Autor Téma: Civilní evakuační vozidlo  (Přečteno 12717 krát)

fallout

  • Host
Civilní evakuační vozidlo
« kdy: Březen 02, 2013, 12:05:24 odpoledne »
Ahoj zajimalo by mě co si kdo myslí jaké je to pravé evakuační vozidlo nemusíte psat co máte stačí mi pro představu jen typ ;)

- Jaké je to pravé ?
     
   1. terení - velké - pick-up ( Misubishi L200 atd  )
                             - nebo uzavřené  ( Toyota Land Cruiser atd )
                  - malé  ( Suzuki Samuraj atd )   
                  - velké SUV  (Audi Q7 atd)   
                  - malé SUV  ( Škoda Yeti  atd )

    2. osobní - velké ( Audi A6,A8  atd )
                    - střední ( kombi i sedan octavia atd )
                    - malé ( Peugeot 206 , škoda fabia atd )
                    - Jednoprostorové vycemístné ( Renault Espace atd)
                    - sportovní ( Porsche 911 atd )

    3. užitkové - velké  ( Ford Tranzit atd )
                      - malé  (Peugeot Partner )
 
    4. velká - nákladní  ( V3S atd.)
                 - autobus 
                 - karavany ( takovéto nákladní auto v zadu s domečkem :) )
 
4. 1-2 místné - šlapací kola     
                      -  motocykly  ( silnice , enduro , kroska , skůtr )     
                      -  tříkolky a čtyřkolky ( terení, silniční )     


-  pohon jaký radej nafta nebo benzin ?

-  roky výroby raděj novější ( bez zjevných závad ) nebo starší (" snaze opravitelná "... v uvozovkach  proto že né vždy to tak musi být :D ) ?

Ps: ja osobně bych volil asi terení velké uzavřené v naftě ale to žere jak tank a na jednu nadrž moc daleko nedojedeš natož natom něco opravit na poly nadruhou stranu luxus průchodností terénem a velkého zavazadlového prostoru zato asi stoji :)

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #1 kdy: Březen 02, 2013, 05:20:50 odpoledne »
škoda 120. :-) poslední auto, které vám po lehkém emp ještě pojede bez zásahu.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #2 kdy: Březen 02, 2013, 08:39:07 odpoledne »
Nejstarší Feldy, které mají ještě karburátor, se také dají zprovoznit.. Jedné takové jsem se koukal pod sukně a vypadala skoro jako můj starý, věrný Soptík (Forman 135)
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #3 kdy: Březen 02, 2013, 08:40:48 odpoledne »
Takže Felda, Forman a Praga V3S, ovšem připouštím, že bude trochu problém ji mít zaparkovanou u paneláku.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #4 kdy: Březen 02, 2013, 08:50:07 odpoledne »
Ty neparkuješ vejtřasku před barákem?  ;D
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #5 kdy: Březen 02, 2013, 08:52:47 odpoledne »
Zatím na ní ještě nemám řidičák :-(
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #6 kdy: Březen 02, 2013, 08:54:37 odpoledne »
Ta představa jak stará otlučená vejtřaska stojí mezi octaviemi na parkovišti u paneláku.... :-D
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #7 kdy: Březen 03, 2013, 11:02:34 dopoledne »
... Bojim se ze ani 120po emp zasahu nerozchodis kdyz  to proskvari zap civka diody na alternatoru  tak to nerozchodis a kdyz by se ti to nejakym zazrakem povedlo nastartovat tak bez funkcniho dobijeni daleko nedojedes myslim ze starsi atmosfericke diesly nebo turbo diesly  jsou natom omoc lepe stac vyradit stopovac paliva na cerpadle nazhavit pripojit primo akumulator na svicky a pustit z kopce ... Vyhoda dieslu ze nepotrebuji ke svemu chodu elektrinu jako benziny je podle me docela podstatna :)

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #8 kdy: Březen 03, 2013, 11:09:56 dopoledne »
Nadruhou stranu ani ja nepocitam s emp a tak mam taky auto ktere bych asi bez elektriny nerozchodil :) je jasny ze hlavni roly pri vyberu hraje ucel na jakou vzdalenost se chcete dostat a hlavne jestli po dosazeni ciloveho mista chcete vuz nadale vyuzivat nebo z nej vyrobyt kurnik pro slepice :)

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #9 kdy: Březen 03, 2013, 11:31:57 dopoledne »
Traktor s dieslovým motorem a startováním ručně. To že jede pomalu mi vynahradí možností jízdy mimo komunikace. Navíc jede i na vyjetý olej či fritovací olej.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #10 kdy: Březen 03, 2013, 11:38:29 dopoledne »
jenže ten emp, který je potřeba na ty diody v 120 tce je řádově jinde než na novější věci. (integrované obvody.) :-)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #11 kdy: Březen 03, 2013, 11:39:12 dopoledne »
Traktor s dieslovým motorem a startováním ručně. To že jede pomalu mi vynahradí možností jízdy mimo komunikace. Navíc jede i na vyjetý olej či fritovací olej.

