Autor Téma: Zásoby benzínu a nafty  (Přečteno 16739 krát)

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5057
Zásoby benzínu a nafty
« kdy: Září 07, 2016, 11:45:18 dopoledne »
Jak řešíte velké zásoby benzínu nebo nafty ???

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #1 kdy: Září 07, 2016, 11:54:13 dopoledne »
Mám zakopané na zahrade železničné cisternové vagóny....  ::)

Ale nééé, som chudobný a tieto komodity neskladujem vo velkom. Hlavné je sledovať situáciu, mať dáku hotovosť, mať do čoho a vedieť kde.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1029
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #2 kdy: Září 07, 2016, 12:46:59 odpoledne »
Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom velké?
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5057
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #3 kdy: Září 07, 2016, 01:11:55 odpoledne »
Našla jsem nádrž na 1000 litrů, Rozměr 1,2 x 1 x 1, 2  metrů. Holt ale není to za hubičku.

Vo voľnom čase sa amtérsky venujem matematike. Celkom by ma zaujímalo, aké hrubé sú steny, keď nádrž v rozmere 1,2x1x1,2 má objem 1000 l. Vďaka  :) Cajgalamo

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5057
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #4 kdy: Září 07, 2016, 02:05:14 odpoledne »
Má to výdejní hadici 4 metry a výdejní pistoli.
A dovézt doplněk benzínu snad kanystry dokážu. Opravdu jsem schopná do kufru kanystry naházet.
Ale co když benzínky zavřou ???
Já ten generátor musím nalít benzínem

Offline xale

  • ***
  • Příspěvků: 13
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #5 kdy: Září 07, 2016, 03:25:23 odpoledne »
Čím zabraňujete znehodnocování benzínu?

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1431
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #6 kdy: Září 07, 2016, 03:40:58 odpoledne »
Takze IBCcko na palete s cerpadlem a vydejni hadici za nejakou opulentni sumicku?  ;D Tak si k tomu aspon porid vhodny nastroj na sundani hadice az nepujde elektrika. A bacha pri rucnim vypousteni. Ale vzhledem k tomu ze uz jsi se rozhodla tak nema cenu dal debatovat.

Na benzince je mozno nabrat max 200l PHM na jedno auto a to max do 60l prenositelnych nadrzi. Vic by ti nemeli dovolit nechat natankovat.
Praktikující cynik

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1431
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #7 kdy: Září 07, 2016, 04:20:17 odpoledne »
Ja vim. Tvoje citace, mireno na Stiku. Ja zvolil zasobu v podobe PB. Do generatoru to jde rovnez, ulozitelnost bez toho aby se nejak zhorsila kvalita je mnohonasobne delsi. K tomu rozumne mnozstvi benzinu a nafty.
Praktikující cynik

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #8 kdy: Září 07, 2016, 04:57:30 odpoledne »
Hej, to sme tu už riešili. Viac palivová centrálka /benzín-PB-LPG/ je najvhodnejšie riešenie. PB sa skladuje bez problémov. A je aj o polovicu lacnejšie palivo. Dá sa na tom parádne variť.

Benzín a naftu jedine v malých bandaskách. Lahko preveziete, natankujete, ukryjete, obmeníte, vymeníte za niečo dôležitejšie, neprídete v prípade karambolu /poškodenie IBC kontainera-ventilu/ o všetky zásoby. Možete postupne prikupovať. Bandasky sa dajú zohnať v podstate aj zadara.
::)

Na benzínke by nemal byť problém natankovať viac, ako 200L PHM. Taký kamion má aj 1000litrovú nádrž a určite netankuje postupne na každej benzínke po pár litroch. :D 
Problém by mohol byť v preprave. Kedy je už isté množstvo PHM brané ako nebezpečný náklad a podlieha medzinárodnému nariadeniu o preprave nebezpečných nákladov ADR.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1852
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #9 kdy: Září 07, 2016, 05:27:58 odpoledne »
V čem je nepraktická ??? 50 kanystrů zabere více místa.
A zkusila jsi někdy naložit - nebo složit - sama takovej 50ti litrovej barel ?
U dvacítky to jde docela snadno  ;)

Tak třeba 10 očíslovaných kanystrů, není problék kdekoli uložit.
Pokud jsou pixly očíslovaný, není problém vždycky nejstarší natankovat, a při první příležitosti znova doplnit.
                                              :pa:
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5057
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #10 kdy: Září 07, 2016, 06:35:31 odpoledne »
Zatím je to jen úvaha.
Má to dva fltry. Jeden pro hrubou filtraci a  druhý na odlučování vody a nečistot,

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5057
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #11 kdy: Září 07, 2016, 06:38:52 odpoledne »
V čem je nepraktická ??? 50 kanystrů zabere více místa.

1000l benzinu v 20l vojenskych kanystrech zabere 1.4 m3. Kdyz se prida nejaka podlazka tak 1.5 m3.
1000l benzinu v IBC kontejneru zabere 1.45 m3.



Hlavní výhoda, až ti stopnou benzínky.


Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1431
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #12 kdy: Září 07, 2016, 07:45:50 odpoledne »
Jak budes resit zvodnately, nebo jinak degradovany benzin? Kde to chces mit ulozeny? Jen tak na pozemku? Predstava, ze bych mel tak obrovske mnozstvi horlaviny pohromade jen tak volne na pozemku se mi rozhodne nelibi. Vubec to nekoresponduje s jakoukoliv ochranou pozemku, nebo domu.
Praktikující cynik

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1029
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #13 kdy: Září 07, 2016, 07:51:32 odpoledne »
Skoro prazdna nadoba bude slusne naplnena vyparama. Pak bude chcit clovek doplit. Udela to puf a pak uz jen jiskricka a mam s zasobama klid. Pohnojim okoli a udelam spusedum pokoukani.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5057
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #14 kdy: Září 07, 2016, 07:51:39 odpoledne »
TEČE 50 LITRŮ ZA MINUTU.
ALE JEN TAK DO MNE.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1431
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #15 kdy: Září 07, 2016, 07:54:27 odpoledne »
Ja bych asi taky poprosil o tlumocnika...
Praktikující cynik

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1029
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #16 kdy: Září 07, 2016, 08:06:34 odpoledne »
1000 litru horlaviny prvni tridy v plastovem kontejneru. To je podle me uz obecni ohrozeni. Vzdyt staci blbej zasah blesku, naslednej pozar a pak rana jal hovado a dira. Pak uz jen vzpominky na tu divnou zenskou co se tu zpopelnila.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5057
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #17 kdy: Září 07, 2016, 08:13:28 odpoledne »
Tak nevím, mluvíte tu pořád o 100% soběstačnosti. Copak tam nepatří generátor a benzín nebo nafta????
Jo můj slušný generátor sežere 6 ljitrů za hodinu,. Samozřejmě ho nechám jet asi hodinu denně. Napustit vodu, ohřát ji v bojleru, vyprat a temperovat ledničku a mražák. a to beru jako minimum.
Plus auto na nejbližší dojezd.
Tak si myslím, že pokud počítám půlroční zásoby, myslím tím i benzín.
Jen nechápu, že to někdo nechápe.
Vvity, tu meruňkovici si dám na tvé zdraví. :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5057
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #18 kdy: Září 07, 2016, 08:17:47 odpoledne »
1000 litru horlaviny prvni tridy v plastovem kontejneru. To je podle me uz obecni ohrozeni. Vzdyt staci blbej zasah blesku, naslednej pozar a pak rana jal hovado a dira. Pak uz jen vzpominky na tu divnou zenskou co se tu zpopelnila.

A kdo říká, že to budu mít blízko chalupy???

Myslíte si, že ženské ,co se chystají na PA mají IQ tykve????

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #19 kdy: Září 07, 2016, 08:27:28 odpoledne »
My benzín nemáme....asi nikam jezdit nebudeme...generátor také ne....
Když něco přijde....budeme muset se spolehnout na 2 zdravé ruce, dřevo a vodu, a rodinu a dobré lidi...
Zásoby máme...potraviny, drogerku...snažím se sázet stromy, keře...rozšiřuju včely...a učím se...pořád....

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1029
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #20 kdy: Září 07, 2016, 08:45:33 odpoledne »
Kde to budes mit nevim. Ale tohle mnozstvi tak 300 metru od baraku je minimum. Ja jsem pro energi. Jsem technofil. Ale diverzifikovani rizika je pro me jeste prednejsi. Cim bude nadoba prazdnejsi, tim budes mit vetsi odpar. Asi to teda zakopes. Takze cim vic to vyprazdnis, tim vetsi tlak na prazdnou nadobu bude a aby to pak neprdlo. Tohle uz neni par litru v kanistru.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1431
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #21 kdy: Září 07, 2016, 08:55:52 odpoledne »
Jo můj slušný generátor sežere 6 ljitrů za hodinu

Co to je za generator, ze basti 6litru za hodinu? To musi mit alespon 8kW.
Praktikující cynik

Offline acaila

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 269
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #22 kdy: Září 07, 2016, 09:12:45 odpoledne »
Štiko, tak jako jsme tady, abychom si občas napravili nějakou špatnou představu. V tomhle ohledu se přidávám k těm, co nevidí vůbec žádnou výhodu v použití IBC kontejneru na skladování paliva. Je to velké, neskladné, nepřestěhovatelné a nebezpečné (a vůbec tu není ani zmíněna stabilita toho plastu použitého na IBC při kontaktu s benzínem nebo naftou), zatímco klasické kanystry můžeš přesouvat dle libosti, rozložit po pozemku, případně pozemcích, zakopat, v příadě nouze jich i pár naházet do auta a vyjet, můžeš palivo "točit" tj na nejstarší zásobu jezdit a doplňovat nové. Fakt mi nepřijde ta jedinná výhoda -- nižší cena IBC oproti kanystrům na stejné množství paliva -- jako natolik zásadní, abych zavrhnul všechno ostatní.

