Autor Téma: Elektrocentrála  (Přečteno 6778 krát)

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1783
  • a
Elektrocentrála
« kdy: Leden 03, 2013, 03:18:40 odpoledne »
Jen pro zajimavost, zkouseli jste jak se chova elektrocentrala 2kW (a to beru ze udava vystupni vykon) spolu se zarizenim ktere si bere narazove mezi desitkami watu na volnobeh a 1.5kW v zaberu? Jak rychle dokaze zareagovat na narust odberu a posleze odpadnuti zateze?

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1042
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #1 kdy: Leden 03, 2013, 07:24:56 odpoledne »
Zdravím,
Tak povídej to by mě taky zajímalo jediné zkušenosti mám z vojny z elektrocentrály na radiostanich R 118 což byl mamrd ve skříni PV3S. A ta měla prakticky stálý příkon rozdíl mezi vysíláním a pouze příjmem dělal 110 W. Takže odběr mezi 1,5-1,6 KW a celkový výkon měla ta elcentrála 2.3 KW.
Miki.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4911
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #2 kdy: Leden 03, 2013, 09:52:03 odpoledne »
vitty: na tohle jsi měl založit vlastní téma.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1042
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #3 kdy: Leden 03, 2013, 10:05:52 odpoledne »
Zdravím,
Saladin, Mobile nebo kdo to má na starosti : Založ ty a nebo vvitty samostatné vlákno třeba s názvem "Elektrocentrály a jejich použití v PA době"
a přesuň to tam tady ty elcentrály nemají co dělat. mám totiž dojem že to má potenciál růstu je toho dost co by se dalo diskutovat. 
Miki.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1783
  • a
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #4 kdy: Leden 04, 2013, 03:07:42 odpoledne »
To ze je muj prispevek zde ma duvod - reaguji na Cajgalamovu zminku o 2kW motoru a 1.6kW retezovce. Klidne to ale presunte...

1/ Mít 2kW motor znamená mít tak 1.4kW na výstupu generátoru. 20-25% dolů na účinnosti motoru, něco si vezme generátor centrály.
Toto platí, pokud do motoru lijete palivo do něj určené. Pokud do benzínové centrály nalijete líh, bude to vycházet horší.

2/ Pro trvalý pohon motoru je třeba rezerva alespoň 30% ve výkonu kvůli ztrátám. Takže jsme lehce pod 1kW provozního příkonu takového spotřebiče.

3/ Pro rozběh motoru je třeba značná rezerva, dle typu 1.5 x - 5 x. Pro 1.5kW motor by to mohlo být někde kolem 3 x - upozorňuji, že záleží na konkrétním použitém motoru a jeho rozběhovém proudu.

Výše uvedené je doporučováno pro pily, cirkulárky, ruční nářadí - vrtačky, šroubováky, ...


Co nemám ověřené a spíše jsem se ptal na reálnou zkušenost je chování elektrocentrály při skokových změnách odběru - např. zda zpětná vazba nebude příliš pomalá, takže na centrále dimenzované na hraně výkonů spadne napětí, tím klesne výkon na motoru pily, zasekne se a zvedne odběr, čímž spadne napětí ještě víc... aby po čase vyletělo na nebezpečnou úroveň. Případně totéž po odlehčení pily. Síti je to jedno, ta se chová jako tvrdý zdroj.
Tohle radiostanice neudělá, navíc ne vojenská, dimenzovaná na provoz z centrály - jistě bude mít dostatek filtračních kondenzátorů.
Asi to bude použitelné, pokud bude centrála dimenzována dle výše uvedeného, pila se rozběhne mimo řezaný materiál a nebude se "rychle tlačit na pilu". Praktická zkušenost by mě ale zajímala.