A co takhle trabant? ten taky jezdí na cokoliv. :-D
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #12 kdy: Březen 03, 2013, 06:08:10 odpoledne »
V bode A.

Tie SUV, ako Q7  - absolútne nepoužiteľné !!!

Nissan KingCab, Suzuki Samurai, Lada Niva, Mitsubischi L200, Toyota LandCruiser (staršie roky), Land Rover Defender (staršie roky) a podobne.
Tieto vozy po prejazde ťažkým terénom idú na umývarku (alebo nie, záleží od vkusu :-))

Všelijaké mestské "ďžípy" ako q7, toareg, tiguan, sx4, santa fé, tucson, duster apodobne idú na veľký servis podvozku.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #13 kdy: Březen 07, 2013, 10:10:52 dopoledne »
Ano v zasade to tak je az nato ze velky offroudy zkratka zerou a kdyz se budes chtit dostat na druhou stranu republiky tak ti to muze vyjit i na dvojnasobek pohonych hmot co s osobakem coz uz znat je :) napr. Kdyby byly pohone hmoty v dobe krize na pridely tak s offroudem mas celkem starost :)

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #14 kdy: Březen 07, 2013, 10:19:03 dopoledne »
Hovoríme o civilnom evakuačnom vozidle.
Každopádne, máš pravdu, s tým palivom. Ale nájdu sa aj výnimky, len treba hľadať.
Napríklad: Jeep Cherokee, 2,1 TD.

Na dobu, keď bude palivo na prídel, sa snažím pripraviť tak, aby som už žiadny offroad nepotreboval.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #15 kdy: Březen 07, 2013, 10:29:34 dopoledne »
cajglamo: Připravíš si čtyřstopé vozidlo a budeš doufat, že seno na příděl nebude?
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #16 kdy: Březen 07, 2013, 10:32:32 dopoledne »
to som nepochopil.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Prof

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 904
  • člověk
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #17 kdy: Březen 07, 2013, 10:41:08 dopoledne »
asi myslel koňa...

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #18 kdy: Březen 07, 2013, 11:12:14 dopoledne »
Áhá  :)
Tak to nie.

Na evakuáciu mi aktuálne stačia vozidlá, ktoré mám.
Zvažujem ešte kúpu Nivy alebo GAZ + prerábka na drevoplyn.

V PA dobe sa neplánujem premiestňovať na nejaké krkolomné vzdialenosti.
Takže stačí bicykel, prípadne ten GAZ na drevo alebo lieh z pálenice.
Palivo na prídel pre mňa znamená začiatok rozpadu spoločnosti - vtedy už musím byť ako tak sebestačný a bez nutnosti dochádzať niekam do mesta či na nejaké dlhé trate.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #19 kdy: Březen 15, 2013, 01:54:53 odpoledne »
Cajglamo: A co jsi čekal za čtyřstopé vozidlo?  ;)

Všichni: kdo se  autech vyznáte - jaké auto má největší životnost? neboli pokud bych potřeboval dest let po málolidném VP sehnat nové auto z deset let stojících vraků po kterém bych měl sáhnout?

A případně jaké auto by bylo ideální z hlediska odolnosti proti EMP? Dělá se dnes nějaké auto, které má pomocné možnosti startování na stlačený vzduch nebo na kliku?
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #20 kdy: Březen 15, 2013, 02:21:04 odpoledne »
Tak já tvrdim že v případě EMP je nejvhodnější obyčejný atmosferický diesel popř starší turbo diesel s mechanickym ovladánim turba , který pro běh motoru nepotřebuje elektroniku ani elektřinu ( když vyřadíš stopovač paliva což je elektromagnetickej ventil který vpouší při zapnutí kličku palivo do čerpadla ) jen nažhavit ( stačí připojením bateriii přimo na žhavící svíčky )  a pak pustit z kopce ( kdyby nefungoval starter )

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #21 kdy: Březen 15, 2013, 02:28:09 odpoledne »
A nějaký konkétní typ? Asi se ptám jako dřevo, ale já se v tomhle (autech) fakt nevyznám.
Případně nějaké auto dnes asi vyráběné s jiným než elektrickým startováním asi není co?
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #22 kdy: Březen 15, 2013, 05:13:57 odpoledne »
Nadruhou stranu musim přiznat že ani nevim co přesně EMP je ... je mi jasný že se jedná o elektromagnetický pulz nicmené myslím že tu někdo psal že na všech vodičích delších jak metr se naindukuje napětí které je spálí to by znamenalo že veškeré vinutí shoří ( el. motory + cívky ) plus ten magneticý pulz zlikviduje polovodiče :)

