Autor Téma: ,,Útěk do divočiny" po česku  (Přečteno 3421 krát)

Offline wilderness

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 68
,,Útěk do divočiny" po česku
« kdy: Září 04, 2015, 05:49:19 odpoledne »
Pratele, lepsi nazev me nenapadl, ne zas az tak do divociny, ale samoty.....sice to tady vsude v tematech rozeseto je, ale pouziji to jako jedinou formulovanou otazku jako i jakousi rychlou pomucku ci mustr..

Kdyby jste chteli radikalne z tydne na tyden opustit nynejsi zivot napr. mestsky nebo vesnicky, prodat dum, zkoncit v praci a odstehovat se na odlehlou samotu s velkym pozemkem a studnou a planovali nadale zit skromny minimalistickofarmarsky sobestacny, nezavisly, klidny zivot bez vyraznejsiho zemedelstvi, co by jste si sebou vzali pro zakladni a okamzitou i trvalou obzivu (kozy, kravy, prase) a nejen to, stejne tak i volba vhodneho terminu teto radikalni zmeny..

Obziva
Chov zvere: Muj typ jsou, zabalit si do kufru kraliky (vyuziti k jidlu, rychle se mnozej, snadno krmnej, kozesinka) a slepice (k jidlu + vajicka, popelnice a budik) jako zaklad.
Casem mozna za nejaky smenny obchod s prespolnim sousedem priradit kozu(y)? Nebo radsi kravku?
A s timto postacovat pro svuj zivot coz znamena neprilis velka casova narocnost a starostlivost pro potravinovou sobestacnost.

Pestovani (zahrada): Neco na zpusob klasickeho zahradniceni + permakultura.
Uz predem si sebou privezt nebo pozdeji pred vysadbou formou bartru sehnat nejzakladnejsi seminka, sazenice apod. a pestovat..
Samozrejmosti by byli asi plodiny ,,staleplodici" jako jahody nebo boruvky, angrest, rybiz ad. na syrovou stravu, kolace, kompoty apod.
Dalsi samozrejmosti uz v pripade koupi pozemku by byli ovocne stromy na pozemku (jablka, hrusky, tresne, svestky). Pripadne automaticky pocitat s nutnosti je vysazet. Alespon ty jablka.

Pri vyberu ovoce i zeleniny nutno pocitat za A) s nenarocnosti pestovani aby se jako u chovu pak clovek nestal otrokem za B) s nenarocnosti napr. na zalivku aby si zbytecne neubiral kvanta pitne vody ze studny nebyla by destova, tak i na choroby..
Pripadne i na potrebnou narocnost vypestovani te plodiny napr. nutnosti vybudovani skleniku..
Ohledne zeleniny me ted vhodne druhy moc nenapadaji, zvlaste ty jichz seminka muzete uschovat na vysadbu pristi rok.

Zemedelceni: Jak jsem jiz nacrtl v uvodu, urcite ne nic podobneho lanum obili, psenice, kukurice apod. Ale urcite alespon primerene policko brambor pokud mozno pestovane klasickou formou alternativni metodou v senu apod.
Jeste me napada policko cibule jako nahrady dalsi potrebne veci a to lekarny ci cesnek, ale ten pochopitelne ne formou policka. ;D

Jedina nevyhoda nepestovani obili by zpocivala v absenci peciva, coz by bylo celkem neprijemne..
Alternativne se to da resit sberem zaludu na mouku, ale ani si nechci predstavovat to kvantum zaludu k nasysleni si mouky na zbytek roku "omg"

Dalsi zdroje obzivy: Mimo obzivu z kraliku a slepic, brambor a zahrady ve vegetacnim obdobi lze jeste jako samozrejmost zapojit sber a konzervace lesnich ,,vyrobku"(boruvky, maliny, ostruziny) a to predevsim houby a to tak, ze kvanta.
Dale zapojit vydatny sber a konzervaci liskovych orisku (olej), bukvic, pampeliskovych korenu i jinych hliz, brezove mizy, sipku ad.
Samozrejme se postarat o nasysleni potravy pro zver a pro dulezitou nejednostranost potravy i mozno zapojit hmyz.

Byliny: Samozrejmosti je postarat se o sber a konzervaci bylin a rostlin (jitrocel, kostival, dubova kura, vrbova kura). A to nejen na lecbu a caje, ale i na vyrobu mydla, brezovnik na naplasti apod.

Voda: Pochopitelne studna (kopana) + setreni.. Nutnost asi zaridit rozbor? Potucek ci ricka v blizkosti by byl navic naprosty ideal..

Ostatek
Aby se clovek nemusel stehovat kamionem a nebyl tak materialisticky vazan, urcite zapojit to nejdulezitejsi.. Noze, sekery, urcite nejake naradi jako zednicke kladivo, hrebiky, kombinacky, drat, rasple apod. Lopaty, motycku, hrabe a kosu.
Do kuchyne bitelne nadobi a hrnce, zaklad pribor pozdeji mozno vyrezat drevene. Valcha na prani se da uz ztlouct na miste, koste se da taky vyrobit.

U veci podlehajicim stari a opotrebeni (saty, prikryvky, boty) pocitat s jakymsi nasyslenim u chovu, pestovani ci sberu pro mozny prodej ci vymenu a porizeni noveho.

S elektriniu se nepocita takze zadna TV, radio ani zarovky coz me jeste privedlo ke svickam a sirkam.. Svicky casem pri sikovnosti tez mozno nahradit..
Nejakou tu knihu, zbytek volnocasoveho prostoru venovat zivotu, rodine, krajine atd.

Termin
Podzim: Na zimu je potreba byt nasyslen drevem (sber rosti po lese, vypomoc prespolnimu s cimkoliv za par metru dreva) a zasobou jidla (maso, houby atd.).
Zima: Blbost
Jaro: O trosku vetsi luxus nez podzim, ale zatim toho moc neroste i kdyz uz v breznu se da zasevat. I tak by slo jeste o dlouhe obdobi ciste na kralicich a kurecich hodech, ale popotahnout to az na cervenec by take nebylo plus.
Takze konec dubna, kveten, zacatek cerven?

Proc to udelat? Proc prodat dum, dat vypoved, zbalit vysse popsane a za tyden zit na samote? Proc ne? Proc to resit? Proc ne, muze se to nekomu hodit, muze to napomoci.
Budu rad za postrehy a to predevsim u chovne obzivne faze..

Pekny vecer


Člověk je jen zvíře s větším mozkem..

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #1 kdy: Září 04, 2015, 08:47:23 odpoledne »
Wildernessi, kluku ušatá, jsme preppeři, ne masochisté. Proč bychom něco takového dělali? Ano, máme tu pár lidí, kteří by něčeho takového byli schopni, ale ani oni to neudělají. Budujeme si své PA zázemí, většinou jsme schopni se sebrat, hodin si na záda svůj BOB, nebo naložit svůj BOC a vyrazit, ale jen proto, že nás k tomu donutí situace. Máme civilizaci rádi, jen víme, že je maličko, řekněme, křehká..

Někdo si platí pojištění, my preppeříme.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline wilderness

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 68
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #2 kdy: Leden 28, 2016, 04:46:16 odpoledne »

Saladine kamarade, ja se k tomu pokusim vratit a napsat to mene masochisticky ;D
Ano jsem minimalista, dokonce primitivista, takze o farmareni apod. ho..o vim, ale premyslim o tom v duchu tedy vicemene masochistickem, minimalistickem, takze potrebuju jen nacrt.

Farmari, prepperi a na toto tema zdatnejsi odbornici, muj hnipavy dotaz zni..