Obecně pozor na výkony a výkony, rozlišujte
Maximální výkon centrály, který dodá krátkodobě (pár minut)
Provozní výkon, na který je dlouhodobě dimenzována (klidně o 10 - 20% nižší)
Výkon motoru, který rádi uvádějí neznačkoví výrobci. A nejlíp rovnou maximální... číslo si odhadněte sami ;-)

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #5 kdy: Leden 04, 2013, 03:44:56 odpoledne »
Záleží na hmotnosti rotoru elektrocentrály, respektive na kinetické energii v něm uložené. Pokud budu stavět elektrocentrálu pro PA osadu, určitě na osu alternátoru nějaký pořádný setrvačník umístím. Bude to záhul na ložiska, bude se to muset pořádně vyvážit, ale vyplatí se to. Elektromotory i menších příkonů roztáčet přes zapojení hvězda/trojůhelník, snad jen ty čerpadla vody napřímo, ale cirkulárky určitě roztáčet.. A včas nabrousit kotouč :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2205
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #6 kdy: Září 06, 2013, 11:34:01 dopoledne »
Akú elektrocentrálu pre prípad núdzového stavu /povodeň, víchrica, blackout... / by ste doporučovali ?
Je na trhu plno značiek a predajcovia samozrejme chvália všetko aby predávali ale potrebujem elektrocentrálu spoľahlivú, rámovej konštrukcie, výkon 2 - 3 kW, benzínovú, jednofázovú, zásuvky na 230 a 12 V.  A za rozumnú cenu  ;)
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1446
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #7 kdy: Září 06, 2013, 12:32:12 odpoledne »
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2205
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #8 kdy: Září 06, 2013, 04:18:31 odpoledne »
Tá centrála je super ako stabilný zdroj ale ja potrebujem niečo menšie a prenosné
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1446
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #9 kdy: Září 07, 2013, 06:34:16 dopoledne »
Išiel by som do hondy, alebo aspoň do centrály, čo má motor honda.
To je taký zlatý stred. Lacnejšie sa roztopia, drahšie (napr. lamborghini, makita, heron) sú už moc drahé.

Aké máš požiadavky na palivo?
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2205
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #10 kdy: Září 07, 2013, 05:29:21 odpoledne »
palivo benzín,  naftové a plynové sú o dosť drahšie
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #11 kdy: Září 14, 2013, 07:56:41 odpoledne »
Velmi důležitá věc u těch elektrocentrál:

Třífázová elektrocentrála, tedy ta, co dává tzv. motorový proud má jednu velikou nectnost.. Když je zatížená nerovnoměrně, tak se posouvá napětí na jednotlivých fázích. V praxi to znamená, že když jednu fázi zatížíte více, tak na ní klesne napětí, třeba na 200V, a na druhých dvou fázích o to samé napětí stoupne, tedy, najednou tam máte místo 230V třeba také 260V. Žárovky tím spolehlivě odpálíte. Čím větší elektrocentrála a čím více odběratelů elektřiny, tím menší výkyvy jsou, ale stejně.. Znamená to mít hodně předimenzovanou elektrocentrálu a stejně s tím budete mít potíže. Asi existují elektrocentrály, které něco podobného mají ošetřené, ale nejsou jednoduché a levné a v případě EMP půjdou do kopru.

Takže, třífázová elektrocentrála na stavbu k pohonu míchačky, cirkulárky a podobně (třífázového spotřebiče) ano, ale na kombinovaný provoz v žádném případě, maximálně tak mít všechny jednofázové spotřebiče na STEJNÉ FÁZI a zbytkem honit maximálně pár větších motorů. I o čerpadlo u vodárny či oběhové čerpadlo ústředního topení bych měl obavy a raději bych je honil přes frekvenční měnič. Pak ale nikdy nevyužijete více než polovinu výkonu elektrocentrály.

Takže, když elektrocentrálu, tak jedině jednofázovou.