Abych se přiznal nepočítam stím že by to někdo použil na celou republiku protože ten výboj bude asi hodně energetický náročný a naše armáda nepředstavuje pro většinu zemí na planetě hrozbu :)

Jinak auto po desetiletech staní zprovozní asi každy docela snadno ... teda motor ( vzpomínam na soutěž z Discovery myslim smetiště kde vzaly starej motor ze smetiště a pomocí palice a dřevěného klinu tam dotoho tak dlouho mlatily  až se pisty tak nejak uvolnily a to byl motor se zrezlima valci zevnitř jak byl pod širym nebem a nekolik let naněj pršelo ) horší to bude se zarezlima brzdama kdy dnes bežně auto co stojí měsíc musíš chvily přemlouvat aby brzdy povolily ...po deseti letech si to nedokážu představit a další problem bude baterie sehnat po 10 letech funkční akumulátor bude si myslím úkol nadlidský plus další problem je palivo nevim jakou má životnost benzin nebo nafta ale asi 10 let to nebude .

a k tomu startovaní nevim otom že by takové auta byly co se starujou klikou leda veteráni ale jak řikam to bych neřešil protože roztlačit se to dá vždycky ale asi bych se vyhnul vozům se systemem Stop and Start a se startováním pomocí tlačítka . 

Nadruhou stranu zavzdušnění palivové soustavy u staršího diesla ti muže způsobyt krušné chvilky protože pravě nemá elektroniku a vstřikovací čerpadlo si naftu neumí nasát samo když je tam vzduch a podávací čerpadlo ( elektrické ) maji až moderní diesly :)       

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #23 kdy: Březen 15, 2013, 05:17:09 odpoledne »
PS: k tomu motoru ... myslel jsem to tak že motor co bude 10let zavřenej pod kapotou nemá důvod se nerozběhnout

štika

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #24 kdy: Březen 15, 2013, 05:19:58 odpoledne »
EMP nemusí být jen u nás ale nad celou Evropou-ve výšce 20-40 km-nejsou žádné účinky na biologické organismy,čili nás osobně na životě se to netýká.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetick%C3%BD_impuls
Stačí si i přečíst knihu"Vteřinu poté".

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #25 kdy: Březen 15, 2013, 06:51:56 odpoledne »
emp může nabávat různých intenzit. Ničí tím, že se indukuje elektrické napětí, které je závislé na délce vodiče a poškození je závislé na křehkosti součástky (které běžně cca závisí na velikosti běžného provozního napětí).
Já osobně bych za nejohroženější pokládal průmyslové PLC, které mají provozní napětí třeba 10 voltů a jsou k tomu připojené dráty třeba i pár stovek metrů.
Dále budou v ohrožení dálková vedení respektivě k nim připojené transformátory. Staré (olejové) u kterých se počítá s přetížením a u kterých občas je ingerovaná nadproudová pojistka by byly třeba zralé na rekonstrukci. Moderní trafa si myslím, že bude nejlepší dovézt opatrně na kraj svahu a tam skopnout.  :o ;D
A navíc samozřejmě ta elektronika, která má k sobě třeba připojený vodič v délce pouhých 10 mm, ale zase má provozní napětí pár milivoltů nebo i mikrovoltů.

Hele Faloute tak jsi se přiznal, že v autech se trochu vyznáš. (trochu více spíše) Která česká auta v sobě nemají elektroniku? Myslíš, že by jsi jen tak od boku střelil co vše by mohlo být pojízdné v případě lehkého EMP?
Já jsem slyšel, že poslední škodovka, která nemá elektroniku je škoda 120LX, ale rád bych si tuhle informaci ověřil i z jiného zdroje. Případně kdybys třeba udělal malý seznámek nejběžnějších typů, tak by jsi byl hodný.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #26 kdy: Březen 15, 2013, 07:24:32 odpoledne »
Práve preto som písal, že v pláne je GAZ 69 alebo stará Niva.
GAZ - bez problému natočíš kľukou (súčasť výbavy) - samozrejme, pokiaľ nie si úplne vyslabnutý jedinec alebo dieťa - mňa ako chlapca motor treskol o zem  :D
Problém je, že už ich je celkom málo s pôvodným benzínovým motorom, ľudia tam kvôli spotrebe strkali všelijaké dízle (2,3 FORD, 3,6 AVIA a pod.).
Niva - jednoduchý rokmi osvedčený benzíňák, príprava paliva - karburátor.

Problém rozpadávania karosérie - pre tieto vozy tipický - vôbec neriešim.
Autá sú relatívne za facku, za facku sa dájú kúpiť aj zhrdzavené kusy či uloženky bez papierov, ktoré postavíš do šopy aby si mal na pár rokov (desaťročí?) náhradné diely.

