Autor Téma: Vyhodna komodita pre vymenny obchod  (Přečteno 13457 krát)

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #50 kdy: Duben 19, 2017, 11:22:21 odpoledne »
podle předchozích selhání zásobování v historii je na prvním místě jídlo.
Ale seznam je u každého z nás jiný, stejně jako priority hodnot a životní filozofie.
Pokud dám na první místo jídlo, pak se dá se seznamem docela souhlasit.

Seznam není seřazen podle důležitosti. A s jídlem bych moc neobchodoval :)
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #51 kdy: Duben 19, 2017, 11:49:26 odpoledne »
Hej, to je pravda. Ale celkovo sa bude dať obchodovať len s prebytkami. A je jedno, čo to bude.
Prebytky môžme získať- naskladniť buď dopredu. Napríklad výhodnou kúpou.
Alebo v čase prúseru. Kedy sa zmocním náhodne napríklad opustenej cisterny s olejom.





S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #52 kdy: Duben 19, 2017, 11:58:18 odpoledne »
Alebo v čase prúseru. Kedy sa zmocním náhodne napríklad opustenej cisterny s olejom.

Když budu mít štěstí. Osobně bych jakýkoli bonus uvítal, ale rozhodně nepočítám na zítřek s ničím, co dnes nemám doma. :pa:
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #53 kdy: Duben 20, 2017, 12:20:19 dopoledne »
Veď ani s "doma" sa nedá počítať na 100 péro. A bavíme sa tu hlavne o komoditách na výmenný obchod. A to teda neviem, či máš také dačo už teraz naskladnené.  ::)
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #54 kdy: Duben 20, 2017, 07:25:11 dopoledne »
Samozŕejmě že ne. A i kdyby, tobě to vykládat nebudu. :pa:
Spoléhám na to, že: "...leccos umím, prodám své schopnosti."
Uhodneš film?
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #55 kdy: Duben 20, 2017, 01:16:52 odpoledne »
No tipnu si: Že by vratné lahve?

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #56 kdy: Duben 20, 2017, 04:54:27 odpoledne »
Že by mal Poom na PA dobu nachystané ako komoditu na obchod vratní láhve?  ;D
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1852
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #57 kdy: Duben 20, 2017, 05:54:27 odpoledne »
No tipnu si: Že by vratné lahve? 
,

Ale zase je to výýýýborný zdůvodnění, proč já ty piva vlastně piju  :rose:
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #58 kdy: Duben 20, 2017, 07:56:08 odpoledne »
Vlastně to je celé zajímavé.....Pokud tedy směnný obchod, potom musíme něco mít a něco požadovat.Pokud tedy něco máme, a může to být cokoli, třebas léky, drogy, schopnosti či možnosti, můžeme něco potřebného požadovat. A tak je třeba zrevidovat potřeby obyvatel a co od koho můžete chtít.
Spíše tedy bude lépe uvádět, co sami můžeme nabídnout,  co bychom požadovali.
Obávám se však, že drtivá většina obyvatel nebude mít, co nabídnout.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #59 kdy: Duben 20, 2017, 09:45:47 odpoledne »
To pak bude výměnný obchod na prd..  :-ů
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #60 kdy: Duben 20, 2017, 10:23:34 odpoledne »
Neboj, tí, čo nebudú mať s čím bártrovať, budú využívať staré, ale overené spôsoby. Krádeže, lúpeže, podvody, vraždy, rabovanie, vydieranie, prostitúcia....
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #61 kdy: Duben 20, 2017, 10:24:50 odpoledne »
Ano, tak to prostě bude. Kolik lidí má doma do foroty kanystr nafty, krabici antibiotik, škatuli nábojů, sud lihu?
Cédéčka jo, papíry do tiskárny taky,ale upřímně, kdo umí seskat na kolovrátku z nití knot do svíčky, uvrtět na přadýnku ze surové vlny fusaklovou přízi, a tak dokola?
Takže jo, budou lidi nabízet nějaké technické kovy, asi jako v každé válce, pecen chleba za zlatej prstýnek, nebo tak nějak.
Ale musejí vědět, že ta armáda kamionů, sytící naši zemi, nemá žádnou náhradu, žádnou analogii, žádný plán b.Proto je u mne jako prvoplánová záležitot ke směně právě potravina, protože bez ní to nepůjde. Beze zlata přežijete věky, bez nábojů se obejdete taky, no tak si svíčkou neposvítíte, ale kručící žaloudek, to už bude chtít fištrona.....

fiasko

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #62 kdy: Duben 21, 2017, 10:25:50 dopoledne »
Neboj, tí, čo nebudú mať s čím bártrovať, budú využívať staré, ale overené spôsoby. Krádeže, lúpeže, podvody, vraždy, rabovanie, vydieranie, prostitúcia....

To se děje každý den, a dělo se to vždycky, morálně se lidstvo nikam nevyvinulo, jen ty podvody vraždy a krádeže jsou sofistikovanější...

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #63 kdy: Duben 21, 2017, 11:09:25 dopoledne »
Neviem, ako u vás, ale v mojom okolí sa ludia moc nevraždia, a na jedlo si zarábajú hlavne zamestnaním, a občas aj prácou.

