Kolik stojí příprava na PA pro rodinu / skupinu?

[Saladin]

Jak tohle téma uchopit? Poraďte prosím..

Rozdělíme na plány A, B, C a vyčíslíme jednotlivě?

Uděláme ke každému z plánů minimalistickou variantu a standard? (Ptyč se nepočítá)

[Sumo.cz]

Spíš bych to rozdělal podle materiálu a doby, což by mohla bejt ta minimalistická optimal a max.. Třeba jídlo na ........... X Kč, Doprava ........ X Kč a tak. Ono je jedno na jakou PA se připravuješ, jídlo je jídlo, oblečení je taky cca stejné a pak můžeš přidat ochranu a tak.

[Prof]

Nevím, jestli se to tak dá specifikovat.
Příprava tě stojí tolik, kolik zdrojů jsi ochoten do toho uvolnit. A protože nebudeš připraven nikdy= vždycky se bude ještě dát něco pořídit, limitně se blížíš k nekonečnu.

Například luxusní jídlo v konzervě pro dvě osoby na jedno jídlo stojí cca 200  korun (dovast)
nicméně Sahaw bude správně argumentovat, že adekvátní porce pšenice tě vyjde na pětikorunu.

A tak to máš se vším.
---------------------
asi bych to nevyčísloval
už jen samotný soupis materiálu je vlastně definicí nákladnosti (a to je z mého pohledu důležitější než to, kde a za kolik a v jaké úrovni pořídíš)

Tedy závěrem, myslím si, že  finanční specifikace bude silně zavádějící...

[k.vancura]

Já bych to viděl taky jako docela těžko vyčíslitelné.

Pokud si pořídím obrněmý transportér nebo bunkr, OK, to se nechá docela dobře ocenit a lze říct, že to je přímo spojené s přípravou na PA, protože jinak, ruku na srdce, by si to asi nikdo nepořídil.

Ale co takové zásoby jídla? OK, jejich vytvoření něco stojí, ale na druhou stranu, pak je z jedné strany doplňuju a zdruhé zase to nejstarší, aby se to nezkazilo, konzumuju (FIFO), takže, jsou tohle náklady napřípravu?

Nebo nářadí, zahrada a pěstování plodin / chov zvířectva. Je to investice do PA, nebo je to investice do zdravého životního stylu (zdravé jídlo), nebo je to investice do koníčku a nebo je to v konečném efektu investice, která se mi vrací tím, že to co vyprodukuju, nemusím koupit a tím pádem ušetřím?

Teď babo raď...

[Sumo.cz]

Že se v tom tak šťouráte. Rozpočet pro ČR vyčíslit jde a to má dle mého o hodně více proměnných než zásoba potravin.

Jde o teoretickou rovinu ukazující přibližnou hodnotu přípravy. Nevidím na tom nic nemožného k vyčíslení.

[votroubek]

Jistě lze vyčíslit cokoli.
V  počátku bude potřeba konkretizovat rozplizlý pojen PA. Den, týden, rok, navždy. Pak se lze připravovat.
Pokud žijete jako senochrup a jste hodně soběstační, pak to nebude takové drama, pokud žijete v kurníku, pak si těžko představit nějaké, jakékoli přípravy.
Leda tak vzít nohy na ramena dříve, než si idioti vzpomenou, že se dá vymáhat vlastnické právo násilím. A kolik si toho vezmete do batohu je otázkou.)
Do toho vyčíslování bych se těžko pouštěl,tak dobře počítat neumím. Navíc lze přežití vidět z mnoha úhlu pohledů. Třebas ve stanu, nebo s tekoucí teplou vodou.....
Rozličné úsilí a částky budeme investovat pro zajištění integrity, bezpečí a bojeschopnosti k odvrácení útoku.
Určitě lze spočítat, kolik kalorií potřebujete na měsíc a tabulkově to seřadit. To ano, ovšem dál to vidím mlhavě..

[Sumo.cz]

A proto máš ty 3 vrstvy.
Třeba
Minimalistická - batoh a hodně zkušeností v hlavě
Optimal - přežití v barák s velkým uskromněním či možnost stěhování se vozidlem či jiným dopravním prostředkem
Max. - vcelku pohodlné přežití.

Třeba bouchačka se hodí u každé varianty a cena je daná, stejně nože, potraviny, boty atd......

[k.vancura]

Jasně Sumo.cz, s tím se nikdo nepře, v tom máš pravdu, ale k tvému "seznamu" (chápu, že je to jen nástřel toho, co tě první napadlo...):

Bouchačka - nepovažuji ji za věc pro PA, ale za běžnou záležitost (mám ji tedy počítat nebo nikoli?)
Nůž - zase nepovažuju za věc jen pro PA - navíc, nože vyrábím a tak se jich vždycky doma všude válí několik hodně (mám je tedy počítat nebo nikoli?)
Potraviny - musím jíst tak jako tak, PA, ne PA doba (mám je tedy počítat nebo nikoli?)
Boty - potřebuju (a mám) kvalitní obuv na ven tak jako tak, mám je tedy počítat?