Škodovky - 1000 MB, 100, 110, 105, 120 - všetko motory bez elektroniky.
Teoreticky by to mohlo ísť po úprave natočiť zo zadu kľukou - výhoda, motor je vzadu.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #27 kdy: Březen 15, 2013, 10:12:39 odpoledne »
Pridám foto motora š120, aby si to vedeli predstaviť aj lajkovia.
Príprava na prípadný EMP je jednoduchá - stačí si bezpečne uložiť alternátor, indukčnú cievku, rozdeľovač.
To je celé.
Elektronika v aute žiadna nie je, príprava zmesni paliva je mechanická - karburátor.
Viem si predstaviť jednoduchú úpravu centrálnej remenice (na obrázku je to tá spodná - od kľukového hriadeľu), tak, aby sa cez dieru v karosérii (vychádza to pod ŠPZkou) dala nasadiť kľuka.

"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #28 kdy: Březen 15, 2013, 10:58:30 odpoledne »
A on to při emp odnese rozdělovač?
Já právě myslel, že ten je dost odolný aby nějakou tu pecku vydržel.
indukční cívka je v autě na co? (ano ptám se jako blbec, ale auta jsem nikdy nežral.Pardon)
Alternátor.... myslím, že bude záležet z které strany EMP přijde. Já bych čekal, že kdyby se potkal s alternátorem čelně, tak to nemusí skončit eliminací alternátoru. Ale možná jsem zbytečný optimista. 
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #29 kdy: Březen 15, 2013, 11:14:04 odpoledne »
No, ja zase nie som elektrikár  :)
Takže neviem, čo koľko vydrží - to bol iba nástrel. V podstate to je všetko, čo je nejako spojené s elektrinou (keď nepočítam palubku  :) ).
Indukčná cievka - keďže ti to neviem popísať elektrikársky:
V zásade je to vlastne asi transformátor, ktorý mení 12V na (tuším) 400V pre výboj sviečky.
Ide odtiaľ kábel do rozdelovača a odtiaľ k jednotlivým sviečkam.
Ale hovorím, nie som elektrikár, možno som to poplietol.

"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #30 kdy: Březen 15, 2013, 11:25:31 odpoledne »
Těch voltů na zapálení sváčky bude podstatně více, než 400, Miki vám to poví přesně :D Já vím jen že se jedná o Vysoké napětí určitě dost přes 1.000 voltů.

Spíše než alternátor bych doporučil do Š120 namontovat dynamo ze starých škodovek 1202 a starších. Alternátor vyrábí střídavý proud a tudíž obsahuje polovodičové diody, které EMP odpálí. Dynamo má komutátor - tedy vyrábí rovnou stejnosměrný proud.

Obávám se, že i Š120 by po EMP sice jela, ale nenabíjela akumulátor. Poslední auto, které je schopné EMP přežít, je dle mého názoru Š1202 STW a stará Felicie, která ještě má dynamo.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #31 kdy: Březen 16, 2013, 12:56:54 dopoledne »
Čiže stačí iba vymeniť alternátor za dynamo?
Všetko bude rovnako fungovať? Alebo je potrebné ešte niečo upraviť?
Dielov je na nete hafo, aj celých áut 1202 za facku...
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #32 kdy: Březen 16, 2013, 01:40:15 dopoledne »
Asi tam bude nějaký regulátor napětí, ale ten je i u alternátoru. Dynamo je těžší a poruchovější právě kvůli tomu komutátoru a uhlíkovým kartáčům, elektřina se vyrábí v kotvě, tedy v rotoru. Alternátor má vinutí, kde vzniká proud ve statoru a kotva je malá a lehká, má jen budící cívku.

Miki ti určitě bude schopen fundovaně poradit, protože se v motorech opravdu dobře vyzná a má více zkušeností. Moje první auto byla Škoda 1203 a Favorit, Škodovku 120 znám jen zdálky, nikdy jsem se v ní nehrabal. Ale že tam jsou polovodičové diody vím, táta mi jednou vysvětloval, že když na ní chceš něco svářet elektrickou svářečkou, tak je nutné alternátor úplně odpojit.