Mel bych-li
-chaloupku na osamocenem miste.
-S pozemkem jehoz areu bych potreboval poradit.
-Se studnou a nejlepe i nedalekym potuckem.
-S kusem vlastniho lesa.

Jake nejnizsi mozne prostredky (zvirata, plodiny), ale dostatecne, tedy nezivorive bych potreboval pro samozivitelstvi se zde formou farmarstvi pro triclennou rodinu?


Jiz dopredu jsem trochu premyslel, ze pro chov bych nejradeji bral
Kraliky, slepice v potrebnem poctu kazdopadne + snad kozy?

Nebo ovci ci spis kravu?

Vzhledem k pestovani na nejakem kusu pozemku, nejake to policko (mimo klasicke zahradky)
Snad psenice a kukurice?
A samozrejme zaklad Brambory a neco cibule..


Co by a v jakem rozsahu, mnozstvi postacovalo.

Samozrejmosti je sezonni sber, tedy prilepseni si houbami, lesnimi plody, nejaka ta jablon apod.



Pozdeji az by se vse zazilo a sedlo si by pribyli treba i vcely pro medik...


Jen malinko primhurte ocka a neskripejte, vzdyt je to i celkem zajimavy dotaz co nejmene postacuje pro farmareni a nezavislost.. @--> :pa:
Člověk je jen zvíře s větším mozkem..

Offline sedlacek

  • ***
  • Příspěvků: 46
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #3 kdy: Leden 28, 2016, 06:09:24 odpoledne »
Kraliky bych nebral pochcipaji bud na mor myxomatozu nebo kokcidiozu .

Offline wilderness

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 68
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #4 kdy: Leden 28, 2016, 06:53:19 odpoledne »
A to je skoda, ty jsem bral jako hlavni masity produkt  :'(
Člověk je jen zvíře s větším mozkem..

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #5 kdy: Leden 28, 2016, 07:31:36 odpoledne »
Byť mäsovo sebestačný je vcelku lahké.

Králiky: Záleží aj od miesta chovu. U nás na samote sa zajacom darí.

Kačka pižmová /čínska/: odolný a nenáročný domáci tvor. Lahko sa rozmožuje, yyvedie si sama mladé, skromná na potravu, pekne vyčistí záhradu a sad od premnožených hmyziakov aj slimákov. Perie v zime zohreje
Kačka je dobrá na barter, či úplatok. Jedna vyvedie ročne aj 30 mladých.

Slepica: sú vajcové, mäsové alebo obojaké. Pre lahší odchov treba mať kohúta a kvočny. Nie každý druh slepice kvočí.

Prasa: jedna rodinka zvládne vychovať jedného čuníka. nenáročné plemaná, ako sú magalice, vietnamky, či přestické odchováš na zelenej tráve, plus dačo na prilepšenie.

Koza: Fajn, je to krava chudobných. Tu je vhodné na začiatok kúpiť dobrú dojku, To je taká, čo dáva 2 a viac litrov za deň. Dobrá koza postačuje už pre jednu rodinu. Ale popri jednej sa ich už zvezie aj viac. Hlavne ak je odber na mlieko a produkty.

Ovca: Na to zapomeň, ak si nezdedil 20ha lúk či sadov, a nemieniš sa zvyšok života válať po lúke :D

Krava: to už je iný level. To je továreň na mlieko, ale aj hnoj. Vhodné je malé plemeno jersey. Ale to už je okolo 15 a viac litrov mlieka. A to už chce pravidelný odber. Ak je pravidelný odber, tak to už hneď dve. Aby bola vyplnená medzera v čase telnosti.
Pri krave sa dá už vychovať zopár domácich zvierat. Taktiež vychovať ročne jedného býčka. Tu už je dáky chov zajacov zbytočný....

Z pestovania by som obilie asi vylúčil. Hlavne ak sa nehodláš živiť len vlastnou záhradkou.
Predáš kačku, a za to kúpiš 20 kg múky........

Je to pekné, takto sa hrať, na sebestačnosť. Tiež sa tak hrám. Ty si v akom štádiu?
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #6 kdy: Leden 28, 2016, 07:42:59 odpoledne »
Jako já, v jakým jsem stádiu? Zejtra sejmu posledních 5 hus a v neděli bude pěkně se zelíčkem a bramborovým knedlíčkem, bohajeho,
dělají se mi mžitky před očima, když na to pomyslím, v takovým jsem stádiu.
Ve stodole čeká 6 jehnat a 3 skopci na kudlu a tak se mi nechce, že asi umřou stářím.Bože můj, asi se dám k vegetariánům.......

Offline wilderness

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 68
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #7 kdy: Leden 28, 2016, 07:57:45 odpoledne »
Je to pekné, takto sa hrať, na sebestačnosť. Tiež sa tak hrám. Ty si v akom štádiu?
No asi takhle Dagu...
Mel bych-li
-chaloupku na osamocenem miste.
-S pozemkem jehoz areu bych potreboval poradit.
-Se studnou a nejlepe i nedalekym potuckem.
-S kusem vlastniho lesa.

To znamena koupil bych-li... To znamena v priprave ;D ;D


S prasetem moc nepocitam i kdyz by dalo asi hodne..
Ovecky skrtam no a o krave jsem veru premyslel, ale nevim nevim,
to mozna spis vice koz..
V dnesni dobe mit nadbytek mleka ac by jsme ho chlemtali od rana do vecera neni problem, zbytek se jak pises proda a nakoupi treba zapalky a jine potrebne veci, ale kdyz by nastalo neco procez existuje takoveto forum co stejne s tim prebytkem? Lit z okna? Nebyla by pak naopak pritezi?

To same s tim obilim. Ano dnes mohu prodat nadbytek mleka a nejakou kačku a koupit si chleba nebo teda mouku a chleba si upect, ale co pak? Proto by to nejakou obilovinu chtelo a kukurici je vzdy dobre mit.

Člověk je jen zvíře s větším mozkem..

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #8 kdy: Leden 28, 2016, 08:20:50 odpoledne »
V teoretickej rovine to vyzerá krásne. Všetko si dochovať a dopestovať a byť maximálne sebestačný. Ale v praxi to vychádza, že makáš od skorého rána /nie od 11h/ do tmy. Nič poriadne neurobíš, nič nestihneš a máš zimu.  ;D
K tomu by si mal nachystať drevo na zimu, pokosiť a vymlátiť obilie, opraviť chalupu, nakŕmiť, poliať zahradu, vykydať hnoj, opraviť ohrady, orezať stromy.......
Je fajn sa na niečo špecializovať, niečo nové skúšať a postupne si pridávať.
Apropó, permakultúra ťa neuživí /ak nebudeš robiť drahé kurzy/a ani nič neurobí za teba.

Krava zožerie asi tak 600kg sena, plus dáky šrot a slamu na podstlanie. Seno ak nekúpiš, a hodláš urobiť, nebodaj ručne, je to práca na celé leto. Ale dá sa robiť len asi mesiac v roku, inak ti ho spáli slnko, a v daždi zhnije. Koza spotrebuje sena menej. Aj keď na litráž to vyjde skoro stejne, akurát ti rukama prejde viac ceckov :)
Zo zisku musíš pripočítať straty. Niečo ti strhnú dravci, niečo zdochne, niečo možno ukradnú. Plus platíš za veterinára a odčervenie.

Proste je fajn všetko, čo potrebuješ dochovať a dopestovať vynásobiť dvoma. A na to sa sústrediť. Zhruba to vychádza, a čo ti náhodou zvýši, to môžeš rozdať, či predať. A čo bude chýbať, to uskromníš.