EDIT: Jo, a to nezmiňuju případné přející sousedy, kteří by si smlsli při udávávání dotyčné preperky za obecné ohrožení ;)

Horší je to se skladovatelností v dnešní době různých degradantních příměsí, že? :(
1N73LL1G3NC3 15 7H3 4B1L17Y 70 4D4P7 70 CH4NG3. -- 573PH3N H4WK1NG

Offline specialista

  • ***
  • Příspěvků: 74
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #23 kdy: Září 07, 2016, 09:51:01 odpoledne »
moja centralka berie 2,6 litrov na hodinu(4kw) ja skladujem v 20l kanistroch z dovodu presuvania,neviem ci by mi moje financie dovolili naplnit cele IBC-cko,ale robim aj zasobu LPG

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #24 kdy: Září 08, 2016, 08:19:42 dopoledne »
No, váha a cena plechových kanystrů je limitní, ovšem plastové kanystry a ibc kontejnery mají jednu špatnou vlastnost, a to, že degradují palivo.Vlastně, na motor a jeho výkon to nemá vliv,
zasírá, tedy ucpává to palivové filtry takovým šlémem, vazkým hnusem, který je dle mého dílem reakce, mezi palivem a umělou hmotou. A je úplně jedno, jestli máte značkový , plastový kanystr k tomu určený, nebo ibc kontejner a nebo nádoby od postřiků či ovocných štáv.
Takže je třeba z dlouhodobého hlediska mít pár palivových filtrů navíc, nebo si na přívodní hadici namontujete laciný a účinný předfiltr , vsazením do rozříznuté hadice.Bacha na šipky a kloudně zasvorkovat objímkama.Když si těch předfiltrů koupíte hrst, máte pokoj na věky.
Lpg je fajn, je třeba vědět, že plynu to sežere víc, asi 2x.Kolik bomb máte kdo netuším, já 5 a uvažuju o stacionární nádrži, kterou bych plnil přepouštěním z auta....
Zakopanej benzin či nafta jsou tutovka.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #25 kdy: Září 08, 2016, 10:48:14 dopoledne »
Pár postřehů pro Štiku:
1. Běžný IBC není certifikovaný pro paliva. Pozor na statickou elektřinu. Pozor na nahromaděné výpary při poloprázdné přehřáté nádrži....tlak par ti to vyduje....Nedá se to spolehlivě a rozumě uzemnit. Je to pouze jednoplášťová nádrž, která toho s prominutím moc nevydrží...osobně jsem v chemičce zažil, když to borec lehounce ťuknul vidlemi forkliftu....a potopa chemikálie byla na světě a průser jako Brno také...
2: kde to chceš mít kvůli kolísání teplot a tlaků??? Pod zemí??? Pak bych volil dvouplášťovou kovovou uzemněnou nádrž jako používají benzinky...
3. Pokud jde o peníze a o ty jde přeji vždy až na prvním místě, jak nám tu jeden expezident tvrdil, pak bych volil kompromis - sednul bych si na zadek a v klidu si spočítal na co a na jak dlouho to palivo potřebuju....možná, že nepotřebuješ generátor co žere 6l/h...nevím co tím chceš pohánět a jaký to má výkon, ale vypadá to, že to snad má v sobě i 3f svářečku kterou by se daly opravovat tanky....na načerpání vody, dobití baterií a pohon ručního nářadí by ti měl stačit generátor 4-5 kW v pohodě....já mám pro nouzovou zásobu 2,4 kW benzin, PB, LPG a myslím, že na nouzovku by to mělo stačit: Ale for je v tom, že to mohu v městě připojit na běžný tlakový rozvod zemního plynu...pokud dojde přejdu na bezzín a teprve jako poslední možnost sáhnu po BP...tím pádem nemusím skladovat 1000l benzínu za 28500 peněz, jehož životnost je max 6 měsíců...
http://www.petrol.cz/aktuality/archiv/2014/46/premiove-benziny-versus-standard-4581.aspx
pokud mu nezajistíš tmu, inertní atmosféru...jistě můžeš si připlatit a vzít třeba 98 oktanovou vervu od Benziny nebo OMV....

Pokud chceš mermomocí skladovat větší množství benzínu na delší dobu, vezmi ten bez biosložky. Asi bych doporučil skladování řekněme v dobrých ocelových sudech...k tomu si pořiď ruční sudovou pumpu na palivo....veškeré motory, světla zažízení okolo paliv musí mít provedení do výbušného prostředí (EXII)
http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/elektricka-zarizeni-do-prostredi-s-nebezpecim-vybuchu--10368
http://www.crr.vutbr.cz/system/files/prezentace_06_1105_1.pdf

Tohle bych si na začátek přečetl a pak bych začal teprve blbnout....Ne že bych tě chtěl přesvědčovat, že to je blbost, ale skladovat v jediné nádrži kdekoliv umístěné 1000l benzinu opravdu není pro laika, který si to sbastní samodomo....

