráků, vyjímečně dvacet v čistém zrní, se slámou trojnásobek.Což byly čtyři fůry hnoje na hektar, krát tři, protože se hnojilo v čtyřletém cyklu. Vlastně tříletém, protože čtvrtý rok se vápnilo, a pak už zase hnůj.
Takže, pokud za kilo úrody dám kilo hnoje, určitě to to nezpackám.Je jedno, jestli budeš počítat zrní, řepu, nebo erteple.
Jediný, koho ošidíme, tak sami sebe. V umělých hnojivách se nevyznám, to bude muset někdo,kdo je používá.Takže, za kolečka plodin kolečka hnoje.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2284
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #2 kdy: Květen 23, 2017, 11:01:28 odpoledne »
Průmyslovými hnojivy ale trvale nenahradíš humusovou složku...Ano mohu napočítat dusík, fosfor, draslík, stopový bor či mangan a hořčík s vápníkem....Ale ten hnůj je z dlouhodobé udržitelnosti struktury půdy nenahraditelný....navíc nezasoluje a neokyseluje půdu.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9443
  • I' ll be back!
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #3 kdy: Květen 24, 2017, 12:56:32 dopoledne »
No, dalo by se anorganickou chemií podpořit zelené hnojení? Tedy, zasadit nějaké ty podsevy a zaoratelné kultury, pocukrovat NPK a zaorat, třebas i opakovaně?
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5126
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #4 kdy: Květen 24, 2017, 06:46:49 dopoledne »
Ano, zelené hnojení dokáže systematicky ZCELA nahradit potřebu hnoje.Je třeba si uvědomit, že stodenní podmínka vegetace zeleného hnojení, totiž hořčice nebo řepka a její zapravení do půdy umí nahradit roční dávku hnojení.Ta  stodenní podmínka je důležitá kvůli transportu živin z nedostupných hloubek do rostlin. Takže ano, zelené hnojení dokáže vyřešit potřebu živin, ovšem okamžitě po sklizni je třeba konat.Porost musíte posekat či nasekat, ti veselejší zmulčují strojem a zapravit do půdy.Můžeme to pojmout i intenzivně, kdy zasijeme do úhoru napodzim zelené hnojení, jako ozim, začátkem května posečeme a zaoráme a do rozorávky znovu zasijeme zelené hnojení.Získáme tak odpočatý, dokonale prohnojený pozemek.Systém úhoru taky není špatný, možností je mnoho, zůstává potřeba semínek....V současnosti banalita, později však fatální problém.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4377
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #5 kdy: Květen 24, 2017, 08:48:21 dopoledne »
Ono to se zeleným hnojením není tak jednoduché. Hnůj nahradí tak z půlky a navíc je potřeba brát v úvahu, co jsme na daném pozemku pěstovali a co tam plánujeme pěstovat. Např. tam, kde plánujeme pěstovat košťáloviny, nepatří jako zelené hnojení hořčice, ale třeba svazenka. Ta má navíc i krátkou vegetační dobu (cca 50 dnů) a je medonosná.
Špatně zvolené zelené hnojení může půdu naopak vyčerpat. Částečně to mohou pořešit směsi zeleného hnojení.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #6 kdy: Květen 24, 2017, 08:49:10 dopoledne »
sahawe a jak zjistíš co za živiny máš doplnit? Máš rozdíl hmotností, ale to je vše.

Ono pokud budeš zalévat tvrdou vodu tak budeš mít díky minerálům objemovou hmotnost asi větší tak ti to nic rozumného neřekne.

Pokud to chceš dělat takto tak musím měřit PH, elektrickou vodivost půdy a z toho zjistíš podle jistého návodu poměr prvků atd.... ale metoda zrno za ho**no jak uvádí Votroubek  je rozhodně jistější.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2510
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #7 kdy: Květen 24, 2017, 09:55:10 dopoledne »
Sdovolením se přidržím toho hloupým sedlákovi a velkých bramborách  ;D

Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5126
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #8 kdy: Květen 24, 2017, 12:53:23 odpoledne »
Každé zelené hnojení je dobré a nedokážu si představit, kterak se dá zeleným hnojením půda ochudit o jedinou molekulu živin.Zelené hnojení totiž funguje synergicky, a u mnoha pěstitelů se jedná o jediný zdroj živin..Takže v číslech, stodenní porost hořčice či řepky vytvoří takovou masu, která je na úrovni polovině dávky hnoje, střední dávce hnoje.Nehnojíme hnojem každý rok, to je jisté.Ale zelené hnojení bychom měli každý rok, pokud nemáme jiný zdroj hnojiva. Budiž nutno připomenout, že je třeba rozlišovat zelinářskou a polní kulturu, dobrou a špatnou agrotechniku a mnoho dalších alternativních technik. Jedno okopání, nebo plečkování přinese do půdy množství dusíku.Proto se dříve stále okopávala....Totiž, ve vzduchu je dusíku docela dost....
K synergii...
Zelené hnojení zabrání erozi větrem, zabrání vysušování půdy, zabrání vyplavování živin, podpoří život v půdě, poskytne domov mnoha malým hajzlíkům, umožní transport živin z nepřístupných vrstev, třebas řepka a hořčice mají kořen, sahající hodně hluboko, který umí udělat po vyhnití cestičky v těžko prostupných vrstvách pro kámoše, a hnijící množství zeleného hnojení je sám o sobě zdroj potravy pro užitečné kámoše, třebas mikorhizní bakterie.A to nejdůležitější, ono to odpleveluje....
A jako bonus si jako všelař můžete dát svazenku, ta je krásná, a pro včeličky super.
A když jsme u negativních vlivů zeleného hnojení, tak záleží na rostlině, kterou chcete hnojit. Třebas trifidi se moc nehodí, adéla co ještě nevečeřela taky nic moc,a nějaké jiné taky. Kdo to bude chtít vidět, stačí zajet na nějakou farmu, která nehnojí hnojem a je v režimu eko či bio.Ti nejnáročnější si zajedou do rakous na biodynamické hospodářství.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4377
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #9 kdy: Květen 24, 2017, 01:17:34 odpoledne »
Tak už jsem to v předchozím příspěvku naznačila. Je fajn vysévat zelené hnojení takové, které nemá stejné nároky jako předtím nebo následně pěstovaná plodina. Např. zmíněná hořčice a košťáloviny, obojí patří mezi brukvovité, mají stejné nároky, pak mohou půdu vyčerpávat. Navíc na tyto stejné skupiny rostlin jdou i stejné choroby a škůdci.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 224
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #10 kdy: Květen 24, 2017, 01:22:49 odpoledne »
Zdravím,

