peněžní kolaps

[stepan-hawk]

Zdravím.

Z založení tohohle tématu mě vedl částečně příspěvek Mikiho

Ale pokud křápnou peníze tak to je šrumec viz. Argentina tam to trvalo měsíc. A už se rabovalo a vznikaly bandy kriminálníků.
Pokud dojde k Black Outu tak to bude také šrumec.

pak moje odpověď

Myslím, že taky se to trochu bude odvíjet od toho zda budou lidé mít alespoň nějakou minimální finanční rezervu doma. Protože třeba po blacoutu si z banky peníze prostě nevyberete ani v té době kdy ještě budou mít nějakou hodnotu. A v případě EMP taky ne.
nebudete mít v ruce bankovky, tak bude poměrně jedno jestli jsou obcvhody ještě plné zboží a jestli jsou tamní pracovníci ochotni vám ho prodat i bez funkční kasy. Prostě chaos bude neuvěřitelnej do 12 hodin.

pak přišlo

trufam si povedat ze 50% obyvatelov slovenska uz v bankach nema ziadne vklady(moj osobny odhad) a ziju s ruky do ust.
...
a potom im Stepan bude jedno ci budu fungovat kasy alebo nie,pretoze uz dnes si vela ludi moze dovolit iba okukovat vyklady a nic viac.potom si to ludia pojdu rovno zobrat a hlavne v mestach

A pak jsem se zamyslel a uvědomil si že většina peněz je dnes pouhou iluzí s těmi papírky nijak nesvázaných.(kromě počítačů)
A tak mě napadl takový docela hnusný VP - Co kdyby nějaký hacker dokázal ve všech bankách vymazat záznamy o penězích?
Že jediné záznamy by byly v těch pár bnankách ve třetím světě kde se to ještě píše na papír? Kdo má dneska vkladní knížku s napsanou částkou? Nikdo nebo v nejlepším skoro nikdo.
A teď si vezměte, že by najednou měli všichni na kontech čistou nulu. Podniky by neměly na výplaty, lidé by neměli z čeho zaplatit nájmy, skoro nikde by nebyly záznamy o tom kdo komu dluží. Zato ti co by měli v kapse od někoho podepsanou směnku by byli kingové a byly by to skoro prachy. Ten kdo by si hodinu před tímhle vybral peníze, aby od známého koupil auto v hotovosti by byl king. Ten kdo by doma měl alespoň nějakou hotovost by mohl žíst. ten kdo by doma neměl skoro nic by mohl buď žebrat. nebo v malém městečku nebo vesnici požádat o zboží na sekeru a nebo vzít olověnou trubku a jít někam vyloupit obchod. A věřím, že by se našlo nemálo lidí, kteří by situace využili k tomu, že by začali rabovat pod heslem nemáme za co kupovat a ti parchanti mají v obchodech zboží spoustu, tak přece nebudeme hladovět. Vzpomeňte si na londýnské nepokoje. A uvědomte si že i když by to bylo husté, tak skutečný průser by přišel prakticky až na konci měsíce. Kdy by najednou bylo zjištěno, že nemám na nájem, protože mi nepřišla výplata. A následovaly by druhotné platební neschopnosti jak kaskáda, která by porazila většinu, která by překonala tak či tak první vlnu.

Takže co si o tomhle myslíte? Síla? možnost? Hovadina?

[Centurion]

Schopný team hackerů s kapitálem 100 000$ má moc položit USA pomocí internetu. Zatím se k tomu nikdo neodhodlal, protože by nakonec prohráli všichni. Je to jako jaderná válka žádný vítěz a všichni poražení. Nikdo neudělá věc, na které může jen ztratit.

[stepan-hawk]

Zajímavá teze...
Dva aspekty, které je třeba vzít v úvahu:
1. Muselo by se to povést prakticky v jednom okamžiku.
2. Všechny instituce tohoto typu zálohují jak divé.

jasně, že se zálohuje. Já narážel na situaci kdy by zálohy selhaly.

Centurion: to je něco jiného. Nechceš to rozvést a založit nové téma?
Moje první modrá. Jo užil jsem si to. 