Prebytky sa samozrejme musíš učiť skladovať a konzervovať. Vela mlieka? Nauč sa robiť syr, nauč sa ho nakladať do oleja, nauč sa robiť zrejúce syry, udržuj si dobré vzťahy z mestom a s okolím. Sami ti časom budú volať, či niečo nemáš na zvyš.

Problém úteku do divočiny je hlavne ten, že treba platiť /dane, odvody.../, že treba dom, či pozemok kúpiť, že treba k lekárovi, zubárovi, na úrad, do školy a je proste fajn sa neodtrhnúť úplne.
Ideálne niekde nezáväzne vyskúšať...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline wilderness

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 68
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #9 kdy: Leden 28, 2016, 09:05:38 odpoledne »
Dekuji ti za hodnotnou odpoved Dagu..

V teoretickej rovine to vyzerá krásne. Všetko si dochovať a dopestovať a byť maximálne sebestačný. Ale v praxi to vychádza, že makáš od skorého rána /nie od 11h/ do tmy. Nič poriadne neurobíš, nič nestihneš a máš zimu.  ;D
K tomu by si mal nachystať drevo na zimu, pokosiť a vymlátiť obilie, opraviť chalupu, nakŕmiť, poliať zahradu, vykydať hnoj, opraviť ohrady, orezať stromy.......

No prave, to je ten palcivy problem, i z hlediska minimalismu, ze bych se rad pokusil ono farmareni nastavit na co nejmensi moznou a stale sobestacnou narocnost.. Proto ne kravky, ne prasatko..
Mel bych rad i kone, ale asi kazdy vi co pece vyzaduje, takze tak.

Nevalte nekteri oci, ze si to moc idealizuju. Vim jak je farmareni narocna vec kdy se clovek musi ohanet, ale verim, ze se da i co nejlepe sofistikovat.
A i kdyby se mi to podarilo stale to bude narocna vec jak popisuje Dag,
ale bude krasnejsi delat cely den na svem pozemku, se svym, pro sebe, s laskou a peci nez jako ted cely den v nejakem zamestnani a pote se starat o chalupu.
Sere me vstavat na budik do prace, ale ne vstavat ke slepicim.
Sere me se vecer vracet z prace, ale ne vybehnout z kozou na prochazku.

Ano zaridit si to tak aby clovek netlacil na pilu, ze by clovek padal vecer na hubu, ale prace
to bude i tak dost to samozrejme..
Zvlast pokud pocitam uplnou samostatnost.
To znamena nejen se postarat o zvirata, nazrat, podeslat, ale i udelat syr, maslo, upect chleba, zavarit, vyudit apod.
Ale jak rikam vubec by me to nesralo starat se o sve i po cely den, jen chci vedet jake minimum by to melo byt.

PERMAKULTURA
Nemyslim na ni az tak prilis, vetsinove klasika zahradka, mozna postupne prechazet, ale urcite treba vyvysene zahony hned od pocatku. Mel bych-li i ten les, coz je podminka, tak zkusit i jedli les.
Urcite bych rozjel i ,,liskovou plantaz" na orisky apod.

SENO
Seno pro kozy, pro kraliky..
To je dulezite k zamysleni ohledne pozemku
x m2? pro nejake to pole co by postacovalo, x m2? volny pozemek pro seno

VETERINAR, ODCERVENI
No dnes se to da.. Potom - no bud se stat veterinarem nebo nevim..


DANĚ, LÉKAŘ, ÚŘAD, ŠKOLA
Ano to je pravda, pro zacatek, tedy v dnesni dobe bude potreba nejakymi temi financemi disponovat.
Kdyz to reknu zjednodusene, tak dnes tu kravku kvuli nadbytku, prodeji, zisku mit. Inu a kdyby to ruplo, aby nas nezatezovala tak... Pripadne jeste neco. Vlastni les-plest proutene kosiky atd.


A mit radeji ode vseho primerene vic, lepsi konzervovat, syslit a pripadne vyhodit nadbytek nez mit nedostatek..
Dnes jsou napriklad v mode letni sucha, vyschne studna, seschne pole, takze problem muze byt raz dva.
Člověk je jen zvíře s větším mozkem..

Offline wilderness

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 68
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #10 kdy: Leden 28, 2016, 09:21:41 odpoledne »
Nebo vite co, nebudem to komplikovat. Muzeme to smerovat pouze na dnesni dobu.
Ono v PA case se dost veci podstatne zmeni nez delat scenar i na tu dobu.
Pribude prilepsit si lovem mozna, rybareni bez povolenky, nejaky ten pozemek navic mozna pribude a navic pribudou i znamy, takze nova pracovni sila cili moznost navyseni stavu chovu i zemedelceni a rozdeleni starosti.
Takze vlastne jde hlavne o scenar z dnesni doby a jiz co nejvetsi samostatnost+moznost nejakeho prodeje.

Člověk je jen zvíře s větším mozkem..

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #11 kdy: Leden 28, 2016, 10:59:20 odpoledne »
Bez idealizácie by to asi nešlo. Nesnažím sa odradiť, len odporúčam sa lepšie pripraviť.

Popri farmárčení je najlepšie mať aj remeslo. Hektár rodinu neuživí. A 20 ha na začiatok? na to nikto nemá prachy.

A prvá úroda bude tak za rok. Rok práce bez pláce.

Vyvýšené záhony k čomu? Pestuješ niečo? Alebo len čítaš ideologické príručky?  :D
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline wilderness

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 68
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #12 kdy: Leden 29, 2016, 05:26:08 dopoledne »
Ano ctu ideologicke prirucky ;D Mam malou zahradu na to abych si to overoval.

Tak ano ten zacatek by potreboval nejakou podporu, neco nakoupit a kupovat do zasob z uspor nez vzejde uroda.
Treba pytle mouky apod. Ciste se odpojit az to pujde. Problem by nastal, jako vzdy a vsude se soli.
Člověk je jen zvíře s větším mozkem..

Offline Jozeff

  • ***
  • Příspěvků: 144
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #13 kdy: Leden 29, 2016, 08:46:29 dopoledne »
Je to pekné, takto sa hrať, na sebestačnosť. Tiež sa tak hrám. Ty si v akom štádiu?

Tiež som sa začal hrať, ale je to na úplnom začiatku. A keď ma niečo nedonúti tak to tak aj zostane, práve preto čo píše Dag. Takýto život je zložitý a práca mi zatiaľ prinesie dostatok prostriedkov na dobré žitie. Aj dostatok času, aby som sa mohol ďalej hrať.

Základom je koľko peňazí je do toho človek schopný vraziť aby to bolo bez pôžičky, hypotéky. Minimalisticky je podľa mna vhodné zohnať veľký vhodný pozemok, alebo dnes možno aj viacero menších pozemkov (alebo ich postupne skupovať) v jednej lokalite s možnosťou stavať aspoň na jednom z nich. S rozlohou je to ťažké veľmi rozdielne je či to bude na južnej morave alebo niekde na podhorí. A od toho sa bude odvíjať aj spôsob ďalšieho hospodárenia. Postaviť si búdu aj s možnosťou prespania, maringotku, jurtu ( popísal som vo vlákne jurta) alebo niečo podobné. Na pozemok dochádzať a pomaly hospodáriť. Čo je možno čiastočne aj diaľkovo napríklad ako som písal (vo vlákne s husami) POstupne si postaviť legálne dom z prírodných materiálov získaných na pozemku alebo v okolí, aby to bolo legálne so zákonom ( drevo, slamenné balíky, hlina, tehly, nabíjanica) alebo aj itong atd. ale svojpomocne čiastočne subdodavaťelsky bude to lacnejšie. Od systému sa úplne neodtŕhať ( aspoň zatiaľ) prípadne si znížiť úvazok , keď to už človek nezvláda časovo.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #14 kdy: Leden 29, 2016, 11:44:18 dopoledne »
Odtŕhať sa od systému je taký dnešný fantasmagorický utopický blábol. Je fajn sa na systém nespoliehať, a nepotrebovať ho k životu. A všetko k tomu smerovať. Ale systém ťa nepustí. Nezaplatíš daň, príde exekútor, nesplníš, čo systém žiada, zoberú ti deti. Ktoré odtrhnuté od okolitého sveta bud ostanú divné, a nebudú schopné prežiť v civilizácii, a teda vo svete, alebo vám zdrhnú okamžite, ako pričuchnú k nástrahám velkomesta...