když jsme u zeleného hnojení, jak už zmínil votroubek, nyní semínka prostě koupím, ale když nebude kde... myslím pro zelené hnojení. Jaké bude řešení?

Doporučil by někdo osvědčenou literaturu/web kde by se dalo dobře zorientovat v tomto tématu? Příklad - budu chtít zároveň zelené hnojení a třeba kedlubny na jednom záhonu - co vybírat a tak?

Díky
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4377
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #11 kdy: Květen 24, 2017, 02:01:07 odpoledne »
Tak napadají mě dvě řešení - jednak sběr semen divokých rostlin (např. jetel), příp. cílené semenaření (měsíček...), nebo využít osvědčené plodiny jako zelené hnojení, např. skvělé jsou keříčkové fazole. Necháš je normálně uzrát, sklidíš lusky, natě posekáš a necháš ležet na záhoně, můžeš posypat kompostem, nebo zlehka zarýt... Příp. se využívají i další plodiny- pohanka, žito, ječmen, slunečnice... Bude také záležet, jestli chceš jen krátkodobé zelené hnojení, nebo víceleté.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5766
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #12 kdy: Květen 24, 2017, 02:30:26 odpoledne »
A já vždy myslel, že zelené hnojení pro lenochy je plevel, který roste a roste. :))

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 224
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #13 kdy: Květen 24, 2017, 03:09:42 odpoledne »
Tak napadají mě dvě řešení - jednak sběr semen divokých rostlin (např. jetel), příp. cílené semenaření (měsíček...), nebo využít osvědčené plodiny jako zelené hnojení, např. skvělé jsou keříčkové fazole. Necháš je normálně uzrát, sklidíš lusky, natě posekáš a necháš ležet na záhoně, můžeš posypat kompostem, nebo zlehka zarýt... Příp. se využívají i další plodiny- pohanka, žito, ječmen, slunečnice... Bude také záležet, jestli chceš jen krátkodobé zelené hnojení, nebo víceleté.

Děkuji Soňo,
nejdřív si budu muset něco načíst a pak se ptát, takhle to bylo moc obecně :)

PS: Hlodá mi myšlenka jak skloubit v podstatě "louku" a mrkev/cibuli/česnek/celer/jiné tak, aby zelenina nebyla udušena zelení pro zelené hnojení a abych uvedené zelené hnojení nemusel nějak pracně nebo draho sít :)

A já vždy myslel, že zelené hnojení pro lenochy je plevel, který roste a roste. :))

Plevel bude mít ale předpokládám větší výdrž, tedy některý, když by se o to člověk staral s plečkovačem/očkem hodně často tak by to mohlo fungovat.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4377
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #14 kdy: Květen 24, 2017, 03:16:34 odpoledne »
No pokud máš té louky dost a k té louce i nějaké zvíře, které by se na té louce páslo, tak můžeš přejít na trojpolní (úhorové) hospodaření a na zelené hnojení se vykašlat  ;)

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5126
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #15 kdy: Květen 24, 2017, 05:21:57 odpoledne »
A protože se snažíme najít co nejlepší řešení, pak je třeba zdůraznit, že úhorové hospodaření nikterak neřešilo plevele.
Samozřejmě, že se dá krásně pěstovat řepku na olej, nebo pohanku na zdrno, nebo hrách či fazolky a část semen použít na zelené hnojení.Málokdo má doma zvíře, každý si najde místo na semínka hořčice, řepky, pohanky, svazenky, vikve, čočky  a mnoha dalších.
Je to však nejpohodlnější řešení na řešení bilance živin.K preciznímu řešení budeme muset občas rozhodit dřevěný popel, kuřince, staré peří, shnilou vlnu, rozdrcený šifr ze střechy, tedy břidlici, skořápky z vajíček, a podobně.Dokud si můžeme nakupovat v lídlu, je to dobré a až to nepůjde, bude to otázka.....

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4377
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Jak uchovat půdu plodnou bez větších zásahů z venku?
« Odpověď #16 kdy: Květen 24, 2017, 07:05:30 odpoledne »
no a taky lógr je dobrej, láká totiž žížaly.... akorát bych ho nesypala kolem sazečky, jinak vám je žížaly "vyryjí"  :)