[fallout]

  jeden z duvodu proc mam v puse zlaty zub , zubar se ptal jestli chci keramiku nebo ocel a ja rekl zlato ,  nejdriv koukal trosku divne a pak sam uznal ze do ust zlato nema chybu a navic se pekne dotvaruje podle ostatnich zubu ,neni to moc ale v nouzi  4g zlata pomuzou a treba casem dodam dalsi zub
Ps: zezlata mam jen zadni co neni videt jinak predni mam keramicky 

[Prof]

A pak jsem se zamyslel a uvědomil si že většina peněz je dnes pouhou iluzí s těmi papírky nijak nesvázaných.(kromě počítačů)
A tak mě napadl takový docela hnusný VP - Co kdyby nějaký hacker dokázal ve všech bankách vymazat záznamy o penězích?
Že jediné záznamy by byly v těch pár bnankách ve třetím světě kde se to ještě píše na papír? Kdo má dneska vkladní knížku s napsanou částkou? Nikdo nebo v nejlepším skoro nikdo.
Takže co si o tomhle myslíte? Síla? možnost? Hovadina?

Zdravím... Nechci dělat moc vlny, ale dle mě mého se jedná o lichou úvahu. I kdyby nakrásně a v jeden okamžik byly vynulovány všechny účty (a nedovedu si představit způsob, který by to dokázal), vznikl by na nějakou dobu zmatek. Než by najely zálohy. zálohy záloh, zálohy záloh záloh...... papírové sjetiny.... zálohy papírových sjetin.... výpisy, které banka ze zákona musí posílat vkladatelům... prostě, je tolik záloh, že by to po čase bylo vše zpět v systému. Ano, bylo by možná několik podvodů, nějaké zmatky, ale takovýto VP je dle mého názoru ještě nereálnější než dopad meteoritu... Ošem to, že se naše účty zmrazí, či vhodně podělí (nebo vynásobí nulou) je na druhou stranu stále pravděpodobnější.

[stepan-hawk]

Jenže po jakém čase by to bylo bylo zpět v systému? Ohledně záloh by samozřejmě bylo nutné aby dotyčný to rozeslal měsíc před dnem D a od té chvíle až do dne D by se veškeré zálohování infikovalo. Nejsem si jistý, že papírové sjetiny si banka archivuje jinak než elektronicky. Banky by určitě peníze velmi rády na dobu řešení zmrazily. A bylo by to jako na kypru, kde ti banka nevydá dvacet tisíc, které máš na kontě, ale jestli ty peníze potřebuješ, tak je ochotná ti je půjčit. Samozřejmě za patřičný úrok. Myslím, že banky by to rády vyšetřovaly (a obnovovaly) klidně i půlrok.

Vydělení je klasická měnová reforma. Rozdíl je v tom,  že je mnohem jednodušší ji provést, ale zase nepostihne ty lidi, kteří mají úspory v polštáři. Není vyloučené, že nakonec dojde ke kombinaci obojího.

[Ormien]

Vydělení je klasická měnová reforma. Rozdíl je v tom,  že je mnohem jednodušší ji provést, ale zase nepostihne ty lidi, kteří mají úspory v polštáři. Není vyloučené, že nakonec dojde ke kombinaci obojího.

Myslím, že postihne i ty, co mají ty peníze v polštáři - buď se vydá jinak vypadající měna nebo se každému na občanku povolí jen výměna určitého obnosu v bance - i když možná jsou i vymakanější řešení, jak lidi účinně připravit o úspory...

[štika]

Kováky budu mít jen pro první dobu po PA. Pak už spíš budu využívat směnný obchod.Holt vytrhnu stoličku za králíčka.

[stepan-hawk]

To co píšeš Ormien je měnová reforma, která je spojena s výměnnou nebo s označením měny.
To co plánovali provést na kypru byla zrychlená verze, která by se týkala jen peněz, které mají lidé v bankách.

Ohledně připravení lidí o úspory je samozřejmě nejlepší inflace, která se provede vytisknutím hromady papírků (peněz). Tyto peníze navíc pro vládu (stát) představují příjemný bonus, kterým se obohatí. Je to něco podobného jako svého času dělal Karel I z Lichtenštejna a jeho konsorcium s českou mincí.
Viz například: http://www.valtice.cz/default.aspx?id=173 Nevím jak zbytek článku, ale ta část týkající se onoho....( jak se slušně nazývá podvod na obyvatelstvu a přivedení státu k bankrotu?) ..... spekulativního jednání je popsána trefně.