Na chalupě po rodičích mám ve studně Malyš na zalévání zahrady a Darling který má tří-fázový motor má rozběhové kondenzátory. Sice dává šťouchy při rozběhu, ale funguje na jednu fázi. Mám tam totiž elektrocentrálu, kterou připojuju přes zásuvku do baráku. Když vypnou proud, chvíli počkám a když chcípnou nouzová osvětlení (cca po hodině), tak vytáhnu zástrčku za elektroměrem, tím se galvanicky oddělím od rozvodné sítě a do všech tří fází pustím jednu a tu samou fázi, takže mi všechno svítí, ale motory by se spálily. Sousedská výpomoc spočívá v tom, že sousedé přijdou s prodlužovačkami a píchnou se do venkovních zásuvek, jsou tam tři vedle sebe, jednu pro Frantu, druhou pro Jozefa a třetí pro Láďu  :D a všechny jednofázové a sousedé si vodu pumpují do kýblů..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #12 kdy: Leden 01, 2014, 10:17:32 odpoledne »
Dlouhé roky mi vrtalo hlavou, proč v Rusku dodnes mají i v menších městech jednofázové rozvody..

Do každého domu tam vedou tři dráty, nula, fáze a přídavná fáze, což není nic jiného, než ta samá fáze, jen mezi fází a "dabávočnou" fází je 100V, mezi nulou a fází je 120V, tedy jen odbočka na transformátoru.

Což znamená, že spotřebiče, které potřebují 220V se připojují mezi nulu a přídavnou fázi, spotřebiče ostatní (na 120V) jsou mezi nulou a fází.

Nikdo z ruských ani ukrajinských "elektrotěchnikov" mi nedokázal vysvětlit proč to takhle je, jak to vzniklo a jaký to mělo důvod. Prostě to tak je a basta.. V továrnách samozřejmě mají třífázové rozvody, ale u domů a bytů nikoliv.

Když k tátovi do práce přivezli sovětský soustruh, velikou mrchu s 30 kW motorem, tak měl rozběhové kondenzátory, připojoval se na jednu fázi a chodil dýchavičně.. Když ho zapínali, tak museli 3x nahodit spadlý jistič, než se jakž-takž roztočil.. Táta se podíval na svorkovnici, zakroutil hlavou, kondenzátory vyhodil, zapojil ho přes přepínač hvězda / trojůhelník na všechny tři fáze a mašina běžela jako na drátkách a utáhnula i ty nejtěžší obrobky které se nikam jinam upnout nedaly.. Odbyl to brumláním pod fousy o blbých rusácích..

Teprve teď mi to docvaknulo.. Když totiž "soudruh" Lenin elektrifikoval Sovětský svaz, tak to byla dlouho kupa ostrovních systémů, které leckde někde doposud stále ještě nejsou mezi sebou propojené sítí vysokého napětí.. Jednofázový rozvod je zkrátka spolehlivý a blbuvzdorný..

Elektřina buď je, nebo není, nebo je jí méně, ale nikdy jí není o tolik více, aby bouchaly žárovky..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4911
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #13 kdy: Leden 02, 2014, 12:00:51 dopoledne »
Smím navrhnout jako řešení mít zvláště elektrocentrálu pro jednu fázi a zvláště elektrocentrálu na tři fáze? :)

Doplnění:
Nicméně musím říci, že u nás v práci jsme s tímhle problémy neměli. (v době kdy jsme po povodních jeli na třífázovou elektrocentrálu.) Ale možná to je náhodou ve firmě rozložené rovnoměrně. (Nicméně používáme tam takové hračky jako rychlovarné konvice, opalovačky, vrtačky a 500W pájky běžně.) A ta elektrocentrála je nějaká stará komunistická. :) (říkám si, že v případě málolidného VP bych se pro ni rozhodně zastavil a stálo by mi to za to. :) )

Saladine: možná je to výýhodné pro ostrovní systém, ale pokud jedeš celou zemi tímhle stylem,t ak se přiznám, že bych v ruské centrále rozvodné sítě fakt pracovat nechtěl. Dovedu si představit spoustu modelových situací kdy je ruský systém horší a zranitelnější. A nenapadá mě moc situací kdy je lepší ruský. Pokud neberu jako výhodu, že ušetřím jeden drát v rozvodné síti a mám i rovod pro napětí co už je pár desítek let vyřazené. :)

Neboli: možná máš pravdu pro ostrovní systém (A ani tam se mi to příliš nezdá) ale pro celou zemi je ten ruský systém ptááákovina. Kdyžtak se na to zkusím zeptat nějakého učitele, pokud se k nějakému rozumnému dostanu.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #14 kdy: Leden 02, 2014, 12:14:08 dopoledne »
Objevil jsi Ameriku, přesně s něčím podobným počítám, dokonce na jedné hřídeli, jen jsem to sem ještě nestačil napsat.