Nejde o to, udělat seznam a ten vyčíslit. To je ta jednodušší část. Ale jde o to, co vlastně v tom seznamz má být určeno jenom a pouze pro PA. Jak jsem psal, z toho, co jsi navrhl, je pro mě 100% věcí nikoli pro PA, ale pro každodení život. A tak to bude mít halda lidí, co je pro někoho vyloženě záležitost jenom a pouze PA, je pro někoho běžná záležitost a zase naopak.

Chápu,že si každý udělá svůj individuální seznam, podle toho, co plánuje, jaké má výchozí podmínky atd. Jinak to bude vypadat pro člověka z paneláku, jinak pro statkáře na venkově. Ale třeba potraviny, kam s nimi? Ano, jsou potřeba pro PA, ale zase, i když PA nenastane, tak je sním a nadradím dalšími. A když PA vůbec nenastane, ale třeba jenom prostě přijdu o zaměstnání, tak je to, jako když je najdu a třeba půl roku, co budu na podpoře mám / máme jako rodina z čeho žít. Takže i toto je dvojsečné.

Dřív bylo normální, že špajz a mrazák byly plný jídla a skleniček, vždycky byly doma sirky a svíčky a v garáži pár kanystrů benzínu pro případ, že by něco. Dneska se tohle, co bývalo ještě před pár lety (ok, mě to jako pár přijde, ale bylo to ještě v 80. letech) úplně normální.Žádná příprava va konec světa. Dneska, mám takový pocit, to hodně lidí vidí právě tak. Nejen tady na serveru, ale hlavně mimo. Pomalu to vypadá, že prepper a prepperství je všechno, co se nevejde do rámečku ... "z práce do supermarketu, na benzínku až když svítí hladové oko, večer do nějakého zábavního komplexu, o víkendu zase do nákupního centra..." a všechno, co se tomuto vnímání světa vymyká, kdy kdykoli si usmyslím, tak koupím všechno, 24 hodin denně, 7 dní v týdnu, je nenormální, paranoidní, a ... prepperské...

Podle mě, přípravy na PA představují skutečně pouze takové věci, jako jsem popsal ... tedy BVP, bunkr, případně těžké zbraně a podobné extrémy. Všechno ostatní, mnohdy i to, co se tady probírá na serveru, by měly být věci pokud ne běžné, tak alespoň rozumné a s tím, že většina toho, co udělám a nazývám přípravou mě nejen že nebude nic stát (bude, ale jako běžná investice), ale dokonce mi v mnoha případech ve finále po konečné kalkulaci peníze ušetří (např. ostrovní solární systém, vlastní voda, vlastní potraviny, topení na dřevo a mnoho mnoho dalšího)

Takže, ano, každý to má jinak nastavené, má jiné výchozí podmínky, ale každopádně by se měl používat zdravý selský rozum. A většina příprav na PA (tedy i náklady s tím spojené) b měli být brané jako normální a nikoli jako příprava na bůh ví co přijde. A ve finále na těch přípravách ušetříte. Nevím jak vy, ale nepamatuju si, kdy naposledy bylo nějaké znatelnější zlevňování. Pokud, tak krátká akce. Ale z dlouhodobého měřítka ceny rostou, rychleji než narůstá výplata a rychleji, než jaké vám jdou v bance úroky.

Takže, vyčíslit náklady na přípravu PA jsou hodně těžko vyčíslitelné, podle mě, tedy.

[Sumo.cz]

Pokud jsem pochopil toto téma správně asi to moc připraveným lidem nedá, ale 90% lidi žijící jinak tyto věci doma prostě nemá.

Třeba u toho dřeva záleží kolik za daný čas někdo vydělá, pokud máš 500 za hodinu tak se ti řezat dřevo nevyplatí. A pokud ne tak jde o šikovnost, když si při řezání či sekání ublížíš tak tě to ve výsledku můeže stát více:). Myslím že když budeš mít seznam s +- částkama i podprůměrně chytrý člověk si věci co má od výsledné částky odečte.

Ale dělat seznam z voleje bude jistě složitější.

Podle mě by se nemělo hledat proč je to blbost, ale proč je to k něčemu. Nějak se tu posdleních pár měsíců rozmáhá tlachání o prdu.

[k.vancura]

Tak abych neplácaljen tak, proč to nejde.

Předhodím semsvůj názor, s tím, že netvrdím, že musí být dokonalý,a ani určitě ne univezální. Je pro to, co já osobně považuju za možné budoucí PA, tedy globální krach ekonomiky, ať již zapřičiněný čímkoli, počínaje energetickou krizí a konče slunečními erupcemi nebo cokoli. Není to scénář pro jadernou válku, tu bych stejně asi nechtěl přežít.