PS: Pokud se tím dotknu něčích příjemných míněních o Lichtenštejnech, tak se omlouvám. Ale tohle je fakt, kterým se páni šlechtici určitě dnes nehodlají chlubit.

Kováky budu mít jen pro první dobu po PA. Pak už spíš budu využívat směnný obchod.Holt vytrhnu stoličku za králíčka.

Tak to abych je začal pěstovat. 

Je fakt, že minimálně nějakou dobu vešker obchod sklouzne k směnnému.

[Sumo.cz]

Pěstovat králíky? Se chovaj, ne?

I ty králíci podléhají "měnové" reforma. Třeba taková Mixomatóza ti úspory pěkně provětrá. Hlavní je diverzifikace.

Totální kolaps bankovního sektoru je takřka nemožný. Mocní by na tom jen tratily a to nechtějí. Nějaký malý stát určitě padnout může, ale peníze jako takové ať elektronické či fyzické bez jiného VP nepadnou.

[štika]

Tak dobrá,nevezmu králíčka(s myxomatózou) ale jehňátko.-nebo kůzlátko.No prostě něco,abych se najedla.
Horší bude,když nebudeš moci nic nabídnout.Pak nastoupí Hippokrates ale ani ten nic nakonec nevyřeší. Hlady nesmím zemřít,neb se budu muset postarat i o ostatní.
Jenže jak potom s tímto kolotočem točit??

[Saladin]

Zlehčování zlatých a stříbrných mincí je známá věc. Je to jeden z důvodů, proč by ražba peněz vůbec neměla patřit státnímu monopolu. Zlehčování mincí byl oblíbený nešvar všech křesťanských vládců v Evropě. To muslimové se ke zlatu chovali daleko obezřetněji a dělají tak doposud. Proto padá jedna muslimská země po druhé pod praporem "demokracie a svobody", a upadá do chaosu a anarchie.

Čistokrevný směnný obchod bude jen velmi krátce, uvidíte, jak rychle se najdou komodity, které budou všeobecně akceptovatelné jako prostředek směny a nakonec se vrátíme ke starému dobrému a osvědčenému systému zlatých a stříbrných mincí. Popřípadě k symbolickým mincím pro ty nejmenší transakce. Měděné slitky také například bude použít jako platidlo, nebo nějaké drobné výrobky, šrouby, matky, hřebíky, podložky, prostě něco, co bude mít hodnotu samo o sobě a hodí se to každému.

[stepan-hawk]

Dovolím si částečně odporovat Saladine. Ten případ co jsem uvedl já se právě neodehrál pod taktovkou panovnického rodu, který z toho měl jen drobné, ale pod taktovkou soukromého konsorcia pod vedením výše zmíněného Karla.
Takže to, že by mince měly razit soukromníci není ochrana dostatečná.
Ohledně toho, že muslimové ředili méně souhlasím.

A ohledně univerzální směny... nevím. Nejsem si zcela jist, že by si zemědělec nechal platit ve šroubcích.

[Sumo.cz]

Barter je dlouhodobě ve velkém neefektivní. Když mám jen krávu a chci pytel brambor, neuříznu ji přece nohu aby se to rentovalo.

Ale takový zlato, stříbro, hliník atd... lidi chtít budou. Stejně jako se jako platidlo používali mušle. Prostě se dohodne platidlo a v komunitě se používat bude.

[štika]

Mušle neberu!!!

[Marcus]

