Autor Téma: Ukrajina  (Přečteno 145612 krát)

Offline Tom82

  • Chlastovy chlapy
  • *
  • Příspěvků: 1190
Re: Ukrajina
« Odpověď #850 kdy: Květen 28, 2022, 07:21:48 odpoledne »
Jen takový přehled podpory UA:
Military aid to Ukraine from Western states
https://flo.uri.sh/story/1197131/embed#slide-0

Humanitarian aid to Ukraine from Western states
https://flo.uri.sh/story/1201451/embed#slide-0

https://www.atlanticcouncil.org/commentary/trackers-and-data-visualizations/ukraine-aid-tracker-mapping-the-wests-support-to-counter-russias-invasion/

můj názor - jsou to neskutečná kvanta co se tam během pár měsíců nalifrovalo, a toto prostě není dlouhodobě udržitelné

Otázka do pranice, změnili se Ukrajinci za těch 6 let tak výrazně, že něco podobného dnes nehrozí?
https://www.denik.cz/ze_sveta/valka-udelala-z-ukrajiny-velkoobchod-s-nelegalnimi-zbranemi-20160808.html

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Ukrajina
« Odpověď #851 kdy: Květen 28, 2022, 08:59:46 odpoledne »
nezmenili sa.pred par dnami bola v slovenskych spravach informacia ze policia zadrzala v bratislave ukrajinca u ktoreho v aute nasli plny kufor zbrani urcenych na cierny trh.ale toto by som nijak nespojoval s pochybnymi kseftami ukrajinskej armady.ked prechadza fronta,tak sa po zemi valaju nie len mrtvy vojaci ale aj ich zbrane.vsade sa najdu podnikavci ktory sa ich ujmu.
moj krstny vyrastal v okoli dukly kde prebiehali tazke boje.mal v roku 1944 12 rokov ked rusi tlacili nemcov cez dukliansky priesmyk.rozpraval mi ako sa vsade valali mrtvoli cele tyzdne a jednoducho neboli kapacity na to ich pochovat.on aj s partiou o nieco starsich kamaratov zobrali gulomet maxim a vybrali si v lese najhrubsi strom.zacali donho pálit a kym strom nepadol.v tej dobe sa takto hrali :)
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #852 kdy: Květen 29, 2022, 01:13:35 dopoledne »
@TNT1973

Zázrak... Spíše to je naprosto šokující. Ukrajina odolává útoku Ruska už nějakých 95 dní. Je to obrovský šok pro Rusko, pro západ a nejspíš i pro samotné Ukrajince. Rusko je ale jediné, komu se z toho šoku nedaří vzpamatovat.

UA má aktuálně dostatek zbraní, aby ji Rusko v podstatě nebylo schopno konvenčně porazit. Konflikt pomalu a jistě zamrzá.

Tedy, ono by si Rusko přálo, aby zamrzl, protože nutně potřebuje time-out. Putin už to zkouší vyjednat u Macrona a Schulze. Jenže UA dali opakovaně a jasně najevo, že nic takového neplánují. A USA rozhodně také ne.

Německo a Francie, jsou v ohromné pasti, protože mezi ně a jejich kámoše Putina, Američané, doslova za pakatel, vrazili obrovský klín střední a východní Evropy.

Dalším poraženým je sólista Orbán, kterému zůstal poslední kámoš, Srbsko.

Svět se mění a je dobře, že jsme tam, kde jsme. Polsko, Česko, Slovensko, Ukrajina, Pobaltí, Rumunsko a Bulharsko - Iniciativa Trojmoří, kde Maďary nahradí Ukrajina - to je velmi dobrá a velmi silná sestava.

Pamatujete na ta "jednání o míru" v Bělorusku, kdy UA chtěli přerušení bojů a Rus dál útočil? Tak teď to bude obráceně a ten pocit satisfakce musí být opravdu něco.

Ty zbraně, o které teď UA žádají, chtějí použít na vytlačení nepřítele ze svého území, včetně Krymu. Je to aktuálně jediný "bod mírových jednání, který má UA na stole".

Dá se tak očekávat, že UA do půl roku budou mít přečislení nejméně 5:1, spíše 7:1, s odpočatými, vycvičenými a vybavenými jednotkami, celých žhavých vypráskat Rusy z Ukrajiny.

Dá se očekávat, že poválečné Sudety budou proti tomu, co proběhne na UA, procházka růžovým sadem.

Rusku dochází čas. Může zkusit mobilizovat, ale rozhodně nemá prostředky na postavení adekvátně vybavených sil. Ty budované linie obrany neudrží, přičemž tím hlavním důvodem bude morálka. Jakmile zmrzne půda, UA vyrazí do protiútoku.

Do té doby se fronta a útoky jestě budou posouvat sem a tam. UA dnes zahájila ofenzívu na jihu a postup na Cerson.

Realitou je, že Rusové konvenčně nedosáhnou ničeho zásadního.

Přznat porážku, ale znamená konec Putina a jeho režimu. Zbývá poslední štace. EMP je pravděpodobně jen potěmkin, ale co určitě mají, jsou jaderné zbraně. A je jedno, zda bude Putin ještě u moci, nebo ho nahradí někdo jiný.

Prohlásí ta území za ruskou půdu, na kterou v "uniformách UA" útočí NATO a USA - a sáhnou po jaderných zbraních. Je jen otazkou kdy to bude, protože na otazku zda, je odpověď prakticky jistě kladná.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Ukrajina
« Odpověď #853 kdy: Květen 29, 2022, 02:29:52 odpoledne »
Loki

ja som v tom prispevku vyssie zamerne spojil slová zazrak a USA
ono totiz nejde o ziadny zazrak,ale o USA peniaze a poradcov uz od planovania majdanu.s tym suvisi aj rozmach zbrojneho priemyslu na ukrajine.kde ukrajinci udajne "kupili" licenciu na vyrobu pušiek M16 atd.
USA sa tam pekne pomali krok za krokom chystali na tento okamih,to znamena na vojensky stret z ruskom.
pokial ide o tie tvoje pocty z precislenim zivej sily v pomere 7:1 v prospech ukrajiny,tak pevne dufam ze to bol z tvojej strany iba preklep.v opacnom pripade si zacnem mysliet ze si bol u zelenskeho na jednu čiaru!
uplne stacia taketo pocty:pocet obyvatelstva ruska:cca 146 milionov,pocet obyvatelstva ukrajiny:cca 50 milionov.
tak z akeho vypoctu prosim ta beries taketo precislenie?
este zopakujem co som pisal vyssie:ukrajina uz ma okrem vsetkych vojakov v cinnej sluzbe na fronte aj niekolko odvodovych vln za sebou a stale je to malo.a to uz nepisem o desiatkach tisicov ludi zapojenych do takzvanej domobarny.cize ukrajina v dalsich odvodovych kolach moze povolavat uz iba novych brancov ktory dostanu zakladny vycvik a pojdu do boja. rusko ma momentalne na ukrajine asi petinu svojej armady a stale este nevyhlasilo ani ciastocnu mobilizaciu.
pokial ide o madarsko a jeho posledneho kamoša srbsko,tak sa tiez pekne mylis.v sucastnosti sa uz snad v kazdom europskom state ozyvaju hlasy ist orbanovou cestou a prestat podporovat USA vojnu na ukrajine.sam velky stváč kissinger sa vyjdril aby ukrajina suhlasila z podmienkami ruska.dokonca jeden chorvatsky poslanec EU parlamentu sa nechal pocut,ze nie na rusko,ale na USA by mala EU uvalit sankcie za ich neustale vyvolavanie vojen po celom svete.tieto hlasy budu silniet a tak ako zo zaciatku ludia zo zelenskym sympatizovali,tak postupne ho zacinaju mat plne zuby za jeho aroganciu.
minske dohody si si zasa upravil podla seba a tvrdis ze ich nedodrziavalo rusko a nadalej utocilo.ja tvrdim ze to bolo raz rusko a raz ukrajina.
k tomu tvojmu ukrajinskemu protiutoku.ano suhlasim,urcite este pride viac pokusov vytlacit rusov z ukrajiny ale konvencnymi zbranami to nedokazu,pretoze skor im dojde ziva sila a specialisti ovladajuci vojensku techniku.a vobec by som sa nedivil keby ukrajinci poslali na front pri nejakom velkom protiutoku vsetku techniku co nakupia za tych 40 miliard od USA a rusi im to vypnu s EMP ako si pisal.
faktom ostava,ze rusi sa poucili z chyb zo zaciatku vojny a kazdy den maju uzemne zisky.
moj nazor je,ze sa dobitim DLR nezastavia ako posledne avizovali.podla mna sa zastavia az pri dnepri.rieka dneper bude nova hranica ruska.na uzemie ukrajiny na zapad od dnepra si robia chutky poliaci a madari.
suhlasim z tebou ze sa svet meni,ale nie podla toho ako pise BBC a CNN a ako to tu prezentujes ty,pretoze to je iba zbozne prianie USA.
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Ukrajina
« Odpověď #854 kdy: Květen 29, 2022, 02:53:51 odpoledne »
toto je realita ako sa bude menit svet.aj s podpisanim tejto vynimky sa moze zacat rozpadat EU,po nej NATO ...