Ale je pravda, že niekde "prepri" už vyrazili na lov.... http://www.tvnoviny.sk/domace/1808953_otrasny-pohlad-zlodeji-zabili-rozsekali-a-ukradli-mladu-kobylu
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #64 kdy: Duben 21, 2017, 11:19:25 dopoledne »
Neboj, tí, čo nebudú mať s čím bártrovať, budú využívať staré, ale overené spôsoby. Krádeže, lúpeže, podvody, vraždy, rabovanie, vydieranie, prostitúcia....

To se děje každý den, a dělo se to vždycky, morálně se lidstvo nikam nevyvinulo, jen ty podvody vraždy a krádeže jsou sofistikovanější...


technologie jako lidstvo máme čím dál na vyšší úrovni(z pohledu technologie), ale duševní vývoj v "průměru" možná zamrznul... asi proto že ty technologie lidem dovolují zakrnět, zlenivět, a to díky lidské povaze :)
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #65 kdy: Duben 21, 2017, 12:47:14 odpoledne »
Spoléhám na to, že: "...leccos umím, prodám své schopnosti."
Uhodneš film?

Mad Max III když se snaží vstoupit do Bartertownu  8)
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #66 kdy: Prosinec 21, 2020, 05:36:36 dopoledne »
Peníze pravděpodobně ztratí hodnotu a přestanou existovat. Pak bude fungovat zlato a stříbro, jako ve středověku. Ovšem mohu si představit situaci, kdy bude takový hlad, že to jediné, co bude mít pro lidi cenu, bude jídlo. Takže za jídlo si člověk koupí cokoliv, ovšem obráceně - jídlo si nekoupí za nic na světě. Z dlouhodobého hlediska se však nedostatek a význam jídla bude zmenšovat, a naopak se bude zvyšovat cena všeho, co se již nebude vyrábět.

konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #67 kdy: Prosinec 21, 2020, 05:54:38 dopoledne »
municia, strelne a chladne zbrane - tohle bude mít ohromnou hodnotu za předpokladu, že se bude hodně válčit, bojovat.
Pokud 99.9% lidí zemře, tak se nemusí mnoho bojovat.

lieky, antibiotika  - tohle bude mít ohromnou hodnotu za předpokladu, že budou lidé hodně nemocní

semena - nikdo nemůže žít věčně ze zásob, musí si sám pěstovat a potřebuje semena.
Ze začátku bude semen extrémní nedostatek a budou extrémně ceněné.
Po několika letech se semena namnoží a jejich cena dramaticky klesne.
( mohlo by to kopírovat vývoj tulipánové horečky v nizozemnsku )

toaletny papier a ine hyg. potreby - tohle bude mít rozhodně vysokou hodnotu. Pokud se člověk nají, tak hned na druhém místě jej bude zajímat tohle. A je možné, že si někteří lidé vytvoří ohromné zásoby jídla, ale na tohle zapomenou.
Otázkou je, zda nebo za jak dlouho se obnovi vyroba toaletního papíru po apokalypse.
 
plynove zapalovace, zapalky - bude jich čím dál tím méně, a budou čím dál tím cennější,
v létě lze nahradit lupou (musí svítit ostré slunce)

drahe kovy -  zlato a striebro - pakliže se bude

pitna voda - pokud budou znečištěny zdroje pitné vody, kontaminovány, tak může mít i tohle vysokou hodnotu. Pakliže by byly kontaminovány zdroje vody, přežilo by jen velmi málo lidí.


Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #68 kdy: Prosinec 21, 2020, 01:04:01 odpoledne »
Jj, zapalovače jsou super. Pro kuřáky.
Jakékoli drogy budou také skvělou komoditou.

Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #69 kdy: Prosinec 21, 2020, 01:06:24 odpoledne »
Alkohol. Pít se bude vždycky.  8)

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #70 kdy: Prosinec 21, 2020, 01:10:21 odpoledne »
Však píšu že drogy  ;D
Nedělám rozdíl legální / nelegální.
Kdo bude určovat legálnost v PA?
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #71 kdy: Prosinec 21, 2020, 04:06:17 odpoledne »
Alkohol není jen droga, ale je to i dezinfekce ... O to cennější

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #72 kdy: Prosinec 21, 2020, 04:10:14 odpoledne »
Aj palivo aj horlavina aj jed...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Akutool

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 3975
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #73 kdy: Prosinec 21, 2020, 05:17:10 odpoledne »
Aj dobrý kamaràt...

konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #74 kdy: Leden 08, 2021, 07:09:12 odpoledne »
To je pravda. Alkohol jako palivo se může hodit, stejně se může hodit jako hořlavina, může se hodit i jako ten jed (ikdyž mě ted nenapadá, koho bych alkoholem měl otrávit) ,
a rozhodně se bude hodit jako desinfekce.
Na druhé strany díky spotřební dani je alkohol velmi drahý, proto je dobré pro všechny tyto účely používat něco levnějšího, něco bez spotřební daně. Což vlastně může být znovu alkohol, akorát pod jiným názvem - bioethanol.
Pokud si tvoříte velké zásoby alkoholu, tak se musím zeptat, proč raději nevytváříte zásoby daleko levnějšího bioethalonu? Také je to desinfekce, hořlavina, palivo, a případně jed.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #75 kdy: Leden 08, 2021, 08:28:21 odpoledne »
Bioethalon je drahý 80 Kč za litr je moc, lepší je Technický čistič na bázi lihu je kolem 60 Kč.