nejak mi pomalu unika smysl teto diskuze slozene z prispevku sestavajicich se z par slov...
tematem je penezeni kolaps, coz je realna moznost...
respektive nejde o kolaps penez ( jelikoz penize jsou pouze dohodnuta jednotka smeny, jde spise tedy o kolaps meny) a zejmena o kolaps monetarniho systemu zalozeneho na nekrytych rezervnich menach, ktere nejsou nijak kontrolovany a jejich narust je astronomicky...
ocekavat se da tedy napriklad scenar, ktery se zda byt pomerne nasnade, kdy staty BRICS skupuji zlato jak silene a planuji novou rezervni menu podporenou zlatem, coz by znicilo petrodolar...
takze pokud dojde k takovemu padu, tak se dostaneme do situace, kdyz bude rubl a cinska mena, indicka mena, brazilska mena kryta zlatem a nase nicim, tudiz nebude smenitelna za krytou menu a nasi euroatlantickou menovou skupinu to muze znicit...
musle jsou nesmysl... pokud padne nase civilizace, tak bude trvat mnoho let, mozna desitek let ci dele nez se vratime k nejake jine forme smeny nez je barter...problemem barteru bude to, ze se vsude bude valet hromada veci, ktere nebude nikdo chtit a jedno vejce ci litr mleka bude mit cenu zlata...
kdyz si vezmeme priklad rimskou Britanii, tak po odchodu Rima, tam padla cela mena a vratili se k barteru po nekolika stech letech na mnoho set let a nikdo muslemi neplatil... zakladem smeny je take to, ze je co smenit a ze neco chci
pokud je clovek surovinove sobestacny, pak prece nema potrebu smeny...
nekteri PA prepperi si mysli, ze bude nejaky super velky smenny obchod, ze kazdy bude smenovat sve cenne veci za neco jineho, ale proc ?
vetsina nebude mit nic cenneho a ten zbytek si s tim co ma vystaci... takze i ten barter mozna nebude ihned a vznikne az po case...
posloupnosti se mozna dostaneme do situace, kdy barter vznikne na nejake urovni do 10 let a k penezum se muzeme mozna dostat az za hooodne dlouho...
ze zacatku bude snazsi prece loupit a krast a v protikladu toho jist sve zasoby ci branit je a ne vsechno nekde hrnout a smenovat

[Saladin]

Dovolím si částečně odporovat Saladine. Ten případ co jsem uvedl já se právě neodehrál pod taktovkou panovnického rodu, který z toho měl jen drobné, ale pod taktovkou soukromého konsorcia pod vedením výše zmíněného Karla.
Takže to, že by mince měly razit soukromníci není ochrana dostatečná.
Ohledně toho, že muslimové ředili méně souhlasím.

A ohledně univerzální směny... nevím. Nejsem si zcela jist, že by si zemědělec nechal platit ve šroubcích.

Tihle "soukromníci" ale dostali od panovníka právo tak učinit. Měli monopol. Nikdo jiný než oni ty mince razit nesměl. Ony totiž "špatné" peníze jsou vytlačeny z trhu těmi "dobrými", poctivými. Nevidím důvod, proč by nemohly být opět soukromé mincovny. Pokud bude mít mince sama o sobě hodnotu drahého kovu, ze kterého byla vyražena + náklady na ražbu tak žádnou další ochranu nepotřebuješ. Lidé ty špatné mince buď nebudou brát, nebo jejich kupní síla bude nižší. Donutit je může jen stát monopolem a zákonným platidlem.

[Saladin]

Barter je dlouhodobě ve velkém neefektivní. Když mám jen krávu a chci pytel brambor, neuříznu ji přece nohu aby se to rentovalo.

Ale takový zlato, stříbro, hliník atd... lidi chtít budou. Stejně jako se jako platidlo používali mušle. Prostě se dohodne platidlo a v komunitě se používat bude.

Platidlem musí být něco, co má samo o sobě hodnotu, co se dá přenášet, skladovat a co hodnotu uchovává, pokud možno dlouhodobě. Jinak souhlasím s Marcusem, asi opravdu prvních pár let nebudeme muset řešit monetární systém..

[Sumo.cz]

S tou hodnotou to není tak žhavé. Dnešní peníze faktickou hodnotu nemají a díky nim jsme kde jsme.

Pokud budeš za měnu používat papírové ruličky a zaručíš jejich směnu lidi je začnou používat. Tak to prostě funguje. Si vem třeba novou měnu http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitcoin .

Směna se dá provádět jen silně omezeně. Dle mého jsou lidé nastavení na měnu a i po PA se budou snažit ji v nějaké formě vrátit. Jsme dále než za úchylnejch Řílamů. Jde o to jak velká skupina bude měnit a kolik lidí po PA zůstane. Pokud zůstane 1/2 populace o měnu bych se nebál. Vrátí se.

Měnit penízky je snažší než hledat někoho kdo má co chceš a on chce co máš ty.

Nevím proč by byly mušle nesmysl. V ČR co jsem se naposled koukal moře není a když není moře budou se mušle padělat špatně. Což je základ dobré měny. Tady mluvím o době kdy se k moři jen tak někdo nedostane.