- Dům na venkově, velkou zahradu, pro rodinu bych viděl jako optimum alespoň 1 hektar obhospodařovatelného pozemku, vhodné se sklepem - cca 1,000,000 - 2,000,000 CZK
- Vlastní voda - tedy studeň a čerpání nezávislé na energiích - tedy pumpa - pokud již neobsahuje dům (nejspíš ano), pak klidně i 100.000 CZK za studnu
- Topení nezávislé na vnějších dodávkách, aby se na něm dalo vařit, upéct a ohřívat voda - řádově desítky tisíc - dejme tomu, že větší dům s více komíny, tak několik krbovek a sporák - 50.000 CZK
- Základní nářadí, bez kterého se nejdeobejít - rýče, lopaty, krumpáč, dřevěné a kovové hrábě, sekery, pily, poříz, nebozezy (nebo ruční vrtačka a vrtáky), kladiva, pilníky a rašple, šroubováky, zásoba hřebíků a šroubů (spíš bych ale dal víc na ty hřebíky), kosa, srp a další na obdělávání půdy
- Další nářadí už podle možností, ale hodí se zemní vrták, zednické nářadí, kovářské vybavení, sadařské nůžky, atd...to už je na vkusu každého soudruha, samozřejmě nářadí pro to, co umíte, třeba elektrika...
- Zásoby spotřebního materiálu - dráty, pletiva, už zmiňované hřebíky, základní chemie jako třeba savo, svíčky, petrolej, benzín / nafta, olej, sirky
- zásoby oblečení jak teplého, tak na léto, boty, pracovní ochrané oblečení, rukavice, ochranné brýle...pro děti počítat s tím, že nyní mají nějakou velikost, ale že porostou!!!
- Šicí stroj a nějakou zásobu plátna.
- Zbraně - něco krátkého (pistole / revolver), univerzální lovecká kulovnice a brokovnice, dostatek nábojů příslušných ráží
- Kuchyňské nádobí v dostatečné kvalitě a množství, odpovídající tomu, že budou provozovány na plotně, takže žádné umělohmotné rukojeti
- kvalitní nože na nejrůznější práci - něco do kuchyně, jiné na pole, na lov, na práci se zvěřinou ... nezdá se to, ale dělat něco odpovídajícím nástrojem a nástrojem nevhodným je sakra rozdíl ... proč je třeba stahovák a nepoužívá se na stažení králíka třeba bowie?
- Nějaká ta technika na pole - já mám malotraktor terra s příslušenstvím
- Potřebné provozní kapailiny
- nějaké vhodné přibližovadlo - nejlépe starší, co jede na všechno a neohrozí ho EMP, zásoba náhradních dílů
- Lana, provazy, provázky
- zásoby pitné vody
- zásoby konzervovaného jídla - mrazák v případě výpadku elektriky nepůjde!!!
- zásoby čerstvého jídla, které nepotřebuje konzervaci (kořenová zelenina, nakládaní zelí, brambory, obilí
- zásoby suchých potravin - mouka, cukr, kvasnice, oříšky...
- Zásoby otopu, nejlépe už připraveného přímo k použití, ne dřevo v kládách. Líp se to řeže teď motorovkou, než pak ruční pilou
- Super je mít i už funkční hospodářství - sad, zahrada, pole
- Baterky, zásoba baterií
- případně funkční solární systém, pro větší pohodlí s elektřinou
- velká knihovna, jak odborná, tak i s beletrií a celkově pro zábavu
- společenské hry, karty atd.
- Bible (případně Korán nebo Talmud, podle vyznání) - pro nevěřící je to jedno kterou z nich. Nevěřili byste, jak i pro člověka, který nevěří, je povznášející / utěšijící, když si v bibli přečtě, že něco podobného tady už bylo a lidi se z toho dostali s pomocí Boží - znám dost lidí, zarytí ateisti, kteří začali právěpo nějakém průseru věřit. Prostě, ponechme stranou náboženství, ale nevím proč, ale takové skupinové předčítání z bible zvedá prostě morálku víc, než předčítání Babičky
- Hračky pro děti (oblíbení plyšáci, stavebnice, prostě to,co milujou) a pro dospělé taky, určitě máte někajou věc, věci, které milujete...

Určitě jsem toho strašnou spoustu zapomněl, ale asi tak tohle bych viděl jako takový základ, který si s sebou vzít na své venkovské sídlo, případně tam stále mít. Pro mě je tohle uvažování trochu iracionální, protože naši chalupu / statek považuju za domov, i když tam stabilně nebydlíme, ale jen vlastně o víkendech a v létě, ale obě domácnosti jsou vybavené tak, že se v obou nechá stabilně bydlet a vybavené jsou obě. A navíc, nebydlíme tak daleko (13 km), v případě potřeby se v počátečních fázích průšvihu nechá ještě cokoli převézt a tím sjednotit zásoby.

EDIT: začal jsemodhadovat ceny, ale necítím se na to...to nechám na někom povolanějším

[Prof]

Podle mě by se nemělo hledat proč je to blbost, ale proč je to k něčemu. Nějak se tu posdleních pár měsíců rozmáhá tlachání o prdu.

Vyčíslit = definovat z principu nelze bez zadání. A zadání v prvním příspěvku je natolik široké(tolik proměnných),  že nelze vyčíslit.

to už je lepší vzít z druhé strany.
osoba co vkládá do přípravy na katastrofu (nenadálé okolnosti) XX procent svého příjmu a časového fondu.

90-100 procent= šílenec
80-89 procent= paranoik
70-79 procent= prepper
60-69 procent = poučený, zodpovědný člověk
50-59 procent = milující rodič
30-49 procent = normálně žijící lidé
10-29 procent = nezodpovědný jedinec, nebo rodina na okraji společnosti.
0-9 procent= blbec

Je to samozřejmě nástřel s nadsázkou...
To k tomu tlachání. Aneb, když není co říci....