Sebestačnosť je hodne náročná vec. Kedysi to ludia čiastočne zvládali. Mali rodový statok, na ktorom makali tri generácie. Mali všetko rozbehnuté, mali vedomosti a zručnosti, ktoré získavali od mala, a nemali na výber :D
Ale k životu vždy potrebovali aj fungujúcu celú komunitu-teda dedinu a prilahlé mesto s trhom a obchodmi, a rôznymi remeslami.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #15 kdy: Únor 01, 2016, 05:01:43 odpoledne »
Odtŕhať sa od systému je taký dnešný fantasmagorický utopický blábol. Je fajn sa na systém nespoliehať, a nepotrebovať ho k životu. A všetko k tomu smerovať. Ale systém ťa nepustí. Nezaplatíš daň, príde exekútor, nesplníš, čo systém žiada, zoberú ti deti. Ktoré odtrhnuté od okolitého sveta bud ostanú divné, a nebudú schopné prežiť v civilizácii, a teda vo svete, alebo vám zdrhnú okamžite, ako pričuchnú k nástrahám velkomesta...

Sebestačnosť je hodne náročná vec. Kedysi to ludia čiastočne zvládali. Mali rodový statok, na ktorom makali tri generácie. Mali všetko rozbehnuté, mali vedomosti a zručnosti, ktoré získavali od mala, a nemali na výber :D
Ale k životu vždy potrebovali aj fungujúcu celú komunitu-teda dedinu a prilahlé mesto s trhom a obchodmi, a rôznymi remeslami.
Osobně bych měl největší strach o ty děcka.Když (jak bylo řečeno) je odstřihneš od civilizace jako Amišové tak ti zdrhne.A co potom?Děti jsou ti pro koho to všechno děláme.Jediné řešení jim to formou hry,podvědomě,nenásilně vštípit a doufat

znova opakujem: necituj bezprostredne predchadzajuci prispevok. Cajgalamo

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #16 kdy: Únor 03, 2016, 02:00:13 odpoledne »
Samota-děti-odtržení od systému nejde moc dohromady. Nedávno jsem zahlédl celkem pěkný dokument v TV (název si nepamatuju) o někom, kdo o sobě tvrdil, že je "profesionální otec" a žil s manželkou a snad 11 dětmi v kůlně (není to výstižné, ale nejvíc za všeho mi to připomínalo kůlnu) tuším na Šumavě. A na zimu karavanem do Španělska. Jeho manželka byla učitelka, takže co možno vyučovala děti doma. Něco posbírali v lese, něco na stromech, pokud se nepletu, měli i kozu(kozy) a nějakou drůbež, ale tady byli dost závislí na dávkách od sociálky, ve Španělsku mladí vydělávali hraním na ulici a po hospodách na kytary, zpívali, tancovali, před sebou klobouk na drobný (takže o odtržení od systému nemůže být řeč už ve chvíli, kdy vlastním auto, natož když chodím na sociálku...).
(Nijak mě to nepohoršovalo, protože podle všeho nekradli, jen využívali systém (filozofickou debatu na téma zda je morální jen čerpat ze systému a nic nepřinášet si odpustím) - pokud je to jejich cesta a nijak mě neobtěžují, nemám důvod se jimi zabývat. Jen to prostě není můj způsob).

Wilderness - váš sen možný je (i když v žádném případě 100% odtržení od systému, ale čím méně budete na systému závislý teď, tím lépe to půjde "potom"), jen to bude obnášet spoustu dřiny, pokusů a omylů, píle, pokory a SKROMNOSTI. Skromnost v tomto smyslu znamená vzdát se všeho, co není nezbytné (televize, bojler, auto, většina elektrospotřebičů vůbec). Zkoušel jsem to, dá se bez toho žít, dokud jsem byl sám tak se mi to dokonce líbilo, jenže že se mi to líbilo neznamená, že by se to líbilo i přítelkyni (natož dětem) a člověk je tvor družný.

Mám pár postřehů ohledně chovu králíků a drůbeže, pokud máte konkrétní dotaz, SZ, nebo lépe příslušné vlákno.
Koza je fajn, ale potřebuje chlívek a na zimu seno.