[stepan-hawk]

To že v čechách byly jako platitlo mušle bylo dáno jejich vzácností. Praktičtější bylo pozdější používání látky. Nicméně jak látky, tak mušlí u nás bude poté tolik, že využitelné jako měna nebudou.

Směna a obchod jsou vytvářeni nikoli samovolně, ale tím, že je to potřeba.

bitcoin se svezl podle mne na strachu lidí, že normální měna krachne.

A už kecáme o jiných věcech. Aby na nás nepřišel moderátor.  eehhmmmm Aby na VÁS nepřišel já.

[Saladin]

Kdo tu chce diskutovat o penězích, měl by hlavně konečně vědět, co to vlastně peníze jsou.. Jsme tam, kde jsme hlavně proto, že se nevolené elity už dlouho a cílevědomě snaží o to, aby lidé nevěděli co to vlastně peníze jsou a jak fungují. Když jim skutečně rozumí jen oni, to se jim to vládne..

Na stránkách Liberálního institutu je volně ke stažení spousta literatury o klasickém liberalismu, od autorů Rakouské školy, které já osobně považuji za jediné skutečné ekonomy.

Na úplný začátek doporučuji "Peníze v rukou státu"

http://www.libinst.cz/Files/KqLFy4r2/profile/2618/rothbard_penize.pdf

[štika]

Nevím, zda tento článek patří zrovna sem, ale možná ano...

http://svobodnenoviny.eu/role-ciny-mmf-rozvojove-banky-brics-a-biz-pri-priprave-nove-svetove-meny-i/#more-40707

[štika]

Že naše měna není krytá zlatem jsem věděla, ale že jsme prodali našich 55 tun nevýhodně???
Citace:

■A proč guvernér České národní banky neustále obhajuje prodej oněch 55 tun zlata, které byly za tak nevýhodných podmínek prodány, a trvá na tom, jak je investiční portfolio České národní banky spravované americkým žralokem Black Rock a State Street Globals pro Českou republiku výhodné?

[Sumo.cz]

A dalších x tun vydali Britové při okupaci Čech Němcům a za dalších x tun jsme si platily v Anglii odboj i stíhačky čeckých letců (pro jsem je pak "dostaly"). My si zlato jako národ nezasloužíme, neumíme si ho udržet. Proto si kupujte zlato vlastní:)

[k.vancura]

Osobně nepovažuju možnost peněžnéhoo kolapsu z dlouhodoého hlediska za příliš reálný (mysím jako kolaps, kdy peníze nebudou delší dobu k dispozici). Očekávám, že to bude spíš spojené sk rachem ekonomiky, což už zase tak nereálně nevidím a tím pádem bude jedna měna nahrazena jinou, kteoru si ale nejspíš za svoje bezcenné papírky nebudo moci dovolit.

Jasně, nelze vyloučit, že banky na nějký omezený časový úsek zmrazí účty, proběhne měna nebo něco podobného, ale pak to bude "jen" průvodním jevem něčeho jiného.

[votroubek]

Peněžní kolaps je fikce.Technicky nemůže vzniknout. Nějaká hyperinflace jo, mám poštovní známku za 5  miliard marek,tiskárny to zvládnou, jako mnohokrát předtím, ovšem konec peněz jako takových bude provázet konec civilizace, tak, jak ji známe.
Zlato je fajn, sice se špatně drobí, a
le upřímně nepovažuju vlastnictví více, než dvacet uncových mincí za efektivní. Raději bych přebytky nacpal do pozemku a jeho zvelebení....Každopádně však počítejmež s faktem, že dobře již bylo a nadešel čas úspor, uskromnění, šetření a odříkání.
Mocní naší republiky sice křepčí nad nějakým pofiderním hdp, podle mého jen sbírají předvolební body.
Konec dolaru vyvolá řádné vlnobití, budem si muset obléct pořádnej mantl, aby nás neofouklo.
Z mého úhlu pohledu to bude hodně, hodně zajímavé....

[androidprepper]

Schopný team hackerů s kapitálem 100 000$ má moc položit USA pomocí internetu. Zatím se k tomu nikdo neodhodlal, protože by nakonec prohráli všichni. Je to jako jaderná válka žádný vítěz a všichni poražení. Nikdo neudělá věc, na které může jen ztratit.