Teď vážně
Však doporučte všem začínajícím, že se nemají orientovat na peníze (vybavení), ale především na vědomosti, dovednosti a kvalitní životní hodnoty. Teprve na základě tohoto je třeba  budovat si svou výbavu (osobní/rodinou/společnostní).
Je to celoživotní cesta, a jak budete takového člověka nazývat, zda-li prepper, militarista, buschcraftista, zelený mužíček, šílenec, sedlák či cokoliv jiného, mu bude putna. On se bude pouze snažit žít a budovat. Ovšem můžete si z něho vzít příklad, z toho bude mít radost a možná vám i pomůže.

[Sumo.cz]

70-79% svého příjmu? To snad ani není možné.

Jen cca 30% potřebuje člověk na přežití a to je minimum. Z platu lidem zbejvá tak max 30% volných peněz předpokládám. Pokud žijí normálním životem.

Průměrný plat je 25K z toho je čistá mzda cca 19 295 z toho jen cca 5 700 (těch cca 30%) na jídlo a energie určitě dáš. Pak tu máš nájem či hypo od 3 do 10K, fondy oprav atd....

Zbude od 10K do 3,5K. A to máš základ, nic extra. Hrubej obecnej výpočet, lidi to budou mít různé, ale že by v okolí lidem zbejvala vata 70% z platu, to moc nevidím.

Takže na prepperství bude zbejvat tak těch 10-29% a to je dle tebe rodina na okraji společnosti:)

Nechtěl jsi napsat z volných peněz?

[Prof]

To Sumo.cz
pochopitelně se jedná o žert.
V té mé zadávající větě by mohla být lepší definice.... něco jako ....XX příjmu po odečtení minimálních životních nákladů.... nebo by se to mohlo spojit s časovým fondem (který je apriori neplacený, ale potenciálně proplatitelný).

Prostě jestli všechno na co myslíš je na havárii a přípravu, nebo si ochotný utratit dvacku za zmrzlinu pro děti...

To by pak dávalo lepší smysl.
Omlouvám se ti za rýpnutí. Stále si však myslím, že na začátku položená otázka může vyvolat pouze flame, a nikoliv reálné číslo...
(ano může ještě vyvolat přesně definovanou studii ale to se pohybujeme v oblasti mokrých snů)

Edit. ano je možné říci z volných peněz.. nějak jsem to přehlídl v tom textu, když jsem psal odpověď.

[k.vancura]

K těm procentům ... ono je to ošidné.

Co počítáš do těch 70% ... jestli třeba přestavbu topení z plynu na dřevo, pak je otázka, zda je to prepperství a nebo zdravý rozum. A na konec, proč by to nemohlo být oboje? A ve výsledku ušetřím zdroje, rozuměj peníze za vytápění a za nějaký ten pátek mi ta investice začne vydělávat.

To samé studna. Investuju do studny / vrtu a ušetřím za vodné a stočné

Chalupa ne venkově ... je to prepperství a nebo je to skvělá věc, jak trávit aktivně dovolenou ve zdravém prostředí, ve svém, relativně zadarmo, a při tom si vypěstovat nějaké to zdravé jídlo a mít to zároveň jako koníčka? Je to prepperství a nebo ne? Navíc, při opravách, úpravách, přestavbě a při práci na zahradě budu na čerstvém vzduchu, udělám něco pro zdraví, něco nového se naučím a peníze, které do toho nasypu můžu brát jako investici, protože když třeba na chalupě vybuduju koupelnu, stoupně mi hodnota chalupy a nejspíš o víc, než kolik mě samotná rekonstrukce bude stát.

Když se dám k myslivcům, budu to mít jako koníček, poznám při tom velice dobře okolí, poznám zvěř a její zvyky atd. K tomu čas od času domů přinesu zvěřinu. A zkušenosti, které tím získám se v PA skvěle hodí. Je to příprava na PA nebo je to zase "jen" koníček.

A tak by se dalo pokračovat. Takžeano, v takovéto kombinaci si dokážu představit, že dám 70% rozpočtu do příprav na PA. Protože se prolínají s normálním životem.

[jjosephh]

Příprava stojí tolik, kolik si může daný člověk nebo rodina obětovat zdrojů na tuto přípravu. Průměrný pracující člověk nebo-li PEON si může během svého života, pokud se tomu cíli obětuje, dovolit např. toto:

- pořídit si jednu nebo dvě zbraně (v rámci ZP), např. pistoli a pušku nebo revolver :-) a pušku nebo revolver a pistoli. Náklad 30 - 50 tisíc když vezmeme v potaz náklady na ZP, občasné střelnice a aspoň trochu ucházející zbraně, náhradní díly + hromadu munice.
- průběžný sklad potravin. Musí tam být potraviny alespoň na 3 měsíce a tím, že je to průběžný sklad zajistíme, že žádná potravina nebude po době trvanlivosti. Ke skladu seznam, podle kterého vybírám ze skladu jídlo ke spotřebě. Počáteční investice cca 2000 Kč, potom už žádná, protože průběžně doplňujete a potraviny jíte. Dávejte si tam žrádlo, které jíte a ne nějaké blafy s dlouhou trvanlivosti, ale hnusnou chutí.
- zásoba vody. Zdroj vody je dobrá věc, ale může být zničený nebo znečištěný. Proto je dobré mít kanystry s pitnou vodou, jednou za tři měsíce kanystry čistit (savo) a opět naplnit čistou vodou. Kanystry naplňujte nepravidelně, ať máte vodu čerstvější a méně čerstvou (např. užitkovou nebo pro převaření). Mám takto zásobu vody pro tři osoby na cca týden úsporného režimu a týden a půl hodně úsporného režimu :-(. Tohle vás stojí minimum peněz, jen občasnou práci.
- detekční přístroje. Dozimetr (např. německý grif), který vydrží na baterii 9V v pohodě dva roky. UV detekce, tělesný teploměr, infrabrýle, detektor kovů/min, lakmusový papírek, lékařské detektory a já nevím co všechno. Detekce čehokoli užitečného je důležitá. Náklad 5 - 50 tisíc.
- dobrá zavazadla - batohy, tašky, které hodně vydrží a dají se přenášet na větší vzdálenost.  Náklad 5 - 10 tisíc.
- deky, spacáky, stany. Náklad 2 - 10 tisíc.
- terénní vozidlo. Moc si ho v krizi neužijete, bude sloužit pro rychlý přesun do bunkru. Jinak je to snadný a lákavý cíl.  Náklad 200 000 až 1 000 000 kč
- chata se sklepem jako bunkr (nebo ještě alternativně karavan).  Kolem chaty 2,5 m zeď a ostnatý drát. Střelecké pozice na obranu. Únikový tunel. 400 000 - 1 500 000 Kč. Věnujte hodně pozornosti obraně a maskování chaty, aby vypadala nenápadně a zároveň odrazovala méně připravené útočníky.
- ochranné pomůcky (maska, filtry, pláštěnka, návleky). 5 - 20 tisíc.
- lékárnička + chirurgické nástroje. Nesmí chybět antibiotika. V lékárně lze koupit antibiotika i bez receptu, je to takový sirup. Hodně obvazového sterilního materiálu a ajatiny, peroxidy, septonexy, protože pravděpodobně poteče hodně krve. 1 - 10 tisíc.
- příručky s informacemi survival - nejlépe malé a kapesní. do tisícovky
- ochranná balistická vesta a helma - obojí nesmí působit vojensky, abyste nebyli primárním cílem vojáků, ale spíš civilně - minimálně jednou, vím, že je to drahé, ale když bude muset někdo z úkrytu pro něco ven, musí se chránit. Vemte si situaci na Ukrajině.
a tak dále. 50 - 200 000 Kč.
- ještě kvalitní KV rádio, případně i vysílačka, ale měli byste zůstat spíš pasivní + baterie nebo dynamo a dobíjecí baterie. Teoreticky může jako dynamo sloužit malý motorek, pokud ho roztočíte. 500 - 10000 Kč.
To mě teď napadlo jen tak v rychlosti, něco málo z toho už mám realizované.


A ještě kolik financí z příjmu... Záleží na tom, jestli má peon rodinu nebo ne. Pokud ji nemá, může investovat víc. Optimální částka je tak 20 % z volných peněz s tím, že se to prolíná i s běžnými "civilními" cíly, např. budete mít kde bydlet na stáří apod. Pokud vezmeme v úvahu, že např. peonovi zbude měsíčně 5 000, tak tisícovka měsíčně jako vklad do budoucnosti je vhodná věc. Ovšem musí počítat s tím, že si všechno, co jsem vyjmenoval, bude pořizovat v následujících 50ti letech života :-).
Proto musí být investice vyšší, nejméně dvojnásobná. 4000 - 8000 Kč měsíčně a do 10ti let jste připraveni. Je to taková malá "hypotéka".  (opravil jsem sumu :-))

[chpslst]

čéééče, tak nejak asi neviem počítať...
keď som ti to zruba zrátal, pri možnosti odkladať mesačne 4000Kč mi to nie a nie vojsť do tých zmieňovaných 10 rokov...
ale je fakt že matematika mi nikdy nejak nešla.

[jjosephh]

To mě taky ne :-). Ale když si vezmeme 4000 měsíčně, ročně 48 000 x 10 = 480 000. To je malá chatka se sklepem... Ale je fakt, že ty sumy je třeba zvýšit, jinak na ostatní nezbude.

[Mrtvolak]

hmmm je to takové divné , člověk kterému zbývá měsíčně 4000,- si nekoupí auto za mega a nebo nebude kopat tunel za mega a půl . 

A scela tam chybí energie a paliva .

Stavět kolem chaty 2,5m zeď je šílenost , jen tak mimochodem ...

Chtělo by to přehodnotit ...

[chpslst]

mrtvolák nerýp.
ten plot je tam predsa kvôli nenápadnosti. 

[Mrtvolak]

Když vidím nesmysl nemůžu se neozvat . 

[chpslst]

aký nezmysel? ja tiež, mať navyše 400.000, tak kupujem tereňák.

[Mrtvolak]

Náklady na teréňák schramstnou 4000,- měsíčně jako prd . Tedy pokud ho nechceš jen jako dekoraci na doma  .

[jjosephh]

Sorry za nepřesnosti, psal jsem to narychlo a je to jenom takový nástřel, který se snažím postupně realizovat.... Navíc u toho dělám další věci jako poslech KV vysílání....