Nulák by pak byl společný a po osadě by se tahaly místo obligátních čtyř pět drátů, z nichž dva by byly tlustší..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4911
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #15 kdy: Leden 02, 2014, 12:20:26 dopoledne »
U tohoto bych se trošku bál jestli to nebude do okolí emitovat nějaká rušení, ale je fakt, že to ti asi příliš vadit nebude.

Ad objev ameriky - Jestli čekáš, že znám všechny tvoje plány, tak neznám. :) Znám jen ty co jsme z tebe pod nenápadnou hypnózou dostal při našem setkání a ty, které jsi měl schované v těch dvou trezorech doma u kterých jsem ti obsah při vloupání nenápadně ofotil. :D
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1042
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #16 kdy: Leden 02, 2014, 01:32:52 dopoledne »
Zdravím.
Saladin, Stepan....
S něčím se dá souhlasit s něčím ne.
O poklesu napětí na 3 f. elcentrále se dá souhlasit, ale regulace to vždy dotáhla po malém zhoupnutí než motor zareagoval na přidání plynu. To, že se na ostatních (nezatížených ) fázích zvětší napětí až o tolik bych si troufal nejdříve změřit než něco budu negovat. Pokud mohu soudit tak mě zatím žádná žárovka nelupla a to na statku byl také dvoudenní zkušební provoz.
Takže přátelé je tam 4 KW vojenská elcentrála s dvoutaktním motorem. Starej ale kvalitní vojenskej držák.

Naopak v bytě (sklep) mám instalovanou 1f, 220V, 1,5 KW (2 KW po dobu 30 min). Motor 4 takt Brigs a Straton 100ccm. V bedně řádně utlumený čedičovou vatou a s výfukem do dešťové roury na střechu. Za dveřmi sklepa již nejni nic slyšet a ten výfuk z okapové roury je sice při bezvětří cítit v okolí ale nezjistíš odkud (4 takt je prostě k nezaplacení). Při sebeslabším větru se to rozptýlí po okolí a zase nic. Sání chladícího a spalovacího vzduchu z venku a odfuk do společných prostor sklepa.
Miki.
   

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #17 kdy: Leden 02, 2014, 10:31:20 dopoledne »
Když máš zelektrifikovanou zemi a všechny vesnice a města propojené, tak se zatížení rovnoměrně rozloží na všechny tři fáze. V Rusku dlouho byly ostrovní systémy, a věřím, že dodnes jsou. Vyřazené dieselelektrické lokomotivy prý byly svého času s oblibou používány jako elektrárny. A Rusové vždycky preferovali spolehlivost a blbuvzdornost. Ty tři dráty nejsou žádná úspora, naopak musí být tlusté. U třífázové sítě je možno tahat nulák o jednu až dvě dimenze slabší než vodiče fázové, protože po něm tečou jen rozdílové proudy, tedy rozdíly, které se "nevynulují" na svorkovnicích v jednotlivých domech. Takže 3-fázová síť je stabilnější, přenese větší výkony a v každém baráku je přítomno točivé elektromagnetické pole.

Ten úbytek napětí totiž podle mne vzniká hlavně na činném odporu vinutí generátoru. Pokud máš stator navinutý pořádně silným drátem, a na vojenských elektrocentrálách se určitě materiálem nešetřilo, tak k tomuto problému docházet nemusí.. Vím, že jsme s tím měli potíže na jedné základně IZS, odpálili jim tam docela dost elektroniky. Nakonec jsme tam dali jednofázovou elektrocentrálu a byl pokoj.