To znamená, že by na to měla peníze třeba taková Kuba nebo jakýkoliv stát, který nepatří mezi mini-státy. Proč to zatím nikdo neudělal?

[androidprepper]

Peněžní kolaps je fikce.Technicky nemůže vzniknout. Nějaká hyperinflace jo, mám poštovní známku za 5  miliard marek,tiskárny to zvládnou, jako mnohokrát předtím, ovšem konec peněz jako takových bude provázet konec civilizace, tak, jak ji známe.
Zlato je fajn, sice se špatně drobí, a
le upřímně nepovažuju vlastnictví více, než dvacet uncových mincí za efektivní. Raději bych přebytky nacpal do pozemku a jeho zvelebení....Každopádně však počítejmež s faktem, že dobře již bylo a nadešel čas úspor, uskromnění, šetření a odříkání.
Mocní naší republiky sice křepčí nad nějakým pofiderním hdp, podle mého jen sbírají předvolební body.
Konec dolaru vyvolá řádné vlnobití, budem si muset obléct pořádnej mantl, aby nás neofouklo.
Z mého úhlu pohledu to bude hodně, hodně zajímavé....

Zlato se špatně drobí a proto se používali ve středověku ještě také stříbrné mince a pak nejlacinější měděné mince.
Tzn. fungující systém už byl vymyšlen.
Koupil bych si zlato už dávno, ale všude bylo nasrané DPH. Je to, jako kdybych měnil koruny za eura a musel za to zaplatit DPH.

Peněžní kolaps je fikce: Já bych neřekl, že je to fikce, ale řekl bych, že každý peněžní kolaps byl vytvořen záměrně. Jediný způsob peněžního kolapsu je nezřízený tisk peněz a to nedělá nikdo nikdo omylem.

[Včeliš]

Myslím, že investiční zlato je bez dph. Stříbro u nás asi ne, ale v některých zemích ano.

[androidprepper]

Myslím, že investiční zlato je bez dph. Stříbro u nás asi ne, ale v některých zemích ano.

Já sem si to také myslel, ale když sem si vygooglil pár prodejců zlatých cihel a mincí (nikoliv šperků), tak všude bylo nacpané DPH.
No nic, to jsem měl nějak vyřešit před rokem, kdy bylo zlato podstatně levnější.

[MaunaKea]

Já jsem zvědav na to digitální Euro....podle mě je to poslední hřebík do kolapsu finančního systému....digitáln"í euro má podle mě sledovat stopu peněz až k jejich konečnému uživateli. Je to jen další kontrola nereformovatelného systému. Digitální měnu si nemůžete vybrat v bankomatu, je naprosto spojené s vaší identitou....umožňuje peněžní toky i mimo banku a od peněz vás tedy může odříznou i státní úředník.....údajná rychlost a jednoduchost transakcí absolutně nevyvažuje totální ztrátu svobody, anonymity, ovládnutí lidí přes jejich vlastní peníze.....dnes sdílíte příspěvek který se nelíbí a zruší vám facebookový účet či vám bloknou internet....ale s digitálním eurem vás odstaví od vašich peněz. Navíc digitální euro je absolutně nekompatibilní s eurem a jde v podstatě o novou kryptoměnu....a může je vytvářet "generovat" pouze Evropská centrální banka....třeba je to způsob jak přes inflaci zlikvidují tradiční měny a tím zlikvidují i evropský či a později celosvětový dluh....protože komerční banky, které dosud emitovali přes úvěry peníze jsou tímto vyřazeny ze hry....už nebudou generovat peníze ale budou je jen distribuovat....neboli pouze 3-4 centrální banky budou řídit peněžní tok a množství peněz...a to včetně kurzu mezi starým a novým eurem....či později dolarem. Takže kryptoměny byly a jsou pouze pokusné měnové balounky a digitální měny jsou nástoj na zlikvidování celosvětových dluhů.....300bilionů.....chechtáků dluhů se takto odepíše.