https://echo24.cz/a/iPdKD/orban-zaridi-ruskou-ropu-pro-cesko-ropovod-druzba-ma-byt-vynat-z-baliku-sankci

naš dvorny šašo Matovič sa pred časom pyšil ze vyjednal z madarskym Mol dohodu ohladne cien ropy.vraj to bude taka pecka ze s toho budu nadseny vsetci slovaci.mam pocit ze toto bude ono
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #855 kdy: Květen 29, 2022, 11:16:05 odpoledne »
@ TNT1973
Existuje pravidlo (vzniklo ve vztahu k praktikám v bulvárních médiích a s tím jak se vyvíjel mainstream, začalo platit i tam), které říká: "Je li k titulku připojena otázka, odpověď zní: Ne".

Echo 24 je mnohem více názorovou platformou, nežli zpravodajstvím a brát tam tyhle nepodepsané články za bernou minci není úplně dobrý nápad.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #856 kdy: Květen 29, 2022, 11:35:07 odpoledne »
@TNT1973
Ukrajina ma na svém území k dispozici na 900.000 rezervistů - bez úprav věkových limitů. Mají mobilizaci a jednotlivé vlny nasazují v souladu s rotacemi a dodávkami zbraní.

Rusko má v regionu na 200.000 lidí, které nestihli vystřidat a nemají je ani čím rotovat, protože zbytek armády drží pozice jinde, okupovaná území jsou z hlediska lidských zdrojů zcela vyždímaná, stejně jako chudé regiony, odkud primárně rekrutují brance. A těch pár Syřanů ani kadetů ze škol, opravdu stačit nebude. Pokud Rusové neprovedou regulérní mobilizaci, za půl roku bude poměr UA vs RF nejméně 5:1.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #857 kdy: Květen 30, 2022, 12:25:38 dopoledne »
@TNT1973
K rozpadu EU a NATO. Aktuální situace je, že do EU a NATO se hlásí noví členové a na rozpad těchto institucí to moc nevypadá.

Rétorika Zelinskiho a tón, který používá, jsou prostě a jednoduše, podloženy prolitou krví ukrajinského lidu. Může si to dovolit, respektive musí tak vystupovat. A jeho komunikace je extrémně účinná. Putin i Lavrov prohráli se Zelinskim mediální rovinu války. Doslova s nimi vytřel - a vlast ě stále vytírá - podlahu.

Proto ostatně Rusko razí narativ, který také přebíráš, a to, že "USA budou bojovat do posledního Ukrajince" a že celá Ukrajina a její obyvatelé jsou jen konstrukt.

Ta Ruská pohádka o tom, jak za vším na Ukrajině stojí USA má jeden zásadní háček. Zbraně tam nedodávají jen USA, ale i jejich politicko-ekonomičtí rivalové na území Evropy. Stejně jako celkové evropské investice na Ukrajině jsou daleko vyšší. A pokud mluvíme o investicích do půdy, tam je pak s obrovským náskokem, na prvním místě, Čína.

Ukrajina se v posledních letech začala ekonomicky vymaňovat z vlivu Ruska. Navíc, nově potvrzené obrovské zdoje plynu a ropy z Černého moře by ji vyvedli i z energetické závislosti - a velmi snížili závislost EU na Rusku.

Rusko na Ukrajině nebylo schopné nejen ekonomicky, ale ani kvalitou partnerství, konkurovat USA, EU - a dokonce ani Číně.

Rusko je jako zhrzený chalpík, o kterého ženská nemá zájem, a tak se rozhodl ji polít obličej kyselinou. A u toho histericky řve, že si za to může sama.

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #858 kdy: Květen 30, 2022, 07:24:31 dopoledne »
Donbas mizí. Přestaňte si s Ruskem hrát a zastavte válku, apeluje Zelenskyj

Ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj ve svém nočním projevu varoval, že Rusové vymazávají města v Donbasu z povrchu zemského stejně, jako to udělali s Mariupolem. Požádal proto Západ, aby bránícím se Ukrajincům poslal další salvové raketomety. A to co nejdříve, protože by podle něj mohly pomoci ofenzivu odvrátit. Ukrajinci nově přišli už i o město Lyman.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/rusko-ukrajina-valka-invaze-volodymyr-zelenskyj-donbas.A220527_073628_zahranicni_kha

Loki, nepřehání už to trochu ten západ s tou negativní propagandou? Vždyť přece všichni ví, že Ukrajina vyhrává, tak proč pořád dokola píšou takové nesmysly? Víc zbraní a vojáků už snad ani mít nemůžou, tak o co jim pořád jde? 🤣🤣🤣
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #859 kdy: Květen 30, 2022, 08:04:45 dopoledne »
@Deadman
Odkazuješ na 3 dny starý text a téma, které se tady už diskutovalo v souvislosti s rychlostí posupu Ruska na Donbase a skutečnosti, že obsazuje spálenou zemi. Pokud projdeš dnešní zpravodajství, tak s dílčím zpožděním obsahuje přesně to, o čem se tady už nějakou dobu bavime.

"Za Lyman a Severodoňeck" dostanou Ukrajinci MLRS a další techniku, Severodoňeck, který Rusové nakonec "obsadí", je kompletně zničený a není tam ani pitná voda, Ukrajinci u Chersonu provedli protiútok a nutí Rusko snižovat koncentraci sil v "průlomu", respektive v pokusu o něj.

Není úplně jasné, kde jsi přišel na to, že Ukrajina vyhrává.

Ukrajina odolává útoku Ruska skoro 100 dní. Pokud vydrží, a zatím to vypadá, že hned tak nepadne, tak za nějaké 2-3 měsíce, zvlášte pokud Rusko nebude mobilizovat, lze očekávat bod obratu a s nástupem zimy Ukrajinskou protiofenzívu.

Dodávky zbraní a posádek ze strany evidentně fungují. K vlastním střelám Neptun přidali dánské Harpoon.

Pro preppera je valka na zkrajině, na úrivni konvenčního konfliktu, více méně uzavřená záležitost. Jediné, ci by nás mělo zajímat, jsou signály eskalace.

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #860 kdy: Květen 30, 2022, 08:22:56 dopoledne »
No já jsem nikdy netvrdil, že Ukrajina vyhrává, ale noviny toho byly plné a pokud se nepletu, tak ty jsi byl v minulosti stejného názoru a tvrdil jsi, že zprávy ohledně problémů Ukrajinců v tomto konfliktu jsou jen propaganda, aby dostali ze západu více zbraní. No asi taková propaganda to zase nebyla  ;)

Nic osobního a už vůbec ne ve zlém, ale u tebe mám pocit, že se jedná o typické: "přání otcem myšlenky".

Někteří lidé dokonce na tuto situaci reagovali tak, že jakékoli racionální uvažování šlo stranou a vše přebily emoce viz., no to je jedno ........

Jinak, pokud by to tam Rusko vybombardovalo a rozstřílelo hned od začátku tak, jak to mají ve zvyku USA, asi by to tam dneska vypadalo jinak.