Kamarádovi zase třífázová elektrocentrála vybouchala kýbl žárovek, stačilo v kuchyni žehlit a dát vodu na kafe :D Ony ty nové sračky s přesně vypočítaným vinutím bez jekékoliv rezervy, aby to bylo levné holt mají své nectnosti.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #18 kdy: Květen 18, 2015, 10:56:40 odpoledne »
Tak jsem se bavil s pár lidmi o elektrocentrálách, shodnuli jsme se na tom, že nejlepší je jít do dieselových elektrocentrál, minimálně proto, že nafta se dá sehnat bez Babišových dobrot a tak vydrží.. Tedy, pokud chceme zálohu a spolehlivost. Na hobby a na práci benzím, proč ne, ale když to má někde roky stát, tak ta naftová je zkrátka jistota.

Zaujaly mne ale také elektrocentrály od fy Heron, ty co jsou na LPG a CNG, tydy na propan-butan a zemní plyn.

Hlavně mne zaujala ta na zemní plyn, protože ten má jít i po hodně masivním black-outu týdny až měsíce..

V případě domu, zejména bytového ve městě bych ale šel do kogenerční jednotky postavené na základě dieselového motoru, se sadou dílů k přestavbě na původní palivo.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5068
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #19 kdy: Květen 26, 2015, 06:19:37 odpoledne »
Takové moje zamyšlení-elektrocentrála.
Až dokončím cestu z města, budu chtít na chalupě řešit i elektrocentrálu.
Saladin psal-dieslovou. No jo, těch je mnoho. Ráda se nechám poučit typem a značkou.

Teď se zamýšlím, kdy ji budu po výpadku proudu potřebovat.
Na svícení ne. Na to jsou petrolejky a jít hlavně v zimě brzo spát.
Na mytí rukou voda v lavoru (kápnout trochu sava nebo hypermanganu na desinfekci).
Generátor  na čerpadlo. Načerpám vodu na pití a vaření do kanystrů.

Vodu na splachování záchodu budu mít z venkovního kohoutku, kde teče voda samospádem od horních sousedů ze studánky, ale není pitná-potrubí asi cestou někde
popraskalo.
Na hodinu můžu generátor spustit na pračku. Jistě, dá se prát i na valše, ale to bude až poslední možnost.

A tak zbývá už jen lednice a mrazák. nemá určitě cenu, aby tam elektřina jela stále.
A tak se ptám. Jak zabezpečit chod lednice a mrazáku. Jak často bych měla nastartovat??
Možná asi sledováním.

Pokud bude mít někdo k tomuto tématu své názory, budu ráda. :) :) :) :)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4430
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #20 kdy: Květen 26, 2015, 06:40:32 odpoledne »
Tak dá sa žiť aj bez elektriky. Je to najjednoduchšie. Ak sme na to technicky a psychicky pripravený.

Samozrejme, na chvílkový výpadok je centrálka super, a v PA dobe by sa šikla na dokončenie bezpečnostných prvkov. Centrála-zváračka-brúska-vrtačka, mreže, náradie.....

Záleží, na ako dlho sa "plánujeme" odpojiť. Kvalitný mrazák a chladnička vydržia bez otvárania aj 24h. Každá má svoje vlastné parametre, uvedené v prospekte.

Dobrá centrálka je aj na pohon PB-CNG. Tichší provoz, a o polovicu lacnejšia prevádzka. Ak palivo dojde, tak skúsiť pohon na drevoplyn, či ešte lepší bioplyn.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2205
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #21 kdy: Květen 26, 2015, 06:50:47 odpoledne »
Ja som si kúpil pod stromček túto elektrocentrálu, značku som vymazal aby to nebola nejak nesprávne chápaná reklama:

Že je to Heron? co? To je zrovna dobrá značka, tu bych tu "zpropagoval" Edit Saladín
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #22 kdy: Květen 26, 2015, 07:16:51 odpoledne »
Klidně tam hoď i tu značku a hlavně, piš zkušenosti s jejím provozem. Pokud budou dobré, tak ať se výrobce / prodejce poměje. Klidně bych na ten kus rozpadlického HW udělal i extra vlákno - Praktické zkušenosti s konkrétní technikou. Je na zvážení, zda to vlákno udělat veřejné nebo jen pro registrované.