[SoňaR]

Digitální euro je zatím koncipováno pouze jako doplněk k hotovosti, nikoliv její plná náhrada. Od října 2021 se má dva roky zkoumat a pak se teprve bude rozhodovat, zda se to spustí, nebo ne. Takže - já si zatím v klidu počkám, dva roky jsou dlouhá doba 

[MaunaKea]

Ale jistě...že doplněk. Nějak to představit, navonět a prodat musíš. Ale považuji za iluzi, že ti to má pomoci v rychlejší platbě do zahraničí....i dnes jsou SEPA platby a banky by dovedly redukovat poplatky i zvyšit rychlost plateb....burzy reagují na pokyny a platby poměrně rychle.....Kdepak, cílem je kontrola a koncentrace moci.....Když se dá digitální euro vystopovat po celou dobu své existence, můžes také sledovat peněžní toky mezi firmami, budeš vědět nákupní, prodejní ceny, marže.....nejde jen o to, že budeš znát, že pan Vomáčka zaplatil sociální pracovnici v pánském klubu.

[SoňaR]

No pokud se tvůj černý scénář naplní, tak holt zase pokvete barter 

[MaunaKea]

No pokud se tvůj černý scénář naplní, tak holt zase pokvete barter 

Tak já jen navazuji na vývoj....Nejprve vznikly komerční banky a kryté peníze, pak malé banky sežraly ty větší a přešly jsme na fiat money...nyní už mají hlavní slovo centrální banky se soukromými vlastníky....moc se stále centralizuje, bohatství se koncentruje do rukou tisíce nejbohatších a s tím přijde i kontrola informací....Dnes soukromá firma facebook smaže účet prezidenta USA, google má větší vliv než náš národní stát a centrální banka vlastněná nejbohatšími jedinci a ovládající digitální světovou měnu bude ekonomicky ovládat planetu....nemůžeš svobodně podnikat, pokud cenrální bankéř bude znát tvé vstupy, výstupy, marže, klientelu....znelíbíš se a nastaví ti takovou konkurenci, že tě položí. Kdo kontroluje peníze, kontroluje i zákony.....to je vidět i na naší vládě....všichni bojují s korupcí, ale nikdo si na svůj byznys nenechá šáhnout dokud je u moci....A proto se tam také drží zuby nehty. Vždyť i ty "komunisté" se chovají oproti pirátům jako praví kapitalisté....

Barterem nevyřešíš mezinárodní obchod, nákup energií a paliv, těžko jim budeš platit výzkum....poslalo by nás to do středověku.

[SoňaR]

Barter byl samozřejmě myšlen pro běžné lidi, kteří by nechtěli být tolik "pod dohledem". Předpokládám,  že výzkumu či energiím by sledované peníze zas tolik nevadily.

Ale jak říkám - dva roky je dlouhá doba. Kdo ví, co všechno se do té doby semele. Takže tento "problém" budu řádně řešit až podle aktuálního stavu za dva roky. Klidně se může stát, že to do té doby vyšumí samo.

[Dag Björndal]

Si tak predstavujem, ako budú bartrovat chuderi prostitútky. 

[SoňaR]

No... asi jako to říkal děda ve filmu Bobule - doneseš 3 flašky vína, jednu pro ni, aby byla povolnější, a dvě pro sebe... v tomto případě, to bude ale spíš naopak a těch flašek bude muset být víc (nebo s nějakým lepším materiálem) 

[MaunaKea]

U nich si to představit kupodivu umím....a až jim bude 65 budou to bezva učitelky a sociální pracovnice pro opuštěné důchodce....zato je mi záhadou, co nabídne třeba politolog , PR marketer....právník pokud se totalitní vláda přestane řídit zákony....

[SoňaR]

Politolog nabídne pokec za kus žvance, ale ten PR marketer.... tak to mě nic nenapadá 

Ale tak třeba budou vynalézaví a naučí se něco, co budou moct směnit. Já bych asi ze své profese taky nic neuplatnila, ale zato umím upéct dobrý chleba, nebo buchty, vařím výborné marmelády, kompoty, suším bylinky, vyrábím likéry.... Tak se třeba něco najde i u marketera a právníka 

[SoňaR]

Jasně, zvěřina bude vítaná 

[SoňaR]

kde by se vzala zverina... ta vydrzi tak tyden....

Nevěřím... u nás je tolik zajíců a tak málo lovců, že to vydrží aspoň půl roku. A taky tu máme spoustu holubů hřivnáčů, to už je taky pěkný kousek na přilepšenou jídelníčku 

[Anakin]

To déle. Každý nemá kvér a každý se také netrefí. 
Ještě budeme rádi za ty přemnožené divočáky.