Úprava palubní sítě Š120 nebo starého favorita s karburátorem na dynamo místo alternátoru by neměla být složitá.. Nejsložitější asi bude tam to dynamo mechanicky namontovat. Určitě si pár dynam a regulátorů nabíjení pořiď a dobře ulož, aby neshnily,  budou mít cenu své váhy ve stříbře, právě proto, že nepotřebují ke své funkci polovodičové diody. samozřejmě, náhradní uhlíky také..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #33 kdy: Březen 16, 2013, 10:29:10 dopoledne »
A nebylo by snažší raděj vlastnit nejakého diesla ?
jednak to sežere i olej ( v rozumné míře ) a jednak bys nemusel jezdit ve veteránu :D
např. Citroen saxo 1.5D  http://www.sauto.cz/osobni/hledani#_sort=0&page=1&text=&condition=4&condition=2&condition=1&category=1&powerMax=0&powerMin=0&volume=0&airconditionLevel=0&aircondition=0&airbag=0&gearbox=0&door=0&capacityLevel=0&color=0&state=0&gas=0&district=0&region=0&age=-1&vendor=0&subCategory=0&fuel=2&tachometrMax=0&yearMax=0&yearMin=0&priceMax=0&priceMin=0&manufacturer=13&model=84

nebo Peugeot Partner 1.9D http://www.sauto.cz/osobni/hledani#_sort=0&page=1&text=&condition=4&condition=2&condition=1&category=1&powerMax=0&powerMin=0&volume=0&airconditionLevel=0&aircondition=0&airbag=0&gearbox=0&door=0&capacityLevel=0&color=0&state=0&gas=0&district=0&region=0&age=-1&vendor=0&subCategory=0&fuel=2&tachometrMax=0&yearMax=0&yearMin=0&priceMax=0&priceMin=0&manufacturer=70&model=1241 ale jen ty s 1.9 ( HDi už je problém má el. ovladané vstřiky )

nebo třeba  i 206 1.9D taky možnost , Já osobně bych volil diesla raděj mezi značkama Peugeot/Citroen , VW , a Mercedes ostatní atmosferický diesly jako Ford a Opel atd.  nejsou podle mě dobrá volba protože je když bude pod nulou špatně nastaruješ a jejich kvality zdaleka nedosahují kvalit  těch jmenovaných třech ( čtyřech ) značek .   
Jen to startování bys asi klikou nedal :) ale z kopce by to chytlo nebo na roztlačení ;)

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #34 kdy: Březen 16, 2013, 10:44:13 dopoledne »
a k tomu dynamu za alternátor , nevim ale asi byl nejaký důvod přejít z dynama na alternátor řekl bych že nebude zdaleka tak učinné jako alternátor ( bohužel neznám procentualní učinnost )

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #35 kdy: Březen 16, 2013, 11:26:38 dopoledne »
řekl bych že důvod bylo to co zmínil saladin. dynamu potřebuje uhlíky a péči o komutátor. Zatímco alternátor je v tomto ohledu relativně bezúdržbový. jen prostě potřebuje ke svému provozu diody. :-)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #36 kdy: Březen 16, 2013, 11:37:47 dopoledne »
no alternátor uhlíky potřebuje taky jen přes ně nejde takový proud 
protože když ho nenabudíš tak nebude makat  ;)

Ale teď jsem se dočetl na netu že hlavní rozdíl je že u dynama je vyroba el energie daleko zavislejší na otáčkách oproti alternátoru který dokaže vyrábět dostatek elekřiny i na volnoběžné otáčky  :D 

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #37 kdy: Březen 16, 2013, 06:19:48 odpoledne »
Fallout:

Neuvažuješ zle, čo sa týka toho diesla (alternatívne palivo a podobne).
Ale:
Vozidlá, ktoré si uviedol, majú ďaleko viac elektroniky, ako jednoduchý benzíňák.
Aj keď sú to jednoduché hladké diesle, a nemajú systém CommonRail, je tam jeden centrálny vstrekovač, ktorý pripravuje zmes na základe informácii, ktoré spracovala riadiaca jednotka podľa údajov z množstva snímačov. O výhodách karburátorových benzíňákov som písal v súvislosti s naozaj malým množstvom elektroniky - Príprava zmesi je čisto mechanická záležitosť.
V týchto diesloch je jej veľa, je otázka času, kedy sa začne kurviť, aj keď žiadny EMP nebude.

Keď diesel, tak staré motory s mechanickou prípravou zmesi.
Konkrétne so starými mercedesmi W123 (200D, 240D, 300D - 80te roky) mám veľmi dobré skúsenosti.

Aj keď je kasňa hrdzavá a zrelá do šrotu, motor (legendárny 5 valec) beží ako hodiny, a keď ti z auta karoséria odpadne úplne, z motora si urobíš malotraktor, ktorý bude na sklonku tvojho života ešte predmetom dedičstva  ;D Tieto vozy majú bežne nabehaných 1 000 000 a viac kilometrov...