Používá se k technickým a řemeslným účelům jako rozpouštědlo, k čištění a odmašťování povrchů předmětů a jako palivo. Chemické složení C2H5-OH (95 %) obecně denaturovaný.

Tak jsem několik litrů naskladnil :-)

Jinak líh (denaturovaný) je fajn mít, ale jako komodita ke směně mi přijde k ničemu. Když si vezmu modelovou situaci, že třeba přijdu k obchodníkovi a budu něco opravdu potřebovat, tak s normálním alkoholem (k vnitřnímu užití :-) ) pochodím určitě lépe než s biolihem.

Alkohol je drahý je tam velká spotřební daň a od nového roku bude ještě dražší. Jinak je i spousta jiných způsobů jak ho vytvořit, nebo k němu přijít.

Jinak doporučuji naskladnit různé jiné látky a rozpouštědla - ředidlo, toluen, tech. benzín, vodní sklo atd. v PA době to bude někdo těžko vyrábět a tydle věci se nekazí a občas se hodí.
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #76 kdy: Leden 08, 2021, 09:44:02 odpoledne »
Kdysi byl státem dotovaný bioethalon za 30. Nejezdím na to, takže neznám aktuální situaci.
Je to paradox, ale zatímco konzumní alkohol se extrémně zdanoval, tak bioethanol určený do "ekologických vozů" byl naopak dotovaný.

No, spotřebníé dan z alkoholu je stále vyšší. Kdo si nakoupil plné sklady konzumního alkoholu před dvaceti lety, tak dnes to může rozprodávat s velikým ziskem. Byla to tedy dosud velmi dobrá investice.
Netroufám si však odhadovat, jak dobrá investice to bude do doby po apokalypse. Myslím si však, že člověk by měl skladovat hlavně to, co potřebuje, a takové množství, jaké potřebuje. Tedy skladovat i konzumní alkohol, ale jen v nějakém normálním množství. Nespoléhal bych se na to, že to bude výhodná investice, a že se s tím bude dobře obchodovat. Možná ano a možná ne. Dosud cena alkoholu neustále rostla, ale v post apo době to může být jinak. Jen Bůh ví.

Souhlasím s tím, že člověk by měl naskladnit především to, co nebude možné po apokalypse vyrobit.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #77 kdy: Leden 09, 2021, 07:48:57 odpoledne »
Alkohol je pro obchod v PA cený pro chlastání, stejně jako cigarety pro kouření, nebo kafe pro kofein. Všechny ostatní využití jsou sice bonusem, ale poptávku nezvýší.
Ale jak psal konec, jeho výroba je jednoduchá a po pádu všech omezení, může být bezcenný. Tabák u nás taky vypěstume a trávu taky. Tyhle věci jsou dnes cenné jen díky represím a daním.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #78 kdy: Leden 09, 2021, 08:05:47 odpoledne »
No, ale v PA z čeho páliť??  Obilie sa minie rýchlo, cukor tiež, a ovocie bude len to, čo sa urodí v okolí. Žiadnych tisíctristosemdesiatšest kamionov denne s čerstvým ovocím z celého sveta.
Žiadny výnos 10 ton obilia z hektára, žiadne plné obchody s chlastom, pivom, vínom z celého sveta.
K tomu môže PA dobu spôsobiť nepriaznivé počasie spôsobené napríklad supervulkánom, či obrovským suchom, kedy bude úroda ešte menej úspešná.

Alkohol sa nepokazí. Skladovanie je nenáročné /môže sa zakopať, ako kedysi/. Dá sa deliť na "drobné".... dá sa naskladňovať postupne /ne-vhodné dary? / a podla rôznej kvality....

Kto pozná niekoho, kto pestoval tabak? Ja som skúšal, a je to drina. Treba teplo, sucho a dobre polievať. Treba semená, , v teple vypestovať planty, potom dlhé sušenie, a spracovávanie. Dnes už málokto zvládne sadiť, pestovať a spracovávať...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #79 kdy: Leden 09, 2021, 08:38:04 odpoledne »
Dagu, s pěstováním tabáku zkušenost nemám, bo nekouřím. Ale nějaký druh se prý dá slušně pěstovat i v našich šířkách, je prej hnusnej, ale zato silnej.
Zato s výrobou alkoholu jsem se už párkrát setkal. Zkvasit může všechno a co kvasí, se dá přepálit. Na vojně se u nás "víno" dělalo snad ze všeho. A destilace také není až tak složitá. Takže žádanou komoditou by mohl být cukr.
Ale když vidím dneska co špendlíků a jiného sladkého ovoce spadne, tak se o zdroje nebojím :).

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #80 kdy: Leden 09, 2021, 09:09:07 odpoledne »
Si nepochopil :D

Tí ludia, čo sa teraz mačkajú v obchodákoch budú oberať-kradnúť ovocie ešte zelené. Vidím to pravidelne, ako sa bijú o orechy pri cestách.
Keď rastú čučoriedky, tak zberači doslova vykradnú celé lesy, že zvieratám nič nenechajú, tak isto huby zbierať je hlava na hlave. A to nie je žiaden hlad.  https://www.jemne.sk/novinky/5168-chystate-sa-zbierat-cucoriedky-moze-vas-vyjst-na-viac-ako-3-tisic-eur

Cukor bude nedostupná surovina lebo nebude vôbec. Výroba je nákladná záležitosť.