A hodím ti sem pár čísel co vytáhnu z hlavy a letmo z kalkulačky, abych tě trošku přesvědčil...nebude to přesné, ale přesně spočítat a ověřit si to můžeš na netu....1 kg TNT (standart pro vojenskou trhavinu) uvolní při výbuchu cca 4185kJ řekněme 1000cal postaru....No a na 1 kg benzínu ti uvolní 10 200cal tedy cca 10x více a při explozivním hoření ti vycucne ve zlomku vteřiny cca 15,4 kg kyslíku ze vzduchu....tedy obere o kyslík 56,4m3 vzduchu...Takže pokud křápne ta tvoje  plná 1000l nádrž (hustota benzinu je cca 750 kg/m3)  bude to jako by explodovalo  cca 7,5 t TNT a spotřebuješ při tom 115500kg kyslíku z 423 000m3 vzduchu....

Dochází ti důsledky??? Máš představu jaký přetlak by to udělalo a kolik lidí by toto mohlo ohrozit...na roztržení plic stačí přetlak okolo 20-30 kPa....to není zase tak mnoho. Zkus si přečíst třeba toto:

http://www.bozpinfo.cz/priloha/ukazka-prevence-2-dil

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #26 kdy: Září 08, 2016, 12:28:01 odpoledne »
OK. o této komerční výdejní nádrži s čerpadlem jsem nevěděl....Takže pokud to rozeberu dostanu za 30t uzemněný jednoplášťový kontejner....a k tomu cerifikované motorové palivové čerpadlo...

Kolik mě bude stát 5 200l ocelových sudů pro skladování paliva, které v nouzi mohu hodit na vozejk za auto a tatočit u benzinky bez ADRky?
https://www.obalcentrum.cz/obaly/sudy/plechove-sudy/plechovy-sud-216.5l-se-zatkami-na-kapaliny-ral5010surovy-uzaver-234-un-1a1x1.6-kovovy-sud?ItemIdx=8
Anebo toto, což v náručí v nouzi na kratší vzdálenost unese normálně stavěný chlap...
A pokud vezmu ručni sudovou pumpu, která nepotřebuje elektřinu budu stále hluboko pod 30t...

Nevím ,je to na rozhodnutí každého soudruha. Já na paliva upřednostňuji kov...plastový kanyst tak do 5l když míchám benzín pro motorovku nebo babetu... A pokud už plast, tak antistatický tmavý plněný grafitem....

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #27 kdy: Září 08, 2016, 12:44:50 odpoledne »
K té ceně za sud, myslím že v klidu stačí do sběrného dvora zajet pro sudy po oleji nebo něčem podobném co dají za odvoz nebo 3Kč za kilo (né všude dostupné, ale 200l sud lze sehnat za mizivé náklady, pozor je třeba dát ale na korozi v případě delšího skladování..)
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #28 kdy: Září 08, 2016, 01:13:10 odpoledne »
Asi jiný kraj, jiný mrav, kupovali jsme několik 200l sudů (červen 2016) po mazivu co šlo do automobilek, fakt bych se nebál dát do toho 200l nafty. To je věc každého jak usoudí. Výkupka 7Kč/kg závidím - tady je teda cena fakt mizerná, 2,3 kč/kg za masivní ocelové kusy.. pokud to člověk nechce vozit 100 km kde dají trochu víc...
Výkupka šrotu zpět 15-20? 3Kč bylo za kg u těch sudů, asi dobrej oddíl.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #29 kdy: Září 08, 2016, 01:23:00 odpoledne »
Sudy od oleja sú z tenkého a galvanicky neupraveného plechu. To radšej takéto poctivé zinkové: https://dum.bazos.cz/inzerat/65049537/Sudy-na-naftu-s-bocnim-plnenim-200-l.php
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #30 kdy: Září 09, 2016, 10:44:04 dopoledne »
Tak nevím, mluvíte tu pořád o 100% soběstačnosti. Copak tam nepatří generátor a benzín nebo nafta????

Ne, nepatří, pokud palivo do generátoru nejsem schopen pořídit vlastními silami z toho, co roste/žije kolem mě. Až dojdou zásoby paliva, je z generátoru jen fajn (třeba) stoleček.

6l/hod je předpokládám nějaký ten prastarý dvojtaktní harapák od vojáků?

Jinak já paliva skladuju v plastových dvacetilitrových kanystrech od oleje. Mám jich z práce dost, uzávěry těsní...

U plechových dvacetilitrových kanystrů - a uloženek zvlášť -bacha, zevnitř jsou nastříkané jakousi podivnou červenou barvou a ta se ráda loupe a pak spolehlivě ucpává palivové filtry. Dá se tomu snadno odpomoct tankováním přes sítko, které to zachytí. U používaných kanystrů by tenhle problém být neměl (barva už by měla být dávno pryč).   
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2560
    • Blog Prepper.cz
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #31 kdy: Září 09, 2016, 01:05:03 odpoledne »
To je dobře že tu někdo zmínil že skladovat 1000 litrů benzínu v IBCčku je hovadina. Součástí soběstačnosti je spíše fotovoltaika. Jasně, panel si nevyrobím, ale pár let vydržej jako obnovitelný zdroj. Zásoby benzínu stačí po pár kanystrech nebo sudech a točit je.