Osobně se kloním k tomu, aby věci, které projdou pozitivně naším praktickým testováním byly ve veřejném vlákně a třeba bych jim i uděloval cenu prepperský držák nebo něco takového. Zařízení, která obsahují jednoduše odstranitelná kurvítka a jinak solidně šlapou bych také veřejně propagoval s návodem na odstranění kurvítka.

Vyložené sračky bych ale veřejně nehanil, nestojím o diskuse s jejich právníky.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #23 kdy: Květen 26, 2015, 07:36:40 odpoledne »
Ad Štika: Nádrž na pitnou vodu co největší, tam jí bude lépe než v kanystrech a kýblech.

Mrazák a lednice mají zpravidla kapiláru, která spíná kompresor chlazení, tedy - kontakt. Ten může spínat prakticky cokoliv, například měnič napětí z akumulátoru na 230V, potřebný k pohonu motoru.

Měnič na pohon kompresoru lednice, mrazáku a oběhového čerpadla bude zřejmě to první, co budu vyrábět ve své prepperské dílně v Praze. I kdybych si kvůli tomu měl koupit nějakou lednici na experimentování.

Doporučuji ti Štiko, nějakou fotovoltaiku na udržování baterií, ty můžeš jít do 12V DC, protože jsi na samotě, takže elektriku nikam tahat nebudeš a budeš mít krátké dráty.

Dieselovou elektrocentrálu bych spouštěl jen na čerpání vody a nouzové nabití akumulátoru, který bude hodně vybitý, tak, aby se nezničil. Problém olověných akumulátorů ale je, že by se měly nabíjet cca 10 hodin, což je docela dlouhá doba, takže fotovoltaika a teplotně - hladinový generátor na krb či větrník tě nemine.

Elektrocentrálu opravdu jen na takovou práci, kde potřebuješ hodně energie, nebo se bez elektřiny neobejdeš - tedy, právě to čerpání vody z vrtu, řezání dříví na cirkulárce a podobně.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4660
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #24 kdy: Květen 27, 2015, 10:49:45 odpoledne »
Daruji vojenlskou elektrocentrálu, je nová, trochu špinavá, párkrát nastartovaná již před lety, mechanicky super, je potřeba nějaký trafo, dává to 45 voltů, je to k vysílačkám,spo2lehLivý dvoutakt, tuším 2 kw. Robustní stroj, předpoklad dlouhé životnosti.
Mám malej barák, centrálu mám svoji novou , dělám pořádek, potřebuju místo pro další zbytečnosti....

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #25 kdy: Květen 28, 2015, 06:20:54 dopoledne »
Kdybych to k tobě neměl tak daleko, bral bych ji.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4911
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #26 kdy: Květen 28, 2015, 06:47:11 dopoledne »
I kdybych si kvůli tomu měl koupit nějakou lednici na experimentování.

Kup starou calexku, která ti bude v nejhorším fungovat i po EMP. :-D
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5068
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #27 kdy: Říjen 25, 2015, 01:10:55 odpoledne »

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1802
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #28 kdy: Říjen 25, 2015, 02:53:46 odpoledne »
Ach jo, já se tu vážně nevyznám :(.
Je to tu trošku nepřehledný, to je pravda.
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1470
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #29 kdy: Říjen 25, 2015, 04:11:43 odpoledne »
Chtel jsem ti poradit vyhledavani pres googe pomoci site:preppers.cz elektrocentrala, ale koukam ze forum ma zakazan pristup pro googlebota, takze to nefunguje.
Praktikující cynik

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #30 kdy: Říjen 25, 2015, 04:42:41 odpoledne »
Témata sloučena..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9362
  • I' ll be back!
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #31 kdy: Říjen 25, 2015, 05:24:09 odpoledne »
Mám odpor k mazání příspěvků.. Kazí to sousedské vztahy a statistiky návštěvnosti..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Brouca

  • ***
  • Příspěvků: 132
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #32 kdy: Leden 09, 2016, 01:57:31 odpoledne »
Uvažujeme o zakoupení elektrocentrály, ale nevíme jak silnou. Potřebujeme, aby utáhla 2 lednice a mrazák. Stačí na to 2,5kW?