Výroba liehu je dneska lacná. Lebo je lacné obilie. Škrob sa pomocou enzýmov rozloží na glukózofruktózový sirup, ten sa skvasí a je hotovo. Zbytok čo ostane sa skrmí, ako výborné krmivo zvieratám.

Skvasiť sa dá len to, čo obsahuje dosť cukru. To čo má málo cukru okamžite octovatie. V období nedostatku bude mať preto cenu všetko, čo sa bude dať zjesť.

Ten nenáročný tabak sa volá Sedliacky-selský tabák. http://pestovanitabaku.szm.com/10vyhod.html

V dnešnej dobe zohnať semeno nie je náročné. Vyzerá ako mak. :)
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #81 kdy: Leden 09, 2021, 09:25:05 odpoledne »
Asi jo, to čeho je dnes přebytek, nebude platit v PA. Ale vědět, jak se alkohol vyrábí se určitě neztratí.

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1852
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #82 kdy: Leden 10, 2021, 07:07:26 odpoledne »
Si nepochopil :D
Ten nenáročný tabak sa volá Sedliacky-selský tabák. http://pestovanitabaku.szm.com/10vyhod.html
V dnešnej dobe zohnať semeno nie je náročné. Vyzerá ako mak. :) 

Selský tabák má drobnější listy, a žlutý květ. Moc vysoko nevyroste, to si odhadni podle mého pravnuka.
Na východě je známý pod jménem  MACHORKA.  Má trochu ostřejší šmak, já jsem ho míchal s VIRGINIÍ, asi 50:50.
Druhá, a třetí dýmka mi už chutnaly.

Dneska ale tabák nepěstuji, jenom kouřím    :pa:
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #83 kdy: Leden 18, 2021, 03:31:59 odpoledne »
Alkohol je pro obchod v PA cený pro chlastání, stejně jako cigarety pro kouření, nebo kafe pro kofein. Všechny ostatní využití jsou sice bonusem, ale poptávku nezvýší.
Ale jak psal konec, jeho výroba je jednoduchá a po pádu všech omezení, může být bezcenný. Tabák u nás taky vypěstume a trávu taky. Tyhle věci jsou dnes cenné jen díky represím a daním.

Ano, přesně tak jsem to s tím alkoholem myslel. Domácí palírnu má kde kdo, ale nemůže dodávat levný alkohol na trh, protože by porušoval zákon. V post apo době žádný zákon nebude.
Alkohol si místopisně vyrobím z cukrové řepy nebo čehokoliv. Avšak tabák a káva pro kofein zní mnohem lépe, protože se v našich podmínkách obtížně pěstují. Toto by skutečně mohlo mít vysokou hodnotu, protože se to u nás nepěstuje a mezinárodní obchod bude paralyzován. A bude se hodit i pro vlastní spotřebu. Může nastat situace, že člověk bude muset pochodovat dnem i nocí, a ten kofein bude potřebovat pro oddálení spánku a zvýšení výkonu.

V době post apo bude drahé to, co se musí nutně dovážet, protože se to nedá vypěstovat nebo vytěžit u nás.
Taktéž drahé bude to, co se musí vyrábět hodně složitým způsobem - pokročilé technologie. K dispozici bude jen takové zboží, které se dá vyrobit v amatérských podmínkách.

Z hlediska technologie mohou být v post apo hodně drahé počítače, protoe 99% počítačů zničí EMP a další se už nebudou vyrábět. Zbylé počítače budou drahým a luxusním zbožím, byť by se jednalo o ty nejlevnější kusy, hlavně, že to funguje.
Kdybych však spekuloval na obchod s počítači, tak se mohu spálit, protože
1. nemusí být elektřina
2. nemusí nastat EMP. Může nastat něco jiného, díky čemuž zmizí ze světa 99% lidí, ale vybavení domácností zůstane neporušené. Takže potom by nastala obrácená situace, na každého člověka by byla stovka počítačů.

Z mého hlediska je rozumné mít jeden, dva, nebo tři počítače v záloze uložené v nějaké oplechované super chráněné schránce. Obzvlášť, když je    Dag Björndal závislý na hraní post apo her a neobešel by se bez toho.
Avšak není rozumné naskladnit stovky počítačů se spekulací, že to bude cenné zboží na výměnu.

Myslím si, že by člověk neměl příliš spekulovat s tím, co je dobré na výměnu, a měl by si především kupoval a naskladnovat takové věci, které bude používat on sám, a to v takové míře, která odpovídá jeho vlastnímu zájmu nebo spotřebě.
Pokud naskladní příliš moc obilí - může obilí použít na výměnu. Je však pitomost, aby někdo, kdo nepije, skladoval alkohol na výměnu.

A pokud bude špatná úroda, jak píše Dag Björndal, tak potom je vhodné si naskladnit obilí na 10 let a to v takových podmínkých, aby to obilí 10 let skutečně vydrželo. Je hloupé naskladnoval alkohol kvůli tomu, že obilí se v mém baráku rychle zkazí. Dagu, já ti to obilí za alkohol v době neúrody neprodám, zapomeň na to.