Každopádne, doprava je hodne rozsiahla téma, aby sme všetko riešili v jednom vlákne.
Požiadal som o založenie kategórie "DOPRAVA pred a po", kde to postupne roztriedim do jednotlivých vlákien a môžeme sa veselo baviť a vymieňať názory.  ;)
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #38 kdy: Březen 17, 2013, 08:45:48 dopoledne »
Cajgalamo:
Ahoj nechci aby to vyznelo neuctive ale ja nevim jak ty ale ja se pohybuji v autech dnes a dene a uprime si me pobavil , tak zaprve zadny  pocitac ty vozy co jsem uvadel nemaji vstrik tam ridi vstrikovaci cerpadlo co je mechanicke a vstrikuje palivo na zaklade otaceny rozvodoveho remene vstriky pak nasledne vstrikuji palivo taktez mechanicky na zaklade prisleho tlaku z cerpadla .navic tyto vozy nemaji zadny smesovac (zkus otom neco precist) palivo se smesuje az ve valci se vzduchem a to tak ze pri kompresi vstrikne vstrikovac palivo do valce.
Jinak psal si dobre ze tam je elekttronika ale na motoru je pouze k inteligentimu zhaveni ktere lze nahradit pripojenim baterie primo na svicky , ostatni pocitace nejsou dulezite ( abs , airbagy atd )
Kdyztak dodam foto :)
Ps: Pozor nezamenovat s td ty uz i starsi mely nekteri el ovladane vstr.cerpadlo ;)

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #39 kdy: Březen 17, 2013, 05:27:01 odpoledne »
Fallout:
Máš pravdu, zase som raz písal rýchlejšie, ako som rozmýšľal  :)
Fajn, že "děláš do aut", príspevky odborníka sú vítané.
Ja patrím len k manuálne zručným a technicky zmýšľajúcim poučeným laikom. Čiže hrabem sa aj v autách, ale len sporadicky, keď sa niečo poserie mne či kamošom.  :)
Nie denne ani profesionálne.

Idem to tu trošku preriediť a porozdeľovať do jednotlivých vlákien. Chcem z toho urobiť výživnú a aktívnu diskusiu.
Rátam s tvojimi príspevkami  ;)
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #40 kdy: Březen 17, 2013, 05:35:27 odpoledne »
Taky si říkám, že je to fajn mít tady odborníka přes auta.  :)
Ještě z něj něco za info vyrazíme.  ;D
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #41 kdy: Březen 17, 2013, 10:33:55 odpoledne »
Já bych to s těmi chvalospěvy nepřeháněl  ;)
Ale na všechny otázky ohledně aut se budu snažit odpovědět ... a co nevím zjistím  ;D

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #42 kdy: Březen 21, 2013, 10:45:56 dopoledne »
Falout: A když bych chtěl něco na benzín co bude po EMP jezdit, tak bys mi doporučil co?
Chápu, že diesel je v tomhle ohledu asi lepší, ale teoreticky pro lepší využití zásob by bylo lepší vědět i o nějakém benzíňáku provozuschoném.
Já bych tipoval trabanta. :-) Ten jezdí na cokoliv včetně vodky a fritovacího oleje.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #43 kdy: Březen 21, 2013, 01:15:51 odpoledne »
Problém benzínového auta je v tom že k zapálení směsi benzínu a vzduchu potřebuješ jiskru která se musí naindukovat na cívce při každěm pracovnim chodu motoru... takže benzinový motor potřebuje elektriku k chodu když ji nebudeš dobíjet tak daleko nedojedeš ( zatímco dieslu stačí tlak a teplo ) nicméně když chceš benzín tak asi neco s nejmenším množstvím elektroniky nicméně pokud budu brát že EMP zničí jen polovodiče a procesory tak by ti to přežilo auto s dynamem s kontaktnim zapalovánim tjs. š 120 asi i ten nejstarší favorit ale i u těchle starých vozu už je alternátor a v případě záměny alterátoru za dynamo bys asi nemohl jet a svitit zároveň  ;)

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #44 kdy: Březen 27, 2013, 01:21:03 odpoledne »
Nu a co takhle předělat klasické zapalování na autě na magneto a akumulátor dobíjet dynamem a používat ho jen ke startovanía svícení .
Asi by to mělo jít protože jsem se dočetl že magneto se používalo i v leteckých motorech pro svoji spolehlivost  ;)

Pro : Stepan-hawk ... ano takže benzinový motor by šel taky zařídit tak aby běžel po emp měl by to být motor s karburátorem  a s mechanickým podáváním paliva ( AC pumpou ) aby ses vyhnul všem záludnostem s elektronikou a jen zapalováni předělat na magneto ( s čím ovšem nemám pražádnou zkušenost :) )

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #45 kdy: Březen 27, 2013, 03:01:49 odpoledne »
Zdravím.
Takže si to shrneme :