Teď nastíním možné komplikace: Kde vezmete dřevo na topení? Dnes už je samovýroba (takový to že se domluvíte s hajným a on vám nechá dvě mohutný břízy tamhle v bažině za 200,- protože se tam nedostane traktor s podmínkou, že po sobě uklidíte) záležitostí štěstí nebo velmi dobrých kontaktů. Na topení bych doporučil kachlová kamna (a naučit se v nich topit, má to několik výhod, vaří+topí najednou, teplá voda neustále k dispozici, vhodně navržená kamna vyhřejí velkou část domu při minimální spotřebě paliva, ale na zimu se stejně naučte chodit doma ve svetru), do koupelny lázeňská kamna s el. ohřevem (je to vlastně bojler, co má dole ohniště, buďto ohříváte vodu elektrikou, nebo dřevem, v mrňavé koupelně při pravidelném používání lázeňských kamen na dřevo není třeba jiný zdroj tepla, pokud jste aspoň trochu otužilí). Sbírání větví po probírce nebo těžbě je bez techniky dřina, dřina, dřina a vyžaduje spoustu času a technika i kdyby jen něco jako VARI (pro začátek bych nějaký jednoduchý jednoosák s vlekem, pluhem, bránami doporučil a když vás to chytne, pořídíte časem třeba něco lepšího) vyžaduje investici na pořízení a údržbu a benzin na provoz.
                                                 Seno pro králíky: 3 samice a jeden samec (doporučil bych střední plemena osobně mám novozélanďáky a kaliforňáky a jejich křížence) v chovu pokud budete mít štěstí může znamenat klidně 70+ mladých ročně (3 samice x 8mladých každá x 3x ročně, táta míval samici, která spolehlivě rodila a odchovávala 10-12 mladých každým vrhem, ale to je extrem). 5000 m2 vám bude stačit tak na sečení přes sezónu, pokud bude tráva stíhat dorůstat (nesmí být sucho), ale kde vezmete seno? Ideální bude se domluvit a koupit velký kulatý balík a mít ho v zásobě. Pro takový počet králíků nemusí 1q sena/měsíc stačit (pokud nebudete přidávat granule). Kůže se vykupují za 5-10KČ, doba, kdy dávali 30 je dávno pryč, ale snad se zase vrátí. Králík angorák se dá stříhat na vlnu.     
                                                 Slepice: u lesa pozor na škodnou, stačí jednou nezavřít kurník a máte po chovu. Pokud si pořídíte čistokrevné (zcela subjektivní názor, ale za mě bych doporučil australky) a kvalitního nepříbuzného kohouta (dobrý kohout je základ, vodí slepice, hledá jim potravu, chrání je a při tom nesmí být zlý na lidi, hlídá oblohu před dravci), k tomu něco, co bude schopné vejce vysedět (zachovalý pud kvokavosti) budou nejen vejce, ale i maso z mladých kohoutů (neslibujte si ale, že sebelepší masné plemeno slepice vyroste tak rychle a tak moc jako brojler -ale ta chuť, hmmmmm ;D ). Bílá slepice u lesa je pro jestřába snadný cíl, tmavá má výhodu. Obecně kuřata odvoděná kvočnou (pochopitelně ne ve voliéře, ale venku) se v terénu chovají úplně jinak, než slepice z velkochovů (jsou opatrnější, hlídají si oblohu, rychleji se rozprchnou a poschovávají). Pokud je budete pouštět na pastvu ven, tak nejlépe odpoledne, až mají odsnášeno, jinak by mohly začít zanášet do křovin a kdo se s tím má hledat. Slepice v sadu znamenají méně červivého ovoce (vychytají hmyzáky). Pokud jim poskytnete dostatečný výběh, kde si budou moci samy nahrabat, nemusíte řešit odčervení, slepice ví, co je pro ni dobré a jak si pomoct. Dostatek prostoru a pestré stravy je obecně u slepic základ kvalitního chovu a prevence proti chorobám.   
                                             Využít některé poznatky permakultury jistě, ale rozhodně bych si od toho nesliboval zázraky, naši předkové vyhodnotili orební zemědělství jako výhodnější a věděli proč.  ;)
                                             Prodej přebytků - taky žádný med. Slíbíte lidem vejce a slepice přestanou nést. To se stane 2x a odběratelé změní dodavatele. Slíbíte králíky a chov vám zdecimuje mor. Slíbíte sýr a pojde koza, rostliny zničí mráz, přijde sucho, neurodí se ani ovoce...vyjet jednou za čas na farmářské trhy je fajn, ale neznamená to stálý odběr (prostě bych se na to nespoléhal jako na hlavní zdroj příjmů, zaměstnání, jistoty stabilního příjmu bych se nevzdával, určitě ne v prvních letech a bez náležité finanční rezervy). Dobrý obchodní artikl by mohly být peroutky z husího peří a březová košťata (překvapilo mě to, ale viděl jsem to kupovat za docela hezké peníze).
                                             V důsledku zjistíte, že na rčení: "Kdo má chalupu (myšleno dům, usedlost) má prdel v kalupu." něco je. Takový život je dřina, dřina, dřina a celkem nic moc z toho, bude to stačit na obživu, pokud vůbec. Nakonec půjde o to, zda nezvítězí touha po "smrádku ale teploučku" a návratu do bytu. Pokud jste i vaše případná rodina pevně rozhodnuti a máte dost tvrdé hlavy (a nevadí, že si je občas rozbijete) pak byste to mohl dokázat. Každopádně držím palce.

P.S. Já hodlám jít na starý kolena jít dělat poustevníka nahoru k lesu ke Kosteléčku. Už snad 200 let tam žádný není a bylo by hezké obnovit tu tradici. 8)

Edit: podle mě jediný způsob, jak se 100% odstřihnout od systému je: nemít žádné dluhy a žádný majetek (nikdo nesmí mít důvod vás hledat), nechtít od státu vůbec nic (sebemenší dávky, o návštěvě lékaře nebo nemocnice vůbec neuvažovat), zahodit doklady, platební karty, peníze, žít s bezdomovci (tak hluboký les, aby v něm bylo možné se usadit a nikdo vás nenašel tady v republice není), živit se odpadky, důsledně se vyhýbat policii a lidem obecně.  Doporučuju knihu "Walden, aneb život v lesích"
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline wilderness

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 68
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #17 kdy: Únor 08, 2016, 07:26:34 odpoledne »
PooMe moc dekuji za prinosny prispevek!
Podal mi celkem az zivy obraz, napr. 5000 m2 na sečení přes sezónu, je vec o ktere jsem opravdu jen tapal a navic ,,pokud bude tráva stíhat dorůstat (nesmí být sucho)" je vec, ktera si myslim bude cim dal aktualnejsi..

Ale rozhodne jste spolu s Vvitty uderily na hrebicek s tim drivim a to tak, ze
za A) se opravdu priznam jak jsem na tuto zalezitost prachsproste a dokonale zapomnel! Tedy nezapojil do kolobehu farmareni, az je mi hanba! :-)
Nicmene specialne pro Vvitty, ano vim co je to za drinu a to velmi dobre. A to co je to za drinu i s motorovou pilou a traktorem ponevadz tata rubal cely zivot. Taktez myslim, ze uz jsme to zde na foru nebo mozna u sousedu nekde resili. Osobne bych se toho v ramci JEDNE RODINY neobaval pokud by les nebyl kilometr daleko. Vlastni tedy podotykam. Ale! Vice o tomto tematu rozvedu v bode B).

Jeste bych chtel rici k otazce od Vvitty, zda si to bez elektriny umim predstavit. Ano umim, to by me bylo potreba znat. Elektrinu, stejne jako penize ba system cely, primo nesnasim. Proto jsou me uvahy tak radikalni a potykajici se s dnesni utopii jeji realizace.
Opet velke ale! Ja ano, ja si to umim predstavit, o tom vsak vice v bode C).

B) Vratim se nyni k tomu drevu, ponevadz jsem potesen, ze zrovna dnes, kdyz jsem se sem vratil procist si co pribylo je den, co jsem vcera, potom co jsem vedle u sousedu radil jednomu clenovi jak si ma zaridit bydleni, paradoxni, ze? :-) Nybrz on je na zacatku, svobodny bez zavazku a tam radit muzu....
A doslo to az k tomu, ze jsem na tema DREVO A POSTAPOKALYPTICKA BUDOUCNOST ztravil uvahama cely vecer. O coz se zde podelim..

Panove, ano chci utect ze systemu, vrhnout se na sobestacnost a ac neco poradit potrebuji, tak vim jak narocna sobestacnost je, ale nevim jestli nam vsem poradne dochazi i kdyz bychom vsechno od orby az po chovatelstvi zvladali ac s krvavymi mozoly, jaky pruser muze nastat s topenim jenz bude potrebne na vareni, vyhrivani prostor, ohrev vody atd.

Jednou z mych mnoha uvah, jak ze systemu ven nebo jak se pripravit na budoucnost bylo totiz i nejaka postupna spoluprace s obci a jeji postupna promena na jakou samostatnou osadu, da se postaru rici i državu.. Myslim si, ze po veskerych strankach by to s predstihem podariti se mohlo a obec nejak po kouskach transformovat. V obcich jeste ziji pametnici, jak to chodivalo, obec ma pozemky na nichz dnes roste napr. řepka, ma pracovni silu a mnohe jine, ale vcera jsem do teto samostatnosti zapojil i uvahu o topivu, tedy drevu, veci ktera v onech casech bude nadmiru spotrebovavana!
Verim, ze by se obec o sebe i s x desitkami obcanu dokazala postarat po strance potravinove i napr. lekarske i jinych strankach, ale pokud se clovek zameri na to palivo, tak to reknu bez obalu, ze je to normalne v prdeli, ponevadz na tuto problematiku by se dle meho pohledu co nejdrive dojelo a tim padem rozpad dokonal.
Proc?
Protoze behem nekolika poslednich dekad, potazmo generaci, doslo k tak obrovske deforestraci (ČR napriklad byvala pred erou stredovekou z 98% pokryta lesy, dnes zhruba 30%), ktera nebyla adekvatne nahrazovana a byla-li tak kazdy vi jak dlouho takovy strom roste a byla-li, tak prevazne smrkem ztepilym, ktery navic prijde-li nejaka PA doba pocne nastupem klimatickych teplich obdobi a neudrzbou, jenz dnes diky lesnikum probiha, chradnout invazi brouku, takze v prve rade bude lesu ubyvat prirozenou cestou a v druhe rade, pokud bychom padli znovu do ery stredoveke, bude prave uz tak zbidaceny les pod dalsim obrovskym naporem lidi, ze rychle docilime jednoho a to uplneho odlesneni!