A drahé bude všechno to, co má krátkou životnost.
Právě z důvodu krátké životnosti vznikne brzy nedostatek takového zboží.
A borec bude ten, kdo dokáže prodlouožit životnost.
Opět se vrátí do módy věci udržovat a opravovat.
A borec bude také ten, kdo bude schopný skladovat obilí déle, než jiní. Borec bude ten, kdo bude schopný ve velkých objemech kvalitně vysušit ovoce, takže pak vydrží dlouhé léta.

Citace
Výroba liehu je dneska lacná. Lebo je lacné obilie. Škrob sa pomocou enzýmov rozloží na glukózofruktózový cukor, ten sa skvasí a je hotovo. Zbytok čo ostane sa skrmí ako výborné krmivo zvieratám.

Skvasiť sa dá len to, čo obsahuje dosť cukru. To čo má málo cukru okamžite octovatie. V období nedostatku bude mať preto cenu všetko, čo sa bude dať zjesť.

No tak v tom případě by bylo rozumné si vytvořit ohromné zásoby cukru.
Proč? Cukr je dnes velmi laciný (v budoucnu v době neúrody se změní), dá se jíst (ikdyž v omezeném množství), má neomezenost životnost, a lze jej použít při výrobě alkoholu.
Naskladnovat hotový alkohol znamená naskladnovat něco, co je zcela zbytečně drahé skrz zákony a státní nařízení.
Avšak cukr je levný, tak proč nenaskladnit?

Ideálně hnědý cukr, ať je nepopulární jak chce.

A mimo to může být strategické mít kvalitní velkokapacitní mražák a nějaký hodně výhodný zdroj elektrické energie, který bude využíval lokálních poměrů.
Pak bude možné draho prodávat luxusní mražené zboží v době, kdy budou všichni přejezení zavařenin.
Ale chce to výhodné lokální podmínky, jak píšu.

S tím alkoholem by se to dalo udělat ještě jinak:
Nebudu kupovat alkohol, protože je příšerně zdaněný a předražený.
Avšak pořídím si svou vlastní palírnu, kterou má na vesnici skoro každý.
Budu skupovat nebo sbírat ovoce (je lacné, obzvlášt, když se kazí, což do lihu nevadí)
a pak budu pálit a pálit. Budu pálit na sklad. Tzn. budu pálit 1000x více, než vypiju.
Vypálený alkohol však nebudu prodávat, protože to bych porušoval zákon.
Pokud však budu alkohol jen skladovat, tak mi nikdo nic neudělá.
Až prijde apokalypsa, tak mohu začít ten alkohol prodávat. To už nebudou žádné zákony, takže budu prodávat bez daně.
A ti, co si naskladnili předražený vysoce zdaněný alkohol, budou muset prodávat za stejnou cenu, jako budu prodávat alkohol já.

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #84 kdy: Leden 18, 2021, 04:01:00 odpoledne »
Nazdar Konče! Jen upřesním, vlastní alkohol nesmíš nejen prodávat, ale ani pálit. Můžeš si ho nechat vypálit z vlastního kvasu, ale - cituji "Množství pálenky, které si může pěstitel nechat vypálit v pěstitelské palírně, je ovšem omezeno na 60 litrů 50% pálenky na domácnost."

konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #85 kdy: Leden 18, 2021, 04:25:24 odpoledne »
Nazdar Konče! Jen upřesním, vlastní alkohol nesmíš nejen prodávat, ale ani pálit. Můžeš si ho nechat vypálit z vlastního kvasu, ale - cituji "Množství pálenky, které si může pěstitel nechat vypálit v pěstitelské palírně, je ovšem omezeno na 60 litrů 50% pálenky na domácnost."

Aha. Děkuji za upřesnění. V tom případě bych porušoval zákon. Avšak pokud se nikomu nebudu chlubit, tak mě nikdo nepráskne. Pouze pokud mě někdo práskne (což by ale znamenalo, že mě někdo vyloženě nesnáší), tak pouze pak by mě mohli vtrhnout do domy a najít "nepřiměřeně velké zásoby". Pokud se nebudu nikomu chlubit, tak na mě nemohou přijít, když to nebudu prodávat ani rozdávat.   

No a k tomu, že si to omezené množství nesmím ani vypálit sám...
je takový vtip:
"PANE, PROSÍM VÁS, KDE JE U VÁS VE VSI PALÍRNA?"
"VIDÍTE TAMHLE TEN KOSTEL?"
"ANO."
"TAK VŠADE MIMO NĚJ!"

jinými slovy na vesnici má svou papírnu každý - to znamená, že každý porušuje zákon, protože dle zákona si nesmí nic vypálit sám

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #86 kdy: Leden 18, 2021, 05:17:12 odpoledne »
To: KONEC

To že měl na vesnici každý palírnu bývávalo, teď v okolí co vím, je max. jedna menší na vesnici :-)

A sehnat ovoce je čím dál horší, většina lidí vykácí sady a nacpe na zahradu anglický trávník, bazén a pergolu atd. U silnic je pak boj s úřady a přizpůsobyvými. Stromy umírají na sucho, nemoci, staré odrůdy už degradujou a nové nikdo nesází (jako třeba stromek - švestka v zahradnictví cca 300Kč a než začne plodit slušnou úrodu, tak 15-20 let péče).