Brzy uvidíš myslivce s 60lb kladkovým lukem, jak loví přemnožené divočáky v oblastech, kde palná zbraň je nepřípustná (parky, kraj města....) Brzy bude lov lukem uzákoněn.

[Dag Björndal]

Ono len preto nie je vybitá zver, lebo polovník chodí do práce, obchody plné lacného žrádla, majú obmedzenia na ulovený počet kusov. Ono ak sa začne bezhlavo pytliačiť, tak vybijú aj kotné samice, a mláďatá a už o rok nebude kde a čo loviť. Okrem škodnej zvanej zombík.

Elektronická mena je vývoj kam smerujeme. A prechod na neho urýchli možno práve peněžný kolaps. Už aj ja som si zvykol všetko platiť kartou. A keď pozerám, že ludia platia bežne telefónmy si myslím, že tá doba nastane čoskoro....

[Harley]

my máme finančné rezervy dve jedna je doma skrytá tak žeby to nenapadlo nikoho... a druhá v banke na dvoch vkladných knižkách, presne pre prípad,keby sa stalo niečo že sa človek nedostane k záznamom......... ale pred vianocami sme boli zapisovat premie. každý rok sme mali okolo 20eur+ kedže na jednej knižke je 3000eur+ a na druhej 5000eur+ to su knižky na buducnosť detí, tento rok boli prémie ani nie 5 eur vraj preto lebo papierove knižky sa rušia. nové sa urobiť už nedaju a tí čo maju ich možu mať ale bez prémii atd . takže premýšlam,chcu takto donutiť človeka prehodiť to na učet čo ja moc nechcem. čo si myslíte vybrať,alebo nechať to tak.teaz ked je kríza a hovorí sa o kolapse atd čo by ste robili máte ešte vkladné knižky?

[Dag Björndal]

Digitální euro je zatím koncipováno pouze jako doplněk k hotovosti, nikoliv její plná náhrada. Od října 2021 se má dva roky zkoumat a pak se teprve bude rozhodovat, zda se to spustí, nebo ne. Takže - já si zatím v klidu počkám, dva roky jsou dlouhá doba 

Tak sa mi zdá, že sa nám to už kráti. Všeobecne si myslím, že je to už dávno vymyslené, akurát sa k tomu hladal poriadny stimul. Napríklad slušná inflácia.
A všetky banky teraz majú skvelé akcie: " Čím viac budete platiť svojou platobnou kartou k účtu za produkty a služby z kategórie označovanej ako udržateľné, tým viac Vám vrátime späť na účet."

[Dag Björndal]

Všade samé konšpirácie https://www.reporteri.online/?p=778

...
„Nejprve ČNB spustí (neanonymní) digitální měnu a stáhne bankovky vyšší hodnoty, pěti- a dvoutisícové,“ píše Havránek ve svém článku. „Následovat bude novela zákona, která digitální měnu povýší nad hotovost. Poté ČNB stáhne zbytek bankovek a přechod dovrší zákonný zákaz hotovosti. Divil bych se, kdyby na tom ministerstvo financí už nepracovalo.“....

Nechce ma niekto utešiť, že všetko je v pohode a svitá na lepšie zajtrajšky? 

[TNT1973]

nepotesim ta.toto som cital uz s viacerych zdrojov.zatial je to iba konspiracia aj ked sa uz o digitalnej mene zacinaju otvorene vyjadrovat aj svetovy politici a financnici.
kazda konspiracia je konspiraciou iba dovtedy,kym sa neukaze ze je to pravda,alebo bez vánku sa ani list nepohne

[DeadMan]

No tak lidi zase začnou se starým dobrým směnným obchodem 😉

[Dag Björndal]

Tak podla konšpirácií je to hlavne na zotročenie a sledovanie obyvatelstva. V scifi príbehoch budú podla nákupov sledovať, čo kupujete a podla toho vás budú odmeňovať a trestať.
Napríklad keď budete kupovať nezdravé potraviny, tak budete platiť viac na zdravotnom poistení. Sice by ste mali platiť menej na dôchodok, ale to ešte nemám overené. 

Ma to vcelku teší, lebo je známe, že ludia sú nepoučitelný a potrebujú len malý dvor a velký bič, ako babka vravievala.

https://www.aktuality.sk/clanok/SmVYcm4/ako-zistite-uhlikovu-stopu-svojho-nakupu/