Ono taky je něco jiného útočit na stát, který dostává obrovskou podporu západního světa a útočit na zaostalý Afganistán. A i tak se tam moc ti amíci nepředvedli za těch spousty let  ;D

Takže to, že Ukrajina odolává 100 dní, neznamená v tuto chvíli vůbec nic  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #861 kdy: Květen 30, 2022, 08:50:33 dopoledne »
@Deadman
Ja jsem se snažil vysvětlit, jakým způsobem západní propaganda a mechanismus zbrojních dodávek využívá situace na frontě.

Rusko reálně nepostupuje tak, jak je to prezentováno v západních médiích. Za cenu obrovských výdajů se sotva sunou vpřed. Dokonce se ani samotné Rusko nijak "územními zisky" nechlubí.

Podává se to ale jinak a Rusko to nemá jak kontrovat. Jediné, co mohou říkat je "postupujeme podle planu", protože nic jinéhov ruce nemají. Cokoli zkusí, to jim přeruší. Naposledy je sejmuli v tom Thajsku. A ne, rozhovor Lavrova v íránské televizi je nevytrhne.

V Lynmanu není co vyfotit. To samé bude Severodoňeck. Po týdnech bombardování tam nic nezůstalo a vystavit tam další Babušku - to už jim podruhé nezbaští ani ten největší fanoušek.

To, co říkám je, že Západ vyhrává (vyhrál) informační válku (drží dominanatní narativ) a proto může dodávat na UA i těžké zbraně, v množstvích, která tam putují.

To, že UA odolává 100 dní by samo o sobě nic neznamenalo. Jenže to ma obrovskou váhu ve chvíli, kdy to vasadíme do kontextu obrazu UA před útokem Ruska. Neboli skutečnost byla evidentně velmi odlišná od povídaček - a když se to provalilo, tak to bylo "pro všechny velké překvapení".

Teď se jede podruhé stejná písnička. Pokud Rusko nebude mobilizovat (což samo o sobě zřejně nepomůže) nebo nezačne házet atomovky, budeme zanedlouho svědky "překvapivé ofenzívy UA".

Offline Akutool

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 3976
Re: Ukrajina
« Odpověď #862 kdy: Květen 30, 2022, 09:10:23 dopoledne »
Čo znamená " zanedlouho"? Aky je tvoj časovy odhad?

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #863 kdy: Květen 30, 2022, 09:20:19 dopoledne »
Toto hrála ČT o Ukrajině. Lež. Expert rozkryl propagandu. Všechnu

Co je a není propaganda? Jak funguje? I o tom hovořil s ParlamentnímiListy.cz novinář a pedagog, někdejší redaktor ČT i TV Nova Jozef Ftorek. Při reflexi ukrajinské otázky Ftorek rozkryl, jak kyjevská propaganda pracovala již před několika lety. Věnuje se též propagandě ruské a v neposlední řadě i aktivitám českého státu při tzv. boji se dezinformacemi.

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Toto-hrala-CT-o-Ukrajine-Lez-Expert-rozkryl-propagandu-Vsechnu-703823

Docela pěkný článek o tom, jak to dnes v informačním světě funguje. Je to trochu odbočení, ale ne tak úplně, protože Ukrajiny se to taky týká  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2560
    • Blog Prepper.cz
Re: Ukrajina
« Odpověď #864 kdy: Květen 30, 2022, 11:42:31 dopoledne »
Ono taky je něco jiného útočit na stát, který dostává obrovskou podporu západního světa a útočit na zaostalý Afganistán. A i tak se tam moc ti amíci nepředvedli za těch spousty let  ;D

Rád bych připomněl, že "amíci" zahnali talibánce (většinu) až někam do pakistánských hor a ti se pak zmohli jen na vylézání z děr a provádění útoků, únosy a teroristické činy. To že afghánská armáda a celá země je prolezlá korupcí a armáda existuje jen na papíře, takže Taliban získal Afghánistán prakticky ihned zpět co odešli vojáci, to už je věc druhá.
Podařilo se jim alespoň zničit výcvikové tábory Al-Kajdy. To už si Talibánci nedovolí, podporovat mezinárodní teroristy na svém území. No dnes po Afghánistánu neštěkne pes. Amíky to stálo miliardy dolarů a divím se že tam tak dlouho vydrželi. Po zabití Bin Ládina už měli dávno jít do pryč. Každopádně si je tam nikdo neoblíbil.

Stejně tak ani Rusa si na okupovaných územích neoblíbí mnoho lidí.

Co se týče propagandy, tak nikde nevidíme počty ukrajinských ztrát, ani kolik dodané techniky bylo zničeno. Pouze Zelenskyj přiznal že umírá 50-100 vojáků denně a situace je těžká. Samozřejmě škemrá o další munici a zbraně.

S ofenzívou Ukrajiny bych byl opatrný. Opotřebovací válka opotřebuje obě strany konfliktu.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: Ukrajina
« Odpověď #865 kdy: Květen 30, 2022, 11:54:10 dopoledne »
Ukrajina těsně před napadením rozhodla o navýšení stavu pravidelné armády z 200 tis. mužů na 300 tis.. Z toho se mohlo podařit za tu krátkou chvíli získat tak možná pětinu, ale spíš méně.

Jednotky teritoriální obrany (domobrany) procházely vojenským minimem po dobu asi 2 měsíců a to ve volném čase. Část z nich, hlavně těch se zkušenostmi a bývalých specialistů po dalším pokračovacím výcviku nyní posiluje jednotky armády a nahrazuje ztráty. Tedy s vyjímkou těch jednotek TO, které měly tu smůlu, že v jejich regionech probíhal/probíhá boj - tam se museli zapojit s tím co uměli. Dále jsou tyto nadále využívány k ostraze severní hranice a hranice s Podněstřím.

Každopádně první mobilizovaní vojáci mají za sebou teprve necelé 3 měsíce voj. výcviku, což se dá považovat za minimum pro bigoše a po promíchání s veterány jsou asi již operačně použitelní na klidnějších částech fronty. Ale už ne pro efektivní výcvik specializací (tankisti, dělostřelci, PVO, návodčí) nebo pro nácvik kombinovaných operací pěchoty s těžkou technikou. A ještě déle u jednotek, které budou vybaveny západní technikou.

Tedy Ukajina má ve zbrani sice teoreticky nějakých 700 tis. mužů, ale operačně nasaditelných jich teď bude tak 300 tisíc a to možná přeháním. Doporučované minimální lokální přečíslení 3:1, které potřebuje útočník pro útok tak stále Ruská armáda dosahuje a občas se to projeví místním posunem fronty, jako třeba u Popasne (prý měli až 7:1). Ale i tam se již zřejmě útok vyčerpal - Ukrajinci je také nejspíš zastavili za cenu ztráty Lymanu, kde jim přesun na linii Doňce umožnil uvolnit nemálo pěchoty.

UA se nyní soustředí spíše na operace malého rozsahu - např. uvolnění Charkova a vytvoření předmostí za Pečenihskou přehradou, nebo 9 km hluboké předmostí za Ihulcem v Chersonské oblasti. K větším akcím budou mobilizované jedotky UA armády použitelné někdy v červenci/srpnu. Mezitím se budou snažit ruskou armádu vyčerpávat o techniku a dělostřelci se 155mm NATO hournicemi s delším dosahem budou postupně eliminovat ruské dělostřelectvo v jehož počtu má Ruská armáda zásadní výhodu. Ruské taktické letectvo se hluboko do UA prostoru moc neodvažuje, protože PVO, takže likvidovat ty houfnice vzdálené 15-20 km od linie fronty a stále s potenciálem likvidovat nepřátelké dělostřelectvo bez vlastního ohrožení protibaterijní palbou, bude pro rusy značně obtížné.

UA se naštěstí nesnaží pro útočné akce používat rekruty, co dostanou do ruky útočnou pušku a po 2 týdnech výcviku jdou (praxe LNR/DNR). Vědí, že by to bylo plýtvání lidmi bez větší naděje na úspěch.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #866 kdy: Květen 30, 2022, 12:04:50 odpoledne »
@Deadman
Pan Frotek jen dělá reklamu na svoji hodně špatnou knihu "Manipulace a propaganda", která aspiruje na skripta Vysoké školy života.