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5057
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #32 kdy: Září 09, 2016, 01:09:41 odpoledne »
Hej, trochu víc jsem to přepískla, ale moc děkuji za všechny připomínky. :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Já spíš myslela na sousedskou komunitu, kteří mají spoustu zemědělských strojů. Orat, stahovat dřevo z lesa, sekat louky, dělat balíky na zimu ???
Pokud nemáte palivo, zbývá kůň. Ten tu také je, ale asi všechno nezvládne.

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2560
    • Blog Prepper.cz
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #33 kdy: Září 09, 2016, 03:14:30 odpoledne »
Koně budou ještě dobrý.  :)
Komunita by mohla mít nějakou nádrž v zemi podle bezp. norem a ideálně jen naftu - traktory tedy mít jen naftové.
Nafta bez biosložky vydrží podle mě déle než benzín. Naftou bez bio se chvástá Euroil jehož vlastníkem je Čepro jehož akcionářem není nikdo jiný než stát.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #34 kdy: Září 09, 2016, 05:07:24 odpoledne »
Já jezdil na naftu z druhé světové války. V jednom lomu zůstaly zasypané cisterny na kolejích a v nich, světe div se spousta nafty. Jel na to traktor i mercedes piáno.Naprosto v pohodě. Je tomu již 10 let, takže o životnosti nafty vím svoje.Modrá , čístě průzračná, smrdící po naftě a dílem po petroleji, mastná jako olej na šicí stroje.

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #35 kdy: Září 27, 2016, 02:08:28 dopoledne »
když to necháš v zimě zmrznout a přecedíš není co by tomu vadilo

Offline Pedro

  • ***
  • Příspěvků: 2
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #36 kdy: Říjen 03, 2016, 12:10:01 odpoledne »

Offline androidprepper

  • ***
  • Příspěvků: 167
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #37 kdy: Prosinec 13, 2020, 05:02:57 odpoledne »
Je pravda, že solární energie je obnovitelný zdroj, zatímco benzín nikoliv. V praxi to znamená, že benzín spotřebuju a další už nenakoupím, protože nebude kde. U solární energie to nehrozí.

A navíc... tvrdí se, že solární energie je drahá. Jenže u nás je tak extrémně vysoká spotřební dan z benzínu ......

konec

  • Host
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #38 kdy: Leden 08, 2021, 07:40:20 odpoledne »
Tak nevím, mluvíte tu pořád o 100% soběstačnosti. Copak tam nepatří generátor a benzín nebo nafta????
Jo můj slušný generátor sežere 6 ljitrů za hodinu,. Samozřejmě ho nechám jet asi hodinu denně. Napustit vodu, ohřát ji v bojleru, vyprat a temperovat ledničku a mražák. a to beru jako minimum.
Plus auto na nejbližší dojezd.
Tak si myslím, že pokud počítám půlroční zásoby, myslím tím i benzín.
Jen nechápu, že to někdo nechápe.
Vvity, tu meruňkovici si dám na tvé zdraví. :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Všechno už zaznělo, takže nezbývá nic, než to zopakovat.
Z taktického hlediska je dobré používat malé nádoby, proto že
-> málou nádobu člověk chytně do ruky, přenese, hodí do kufru, nebo nalije do nádrže. Velkou nádobu v ruce neudrží, nemůž s ní manipulovat.
-> metry čtvereční skladovaného prostoru jsou irelevantní. Možná je moderní si koupit hyperpředražený byt s cenou 40 000 korun na metr čtvereční a vše skladovat v tomto hyper-předraženém prostoru. To je lepší bydlet v kůlně, než si otrocky vydělávat na takový byt. Kanystry benzínu by měl člověk zakopat do země a to tak, že každý někam jinam. Tudíš nezáleží na tom, kolik to zabírá místa.
-> pokud bude každý kanystr někde jinde, tak se snižuje riziko, že bude obsah zničen a pokud, tak jen u jednoho kanystru.
-> pokud kanystr někdo ukradne, tak jen jeden. Druhýá kanystr nenajde, protože bude uložen někde zcela jinde.
-> ledničky a mrazničky mají naprosto minimální spotřebu energie
-> nejlevnější způsob, jak ohřát vodu, je využít slunce. Já bych využil soustavu zrcadel, které jsou levnější, než solární panely. A nebudoval bych parní generátor, protože mým cílem by byla teplá voda samotná.
->  je praktické mít v záloze takovou pračku, která nepotřebuje elektřinu
-> elektřinu můžeš vyrábět  solárním panelem nebo větrníkem. Výhoda je, že ti to, pokud nebude sluneční bouře, vydrží padesát let. To palivo asi ne. Navíc to palivo postupně spotřebuješ, zatímco solární panel se nespotřebuje.
-> benzín a nafta jsou drahé, protože je vysoká spotřební daň. To je argument pro to si nedělat přehnaně velké zásoby a raději myslet na to, jak šetřit energií.
-> vodu můžeš ohřívat jak sluncem, tak dřevem nebo uhlím - což je levnější než benzín a nafta
-> pokud počítáš s tím, že jsou to zásoby jen na půl roku (déle by ten benzín a nafta stejně nevydržely), tak co budeš dělat, pokud apokalyptická doba bude trvat déle, jak půl roku? A pořídit si zásoby benzínu a nafty na 10 let podle mě není řešení, to bych neriskoval. Zásoby uhlí na 10 let možná, ale benzínu a nafty ne. A pokud budou 10 let zavřené benzínky, tak musíš myslet nato, čím budeš ten nezbytný generátor a ty nezbytné elektrospotřebiče krmit po dobu 10 let nebo už nadosmrti.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #39 kdy: Leden 08, 2021, 08:04:36 odpoledne »
Ako dlho sa prepers venuješ? Ako často palivo obmienaš? Drahšie vydrží rok, lacné treba častejšie. To znamená viesť si záznamy o všetkých zásobách, a vždy najstaršie mínať a nakúpiť dalšie. Ak je strategicky rozmiestnené, tak to prácu neumožní.