[chpslst]

nieje nad seriózny prístup...
vidím velké odhodlanie.

[Mrtvolak]

CB ? já poslouchám  http://www.slobodnyvysielac.sk/program-radio/m3/p6   

[Cajgalamo]

chlast:
A tú tvoju hondičku nepovažuješ za dostatočný tereňák?

Jozef na auto, ktoré použiješ výhradne na presun do bunkru, nepotrebuješ 200 000 - 1 000 000.
Také si zaobstaráš za 20 000.
Niva, UAZ, Jeep,... spoľahlivé pracanty za facku.



Pozn.: Japonská mašinka Daihatsu Rocky, r.v. 86 (to znamená žiadna elektronika), dobrý stav po dedkovi poľovníkovi, tuhé nápravy, 1,6 benzíňák, výborný prejazd terénom, s dokladmi a LPG, môžem sprostredkovať predaj.
Auto poznám osobne, je spoľahlivé, karoséria poopravovaná. Na hore uvedený účel + občasná rybačka a blbnutie výborná vecička. cena 20 000,-Kč.

[votroubek]

Daihatsu rocky má ve svém čtyřbodovém vstřikování benzinu taky chip, který bude chabrus po emp.Leda by to byla nějaká karburátorová verze, která všek žrala i trávu kolem silnic.
Navíc je problém v udržitelnosti benzinu, takže bych šel u tohoto vozu po jeho dieselové verzi, která se pyšní nálepkou nesmrtelná.
Jak píše Cajgalamo, do prostředku na přesun bych neinvestoval víc, než si můžu dovolit.
Někteří chlapi jsou fandama do aut, sám k nim patřím a tak bych si chtěl pořídit pro radost takový ford excursion v dieselové verzi a dokoupil si adaptéry s pásy. Takový krasaveček, intelektuál pro zimní radovánky v hlubokém sněhu.
Umožnil by pohodlné přesuny 8 prepperů v plné polní.

[Saladin]

Já půjdu do UAZ, možná BRDM. 

Kdybych měl prachy na rozhazování, koupil bych si Saladina 6x6, ale ten je k hovnu, protože to je spíše tank na kolech, než něco skutečně použitelného.

[plenty]

Oáza nie je až tak zlý výber a BRDM ... no skôr potom ješterku na podvozku V3S. Ale podľa mňa sú to vyhodené peniaze.

[sluníčko]

Specificky PA nemám nic. Tohle je prakticky nevyčíslitelné, protože otázka předpokládá vybavení "napotom". Pokud někdo takto investuje, myslím si že investuje špatně. Pokud jde o auto, tak Nivka je podle mě ideální vozítko. má to každý lesák, takže je a bude na to spousta ND, je to jednoduché a postavené systémemem DoDo, takže celkem snadno modifikovatelné a opravitelné.

[votroubek]

i když jsem to asi už psal, příprava na dobu PA vidím jinak.Základem budiž kus země, řekněme 3000 metrů štverečných, s bohatě prohnojenou půdou, hluboce zaorané a klidně zatravněné, lépe zamulčované.
Pak bude stačit pár přátel, na které se budete moci spolehnout a pak už jen základní zásobičky, trvanlivé, neobměnitelné. Stačí vědět, co uděláte, když vám bude zima, na čem budete vařit a co jíst, co pěstovat., čím svítit.
To je základ.Žádné velké investice.
Pak bude další kategorie prepperů, kteří ¨si tak neříkají a snaží se žít ze svého již nyní. Ti dobře vědí, co potřebují k ochraně rostlin, tytéž látky umí použít k výrobě střelného prachu a trhavin, umí se oblékat a starat se o zvířata, rostliny i dům.
Nebude důvod, proč vám to neříct, proč vás to nenaučit, až to přijde. Základem však je vědomí, že máte plán B, plán C i plán D a E.
Berte to jako mentální cvičení. Co udělám, až mne kamarád, co mi slíbil podporu vyfakuje? Co udělám, když budu muset odejít z města? Co udělám, když budu muset z voleje živit děcka, i třebas tchýni? Kde vezmu semínka na zasetí? Kde vezmu .... kde vezmu, kde pořídím, z čeho a jak vyrobím?Komu věřím, s kým budu sdílet budoucnost?
Nemusíte mít všechno, stačí jen, když budete umět odpovědět. Podle mého však nemůžeme mít žádnou budoucnost bez bezmezné důvěry v komunitu, v lidi v ní , v přátele. To však znamená být důvěryhodný, když se budete ucházet o místo v komunitě, i když budete sami komunitu zakládat.
Ti pokročilejší a movitější mají zakopané tanky s pohonnýma hmotama pro traktory, oleje a filtry. Pokud bude mít někdo benzím, nikdy ho nenaleje do osobáku, aby si někam vezl svoji prdel, ale do motorové pily, aby nadělal dříví, dokud to jde. Bude potřeba opustit představu, že ¨si budete rajzovat autem, kam si vzpomenete. Každičkou kapku nafty rádi nalijete do traktůrku, aby připravil komunitní plantáž a ušetřil tak týdny dřiny.
Kdo tohle nepochopí, bude marnej. Přemýšlet nikoli v kontextu rodiny či jednotlivce, ale v rámci komunity.Nemyslet jen na sebe, ale i na druhé.
Řeknu vám to jinak, na dobu po PA se perfektně nepřipravíte nikdo, tolik prostředků prostě nemáte a tolik informací neznáte. Můžete na tu dobu připravit plán, svoji mysl, svoje ego a dá li možmost, i materiálek., který bude užitečný komunitě a bude přenositelný. Náboje, léky, antibiotika, zbraně, někde zakopejte sud se solí, cukrem, moukou.Když to bude dobře zabalené, vydrží to desítky let. Pak pro to můžete zajít a pomoci komunitě, která vás přijala.
Každý sám zmůže akorád prd, je to náročné, i když máte peníze. Takže, kolik stojí příprava?  všechno, co můžete dát.
Vyčůránky odhalí první empatik v komunitě......