Článek je plný neuvěřitelných blábolů, kdy doslova perlou je ten "učebnicový příklad Debacevo" - což je zřejmě didakticky ideální příměr, který se používá na té soukromé pseudovysoké škole, kde dělá asistenta:

Citace
Dnes už učebnicovým příkladem je situace kolem Debalceva v roce 2015. Je to didakticky ideální příklad, ukázka totální ztráty akceschopnosti a důvěryhodnosti euroatlantického zpravodajského mainstreamu. Případ Debalcevo nebo chcete-li Debalceve, město na východní Ukrajině, bylo na přelomu ledna a února 2015 centrem lokální ofenzívy kyjevských vládních vojsk proti povstalcům z mezinárodně neuznané, povstalecké, separatistické Doněcké lidové republiky (DLR). Vládní vojska po fatálním obklíčení a porážce v kotli pod Ilovajskem v létě předchozího roku, tentokrát lépe vyzbrojena a připravena, nastoupila proti pozicím povstalců kolem města. Podle oficiálních informací, tiskových prohlášení vlády a tehdejšího prezidenta Petra Porošenka v Kyjevě šlo vše jako po másle. Povstalci se během těžkých bojů pod tlakem vládních jednotek stahují. Zajištění a bezpečná kontrola města je jistou záležitostí. Stejně jako významný průlom do postavení povstalců a podlomení jejich pozic na důležitém směru. Tolik informace Kyjeva, nekriticky a jednostranně, bez ověření, tlumočené západním mediálním mainstreamem včetně českých veřejnoprávních médií.

Pokud jste ovšem sledovali situaci na bojišti, kterou už běžně a velmi přehledně poskytovaly téměř v reálném čase weby napojené na povstalce, situace vypadala přesně opačně. Vládní vojska čelí fatálnímu obklíčení. Kotel se uzavírá, opona padá, představení končí. Ne tak podle západního mainstreamu. BBC ještě dva dny po uzavření kotle a definitivním obklíčení vládních vojsk v Debalcevu inzerovala opačné informace vládních zdrojů v Kyjevě včetně grafické realizace, mapek bojiště a kontrolovaného prostoru. Ty neodpovídaly skutečnosti. Byly lživé. Česká televize na oficiální informaci vlády v Kyjevě, která byla v rozporu s realitou, stavěla aktuální zpravodajství ještě třetí den po fatální porážce vládních jednotek (a den po prozření BBC). Teprve potom informace „aktualizovala.“ Tři dny, které otřásly důvěrou některých do té doby věrných koncesionářů.



Skutečnost je taková, že ten výpad, o kterém mluví pan Frotek, nastal už v září 2014.

Povstalci ustoupili a byli tlačeni do chvíle, než Rusové poslali posily a fronta se zastavila. Od té doby separatisté soustavně hlásili, několik měsíců v kuse, "úspěšnou protiofenzívu a obklíčení UA" v oblasti.

Realitou bylo, že ještě na konci ledna 2015 UA drželi pozice a ustoupili až 18. února, poté, co tam najela kolona ruských T-72B3 za podpory ruského dělostřelectva a další techniky - a "separatisté" konečně území dostaly zpět, plně pod svoji kontrolu.

Informace mainstream médií jsou snadno dohledatelné. V září máme ofenzívu Ukrajinců, pak její zastavení a od tohoto okamžiku, do doby kolem 8.2 jsou k dispozici statementy separatistů o vyhnání UA, stejně jako to, že v rozporu s těmito má UA oblast stále pod kontrolou.

Situace se radikálně změnila 8.2., kdy se s nástupem zelených mužíčků na těžké technice stala extrémně nepřehlednou - a jediné, o čem se vědělo je, že probíhají intenzivní boje. Separatisté v podstatě několikrát denně hlásili, že UA jednotky jsou poraženy.

V médiích z této doby vidíme informace o ofenzívě separatistů na ruské technice v oblasti, stejně jako obviňování Ruska ze strany západu z účasti v operaci - a na druhé straně neustálé odmítání tohoto ze strany Ruska. To, co se ví je, že se nic neví. Do oblasti nebyli vpuštěni pozorovatelé a jediná jistota byla, že ani Kyjev, ani separatiské, a už vůbec ne Rusko, neinformuní transparentně.

Kolem 14.-15.2 separatisté vydaly tiskové prohlášení, že oblast mají kompletně pod kontrolou, ale až 18.2 ráno se UA armáda za soustavného ostřelování, začala (za daných podmínek relativně organizovaně) stahovat, kdy poslední voje bránily ústup a umíraly v městské zástavbě.

Výplody pana Frotka v daném článku jsou totální blábol. Nejen ve smyslu popisu událostí kolem bojů o Debalceve, ale především ve smyslu návazujících konstruktů, které prezentuje. Na druhou stranu, jako markeťák, velmi dobře oslovuje svoji cílovou skupinu, takže určitě pár svých knížek prodá.

Pro preppera zajimavost, ale jinak nemá tenhle člověk žádný reálný přínos.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #867 kdy: Květen 30, 2022, 12:23:18 odpoledne »
@Akutol

Při zachování stávajících podmínek (což může změnit eskalace), odhaduji "hlavní ofenzívu" hned poté, co "dostatečně zamrzne půda".

UA bude v té době mít nejen k dispozici vycvičené posádky pro tanky a dělostřelectvo - ale toto bude mít díky západní technice mnohem větší dosah, než protistrana. V poli bude schopna za půl roku nasadit přes 500.000 vycvičených a vybavených vojáků - a další, stejné množství bude v rotacích.

Na rozdíl od UA, se Rusové nemohou schovávat ve městech, protože je předtím sami rozbombardovali - a pozice v zimní krajině, ve chvíli, kdy UA budou mít o 10km větší dostřel a vozidla mohou manévrovat mimo cesty, jsou z vojensko technického hlediska irelevantní.

Osobně si myslím, že než toto nastane, tak budeme svědky eskalace.

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #868 kdy: Květen 30, 2022, 12:33:38 odpoledne »
Anakin, jasně, ale podívej se co za pastevce to bylo oproti relativně moderně vyzbrojené ukrajinské armádě a stejně dokázali škodit a to tak dlouho, až to Američani ze dne na den sami zabalili a vše se hned vrátilo do starých kolejí. Šlo jen o to, že Američanům se ani za tak dlouhou dobu nepodařilo dostat pod kontrolou celou zemi a tady se někdo diví, kam se jen Rusko dostalo za tři měsíce. Mě to tedy v porovnání s tím, zatím nepřijde jako prohra, ale čas ukáže.

Ono provádět bezpečně letecké útoky na Libyi, která proti tomu neměla účinné obrany a pak finančně podporovat její rozvrat je trochu něco jiného, než bojovat s regulérní armádou  ;)

Loki a ty věříš tomu, že Rusko bude jen nečinně přihlížet tomu, jak se Ukrajina vyzbrojuje a chystá na zdrcující protiútok a bude se na to až do zimy jen dívat?
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #869 kdy: Květen 30, 2022, 01:17:34 odpoledne »
@Deadman

Právě, že nevěřím a říkám to opakovaně.

Bezprecedentní a naprosto brutální reakce Zapadu je taková, že i když Rusové měli před útokem "domluvenou podporu", tak všichni jejich "spojenci" je po tom "prvotním šoku", vzápětí hodili přes palubu. Jako u hospodské rvačky, kdy se kumpáni z mokré čtvrti najednou vypaří, když se věc nevyvíjí "podle plánu".

Konvenčně Rusko nemá jak reagovat. Osobně odhaduji, že než zbytečnou a nejistou mobilizaci, tak sáhnou po jáderné zbrani. Změna režimu je nepravděpodobná a i kdyby byl Putin mimo hru, tak spíše vzápětí dojde k jestě větší eskalaci.



Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #870 kdy: Květen 30, 2022, 01:54:21 odpoledne »
vvitty, to ano, ovšem taky za nemalé podpory USA (dneska už takovou podporu rozhodně neměli, respektive neměli přístup k moderním zbraním, kdežto tehdy dostávali na tu dobu zbraně aktuální), kdy během té doby vzniklo takové jedno hnutí  ;)

Stačí si pustit RAMBO 3, je to vlastně natočené jako propaganda a ještě na jejich počest  ;D

Loki, stát se může spousta věcí, ale na to jádro podle mne nedojde, protože Rusové pořád mají spoustu jiných možností, ale nechám se překvapit ???

Respektive umím si představit situaci, kdy by k tomu mohlo dojít a to by bylo asi jedině za předpokladu, že by se nějakým zázrakem dostali Ukrajinci ke zbraním (řekněme raketám), kterými by začali útočit přímo na RF, pak je dost dobře možné, že by k nějakému takovému jadernému útoku mohlo dojít. A to by jsme už potom asi byli všichni v  ::!
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Tom82

  • Chlastovy chlapy
  • *
  • Příspěvků: 1190
Re: Ukrajina
« Odpověď #871 kdy: Květen 30, 2022, 03:03:42 odpoledne »
@Loki: a co si osobně myslíš o názoru, že mainstreemové "proukrajinství" začíná ve společnosti tak nějak pomalu upadat? V našem městě stáhli z budovy radnice UA vlajku, nahradil ji zpět znak města. Na několika FB skupinách, kde se horlivě na počátku sbíralo pro UA co se dalo, to v podstatě nyní zeje prázdnotou. Maximálně tu a tam něco, pokud se ve zprávách zrovna objeví nový, hluboký, lidský příběh z UA.
Lze to přikládat k faktu, že lidé vidí skutečný stav věci kolem UA imigrantů v ČR, kde vysoké procento z nich přišlo ze západu UA a ekonomicky jsou na tom lépe než je průměr nižší střední třídy v ČR? Nebo je to jen tím, že lidé začínají řešit své problémy, inflaci, zdražené hypo, energie, pohonné hmoty s tím, že výhled na další měsíce a roky je dosti temný a tragický? Jen se ptám, válku a zcela zbytečné umírání lidí nepopírám, takže nahlašovat nic nikam nemusíš. Není potřeba v médiích a soc. sítích nějak více zatlačit, aby se UA konflikt ve společnosti neupozadnil a lidé byli stále proaktivně naladěni na finanční a vojenskou pomoc ze strany státu?

Odkazy na články se statistikami a analýzami sem dávat nebudu, ono jen občas stačí se zvednout ze židle od PC a jít mezi lidi ven, třeba na nákup, ale hlavně mimo oblast své sociálně finanční a názorové bubliny.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Ukrajina
« Odpověď #872 kdy: Květen 30, 2022, 03:03:56 odpoledne »
DeadMan
to by nebol ziadny zazrak.v tom by mali zasa tie spinave pazure USA.

inak nepride ti to tak,ako keby sa ten Loki uz nevedel toho jadra dockat?
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #873 kdy: Květen 30, 2022, 04:19:17 odpoledne »
Já si myslím, že Loki si to ani nepřeje a ani si to sám nemyslí, ale je potřeba nějakým způsobem udržet v lidech strach a požadovaný obrázek Ruska. To je to nenápadné hraní na emoce na úkor faktů, viz. ten článek o dezinformacích  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #874 kdy: Květen 30, 2022, 05:05:14 odpoledne »
@Deadman
Musíš být konkrétní. Jakých "dost možností" Rusové konkrétně mají? Aktuálně totiž vidíme možnosti jen dvě: Mobilizaci nebo ZHN.

Jsme v situaci, kdy USA a Comonwealth se spojenci v Pacifiku jasně dali najevo, že Evropu ve střetu s Čínou nepotřebují. Jestli Rusko použije na UA jadernou zbraň je USA a Británii v podstatě úplně jedno. Vcelku pochopitelně dodávají zbraně a peníze na Ukrajinu ve velkém, s cílem zlikvidovat Rusko "jednou pro vždy a více méně za každou cenu". Nepotřebují, aby jim Rus okopával kotníky, když "mají nějakou tu práci s Čínou". Jakkoli teď dělají USA ty tanečky s MLRS.

Německo a Francie se naprosto zoufale snaží zmenšit tento tlak a udržet to v konvenční rovině a doufají, že to nějak vyhnije. Protože na rozdíl od USA a Británi, rozhodně nepotřebují aby na kontinentě během léta svítila nějaká sluníčka navíc. Jenže se to nepovedlo a Rusko už je za rubikonem. Macrón i Schultz selhali.

Takže znova. Jaké konkrétně má Rusko reálné možnosti, kromě mobilizace a nebo použití ZHN?

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #875 kdy: Květen 30, 2022, 05:29:21 odpoledne »
@Tom82

Ten šok, že "nějací Ukrajinci se mají lépe, než Češi", zvláště u sociálních skupin, které spíše inklinují k ruskému narativu, byl obrovský.

Všechno má své fáze. Heroická fáze vydržela o neuvěřitelné tři, skoro čtyři týdny déle, než by se čekalo. Deziluze samozřejmě nastane, ale zatím to vypadá, že pouze u zlomku populace. Kompenzuje to informační politika spojená s konfliktem a především fakt, že Ukrajina vydržela bezmála 100 dní. Neboli "když vydržela Ukrajina, vydržíme taky". Je to opravdu bezprecedentní situace a jen zlomek "postižených" bude házet vinu na Ukrajince. "Všichni vědí, že za to může Rusko".

Aktuálně jsme také v situaci, kdy "lidé už přímo nepomáhají". Ukrajinci nepotřebují ani plínky, ani neprůstřelné vesty. Potřebují tanky, děla a rakety. A toto už je v kompetenci státu - od toho odtstně platíme daně - aby to "někdo za nás vyřešil" - a pouze "chceme vědět, že to řeší". Proto ministrině Černochová čas od času hlásí ta čísla.

Touhle dobou se už velmi intenzivně protestovalo proti covidu, odmítalo očkování a muselo se "rozvolňovat". Ale "proti Ukrajině nikdo neprotestuje". Je to také proto, že "viník je dobře znám". Jediné, čeho se od části lidí postižených "deziluzí" dočkáme, bude maximálně nárůst konspiračních teorií. Zbytek to vytěsní, protože bude mít "svých starostí dost".

U nás je pak ještě specifická situace, protože Ukrajina přehlušila všechna další témata, ale blíží se velmi důležité volby, jak prezidentské, tak do zastupitelstev a pozornost lidí se bude obracet jinam. Drtivá většina populace podporuje Ukrajinu a pomoc na ni směřovanou, zvláště pak tu materiální.

Hlasy, že "vláda se stará víc o Ukrajince, než o vlastní lidi", aktuálně oslovují pod 15% populace a "není už kde brát další nespokojence". V podstatě jde o ty "více zatvrzelé" voliče ANO, respektive Andreje Babiše a samozřejmě SPD Tomia Okamury. Zbytek populace "vzalo na vědomí, že porážka Ruska bude něco stát a jsou ochotni to zkusit". Zda jim to vydrží, uvidíme s příchodem listopadu.