1) Auta na benzín.
-obsah tak do 1 litru max. do 1 500 ccm, pokud bude motor s turbodmychadlem tak musí být bez jakékoliv elektriky a elektroniky, žádná regulace plnícího tlaku a pod.
-Zapalování klasické s cívkou bez rozdělovače s elektronikou, tj. mechanický přerušovač s kladívkem a vačkou. Žádná fotodioda a tranzistor.
-klasická zapalovací cívka, žádné elektronické soustavy se samostanými cívkami na každý válec a řízené procesorem
-dobíjení alternátorem. Dynamo néééé. Je složité na údržbu. S vyjímkou mechanické regulace nabíjecím relé.
-čerpání benzínu ručním čerpadlem tzv. AC pumpa. Pokud možno tak spádovou nádrž tzn. nad motorem.
-dodávka palivové směsi karburátorem.
-motor ventilátoru na chladiči. Pokud to je možné tak vyrobit náporové chlazení, tak aby nebyl potřeba motor ventilátoru.
A nějaká roletka na regulaci, ovládaná lankem z místa řidiče-díky za připomínku 
-odpojení všech systémů svícení,(vyndat žárovky ze světlometů).
-instalovat infra-reflektor na přisvícení silnice (terénu). žárovka s infra-filtrem a nebo LED .
-v noci se jezdí za použití nočního vidění.

2) auta s pohonem na naftu, (řepkový olej)
Objem cca 1 500-2 l.
-atmosférický motor, žádné váhy vzduchu a podobné regulace.
-turbodmychadlo ano ale žádná regulace
-vstřikování, pouze řadové, pístové a mechanické, regulace vstřiku také pouze mechanická. Rotační čerpadla NE
-ty vymoženosti posledních let kdy je každá tryska řízena samostatnou cívkou a procesorem NE.
-dodávka nafty mechanickým čerpadlem, ruční pumpa na odvzdušnění.
-motor ventilátoru na chladiči. Pokud to je možné tak vyrobit náporové chlazení, tak aby nebyl potřeba motor ventilátoru. A nějaká roletka na regulaci, ovládaná lankem z místa řidiče-díky za připomínku.
Předělat žhavení na tlačítko v místě řidiče-díky za připomínku.
-odpojení všech systémů svícení (vyndat žárovky ze světlometů)
V noci se jezdí za použití nočního vidění.

Zajištění proti EMP (benzin nafta) :
-odpojení aku od instalace vozidla.
-zkratování veškerých elektrických spotřebičů, propojení jejich svorek (vývodů) drátem o průměru tak 1,5 mm a zároveň připojení na kostru vozidla.
-Jedná se hlavně o zkratování svorek u
-zapalovací cívku (pouze u benzínu), u náhradní máme také zkratované všechny vývody včetně vysokonapěťového (VN vývod k rozdělovači).
-alternátor a elektronickou regulaci nabíjení (tam je to obzvláště kritické),
-startér,
-motor ventilátoru na chladiči (zkratované svorky na přívodech). Pokud to je možné tak vyrobit náporové chlazení, tak aby nebyl potřeba motor ventilátoru. A nějaká roletka na regulaci, ovládaná lankem z místa řidiče-díky za připomínku.
-ostatní instalace není pro provoz (jízdu) důležitá. Pokud to lze tak odpojit a zkratovat.

NO MYSLÍM ŽE JE TO TAK ASI VŠE POKUD NAJDETE CHYBU PÍSNĚTE.
Miki.

Edit : dopsány připomínky Fallout. díky

fallout

  • Host
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #46 kdy: Březen 27, 2013, 03:37:24 odpoledne »
Ahoj Miki moc pěkně shrnuté snad jen pár nesrovnalostí u diesla turbo může mít regulaci ( teda neznám turba bez regulace ale reguluje se podtlakem (mechanicky)) funkci podavacího čerpadla řeší v 99 procentech motorů vstřikovací čerpadlo  a opomněl jsi na žhavení které by bylo fajn předělat na tlačítko a jak už jsem psal výše vyřadit stopovač paliva  navíc náporové chlazení by bylo fajn opatřit nějakou roletkou aby bylo možno regulovat stupeň chlazení z místa řidiče ;)
Když mi ještě něco napadne doplním ;)

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #47 kdy: Březen 27, 2013, 05:22:00 odpoledne »
Zdravím.
Fallout : Díky za připomínky již jsem to tam dopsal.
Jen bych doplnil, sice naftu si vstřikovací čepadlo nasaje a podává samo ale pouze tehdy když je v potrubí pouze nafta.
Pokud tam budeš mít bublinu vzduchu tak to musíš odvzdušnit  ruční pumpou a teprve potom nastoupí vstř. čerp.
No a na toto stačí rozdělat potrubí třeba na vyčištění palivového filtru a jsi v kýbli. Nebo vyjezdíš nádrž na sucho. V PA totiž můžeš jezdit asi i na nějaké srágory, které ten filtr zanesou co by dup. Příště si povíme něco o pancéřování a jízdě v noci.
Miki.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #48 kdy: Březen 27, 2013, 08:02:47 odpoledne »
Zdravím.
Takže si to shrneme :

1) Auta na benzín.
......
-dobíjení alternátorem. Dynamo néééé. Je složité na údržbu. S vyjímkou mechanické regulace nabíjecím relé.