0,5l rumu v akci 99 Kč.   

Navíc se ti to pěkně píše, když jsi evidentně ještě nic "nevypálil", té práce kolem, času a výsledek je pak pár desítek litrů. Většina lidí co vím v okolí, že "to" dělá, je jen o tom mít z pár stromů na zahradě, něco tekutého na zimu.

Jet to ve velkém jak popisuješ (100, 200 a více litrů kořalky) to je pomalu na plný úvazek, nebo průmyslovou palírnu, to doma jen tak na kamnech nedáš. 
Pokud ano, tak doporučuji licenci, jinak tě brzo zavřou :-)
 
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #87 kdy: Leden 18, 2021, 05:46:28 odpoledne »
Ano máš pravdu, nejsem palírník. Ale když se tu neustále zdůraznuje, že je alkohol výhodná komodita na výměnu, tak jsem se nad tím zamyslel více do hloubky.
No, to co píšeš dává svůj smysl - dneska se naprosto vše vyrábí ve velkém v obrovských kvantech a nezáleží na tom, o jaký druh zboží se jedná. Vyrábět cokoliv v malém se nevyplatí.

Jinak.... tak jak jsem já viděl vesnici - všude padají švestky na zem a je toho tolik, že o to už nikdo nemá zájem. No, asi každá vesnice vypadá jinak. A rozhodně vypadají jinak staré vesnice / staré vesnické čtvrti a nové vesnické čtvrti. Tam, kde jsou staré domy, tak je i spoustu ovocných stromů. Tam, kde jsou nové domy, teprve několik let staré, tam jsou anglické trávníky, bazény a na pěstování zeleniny a ovocných stromů se tam sere. Já říkám, že se mi ta nová zástavba vůbec nelíbí. Samé sekačky na trávu, sekají již posekaný trávník, na kterém již není co sekat. A nové domy většinou ani nejsou podsklepené, sklep pod domem už není v módě, už to není "in". To je další věc, která se mi nelíbí. Já bych si nikdy nepostavil dům bez sklepa. Pro mě je to hloupé stavět dům bez sklepa. Jenže moderní lidé se na to dívají jinak.
Moderní člověk nemá vůbec žádné skladové zásoby, protože si přece může každý den nakoupit v hypermarketu, kam přijede autem.
Jsou vesnice, kde je ovoce strašně moc, a jsou vesnice, kde je velké hovno.

300Kč za sazenici je dobrá cena, protože kdyby to šlo z euro-dotací, tak by to bylo 1000x tolik.
To myslím vážně. U nás nasadili z euro-dotací pár stromků, sice to nebyly ovocné stromy, ale jde o jejich cenu. Naštěstí tam byla umístěna cedule "projekt financován z eurofondu" a cena, kolik stál peněz, jinak bych se ani nedozvěděl, kolik toho zase rozkradli. Ale bohužel udělat s tím nemohu nic.
 Dag Björndal tomu říká svoboda a demokracie.

V minulosti lidé nebyli zlenivělí, takže si sazenice nekupovali, stromky si pěstovali i roubovali sami.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #88 kdy: Leden 18, 2021, 08:28:07 odpoledne »
Alkohol si místopisně vyrobím z cukrové řepy nebo čehokoliv.
Snáď nie si žvanil, a máš v tom prax.

Nuž, si ťa predstavujem, ako teraz svet prdne, a ty budeš potrebovať rýchlo ošetriť a nebudeš mať nič, len sqvelé plány a konečne tú tvoju slobodu.
A tak si budeš musieť na prvú pomoc rok počkať, zasadiť cukrovú repu na pole, ktoré si najprv na jeseň zorieš, na jar vytiahneš zásobu semien a repu zasadíš. Potom repu dva krát okopeš, pohnojíš a na jeseň vykopeš. Ako robiť repák a ako destilovať si niekde už zistíš, času budeš mať spústu, kým repa vyrastie.... držím palec.
Ja mám pre istotu aj slivovicu, hruškovicu, koňak, whiskyaj marhulovicu. Kto vie, čo bude lekár požadovať?

A obilie kedy začneš skladovať? O rok? O 10? Obal na uskladnenie a priestor stojí raz tolko ako to obilie. Tak už aby si začal zháňať. Ja mám cca 20 sudov plných...

A dosť dôležité, aby si si svoje aj ochránil. V anarchii kope každý sám za seba...  ;)
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #89 kdy: Leden 18, 2021, 08:57:31 odpoledne »
Jako někdy by mě od tebe taky zajímal nějakej technologickej postup a přesnější představa, Konče. Nebudu říkat že z vlastní zkušenosti, poněvadž se to nesmí, ale vím, že dejme tomu 5 litrů kořalky trvá vydestilovat v podstatě celej den. Pokud teda nemáš kolonu, u který nemusíš bejt - a úměrně tomu vysolíš ranec. Nehledě na to, že se o tebe při koupi takovýhle kolony začnou zajímat celňáci, hygiena a další úřady. Nebo to začneš shánět po krachu společnosti? Beru jako pozitivní, že tady rozdmýcháváš debaty i o něčem jiným než covidu, ale někdy by mě u nejakýho tvýho projektu fakt zajímaly i detaily.