Napríklad zimné palivá bývajú lepšie aditivované a kvalitnejšie, ako letné.
PB vydrží ovela ovela dlhšie, ako benzín, či nafta...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

konec

  • Host
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #40 kdy: Leden 08, 2021, 08:37:50 odpoledne »
Já jezdil na naftu z druhé světové války. V jednom lomu zůstaly zasypané cisterny na kolejích a v nich, světe div se spousta nafty. Jel na to traktor i mercedes piáno.Naprosto v pohodě. Je tomu již 10 let, takže o životnosti nafty vím svoje.Modrá , čístě průzračná, smrdící po naftě a dílem po petroleji, mastná jako olej na šicí stroje.

Tak to závidím.

-------------

citujem životnost benzínu :

Normalne pouzivam do sekacky benzin 6 let stary, tehdy koupeny za 19.90.
Lil jsem to loni v zari i do auta. Uz dosel

V Pionýru jsem měl benzín možná 15 let. Chytil. A jezdí.

https://garaz.autorevue.cz/viewtopic.php?t=805158

Otázka je, jak to přesně skladovali.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #41 kdy: Leden 08, 2021, 08:58:40 odpoledne »
U zásob jde hlavně cyklit (prostě fifo), naftu skladuji různě už zhruba rok, co byla kolem 22 Kč  jsem udělal největší zásobu z ONO benzinky asi 200l a teď na ni jezdím cca po půl roce je pořád v pohodě, někde jsem tady o tom už psal.

Se zásobami (platí to pro všechno) je to tak, že si člověk musí rozmyslet kolik toho potřebuje na nějaké období před PA dobou a kolik toho nutně potřebuje v případě nějakého průseru.

Rozdíl bude když budu muset jezdit každý den do práce autem, tak budu mít na rok nějakou spotřebu PH a když budu v PA doma sedět a za barákem mi povrčí centrála a nějakým malotraktůrkem občas vyjedu na pole, tak ta spotřeba bude také jiná.

Dále bych chtěl vidět ty nový auta po roce, popřípadě po 10 letech, někde venku a to nebude o tom, že přijdu naleju benzín, dám baterku a pojedu.

I auto (třeba i centrála) které máte doma, bude potřebovat servis, náhradní díly atd. s tím vším je potřeba počítat. No a ani ty díly nemají neomezenou životnost.

Reálně to vidím v případě totálního kolapsu společnosti (lidstva) se bude jezdit, tak max. čtyři roky, pak dojdou díly a PH a přejde se na alternativní pohony (dřevoplyn). Budou tady vrčet, tak akorát ty staré samohyby co nyní jsou v muzeu a jezdí skoro na všechno, dnešní motory jsou zmlsaný a cokoliv jiného, než co deklaruje výrobce nevezmou. 

Ještě může být problém s cestováním, jako zacpané silnice vraky, zátarasy, přepadajací bandy lupičů atd.  Dnes si to neuvědomujeme, ale auto je hodně zranitelné na silnici (vezměte si blbou bouračku a silnice stojí i několik hodin), dále je slyšet na větší vzdálenost (stejně tak i centrála, traktor), což zase přitáhne možnou pozornost.
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #42 kdy: Leden 08, 2021, 09:06:14 odpoledne »
Dnešné palivá majú onu slávnu biozložku ktorá sa proste pokazí. Dá sa palivo použiť, ale treba pred použitím prefiltrovať. Inak zacpe karburátor. Ja som centrálu po kúpe naštartoval, vyskúšal a za rok už som nenaštartoval. Kamoš servisák mi poradil, že stačí sundat na karbeci plavák, vyčistiť... a šlape dalej. /Vec v záruke nie je dobré moc kuchať/
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

konec

  • Host
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #43 kdy: Leden 08, 2021, 09:08:48 odpoledne »
https://www.topsrovnani.cz/aktuality/zimni-paliva-do-automobilu-jak-vam-pomohou-aditiva