NO MYSLÍM ŽE JE TO TAK ASI VŠE POKUD NAJDETE CHYBU PÍSNĚTE.
Miki.


Miki, alternátor je sice fajn, ale obsahuje POLOVODIČOVÉ DIODY. Ty ti EMP spolehlivě odpálí, nejspíše nějaké zkratování vývodů nepomůže. Dynamo sice má komutátor, ale díky němu máš stejnosměrný proud bez polovodičů.

Že je větší, těžší, méně výkonné a musí se v něm měnit uhlíky je sice smůla, ale bude šlapat spolehlivě. Navrhuji kompromis, upravit si dynamo, aby šlo namontovat místo alternátoru a mít ho jako náhradní díl.. Na baterku dojedeš dóóóśt daleko, když nesvítíš. A tam holt vlezeš pod auto a vyměníš alternátor za dynamo.

Na nenabíjený akumulátor jsem dojel z Telče do Prahy, na dálnici jsem svítil obrysovými světly a zbývajících cca 40 km až domů, když to přestalo pálit jsem dojel na akumulátor 12/7,2 Ah, tentokrát už bez světel a "blikal" jsem paží vysunutou z okénka..

Pravda, kdybych neměl v autě cca 80 kg nabitých olověných baterií, které používám při revizích EZS a EPS, tak bych si takovouto cestu s nefunkčním alternátorem nelajsnul.. Takže, pokud nemáte akumulátor v posledním tažení, tak i s nefunkčním alternátorem můžete zdrhnout do bezpečí a pak řešit dobíjení..

Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Civilní evakuační vozidlo
« Odpověď #49 kdy: Březen 27, 2013, 09:05:26 odpoledne »
Zdravím.
Mnóóó to by bylo krásné kdyby to byla pravda.
Chlape tobě by dal pan profesor, dvojnásobný ing. PAN KRUPKA tak za .........? ? Vycházíš z mylných předpokladů.

Alternátor je v podstatě generátor ve kterém na rotoru je vinutí cívky vyvedené na kroužky, kterými se do rotoru pouští proud (regulovaný elektronikou, bohužel). Vytváří to magnet, který při otáčení indukuje ve vinutí statoru napětí. Dnes se na rozdíl od dřívějška vyrábí trojfázové a zapojené do hvězdy. Na každém vývodu je diodový můstek. Takže každou cívku alternátoru lze zkratovat, včetně těch kartáčků na kotvě. Je samozřejmé, že zkrat musí být jak před diodama tak za nimi. Takže jsou vlastně překlemované.

A co na to dynamo ? ? ? Statorové cívky jdou zkratovat, tam je to v poho. ALE CO S ROTOREM ? ? Tam jsou přeci cívky po obvodu a všechny jsou vyvedeny na kolektor. Každá cívka má svoji lamelu. Na lamely dosedají uhlíky, které mají odvádět vznikající proud.
U 2 pólového jsou to jedna dvojice proti sobě. U 4 pólového jsou to dvě dvojice po 90 st.
Takže v případě EMP se prorazí všechny cívky, které v ten okamžik nemají dotek s uhlíky. No protože my můžeme zkratovat pouze vývody, na které jsou ty uhlíky vyvedené tělesem dynama ven. 

Znalý namítne, že cívky jsou zapojené v okruhu, takže budou zkratované všechny ? ? ? ;) ;)

Ten znalejší ovšem dodá, že tomu zabrání vlastní indukčnost cívek. ;) ;)
Ty co jsou uprostřed mezi uhlíky se stejně prorazí. ;D

PROČ ? ? ? Ta napětová špička, která se naindukuje v těch prostředních cívkách ( pozor ta špička bude vznikat ve všech cívkách) se přes tu indukčnost krajních, nedostane včas na zkratované svorky aby se mohla vyrušit (zkratovat).
TAKŽE JE MĚ LÍTO raději ten altik.  :( :( :(

Nevěš hlavu, omlouvá tě, že jsi telefoňák.

...... No ale na druhou stranu by mě zajímalo co je blesk, který práskne do nadzemního telefonního vedení ? ?  Copak tam dělají ty bleskojistky a cívky. Proč jsou některé v sérii s vedením a některé paralelně mezi vedením a zemí (uzemněním) ? ? ? Pokud chceš vědět tak písni SZ.
Miki.