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #90 kdy: Leden 19, 2021, 12:38:55 odpoledne »
jen se obavam ze bude problem sehnat automatickou palenici do ktere se hazi polena ...
No vidíš, až takhle dalece jsem neuvažoval  :D Ono, čistě hypoteticky, to v rámci komunity asi řešitelný je, ale já osobně žádnou skutečnou komunitu neznám. Znám lidi, tak do deseti kousků, který sobestačností žijí, ale dělí nás od 10 do 50km. Osobně tedy - když vyzbydou finance - nakoupím slivovici od spolupracovníků z Moravy, po 300,-/litr, a ukládám do regálu "výměnný obchod". Spolu s dalšími lihovinami, který sháním po akcích, zapalovači, bateriemi, cigaretami, plynem a benzínem do zapalovačů, konzervami, zrnkovou kávou... Podle mě po nějakým civilizačním kolapsu bude mít člověk tolik starostí, že si ho neumím představit s cigarem a kafem u destilacni kolony...

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1852
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #91 kdy: Leden 19, 2021, 02:48:30 odpoledne »
- nakoupím slivovici od spolupracovníků z Moravy, po 300,-/litr, a ukládám do regálu "výměnný obchod".
Slivovici bez etikety od tebe koupí málo kdo. Nebude věřit kvalitě.
Ochutnat nestačí!
Pokud nakoupíš v obchodě lahev Skotské za 200,- Kč - spočítej si, kolik tě stojí litr  ???
Ta lahev má etiketu, a dá se spolehnout na pravost obsahu.
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #92 kdy: Leden 19, 2021, 02:58:11 odpoledne »
No jo, ale za 200 to bude liehovina s príchuťou, nie destilát  :)
Ale v zlých časoch to je každému jedno.
Pravda je s tou neznačenou pálenkou. Ani ja tomu neverím, už vôbec nie v zlých časoch.
Ako v tej tvojej poviedke "prach"  :)
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #93 kdy: Leden 19, 2021, 03:23:25 odpoledne »
- nakoupím slivovici od spolupracovníků z Moravy, po 300,-/litr, a ukládám do regálu "výměnný obchod".
Slivovici bez etikety od tebe koupí málo kdo. Nebude věřit kvalitě.
Ochutnat nestačí!
Pokud nakoupíš v obchodě lahev Skotské za 200,- Kč - spočítej si, kolik tě stojí litr  ???
Ta lahev má etiketu, a dá se spolehnout na pravost obsahu.

Pokud chtít nebude, ať nebere! Já to nikomu nutit nebudu, vnímám to jako podanou ruku někomu, kdo to momentálně bude potřebovat a je pouze na něm, jestli to přijme. V mém světě pojmy "férovost, čest nebo morálka" pořád ještě platí a udělám maximum, aby platily dál. Já se o sebe a rodinu postarám, "výměnným obchodem" jsem to nazval proto, že chci dobrým pomáhat - ale dávat zadarmo je blbost.

konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #94 kdy: Leden 27, 2021, 11:09:25 odpoledne »
I výměnný obchod je vzájemná výpomoc, protože díky tomu nemusí jeden člověk produkovat všechno.

O rizikovosti alkoholu bez etikety bych si toho musel ještě víc nastudovat, abych mohl dávat objektivní moudra. Ale pamatuji si, že v době metanolové aféry továrny běžně ztráceli kolky a žádali náhradu od státu za poztrácené kolky a stát jim dal nové kolky již zadarmo.
A ty ztracené kolky se pak najednou objevovali na těch láhvích s jedovatým metanolem. To znamená, že etiketa ani kolek nic nezaručovali.

Ale něco mě napadlo k finanční stránce.
Finanční výhodnost zásob alkoholu na výměnu může být problém, krom důveryhodnosti, tehdy, když nedostatek alkoholu prostě nebude.
Všichni si děláte zásoby alkoholu. Ale kdo ten alkohol bude nakupovat? No jedině někdo, kdo zásoby nemá. Pokud budou mít zásoby na výměnu všichni, tak nikdo nic neprodá.

Další problém v tomhle plánu alkoholu na výměnu nastane tehdy, když....
náhle zmizí 99% lidí, což je scénář, který vymyslela dvojice barth8 a vitty.
Zůstanou totiž plné sklady, které už nebude nikdo spotřebovávat.

Pokud bude apokalypsa, tak nejspíš nezmizí 99% lidí naráz, jak to vymysleli barth8 a vitty. A lidé budou v apokalypse dlouho trpět. Plánem mnoha trpících lidí může být opít se k smrti - tímpádem jim bude jedno, že v lahvi bez etikety může být metanol.
A mnoha lidem bude jedno, jestli to má příchut nebo ne, protože se budou prostě jen chtít opít k smrti.
Třeba i okenou.

A ještě mě napadlo, jak bude takové obchodování probíhat. Dnes to není žádný problém. Ale pokud se v době post-apo bude snažit každý každého přepadnout, tak "Chci si koupit pár lahví" může být záminkou, aby se dostal blíž ke mě a švácnul mě po hlavě.