Offline Tom82

  • Chlastovy chlapy
  • *
  • Příspěvků: 1190
Re: Ukrajina
« Odpověď #876 kdy: Květen 30, 2022, 05:43:47 odpoledne »
Loki: "Ten šok, že "nějací Ukrajinci se mají lépe, než Češi", zvláště u sociálních skupin, které spíše inklinují k ruskému narativu, byl obrovský."

absolutně nesouhlas  :"no":

- Nebyl to "šok" ale postupné zjištění
- Nechápu, dle čeho chceš obecně identifikovat a onálepkovat sociální skupinu inklinující k ruskému narativu (zdroj? analýza? průzkum veřejného mínění? kolik těch tvých "sociálních skupin, které spíše inklinují k ruskému narativu" zde v ČR je? Pokud nemáš číslo, tak je to jen tvůj výkřik, takže vypovídající hodnota hodna hovna)
- Z mé i jiné  "sociální bubliny" to jsou právě lidé, kteří naopak na UA přispěli nemalými částkami (s ohledem na jejich příjem) a přímou, materiální pomocí. Nyní to vzdali a sundali si žlutomodré brýle. Kdybych jim řekl, že je někdo na webu označil jako skupinu inklinující k ruskému narativu, asi bych zde nemohl tlumočit jejich přímou verbální odezvu k tvé osobě  ;D

EDIT: ale jinak jsi zase neodpověděl a neřekl jsi vlastní názor, jen si vytáhl okamurovce, Babiše, voliče ANO, očkování, a obecné cancy, tak to bych nečekal  :D

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #877 kdy: Květen 30, 2022, 05:53:44 odpoledne »
Edit Re: @Tom82

Vezmeš tohle a propojíš to s vyjádřením Okamury/Babiše a jeho voličskou základnou přes gaussovou křivku, abys dostal "tvrdé jádro", přidáš podobně komunisty, Volného a spol., k tomu pro kontrolu dosah dezinformačních webů a máš velmi odpovídající číslo :

https://www.stem.cz/wp-content/uploads/2022/04/STEM_Ruska_agrese_proti_Ukrajine_analyza_nalad_ceske_verejnosti_VER.pdf


Lidé z tvé sociální bubliny to "vzdali", ale kolik z nich "dává vinu Ukrajině"? To je, o čem mluvíme, ta fáze deziluze je "velmi mírná", jakkoli "je doba zlá".

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #878 kdy: Květen 30, 2022, 05:57:28 odpoledne »
Loki, tak třeba by stačilo, kdyby přestali válčit jen na půl plynu a pořádně se do toho obuli. Vážně si někdo myslí, že rusové předvádí své maximum? Pro ně ty jejich současné vlastní ztráty na životech a ztráty staré techniky neznamenají vůbec nic. Tento národ je schopen pro nás nepředstavitelných obětí a že už to v minulosti dokázali. Pokud by tu zemi chtěli úplně zničit, tak jako to obvykle dělají Američani, už se tak dávno stalo  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #879 kdy: Květen 30, 2022, 06:02:29 odpoledne »
Loki, nejsem volič SPD a moje sociální skupina, ve které se převážně pohybuji, jsou manažeři, top manažeři a majitelé firem. Samozřejmě každý má na danou věc svůj pohled, který si rád poslechnu, ale už z principu se o tom nebavím, nebo jen povrchně. Asi by jsi se divili, kolik různých názorů jsem už slyšel  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #880 kdy: Květen 30, 2022, 06:12:04 odpoledne »
@Deadman
To je v pořadku. Takhle to klidně v tvé bublině vypadat může. Počitáme ale společnost jako celek, neboli i "mezi voliči SPD" mohla být řada lidí, co pomáhala a pomáha doteď. To se nijak nevylučuje.

Konvenční palebná síla Ruska je oproti USA opravdu mnohem menší. Argument "kdyby chtěli", pak naráží na jejich reálné limity. Nad UA nemají vzdušnou nadvládu a zatím to nevypadá, že ji získají. Od toho se odvíjí jejich možnosti. A ono "přidání plynu", dělá také dost velký vír v nádrži. Jejich logistika sotva zvládá aktuální zátěž.

Rusko je poměrně velký národnostní slepenec. Ten, kdo byl schopen obětovat obrovské množství lidí, pak nebyl ani tak ten všeruský lid, jako režim, který mu vládl a evidentně i aktuálně vládne.

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #881 kdy: Květen 30, 2022, 06:21:23 odpoledne »
Oproti USA asi je, ale ne oproti UA, tedy zatím. Čili vybojovat si vzdušnou nadvládu by jistě zvládli, ale není to pro ně až tak nutné. Tlačí to před sebou i tak. Navíc co se týče leteckých úderů, tak ty jsou nyní o něco smělejší, než tomu bylo na začátku a to z důvodu postupného ničení PVO. Což jim samozřejmě situaci komplikuje víc než země, na které si troufají USA. Ti se pouští jenom do opravdu hodně slabých soupeřů. A ta prohlášení o bránění Taiwanu bych nebral zase tak vážně. Je to jejich typická rétorika. Prostě to museli říct, jinak by někdo mohl začít pochybovat  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #882 kdy: Květen 30, 2022, 06:46:13 odpoledne »
@Deadman
Jasně. Rusko nepotřebuje Air supremaci a vlastně ani Command of the sea. Ostatně proto ruský lodní kuchař vajglem potopil Moskvu. Aby rozptýlil všechny pochybnosti.

Realitou je, že ani jednoho nedosáhli i přes velkou snahu a to je velmi omezuje na možnostech konvenčniho konfliktu. Do Černého moře nedostanou válečné lodě a nebe UA se každým dnem stává více a více chráněným.

Takže jaké přesně má Rusko ty možnosti? Protože jestli nějakou opravdu reálnou nenajdeš, znamena to, že ty ZHN jsou s každým dalším dnem blíž a blíž. A to je opravdu Velký průšvih.


Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #883 kdy: Květen 30, 2022, 07:52:01 odpoledne »
Loki, řeknu to asi takto. Dočkej času, jako husa klasu  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #884 kdy: Květen 30, 2022, 08:23:17 odpoledne »
zdroj? analýza? průzkum veřejného mínění? kolik těch tvých "sociálních skupin, které spíše inklinují k ruskému narativu" zde v ČR je? Pokud nemáš číslo, tak je to jen tvůj výkřik, takže vypovídající hodnota hodna hovna)

Pominul jsem tvůj vulgární slovník a dal ti odkaz na tebou požadovaný průzkum veřejného mínění od renomované agentury a k tomu jsem ti řekl, jak dostanes to číslo. Jinak řečeno, máš zdroj, máš data a máš číslo.

Je dobře, ze tva reakce byla promazána. Přesto si dovolím poznamenat, že na tvé otázky jsem odpověděl:

Citace
Co si osobně myslíš o názoru, že mainstreemové "proukrajinství" začíná ve společnosti tak nějak pomalu upadat?

Odpověď:
Všechno má své fáze. Heroická fáze vydržela o neuvěřitelné tři, skoro čtyři týdny déle, než by se čekalo. Deziluze samozřejmě nastane, ale zatím to vypadá, že pouze u zlomku populace.

Neboli:
Z odpovědi je patrné, že se snažím vyhnout tomu, abys vypadal jako negramota, protože ptát se v tomto kontextu na "názor" je prakticky totéž, jako se zeptat: "Co si myslíš o názoru, že 1+1=2".

Citace
Lze to přikládat k faktu, že lidé vidí skutečný stav věci kolem UA imigrantů v ČR, kde vysoké procento z nich přišlo ze západu UA a ekonomicky jsou na tom lépe než je průměr nižší střední třídy v ČR?

Odpověď:
Ten šok, že "nějací Ukrajinci se mají lépe, než Češi", zvláště u sociálních skupin, které spíše inklinují k ruskému narativu, byl obrovský.

Neboli:
Skutečným stavem kolem migrantů jsou dopady ruských raket na celé území Ukrajiny, včetně její západní části. Nebo ta "otázka" nebyla tak úplně otázkou?

Řekněme, že mi nepřišlo produktivní tě poslat do patřičných mezí a odpověděl jsem ti, že spousta lidí, kteří považují Ukrajinu a rozpadlou a chudou zemi (což je ruskem šířený narativ), byla velmi překvapena, že je to jinak a navíc životní úroveň mnoha Ukrajinců je vyšší, než jejich.

Citace
Není potřeba v médiích a soc. sítích nějak více zatlačit, aby se UA konflikt ve společnosti neupozadnil a lidé byli stále proaktivně naladěni na finanční a vojenskou pomoc ze strany státu?

Odpověď:
Aktuálně jsme také v situaci, kdy "lidé už přímo nepomáhají". Ukrajinci nepotřebují ani plínky, ani neprůstřelné vesty. Potřebují tanky, děla a rakety. A toto už je v kompetenci státu - od toho oststně platíme daně - aby to "někdo za nás vyřešil" - a pouze "chceme vědět, že to řeší". Proto ministrině Černochová čas od času hlásí ta čísla.