[k.vancura]

Asi tak votroubku, základ je komunita a ta je penězi nevyčíslitelná. Já vsadil na existující komunitu, sice malou, ale stálou a fungující, tedy na vesnici, kdemám chalupu / statek. I když je to zatím "jen" chalupa, stejně tam většinu roku bydlíme a tak jsme už docela místní. Navíc, je to statek po předcích, tak naše rodina není považovaná za náplavu.

To ostatní, to je jen otázka rozumně vynaložených peněz. Vice či méně, to je sice důležité, ale ne rozhodující. Potřebuju půdu, dům, nástroje, základní zásoby potravin, nějaké PHM, zbraně, léky ... ale hromadit výrobky je docela krátkozraké. Lepší je mít prostředky na jejich výrobu. Proč bedny munice, když sada na přebíjení je lepší. Proč hromadit mouku,když obilí a mlýnek je výhodnější, a tak bych mohl pokračovat.

Ale rozumná komunita lidí je základa penězi to nejde vyvážit.

[chpslst]

odpoviem otázkou. a prečo nehromadiť múku, náboje...?
keď ich výrobou strácal čas a energiu už niekto iný a sú v podstate za smiešny peniaz /vysokopodhodnotené/?
rozumiem, prebiť tisíce nábojov je romantika, tak isto mleť múku ručne.
zrejme to bol votroubku blbý nápad mať niekde v sude zakopané zásoby munície, múky atď...
načo? veď tam možeš mať ingrediencie na výrobu pušného prachu, prebíjacie matrice, lis atď...
súhlasím, mať pre komunitu nachystané tisíce/desaťtisíce nábojov fabrickej kvality je zbytočnosť...
keby sa nestihlo prebíjať, ešte stále máme po ruke sekery a kosáky...

[štika]

Ano, do soudků od Cajgalama syslím mouku, cukr, sůl, rýži, těstoviny, kroupy......
Pokud bude nějaký rychlý průser, budu mít co jíst. Nebudu teprve začínat orat pole.

[chpslst]

zasa sklamanie...
Štiko, ty niesi ani roman tička...

[plenty]

múka ti zakopaná dlho nevydrží a nevydrží ti dlho ani v ideálnom suchom prostredí.  Skladovať zrno je už o niečom inom. Také CO2 to už vie uchovať na pekne dlhú dobu. Potom ti stačí mlynček na múku a máš to vždy čerstvé.

Patróny.... no nasysliť niekoľko tisíc je už poriadna investícia na ktorú má len málokto. Ale kto má prašule tak nech investuje. Pre jednotlivca je mať v munícii uložený majetok dosť silná položka. Šikovnejší majú tendenciu mať len časť munície uloženú kompletnú a časť je v komponentoch (niektoré sú dokonca recyklovateľné), ktorú si vedia zmontovať.

[chpslst]

šak to... vnútorný večný boj medzi šikovnosťou a praktičnosťou...
múka vydrží aj 15 rokov keď je dobre uskladnená. proti zrnu však nič nemám, sám ho skladujem a používam...
skôr ako haním zrno, sa zastávam múky...

[štika]

Plenty, já mouku nezakopávám pod zem. Mám jen zásoby, které ubírám postupně a zase nové přidávám.Dělala to tak i moje maminka po válce. Měla pocit, že možná zase něco přijde. A tak syslila.
Mouka umletá (rýže,cukr,sůl,těstoviny....) mi vydrží déle než je na obalu avizováno.
To mletí na mlýnku si nechám na pozdější dobu.
Naše domácí marmelády také vydrží 20 let.

[štika]

zasa sklamanie...
Štiko, ty niesi ani roman tička...

Škoda, že jsi zklamaný. Sice nevím z čeho, ale beru to jako fakt.
Ojojoj. Po slovensku roman-tička možná v překladu roman-tyčka Budu se asi muset podívat do Wikipedie.

[chpslst]

niekde bolo v rádiu že chcú schváliť, aby na potravinách typu múka, cestoviny, ryža, nebola udávaná ich konečná spotreba.
odborníci to odvôvodnili vysokým plitvaním  /likvidácia z obchodných reťazcov po espirácii/ komoditami, ktoré majú de fakto pri dobrom skladovaní, neobmedzenú trvanlivosť...