Jiz dnes mnohe obce, ac maji svuj vlastni les do nej pomalu nehrabnou, protoze neni kazdorocne mnoho novych susin. U nas je pred topnou sezonou velka poptavka po palivovem drivi, ale dostane se tak pouze na petinu obce.

Kdyz jsem se nad tim vcera tak zamyslel, ohledne te samostatnosti obce, dosel jsem k zaveru, ze pritom kvantu dreva co by kazda rodina nahle potrebovala na vytapeni a vareni, se po obecnim lesu jen zaprasi...
A pak teprve zacne ta prava krize!!
Nebylo by uhli, zadny vagon s nim, ani Liazka neprijede a vlastne ho ani nebude mit kdo tezit. Bude jen drevo.

Ja sam kazdorocne spalim okolo 15 metru dreva a to samozrejme diky motorovce, traktoru a cirkularce. Vim co jen tohle + nastipani, mi mimo klasickeho dochazeni do prace zabere casu.
Nejen tedy, ze by se takova ves prakticky stale tocila jen okolo dreva, ale ono by navic zacalo dochazet.
Myslim si..

Nevim tedy jak to presne delali driv, kdyz meli jen voly a trakare, ale mohu jen usuzovat, ze tech lesu meli za humnama proste vic. Dnes do toho lesa musite okolo obci jit podstatne dal. Vetsinou jsou to jen kopcovite strane kde se nehodilo delat pastvinu. A to vse v nepriznivem obdobi, kdy kdovi co se deje za kopcem..? V obdobi kdy se do toho budeme zase dostavat, tehdy meli vse jiz zazite, v behu, v maliku, ve svalech, ze?
Hlavne lidi bylo podstatne min.. Dnes kazda domacnost preziva na plynu, elektrine a uhli..

Pro samostatnou obec me toto pojednani tedy pekne zdrclo musim priznat, a nejen to, zauvahoval jsem i o nejakych prepperskych viceclenych osadach na samote, kde si myslim, ze to bude mit podobny ac v mensi mire, katastrofalni prubeh. Prakticky bude neustale urcita skupina lidi pouze pendlovat okolo dreva, cim dal vice chodit pro drevo dal, tedy delat dyl. Jiste nejakou dobu to vydrzi, nekolik let, ale ne na trvalo... Lesy se dostanou do velmi zbidaceneho stavu, lesni zver prchne, vitr nebude mit zadne prirodni zatarasy, prijde mnoho problemu, nehlede na to, bude-li drevo cenym majetkem, bude potreba ho taktez chranit, nejen proti ,,pytlakum dreva", ale treba soliteirum co si v lese udelaj ohynek. Hlidat si svuj nejblizsi les..

Muzeme si rikat, ze by jsme to par let vydrzeli i kdybychom pominuli ten fakt, ze padne-li tato civilizace zpet, tak se zpatky uz ani nevyhrabe,  ale kdyby, tak se normalne obavam, ze by zde po par letech prevladala spise pastvina, ktera prinese dalsi a dalsi problemy..
Do toho nevime co se bude dit dal? Tedy okolo.. Totalita? Valka? Sama tezkost ztezujici samotnou tezkost ziti..

Pokud se pak podivame na prezivajici samostatnou rodinu, jenz je predmetem i tohoto meho tematu, tak to se drevem nebude tak katastroficky problem. Pro tu jednu rodinu. Dreva by mela dost, u jedne rodiny nehrozi, ze by si jen tak vypalila les ac s tezkou lopotou.. Ale pochopitelne, ze na svete nebude jen ta jedna rodina..
Nevyhodou v tomto pripade je, ze na ten les si drive nebo pozdeji muze delat narok nejaka blizka komunita.
A samozrejme byt sam jen se svou rodinou v takovych casech, kdy clovek nevi kdo se kde pohybuje, zadny terno take nebude..

Podle me tedy celkem patova situace...
A to mluvim jen o tom, ze se najednou nahle a z cistajasna cela civilizace propadne o petset let zpet..
V nadchazejici budoucnosti, co spise muzeme pozorovat, muzeme ocekavat spise Orwellovu totalitu a nebezpeci, tedy konflikty na kazdem rohu, ktera tu situaci vicemene jen vyhroti. Co tedy osamocen s rodinou na nejake farme nebude-li to zrovna nitro Sumavy? V takovem pripade vse obstaravat, dreva nevyjimaje? Cela osada? Cela obec?

Jak rikam i kdybychom vynechali ostatni mozne problemy a mluvili jen o upadku kde bude nutna sobestacnost, budto samotne rodiny, vlastni osady nebo obce, tak si dokazu predstavit vse od orani pole, koseni lucin az k dojeni krav nebo strihani ovci, ale to drevo, to drevo se mi nechce libit..

Byl bych rad kdyby jste se nad tim zamysleli. Nesepisuji to jen tak z buh darma jak vazne mi to pripada. A budu hrozne rad, kdyby me napr. nejaky polesny vyvedl z omylu, treba i v samostatnem vlakne.


Ve zkutecnosti PooM celkem trefne nakonec podotkl svuj edit, o plundrovani se krajinou a vegetovani jako Pan Thoreau aby to nakonec nebylo jedine funkcni reseni jak se vyhnouti veskerym okolitym problemum????

Prosim vyvedte me vazne z omylu...
Vyvedte me z omylu, ze si nadchazejici starosti a problemy nejakym zpusobem muzeme zaridit ,,do pohody", jako si kuprikladu v klidu farmarit na svem kousku pozemku nebo to velmi pravdepodobne bude tvrdy zavod o preziti par excelance....



PooMe jsem rad, ze jste s Waldenem prisel! Opravdu.. Ctim kazdeho kdo ma tuto knihu v oblibe..
Sice v tomto tematu resim farmareni, ale pokud jste cetl pozorne, jsem minimalista-primitivista a na Hanrym jsem prakticky vyrustal..
Nic bych neresil a klidne se takovemu zivotu venoval, byl v klidu a spokojen, ovsem pouze a jen, zil bych sam, coz nejsem a zrovna tomuhle, tedy nejakemu lovec-sberacskemu zivotu rodina neni a nebude naklonena, cimz jsem nucen hledat alternativni reseni jako je kuprikladu toto tema, jak s rodinou uteci ze systemu drive nez-li uteci budeme muset. A to navozuje na bod C.

C) Co mi ma to rika pritelkyne Vvitty?
No celkem nic... S pravdou a uprimnosti ven, pritelkyne neni naklonena ani tomu farmareni a nechce nic slyset.. Sic vyrustala na obci a zdrhala pred krocany, je zahradnici a rada macha motyckou, ale o nejake takove a to ani tak vubec radikalni zmene, kterou jsem nastinil dle svych vlastnich tuzebnych predstav ja, nechce slyset..

Nemyslim to sobecky, kdyz k tomu neni, jenomze neco resit musim i tak.