U nás je pak ještě specifická situace, protože Ukrajina přehlušila všechna další témata, ale blíží se velmi důležité volby, jak prezidentské, tak do zastupitelstev a pozornost lidí se bude obracet jinam.


Což znamená: "Ne".


Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #885 kdy: Květen 31, 2022, 07:36:01 dopoledne »
Další zajímavý rozhovor s Horstem Šándorem  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=gMhUtI3NO3I

Tentokrát po slovensky  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #886 kdy: Květen 31, 2022, 08:52:00 dopoledne »
Raketomety pro Ukrajinu? Jen takové, kterými nezasáhnou Rusko, řekl Biden

Spojené státy neposkytnou Ukrajině raketové systémy, které jsou schopné zasáhnout Rusko, prohlásil v pondělí americký prezident Joe Biden. Dodávky raketometů MLRS a HIMARS nicméně zcela nevyloučil. Dá se tedy předpokládat, že je Ukrajinci dostanou, ale bez dalekonosné munice.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-raketomety-mlrs-himars-ukrajina.A220530_140122_zahranicni_aha

Jsem vážně rád, že se náš největší spojenec USA rozhodl, že Evropu zatím nezničí........
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2560
    • Blog Prepper.cz
Re: Ukrajina
« Odpověď #887 kdy: Květen 31, 2022, 10:42:42 dopoledne »
Anakin, jasně, ale podívej se co za pastevce to bylo oproti relativně moderně vyzbrojené ukrajinské armádě a stejně dokázali škodit a to tak dlouho, až to Američani ze dne na den sami zabalili a vše se hned vrátilo do starých kolejí.

Však už to bylo finančně neúnosné pro ně. Ale dokázali by tam válčit další léta, kdyby to však ale stálo za to. Talibán má stejně většinovou podporu vesničanů. To ve Vietnamu to měli těžší. Tam opravdu byli poraženi, ale taky konec války byl hlavně díky veřejnému mínění. Nikdo nechtěl podporovat ta zvěrstva. Afghánistán však stejně nelze nikdy úplně dobýt.

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #888 kdy: Květen 31, 2022, 11:03:18 dopoledne »
Jo, na tom se shodneme  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #889 kdy: Květen 31, 2022, 12:59:02 odpoledne »
To sice rozdíl je, ale z nějakého důvodu, který znají jen oni a ostatní jen tuší, tam bojují tak, jak bojují. Osobně jsem toho názoru, že pořád počítají s tím, že by je mohl někdo někde napadnout (vycítit oslabení a zaútočit), a proto na Ukrajině vidíme to co vidíme. U Američanů bylo v podstatě jisté, že na jejich území nikdo nikde nezaútočí, a proto si mohli dovolit vyslat takové množství vojáků a techniky, jaké poslali a to bez jakéhokoli rizika. U Ruska je to něco jiného a to přizpůsobilo svoji aktivitu daným okolnostem. Já jsem sice hrál jen strategické hry na PC a nějaké deskovky, tak tomu tak úplně nerozumím, ale vždy se mi osvědčilo, si nechat základnu slušně vyzbrojenou pro případ napadení. Pokud dle jejich analýz je tento postup dostatečný pro dosažení cíle, který opět znají jen oni, tak my se můžeme jen dohadovat, případně divit. Výsledky zřejmě mají viz. současná situace. Východ a jih je skoro jejich, sankce je nezničili a my tady čelíme největší inflaci, jakou já pamatuji a to nemluvím o energetické krizi. Takže se nezdá, že by v tuto chvíli bylo Rusko nějak poraženo. Ztratili nějakou starou techniku a podle nejvyšších současných odhadů cca 60tis mužů (myšleno ztráty, nikoli mrtvých, těch bude tak 15 až 20 tisíc?). Což je pro Rusko fakt nic, oni mají trochu jinou optiku a s něčím takovým tak trochu počítají. Jejich bojeschopnost je pořád na vysoké úrovni, ačkoli se u nás objevují trochu jiné informace (z pochopitelných důvodů).
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #890 kdy: Květen 31, 2022, 02:20:26 odpoledne »
Výstup Globsec Trends 2022:

Hlavní zjištění (v angličtině) tady:
https://www.globsec.org/publications/globsec-trends-2022-central-and-eastern-europe-amid-the-war-in-ukraine-2/

Svodka (ve slovenšině, co se týká hlavně Slovenska a srovnání s Českem) tady:
https://www.globsec.org/news/globsec-trends-2022-vacsina-ludi-na-slovensku-stale-veri-konspiraciam-a%e2%80%afciti-sa-ohrozene/

Výstup tady:
https://www.globsec.org/wp-content/uploads/2022/05/GLOBSEC-Trends-2022.pdf

Data jsou z druhé poloviny března 2022 v 9 zemích střední a východní Evropy na vzorku 1 000 respondentů v každé zemi, celkem 9 000 respondentů. Sběr probíhal v Bulharsku, České republice, Estonsku, Maďarsku, Lotyšsku, Litvě, Polsku, Rumunsku, na Slovensku a v České republice prostřednictvím agenturm koordinováno přes FOCUS.

Dnes jsou čísla odlišná a jde na tom porovnat vývoj v informační válce - třeba si vzít z toho Českou republiku a srovnat to s novjějšími čísly od STEM (odkaz o několik příspěvků výše).

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #891 kdy: Květen 31, 2022, 02:51:01 odpoledne »
@Deadman
Dělat závěry na základě videoher opravdu není úplně ideální. A ta velká "záhada" není žádnou záhadou. Odpověď najdeš tady:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_doctrine_of_Russia

Respektive tady:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerasimov_doctrine

Respektive v těch dalších zdrojích pod články.

Pokud se ti to nechce prostudovat, tak ve stručnosti:
Ruská vojenská doktrína má defenzivní charakter a při ničení nepřítele se do značné míry spoléhá na dělostřeleckou a raketovou palbu. Tato taktika ale není právě vhodná při ofenzivních operacích, zejména pokud jde o střet s moderní armádou, která má vlastní dělostřelectvo, bezpilotní letouny a protiletadlové systémy.

Neboli: nevyšel jim přepad, nezískali air supremacy ani control of the sea. Tanky zablokovalo počasí a útoky na logistiku, a dnes už je nejde jako železnou pěst nasadit (kosí je drony, manpads, dělostřelectvo atd).

Ve hře tak zůstává jen dělostřelectvo a rakety - a výsledkem je ten jejich pomalý postup, kdy "získávají" kompletně zničené území.

Žádný "tajný plán a strategie Ruska" neexistuje. Pro Rusko je tohle jedna nekonečná noční můra.


Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Ukrajina
« Odpověď #892 kdy: Květen 31, 2022, 03:28:51 odpoledne »
DeadMan

s tymi raketometmi si ma predbehol.ale to bidenove rozhodnutie ma zasa az tak velmi neprekvapilo.
samo o sebe to vsakeste nemusi znamenat ze tie raketomety ukrajina nedostane.este v hre ostava moznost,ze USA tie raketomaty akoze daruje napriklad polsku,alebo nasej riťolezeckej vlade a ta to daruje ukrajine.nemecko sa tiez vyjadrilo ze techniku ktoru ukrajine slubili nedodaju.
dalsia sprava uz ma sice dva alebo tri dni a dost malo sa o nej hovorilo,ale je dost dolezita.bielorusi pod zamienkou preventivnej ochrany svojich hranic s ukrajinou tam sustreduju techniku a zivu silu.podla mna tam ziadna eskalacia nehrozi.robia to iba preto,aby oslabili ukrajinsku obranu na fronte,pretoze ukrajina ako reakciu na bielorusov musi na ich jednotky naviazat tie svoje ktore budu chybat a oslabia tym bojovu schopnost ukrajiny.nieco podobne sa odohralo pred par tyzdnami v podnestersku.
a posledna spravaje,ze EU rozhodla pre ropovod druzba vynimku.to znamena ze madarsko,slovensko a cesko budu moct prostrednictvom tohto ropovodu odoberat aj nadalej od ruska ropu.nemecko proti tejto vynimke protestuje.
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Ukrajina
« Odpověď #893 kdy: Květen 31, 2022, 04:13:03 odpoledne »
DeadMan

osobne si tiez myslim ze rusku uz v tomto momente dosli moznosti na ofenzivnu vojnu a vôla na mobilizaciu v rusku nieje.
este dobiju severodoneck a zvysok uzemia DLR.chyba este cca 5% a na cas sa zastavia.preto aj zacali s budovanim obrannych pozicii.
budu musiet doplnit stratene kapacity,a presvedcit rusku verejnost aby bojovala.ale skor si myslim ze nejaky cas to bude stagnovat a tiez nevylucujem ze sa uz na dalsi postup vykaslu.doma sa budu prezentovat tym ze dobily DLR co bolo cielom a hotovo.ale bude tiez zalezat ako sa zachovaju ukrajinci.ak budu utocit a chciet DLR vojensky ziskat spät,tak to bude pre mobilizaciu a verejnost ten spravny inpulz a dalsia zastavka rusov bude az na dnepri.
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #894 kdy: Květen 31, 2022, 04:28:45 odpoledne »
TNT1973 o tom jsem už psal dříve a taky si myslím, že se teď na nějakou dobu zastaví, aby mohli doplnit stavy atd.