https://autotrip.cz/nafta-bez-bioslozky-vite-kde-tankovat/

https://cs.wikipedia.org/wiki/Benz%C3%ADn#Evropsk%C3%A1_unie

Já myslím, že moderní benzín je lepší, než moderní nafta.
Proč?
Nafta obsahuje fritovací olej, který může tuhnout a ucpávat.
Naproti tomu benzín obsahuje líh, který netuhne, je to tedy fajnovější verze bio-složky.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #44 kdy: Leden 08, 2021, 09:19:22 odpoledne »
To: Konec - Jde o to jak se k tomu staví majitelé (provozovatelé) benzinek, jelikož je dnes vše orientované na zisk, tak nečekám, že někde koupíš kvalitní čisté PH. A i kvalitní PH třeba ze SHELL se mohou během roku lišit.

Mám zkušenost se Shellkou - Asi před 8 lety jsem měl Peugeota 206 (r.v. asi 2002) na ježdění do práce 100km denně. Tankoval jsem jen na shellce a asi po 2 měsích mě odešel vstřik, protože sice tankuješ lepší benzín, ale obsahuje složky co rozpouštějí nečistoty a to ten starý vstřik nezvládnul.   
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

konec

  • Host
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #45 kdy: Leden 18, 2021, 02:05:18 odpoledne »
Saladin v nějakém vláknu napsal důležitou informaci - benzín se dá vyrobit z uhlí.
Něco sem si četl o té výrobě benzínu z uhlí
https://iuhli.cz/benzin-z-uhli-jde-to/

Pravděpodobnost, že se v budoucnu bude vyrábět benzín z uhlí, je vysoká. Ropa se těží jen někde a pokud bude paralyzován mezinárodní obchod, tak zde ropa prostě nebude. Nejsme ropný region.
Avšak uhlí máme - Mostecko (hnědé) + Ostravsko (černé).
Navíc existuje proces, kterým lze vyrobit uhlí ze dřeva.

Pak je tu produkce ethalonu z cukrové řepy. Ač, jak už tu bylo zmíněno, automobily mají s ethanolem v benzínu problémy, natož aby jezdily na čistý ethanol.
Existují speciální automobily a jejich motory, které jsou speciálně upravené na spalování ethanolu. Blbé je, že jsou to všechno nové automobily. Ze strategického hlediska je lepší mít naopak starý automobil, a to proto, že může přečkat EMP tím, že neobsahuje elektroniku.

Možná by bylo lepší si pořídit namísto benzínového generátoru elektřiny
generátor na to nové palivo E85 a pak tam lít líh z vlastní produkce cukrové řepy.

Ale chtěl jsem říci k tomu generátoru, co si pořídila    štika, ještě něco.
Benzín a nafta jsou velmi drahé. Vyrábí ČEZ elektřinu z benzínu a nafty? NE! Bylo by to drahé!
Daleko lepší by bylo mít uhelný generátor elektřiny, případně dřevěný/štěpkový generátor elektřiny.   

Důvody jsou:
1. uhlí a dřevo je mnohem levnější, než benzín a nafta.
2. uhlí a dřevo se skladuje snadněji, než benzín a nafta
3. Až nebude benzín a nafta, tak uhlí tu stále bude. Nedováží se totiž tisíce kilometrů, ale jen stovky nebo desítky.
A až nebude ani uhlí, tak bude dřevo. Všude, kde jsou kopce, jsou také nějaké lesy. Lesy se nachází vždy ve vzdálenosti pouhých jednotek kilometrů. A kdo bydlí přímo u lesa, tak bydlí u lesa.

Vím, že nebzánové a naftové generátory jsou moderní a "in" , ale ze strategického hlediska bych se zeptal:
Má tu někdo uhelný , případně dřevěný/štěpkový generátor elektřiny?
Dá se něco takového koupit? Vyrobil si někdo něco takového sám?

K tomu bych ještě doplnil, že v zimním období (kteréí právě ted je), je mi u prdele účinost takovéhoto uhelkého nebo štěpkového generátoru, protože budu uhlím nebo dřevem topit, to znamená že odpadní teplo pro mě nebude odpadem.

konec

  • Host
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #46 kdy: Leden 18, 2021, 03:56:43 odpoledne »
Nehledám akademické nesmysly, jako Seebeckuv clanek, hledám něco, co by se dalo použít v praxi.
Ano, přesně parni stroj jsem měl na mysli. Jenže nevím, kde se prodává. Mám pocit, že se všude proidávají jen benzínové/naftové generátory.
Parni stroj je použitelný i na dřevo, vlastně byl vynalezený dříve, než uhlí. Nějakou dobu se parní stroje musely používat bez uhlí, protože uhlí ještě nebylo objeveno.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #47 kdy: Leden 18, 2021, 04:49:35 odpoledne »
Parní stroj má minimální účinnost (proto se dnes nepoužívá), myslím že se pohybuje někde kolem 40%. V domácích podmínkách (dobré dílně) ho stejně neuděláš levněji než do 20 tisíc. Když vezmu v potas výkon vs rozměry, tak tu máme jiné efektivnější způsoby.