V době apokalypsy a post-apo nebude nic nikoho. Pokud si něco ponesu, ihned v zápětí mě někdo přepadne, a budu rád, že mě pouze okradl a nic dalšího.
Každý člověk bude mít jen to, co si dokáže sám ubránit.
A nákupy budou dávat smysl jen tehdy, pokud to budou nákupy ze sousedství - jedině pak nákup donesu bezpečně domů.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #95 kdy: Leden 27, 2021, 11:27:07 odpoledne »
Můžeš více rozvést myšlenku:

"Ale pamatuji si, že v době metanolové aféry továrny běžně ztráceli kolky a žádali náhradu od státu za poztrácené kolky a stát jim dal nové kolky již zadarmo."

Pokud vím, je to tedy z tabákového průmyslu, tak tam jakýkoliv kolek, který se poškodí, nebo je už nalepený na špatným výrobku, se sundavá a pak mění u státu za nový. Pokud ho nemáš stát ti nic zadarmo nedá. Dokonce tam mají i na kolky trezor a maximálně si to hlídají. Proto by mě více zajímalo, jak to je u alkoholu.

Metanolová aféra, byl spíše úlet pár divnolidí, kteří ani nevěděli co pořádně dělají a při své inteligenci něco hodně špatného namíchaly. Průser byl nejvíce v tom, že falšovaly etikety likérek a pak to dávali do oběhu. Tak to ani nebyly nějaké flašky bez etikety.

Osobně mám radši alkohol bez etikety, pochopitelně od známého zdroje.

Kolky se dříve sundávali, jak z cigaret, tak z alkoholu a překupníci to pak vykupovali. Nevím jak je to teď, ale etiketa a kolek není zárukou kvalitního pití. 
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #96 kdy: Leden 28, 2021, 09:59:30 odpoledne »
to GOOF

Mě to tehdy také překvapilo, když jsem se to dozvěděl.

Jak to začalo:
V televizi měli namachrované kecy, že si máme hlídat, jestli to má kolek a pak se ptali člověka, který z toho metanolu oslepl a pil pouze z láhve - a ten říkal, že tam kolek byl a ještě si s ním hrál.
A pak vyšlo najevo, že se v továrně stratí ohromný balík kolků, továrna zažádá náhradu za ztracené kolky a ty dostane zadarmo.

JE TO ŠPATNĚ! Pokud továrna ztratí kolky, tak by si náhradní měla správně znovu zaplatit! A měla by vyhodit člověka, který je zodpovědný za hlídání těchto kolků, a strhnout mu celý plat.
Ale v tom našem Kocourkově...

Když se zjistilo, že padělatelé alkoholu mají hromadu kolků, které se v továrnách "ztratily",
tak se stát rozhodl, že okamžitě začne dělat jiné kolky, které budou mít zcela nový design.
Od té doby vypadají kolky jinak, protože se nevědělo, kdo všechno má staré kolky v ruce.
Ztracených kolků byl ohromný počet.

Proto měli láhve s metanolem nejenom etikety, ale také kolky. A byly k nerozeznání od pravého alkoholu.

Souhlasím - není důvod se bát alkoholu bez etikety, protože padělaný alkohol je vlastně s etiketou a navíc i s kolkem.
A také souhlasím s tím, že ti výrobci "konzumního metanolu" moc inteligence nepobrali. Byli to vesniční burani. Nějaký vesnický deb*l míchal ethanol a methanolem v poměru 1:1 a tuto směs prodával za mizerných 55 kč na litr překupníkovi dalšímu deb*lovi, který si na ceně přirazil, stočil to do lahví, přidal příchutě, a rozvážel to do hospod, nakonec i do supermarketů.

Ten debil číslo dvě - překupník - ani neznal složení toho alkoholu, který vykupuje, aby jej stáčel do lahví. Kdyby to ale nebyl debil, tak by mu už ta cena 55 korun na litr tvrzením čistého ethanolu byla podezřelá.


konec

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #97 kdy: Leden 28, 2021, 10:40:42 odpoledne »
Metanol se vyrábí ze směsi oxidu uhelnatého a vodíku tzv. synthézní plyn a má úžasně široké použití v chemickém průmyslu a i v jiných odvětvích hlavně jako rozpouštědlo, palivo, součást nemrznoucích směsí, při výrobě umělých hmot, výbušnin atakdáleatakdále.

Etanol se také vyrábí synteticky, ale parciální hydrogenací etylénu na kyselině fosforečné. A jeho rozsah použití je ještě větší plus potravinářství.
http://www.khmm.cz/2012/09/18/metanol-versus-etanol-aneb-zhavici-palivo/


Megimaj

  • Host
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #98 kdy: Únor 19, 2023, 06:22:11 odpoledne »
Určitě jídlo a voda . Léky na tlumení silné bolesti. Ale jelikoš nosím brýle a musím každých pár let shánět silnější myslím si že to bude taky dobrá komodita. Brýle hlavně +3,4,5,6 budou žádané .Člověk potřebuje časem silnější ale může je v chaosu stratit ,rozbít, prasknout. Vidět patří k základním věcem .

Offline sacket

  • ***
  • Příspěvků: 37
Re: Vyhodna komodita pre vymenny obchod
« Odpověď #99 kdy: Únor 19, 2023, 06:59:35 odpoledne »
Kdysi jsem četl článek od člověka, který žil v obleženém Sarajevu a nejlepší komodity na směnný obchod jsou tvrdý alkohol (pití i jako dezinfekce), inzulin, střelivo.