Mame dum na hypoteku a zahradu na bezne zahradniceni, ale to neni na 100% sobestacovani. Ve vigvamu se mnou zit nebudou a ani bych to po nich nechtel. Do toho se nikdo nemuze nutit. Takze musim zkouset chalupu a alespon castecnou sobestacnost, coz je ovsem vec, kterou jsem si timto prispevkem a onou polemikou o dreve drevitem tak trochu pocernil...

Spise kdyz si tak procitam cele tema a slycham Vase hodnotne rady, bude zrejme prihodnejsi nevrhat se do toho opravdu az tak radikalne pokud bych okolo sebe nemel nehoraznou panenskou samotu kde lisky davaj dobrou noc, ale spise nejakou malou postupnou zmenu stale chodic do zamestnani( coz je nakonec ono co jsem radil tomu kolegovi u sousedu), s nejakym asketickym navazanim jednoduche domacnosti, mirnym chovem prostrednictvim slepic a mozna kozy, nejakym pestovanim a diky stalym financim, nyni ne tak na stiru jak se rika z ruky do huby, porizovat nejake zasoby..

Jak to tak vidim, tak asi zbyde jen syslit zasoby, udrzovat znalosti a pak improvizovat.. a aby to nakonec nezbylo kazdemu..

Hergot...



Člověk je jen zvíře s větším mozkem..

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #18 kdy: Únor 08, 2016, 11:29:59 odpoledne »
Wildernessi, pohybujete se od extremu k extremu a zbytečně.
K palivovému dříví a topení obecně:
nejsem lesník, polesný...jen koukám kolem sebe v místních podmínkách (řekněme východní část podhůří Jeseníků, na rovinách je to jinak, ale je to prostě jako vždy něco za něco, předpokládám, že lokalitu teprve vybíráte?) a od nich se tedy bude vše odvíjet. Nebudu se věnovat postupům BEZ použití el. energie a spalovacích motorů (protože jak jsem pochopil zatím je používáte).

V příloze jsou 3 fotografie, nejstarší je z konce 30. let, prostřední z (odhaduji) přelom 60. a 70. let a  poslední ze současnosti. Červenou barvou jsem označil vždy stejné místo (a to 100%, je to můj dům).Porovnejte, kde dříve bylo pole a co je tam teď. Ano, stromů je mnohem víc. A stejně je tomu všude v okolí. Záměrně píšu stromů a ne lesa. Užitkového lesa - smrkové monokultury - je tak 50%, zbytek jsou různé nálety (většinou bříza a habr) ideální právě na topení.

Palivové dříví je to poslední, co by mělo minimalistu trápit, věřte mi. Protože:

1. kolik místa potřebujete k životu (myslím podlahovou plochu domu/místností)? Jak vysoko stropy (2,5 metru a výš je zbytečně moc)? Jaké izolace? Čím méně m3 vytápíte, tím méně spotřebujete paliva.
2. čím plánujete topit? Kotlem do radiátorů? Víte jak vypadají kuchyňská kachlová kamna? Vhodně dimenzovaná a umístěná (ideální je komín středem domu a kamna uprostřed) a pochopitelně s dobrým "kotelníkem", tzn. umět v nich topit, správně je používat znamená výraznou úsporu paliva. Dá se na nich uvařit, teplá voda je k dispozici neustále a sama hmota kamen akumuluje spoustu tepla. Pokud přikládáte stále malé množství, neprotopíte mnoho a máte teplo, fígl je v tom nenechat to vychladnout. A proč myslíte, že děti a staří lidé spávali na peci? Protože na ní bylo nejtepleji a pokud byste kobku - tu část ve které je trouba - vyzdil třeba z magneziových cihel ze starých akumulaček, chápete kam mířím? Ostatně kuchyňská kamna nutně nemusí být kachlová, stačí zděná a omítnutá, ohniště třeba ze šamotových cihel (magnéziové cihly se v ohništi rychle rozpadají). O výhodách lázeňských kamen jsem už psal.
3. na kolik potřebujete vytápět? Pokud budete v zimě i doma nosit svetr (podle mě nic nepřirozeného) stačí vám teplota 18C víc než bohatě. Čím nižší teplota uvnitř, tím menší ztráty ;D
4. pokud si bydlení přizpůsobíte svým potřebám, zjistíte, že koupelnu nepotřebujete, že stačí necky, popř. něco jako sprcha (nádoba s teplou vodou nahoře a tekoucí teplá voda hadičkou dolů, na vás (je to sice jako když vám někdo chčí na hřbet, ale dá se s tím žít) a tak je to se vším, k bydlení pro jednoho chlapa stačí jedna místnost...Fígl je v uskromění se. Zmenšit prostor na to nejnutnější. A otužit se.

A teď samotná příprava palivového dřeva: využijte všechno. Každou větvičku. Osobně se snažím zpracovat veškeré větve pomocí štěpkovače. Dobrý je ten, co má uvnitř něco jako válcovou frézu a sám si větev "táhne", je to strojek za pár peněz, který se mnohonásobně zaplatil. Buďto seštěpkujete suché větve (pak není třeba je sušit) nebo syrové, které dosušit musíte. Viz. bába s klestím ze starých knížek - ta ještě štěpkovač neměla.
Pokud budete mít kus vlastní země, nějakou mez bych vyhradil pro "krbovou směs" - bříza, habr, popřípadě akát (u akátu pozor-špatně se toho zbavuje). Akát + bříza mají obrovskou výhodu - v kamnech hřejí i nedostatečně usušené, pokud je ovšem nakácíte včas, v době kdy mají mízu staženou v kořenech (nejpozději v únoru). Minimalistovi by měl vyhovovat a stačit úklid po prořezávce mladého lesa (to jsou takové ty kmínky 5-8 cm v průměru nařezané cca. do metru, o to zatím moc zájem není, povolení od majitele/polesného potřeba je, ale není toho neomezeně). Tahat to na trakaři je rasovina s mnohem menší efektivitou než třeba se domluvit s traktoristou, ať vám k tomu v pátek přistaví vlečku, vy si ji přes víkend naplníte a on ji v neděli odveze k vám na pozemek. To, že pokud vám někdo něco takového umožní (třeba za pomoc při výsadbě nového lesa) NENÍ samozřejmost, vždy strávíte spoustu času ještě tím, že po sobě uklidíte, jinak vám velmi záhy nikdo nic takového neumožní.
Taky je dobré si omrknout nepřístupná místa - ve skalách, mokřinách a tak, sem tam je tam něco vyvráceného, zlomeného, co se nevyplatí majiteli uklízet. A čeká to na vás. Takže z procházky s větví přes rameno.  ;D   
Praktickou zkušenost s tím nemám, ale jako dobrý stroj se jeví špalíkovač - právě na zpracování odpadu.

Pokud vás baví číst a dovedete číst mezi řádky, pořiďte si knihu: http://knihy.abz.cz/prodej/anezka-sulova-obrazy-ze-zivota-na-vesnicich-severozapadni-moravy-ve-druhe-polovine-19-stoleti dovíte se spoustu věcí, jak se "to dělalo" dřív, bez elektriky, 15 metrů dřeva které zmiňujete vy jako palivo na jednu zimu dnes by kdysi v extrémním případě stačilo rodině na 4 nebo víc zim topení i vaření - prostě neměli v pěti místnostech 25C.