[chpslst]

nechaj tak Štiko.
bolo to na margo toho, že keď budeš súrne potrebovať, tak sa nebudeš romanticky vŕtať v zemi...
 poznámka na diskusiu vyššie, že je krátkozraké mať namletú múku, atď...
takže som s tebou vlastne súhlasil /teraz neviem, súhlasil sa povie aj po vašom rovnako?/
bol to pokus o skrytý vtip...
som suchar, viem, ale aspoň sa snažím...
ps. ta medzera v slove vznikla nedopatrením...
/pps. suchar sa po našom povie človeku čo je nudný, nieje to len sušený chlieb ako po vašom.../

[štika]

Chlaste, stejně tě mám ráda, i když tě osobně neznám.
Po našem je souhlasit (súhlasiť). Však jsme jeden národ, i když nás politici rozdělili.
Suchar má u nás stejný význam. Člověk nejen nudný, ale i nezajímavý, neslaný-nemastný, -prostě člověk, který mě nezajímá a neopřela bych si o něho ani kolo.

[Marav]

Já půjdu do UAZ, možná BRDM. 

Raděj UVAZ

[štika]

No hlavně to laskavě napište i pro neznalé.
UAZ=uljanovské automobilové závoda
Pak už se to v Rusku stejně pohádalo a přeskupilo.

[votroubek]

Určitě víte, jak vydrží potraviny dlouho. Mouka, pokud není celozrnná, tak v dobrém obalu v suchu deset let, jako prd. Těstoviny v pokojové teplotě 20 let, stejně jako luštěniny, zrní všeho druhu kromě ovsa. Jedl jsem 20 let staré fazole, 4 roky starou slaninu, 25 let staré přepouštěné más
lo, dvacetileté povidla, desetileté marmelády.Je dobrá vakuová balička, pak to můžete naházet do igelitového pytle v sudu a ten dobře zavřít.Cukr a sůl budou jednou mít převelikou strategickou hodnotu, stejně jako cokoli.
Nebojte se zkoušet sämi na sobě, nejlepší jsou pozůstalosti po babičkách, já si léčil ránu na noze mastným obvazem z wermachtu, a naposledy j¨sem si kmínoval zelnačku kmínem z roku 52.
Zakopání je dobré, protože to kromě vás nikdo jiný nenajde. A náboje přebíjeti ano, ovšem, když si koupíte přebíjecí lis s matricema, komponenty a literaturu, abyste věděli kudy kam, pak jste na mnohem horších penězích, nežu hotového krmení. Komponenty na výrobu střelného prachu snad máme doma všichni, tak zní první sůra prepperského koránu, a ty ostatní věci  každý soudruh podle svého. Tvrdý , sušený chleba , dobře uskladněný vydrží taky věky. I zrní. Proč zakopávat? No protože je pod zemí stálá teplota, to je jasný. Tedy vše se skladuje mnohem lépe.
Nic se nerosí, žádné mrazy a teplo, jako na půdě. To, co dělá štika je samozřejmě ta vynikající moudrost našich předků. Mít zásoby na rok a postupně abgrejdovat. Tak to dříve bylo a tak to i bulde nutné,.
Je jasné, že v domku to bude jednodušší, než v panelbytě.

[štika]

Píšete o uchovávání pod zemí-to budete mít betonové silo???

A když ne, neberete v potaz hraboše a různé "breberky" ?? A v zemi je vlhkost a obilí začne klíčit.
Jak dlouholeté zkušenosti máte s uchováním obilí pod zemí???
Podle vašeho věku to není asi moc dlouho. A vaši rodiče a pratrodiče ? Souhlasili by s vámi

[štika]

Votroubku, nezlob se, ale budu ráda vědět, kolik je ti roků. Vzhledem k těm uchovávaným potravinám.
Zda tvoje zkušenost nebo rodičů.
Fuj. Ten obvaz z Wermachtu bych nedala ani psovi. Prosím, neukecávej lidi.
Po prarodičích budu přebírat recepty a ne staré žluklé masti.

[Prof]

Asi bychom se mohli více bavit k tématu,  nerozviřovat flame, případně trošku zracionalizovat své příspěvky.
Občasné popíchnutí nebo vtip je snad v pořádku ale poslední dobou se mi zdá, že místo užitečných informací v jednotlivých vláknech nalézám jen chat...
a přestože nemám žádnou pravomoc jako moderátor, prosím přispívající, aby se nejprve zamysleli nad smysluplností svého příspěvku, a přátelský pokec realizovali ve vláknech k tomu určených.
děkuji.

[plenty]

Pán Profesor, nechajte žiakov nech sa vybláznia   Keď prídu skúšky potom sa im stiahne istá časť tela

Teta Šťuka,  máme zásoby na 2 roky čo sa týka múky, cestovín, konzerv od mäsových, rybacích až po rajčinový pretlak,  asi 200 kg múky, 200 kg soli a niekoľko ton cukru    Obmieňam to štýlom čo zjeme dokúpime.

Múku si skladujte aj desiatky rokov, múčne červy sa dajú upiecť a sú mňam  Samozrejme dá sa to skladovanie zvládnuť ale najcennejšie látky sú v čerstvo zomletej múke. Dôležité je aj ako a na čom bola múka pomletá. Tieto vedomosti samozrejme všetci ovládate viac ako ja tak sa tu nebudem zbytočne rozpisovať

[chpslst]

plenty, kdeže to bývaš?