Loki Co se týče té taktiky, tak já jsem nepsal o ničem záhadném, ale o zcela logické věci a to, že by bylo asi hloupé, poslat na Ukrajinu vše, co mám a proto po nevydařené bleskové akci prostě postupují tímto způsobem. A i přes masivní podporu celého západu dokázali dobýt slušně velké území. Nebo tobě by přišlo normální poslat do boje na cizí území všechny své prostředky, když víš, že kolem tebe krouží supi? A nepodceňuj PC strategie, třeba takový Pancer General byl poměrně sofistikovaný. Co mám informace a to nejenom z médií, ale přímo od našich ruských zákazníků, tak oni jednoznačně stojí za svým vůdcem, čili podpora lidu je tam velká. Ztráty, které tam utrpěli, jsou oproti Ukrajině zanedbatelné. Ještě pořád nezačali Ukrajincům likvidovat elektrárny, vodárny atd., prostě infrastrukturu a životně důležité věci, což by pro ně nebyl problém. Takže se pořád ještě cítí silní na další boj.

Každopádně čas ukáže  ;)
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #895 kdy: Květen 31, 2022, 05:07:01 odpoledne »
@Deadman

To je právě ono. Rusko poslalo na UA, co poslat mohlo.

Víc toho bez mobilizace nepošle a i to bude v konvenčním vedení války limitováno v podstatě na dělostřelectvo a ura, nas mnogo, protože víc letadel ani lodí tam nedostane.

No a dělostřelectvo a nas mnogo stačit nebude, protože zakopaní UA budou mít větší dostřel. Byl by to naprostý masakr.

Bohužel si myslím, že to celé spěje k tomu "zničení vodárny v Kyjevě". Jadernou bombou.

Zahrej si Hearts of Iron 4. Oproti PG je to v podstatě simulátor konfliktů na úrovni war games...

...a taky je tam scenář, který poměrně dobře ukazuje, jak málo někdy stačí.

Kdyby Československo adekvátně a včas zareagovalo na hrozbu ze strany nacistického Německa, tak by se dějiny mohly vyvíjet jinak:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=uVeZ2l0a3e4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=uVeZ2l0a3e4</a>

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #896 kdy: Květen 31, 2022, 05:54:30 odpoledne »
Tak to je samozřejmě otázka, jestli tam poslalo Rusko jen to, co mohlo, nebo jen to, co nakonec stačilo. Jisté je, že celou armádu by do války neposlal nikdo, pokud by se nejednalo o válku totální. Ale i s tím "malém" tam nadělali slušný bordel, takže proč si ničit to lepší, co mám na horší časy.

Co se týče Československa, tak to je takové coby kdyby. Když jsem byl mladší, viděl jsem to stejně. Dnes už si to nemyslím. Kdybychom se jim postavili, byl by to zbytečný masakr. Tak jsme se mohli efektivně angažovat později. Pokud by nás vymlátili, tak už asi těžko. Nikdo by nám nepomohl a o to jde. Muselo by těch věcí být jinak trochu víc. A pokud by jsi tu chtěl dělat nějakou paralelu, jakože určitě, protože jinak by jsi to nezmiňoval, tak tohle je krapet jiná situace. Každopádně čím dál tím více expertů se kloní k tomu, že Ukrajina to prostě nemůže vyhrát ani se zbraněmi ze západu. Čili všechny ty oběti jsou jen zbytečně prolitá ukrajinská krev. Ten, kdo je do toho hecoval, svých cílů už dosáhl a to bez vlastních ztrát. Jako obvykle.....

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/petr-bystron-valka-na-ukrajine-henry-kissinger-zpravodajstvi.A220530_171405_zahranicni_dou?h=AF0F7A30771548F84C0D46017A3D0C2A
You cannot kill me as I am already dead!

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #897 kdy: Květen 31, 2022, 06:56:01 odpoledne »
@Deadman

Ja jsem si s tím odkazem a videem ze hry dělal legraci. Ale jen proto, že jsi s tím ty začal jako první  :bee:

"Bordel tam nadělali" nikoli s málem, ale s obrovskými výdaji. Reálně nezískali prakticky nic. Kromně politicko ekonomické izolaci. Švédi a Finové v NATO. Němci právě přiklepli naprosto šilenou částku, navíc bez dluhové brzdy, na zbrojení. Medveděv v médiích brečí, že je "všichni nenávidí". A to všechno je údajně "důmyslná strategie Ruska".

Ten článek, který odkazuješ je takový standardní výstup pana Bystroně, kterými nás obšťastňuje, když zrovna neplánuje čistky v populaci a další ultrapravicové kratochvíle.

Chapu, že si to přečteš, protože je dobré tyhle jedince monitorovat, co ale nechápu je, že jejich výplody používáš jako podporu své "argumentace"...

No fuj.

Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2572
Re: Ukrajina
« Odpověď #898 kdy: Květen 31, 2022, 07:10:17 odpoledne »
Získat celou průmyslovou oblast, spojení Krymu s pevninou a přístavní města bych zrovna nenazýval nic, ale každý to samozřejmě vidí jinak. Navíc Ukrajina v NATO je teď hodně nereálná věc. A umím si představit, proč Ukrajina v NATO vadila a Švédsko s Finskem už tak moc ne.

Co se týče výdajů, tak ty přesně znají asi jenom oni. Kolik stály války USA a opravdu se vyplatily? Jednoduše pošetilost mocných  ;D

Že by je nenáviděl celý svět jsem taky nezaregistroval a je k tomu spousta dostupných informací.

Teď bylo ve zprávách, že Rusko zareagovalo na nové sankce jen tím, že oznámili snížení těžby a cena ropy okamžitě vystřelila nahoru. Takže prodají méně za více. No neber to  ;)

Pořád se nehroutí, stále obchodují, stále mají komu prodávat a stále slušně vydělávají. Pokud tedy budeme hrát tuto hru až do hořkého konce, tak se obávám, že občanské nepokoje začnou dříve ve zhýčkané a mírně řečeno zdegenerované green deal & LGBT Evropě, než v na tvrdý život zvyklém Rusku.
You cannot kill me as I am already dead!

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: Ukrajina
« Odpověď #899 kdy: Červen 01, 2022, 08:37:28 dopoledne »
Jestli ono to snížení těžby ropy nemá i souvislost s rozprodejem třetiny flotily tankerů ruského hlavního dopravce paliv Sovcomflot, aby pokryli náklady na splátky (stalo se už před měsícem):

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russias-sovcomflot-says-it-plans-sell-part-its-fleet-2022-05-06/

A také s faktem, že přepravu ruské ropy po moři přestaly pojišťovny pojišťovat - cizí společnosti do rizika havárie nepůjdou a pokud by se za případné následky zaručil zákazník, tak by se mu to sakra nemuselo vyplatit - to odrazuje i asijské odběratele. A včerejší rozhodnutí EU už je jen třešinka na dortu...

https://twitter.com/elisabethbraw/status/1531214742135635971