Pokud svůj nápad hodláte realizovat (rozumím-li tomu správně bez ohledu na rodinu?) zkuste nejprve soft verzi. Neodmítejte veškeré civilizační výdobytky. Zkuste minimalizovat svou spotřebu. Spotřebu energií. Využívejte systém (civilizační výdobytky) jen k tomu nejnezbytnějšímu, pak možná zjistíte že se skutečně za současného stavu věcí bez některých věcí neobejdete. Zkuste vypěstovat co nejvíce vlastního jídla, masa i rostlin. Postupujte od snazšího k obtížnějšímu (tzn. pořiďte pár slepic a králíků, okolo slepic je dost bodel, ale králíci krom králíkárny a seníku nepotřebují nic, a věnujte se první rok tomu, až zjistíte co to stojí a co to obnáší, přejděte třeba k chovu kozy a pokud zvládnete i to, budete vidět kolik času to stojí a pak třeba...) rozumíte?
Představte si, jak moc vám usnadní život třeba traktůrek VARI.  Je to sice civilizační výdobytek a potřebuje benzin, nicméně vám může usnadnit cestu k samostatnosti. Udělá za vás spoustu práce při minimálních nákladech. S něčím takovým už ta příprava dřeva nevypadá tak neřešitelně, ne? A ono to umí i orat. A vláčet. poseče to trávu. A obrátí ji...Zkuste své myšlenky uvádět do praxe. Pomalu, pomaloučku, netlačte na pilu.

Další příklad který mě napadl je světlo. I kdybyste měl dost vlastního vosku od včel, kde vezmete knoty? Aniž bych vás chtěl podceňovat, uměl byste je vyrobit (a nemyslím ze staré látky, myslím od začátku)? O petroleji nemluvě (pokud odmítáte civilizační výdobytky). A když si představím jak málo to svítí, měl bych strach o zrak a při tom právě dlouhé zimní večery byste musel využít pro výrobu čehokoli na prodej...

Neznám vás a nedovolím si soudit, ale pokud do toho skočíte po hlavě tak jak popisujete ve svém prvním příspěvku, bojím se, že brzy přijde takový šok a vystřízlivění...a vy se budete muset vrátit zpět jako spráskanej pes...on i p. Thoreau měl pobyt ve Waldenu povolený od majitele...

Svůj způsob jsem naznačil v jiných vláknech, tedy ve stručnosti a v příkladech): když jsem rekonstruoval komín, v každém patře jsem si nachystal zděř, zatím není k ničemu, ale když bude třeba, mám kam připojit kamna (které jsou momentálně  v depozitu, stejně jako kuchyňský sporáček na dřevo). Snažím se obnovit asi tisíc metrů "pole" (a že to je dřina). Suším seno. Pěstuju nenáročnou zeleninu (česnek, jahody, cibule, mrkev), časem chci víc, ale priority jsou jinde, takže zúrodňování země se věnuju čistě za odměnu, když už se mi nechce nic jiného. Makám na navijáku za traktor (právě kvůli dopravě dřeva z nepřístupných míst). Učím se zednickou, zámečnickou, stolařskou...k tomu mám rozjetou "družbu" s místním zemědělcem...členství v SDH samozřejmostí... 

Edit: Akát, Vari

Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #19 kdy: Únor 12, 2016, 11:29:54 dopoledne »
Kto ste na FB, tak tam je možnosť si vyskúšať taký život. Dokonca si aj dačo privyrobiť.

https://www.facebook.com/farma.urbanovi?hc_location=ufi

Citace
POZOR hledáme jehlu v kupce sena

.
Díky schválení rozšíření našeho projektu hledáme pro spolupráci dalšího muže / ženu, nebo pár, kteří by rádi žily v horách mimo systém a civilizaci ... hlavně spolehlivého, učenlivého, veselého s kladným myšlením a dobrým vztahem ke zvířatům na stálou spolupráci ( na pořád ) s jídlem a skromným bydlením ( v malém srubu ) přímo na nově vznikající soběstačné farmě v horách v Krkonošském národním parku pro obsluhu permakulturní zahrady, zvířat, otevírání a zavírání drůbeže, krmení, pasení, pomoc při budování ohradníků, sběr bylin, drobného průběžného úklidu a dalších prací spojených s farmou a jejím chodem.
Kdo by jsi měl být?
- Určitě nekuřák
- Bytost milující přírodu
- Ovládat, nebo se chtít naučit permakulturní hospodaření
- Fyzicky zdatný, jelikož naše farma je v horách
smile – emotikon

- Poctivý, hodný a vyrovnaný
- Určitě dobrodruh ( šílenec jako mi
smile – emotikon
), kterému nevadí samota a dokáže se trvale usadit
- Mít chuť se naučit znát bylinky a jejich úpravu do výsledných produktů
- Vhodné pro vegetariána, ale není to podmínkou
Co nabízíme?
- Malý útulný srub ( kamna na vaření a pečení + základní vybavení na chod )
- Permakulturní zahradu
- jídlo a pití z vlastních zdrojů
- slušné jednání v dobrém kolektivu
- život mimo systém
- malé množství el. energie
- odměna v % financí z vyrobených produktů
- + další drobnosti ( nejlépe při schůzce )
Co nenabízíme:
- Zaměstnání, stálý plat, dovolenou......
......stačí jen mít chuť pracovat a být s námi v týmu, nezkušené zaučíme a vše je vždy po rozumné oboustranné domluvě, pro více informací mě neváhejte kontaktovat, zpráva, mobil: 725 992 222, Jaroslav.
PS: Prosím Vás, kteří by jste věděli o někom, komu by se toto mohlo líbit doporučte ho, také Vám děkuji za případné sdílení,
Děkuji Jaroslav, mobil: 725 992 222.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

chpslst

  • Host
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #20 kdy: Únor 12, 2016, 12:41:26 odpoledne »
to miesto už bude asi obsadené. /Sahaw-om/... :)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #21 kdy: Únor 12, 2016, 12:50:30 odpoledne »
Chcú fyzicky zdatného. A né PC zdechlinu... ;D
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

chpslst

  • Host
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #22 kdy: Únor 12, 2016, 01:15:01 odpoledne »
na druhej strane, je ešte mladý, a snahu nejakú predsa má...

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #23 kdy: Únor 12, 2016, 01:18:57 odpoledne »
hmm, snaha minimalistická, je skoro žádná... f-)
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1431
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #24 kdy: Únor 12, 2016, 07:47:23 odpoledne »
Misto je volne, Saladin mu to zakazal
Praktikující cynik

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #25 kdy: Únor 12, 2016, 08:39:50 odpoledne »
Už jen sousloví "schválení rozšíření našeho projektu" mi s  "žili mimo systém a civilizaci" smrdí až to dveřma tříská...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1431
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #26 kdy: Únor 12, 2016, 10:43:38 odpoledne »
Taky jsem se nad tim pozastavil Ale treba ma jen prisnou manzelku.
Praktikující cynik

SoňaR

  • Host
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #27 kdy: Únor 12, 2016, 11:01:54 odpoledne »
Třeba má ta komunita nějakou "radu starších", která to schválila  ;)
Nicméně - v Krkonošském národním parku??? Odhaduji, že tam se to schvalováním a povolenkama bude jen hemžit... a vůbec, žit "mimo systém" je v současné době utopie.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: ,,Útěk do divočiny" po česku
« Odpověď #28 kdy: Únor 13, 2016, 12:14:12 odpoledne »
Vôbec nejde v tomto prípade u ten útek do divočiny. Ale takáto možnosť človeka vyškolí viac, ako sledovanie Youtube a táranie po fasbúkoch. Možno človek zistí, že až tak moc nechce utiecť, a zistí to takto skôr, než ostane v lese sám, len z depkou a poslednýma ponoškama a zlomenýma nohama...... ;D
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.