To už ten peltierův (seedbeckův) článek je lepší. Nehledě na variabilitu třeba se solárním (panelem) systémem pro uchovávání energie, větrnou elektrárnou atd..

Tady se to trochu řešilo:
 http://preppers.cz/forum/index.php/topic,1321.msg19229.html#msg19229

Nějaké malé články jsem nakoupil už asi před 4 lety. Nedávno jsem se k tomu dostal, že budu dělat ventilátor na kamna, ale ještě jsem nepokročil, není čas.
Co jsem tenkrát projížděl internet, tak hodně Rusáci s tím experimentovaly na kamnech a nějak jim to i fungovalo. Takže nesmysl to není.
Podle mne to není špatný právě s tím solárem, přes léto energie ze sluníčka a v zimě peltier z kamen (lepší než chodit ometat panely pro pár watů).

Ještě k tomu parnímu stroji - pokud nebudou PH nepojede ani motorová pila a spousta jiných náročných strojů na přípravu dřeva ve velkém (traktory, štípačky). Nevím kdo si tady zkoušel nadělat dřevo "tradičním způsobem", pak to natahat domů a nechat vyschnout, tak mi přijde zbytečný a neefektivní to naházet do parního stroje. Už dříve pokud se podíváte na historické filmy, parní stroj využívaly minimálně a většinou ve "fabrikách"+ vlaky a snažily se využít co nejvíce získané energie. Pro domácí podmínky bych to viděl jako nepraktické a neefektivní.   
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

konec

  • Host
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #48 kdy: Leden 18, 2021, 06:07:34 odpoledne »
Parní stroj má minimální účinnost (proto se dnes nepoužívá),
Ale ano používá, ve velkých uhelných elektrárnách se používá dodnes. A v jaderných také.

Citace
Pro domácí podmínky bych to viděl jako nepraktické a neefektivní.   
Neefektivní je všechno, co se dělá v malém. V post apo době se však bude dělat všechno v malém. Dejme tomu, že to nebude domácí parní stroj, ale parní stroj pro celou komunitu. Mohlo by to být tímpádem trochu větší a efektivnější.
A účinost parního stroje je malá. A přesto se ve velkých elektrárnáích používá parní stroj. Proč? Protože parní stroj umí PEVNÁ PALIVA. Pevná paliva jsou mnohonásobně levnější, než benzín a nafta.

Máš pravdu, že nepůjdou motorové pily. Zpracovat dřevo dá mnohem více práce bez motorové pily. Nicméně topit člověk musí. Alternativa by byla zateplit si dům/bunkr takovým způsobem, že by se topit nemuselo - říká se tomu energeticky nulový dům. A vlastně... už se tu psalo, že pálit cokoliv je blbé, protože se kouřem člověk v krajině prozradí. Ale ze stejného důvodu by člověk neměl používat ani ten benzínovy/naftový generátor štiky, která založila tohle téma.

Ten peltierův (seedbeckův) článek stojí kolik peněz, prosím? Pořizovací cena v korunách versus vyráběna energie ve watech? A životnost?

konec

  • Host
Re: Zásoby benzínu a nafty
« Odpověď #49 kdy: Leden 18, 2021, 06:36:16 odpoledne »
Goof: u male instalace to ve finale bude podstatne mene, muj skromny odhad na ucinnost tak 10%... v zime by se to dalo vylepsit vyuzitim tepla na vytapeni a elektriku mit jako vedlejsi produkt. Videl bych

Konec: s ohledem na ucinnost, cenu, vykon, rozmery, narocnost obsluhy je asi jasne proc to nekoupis na mall.cz jako benzinovej nebo naftovej spotrebak... kdyz budes hledat narazis na lidi co delaji repase starych parnich stroju, vyrobu novych nahradnich dilu i celych kompletu. Akorat to je vsechno zakazkovka a nestoji to par litru jako ten spotrebak na naftu/benzin.
S ohledem na to ze s parnimi stroji nejake ty zkusenosti mam tak abys nebyl pak nemile prekvapenej... potrebuje to udrzbu, potrebuje to krmeni... a vlastne ani neni jasne jestli se bavis o stroji na 1kW, 10kW nebo na 100kW....

Ve filmu "Marečku podejte mi pero" byla uvedena účinost parního stroje 10%.
Mě by ta účinost stačila.
Dejme tomu, že budu vytápět dům 2000 watama tepla, pochopitelně se bavím o zimním období. To znamená, že elektřiny by bylo 200 watů (to je těch 10%).
No pro tak malý stroj by byla účinost ještě menší.
Ale na počítač mi 200 watů stačí. Na notebook mi stačí dokonce jen 15 watů. A když se zapne televizor, tak se vypte počítač.
Pointa není mít ohromné množství elektřiny (teda pro mě ne), ale mít nějakou elektřinu.
Takže teoretizuju, jaký nejmenší parní stroj se dá vyrobit.
V letním období bych to viděl tak, že budou efektivnější solární panely.