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4430
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #33 kdy: Leden 09, 2016, 02:49:01 odpoledne »
Určite stačí.
Mrazák, ak nemrazí čerstvé veci má malú spotrebu na udržanie teploty. A ani nejde 24h denne, ale tuším okolo 1 hodky.  Chladnička taktiež. Hlavne čo najmenej otvárať.
Treba pozrieť parametre daných spotrebičov.

Podla toho by som si naplánoval chod centrály. Napríklad večer, keď sa zotmie, na hodinku-dve nachladiť chladničky a mrazáky, nabiť baterky, popritom si posvietiť a vypočuť rádio.

Pri dlhodobejšom výpadku pomaly spracovať zmrazené potraviny napríklad sterilizovaním do pohárov. /ja mám v mrazáku asi 300kg mäsa/
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

chpslst

  • Host
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #34 kdy: Leden 09, 2016, 03:07:15 odpoledne »
máme fairline 2002, 2kW, 230V,  kupovanú pred rokmi v Metre...
spustená býva sporadicky, v čase výpadku prúdu. tento rok som ju pred zimnou sezónou čistil a pri skúšaní /dva roky nešla/ mi začal z dvoch miest striekať benzín. stať sa to keď by som ju zrovna potreboval, tak som v prdke. nakoniec stačilo dotiahnuť jeden šrób a vyseknuť a vymeniť z klingeritu nové /rozmerovo atypické/ tesnenie, a elektrocentrála šlape ako hodinky /vymenil som aj olej/.
utiahne nám bez problémov dva mrazáky, chladničku a osvetlenie...

Offline Brouca

  • ***
  • Příspěvků: 132
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #35 kdy: Leden 09, 2016, 05:36:35 odpoledne »
Děkuju za radu. Dohledala jsem to. Lednice mají spotřebu 0,43 kWh a 0,69 kWh a mrazák 0,68 kWh, takže by tam měla být ještě rezerva.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1470
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #36 kdy: Leden 09, 2016, 06:02:24 odpoledne »
Lednice zpravidla nemivaji prikon pres pul kilowatu. Napriklad kombinovana lednice s mrazakem v tride A ma prikon okolo 200W. Hure na tom jsou domaci spotrebice ktere potrebuji pro svuj provoz topnou spiralu. Tedy automaticka pracka (ohrev vody), zehlicky, el sporaky a trouby a pod.
Praktikující cynik

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4430
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #37 kdy: Leden 09, 2016, 06:11:57 odpoledne »
Ešte by som dodal, že na rozbeh potrebuje el. motor viac, ako keď už beží. Taktiež el. motor má inú spotrebu ak ide na prázdno, alebo v záťaži.
Takže spotrebiče zapínať postupne.

Niečo je aj tu: http://www.heron-motor.cz/cs/pouziti/elektrocentraly/pouziti-podle-parametru/
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Brouca

  • ***
  • Příspěvků: 132
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #38 kdy: Leden 09, 2016, 07:06:00 odpoledne »
Díky Dagu, prostudujeme to.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1043
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #39 kdy: Leden 26, 2016, 02:12:50 odpoledne »
Řeším teď jeden rest, který jsem měl už delší dobu naplánovaný. Elektrocentrálu, která mi tak nějak akutně chyběla ke spokojenosti.

Našel jsem tohle:

http://www.i-les.cz/elektrocentrala-agregat-generator-german-29kw-7ps-p-88.html

Cena sympatická, možná až příliš, mají za stejnou cenu ještě jednofázovou ...

Použití jako záložní zdroj a čas od času jako mobilní zdroj elektriky pro zalévání na zahradě. Rozhodně s tím nehodlám napájet pravidelně barák. Prostě záloha na svícení, ledničku a mrazák.

Ty tři fáze se mi líbí, protože bych na to případně v době zla mohl připojit i věci v dílně. Ale to až případněv PA. A 12 V na případné dobíjení auta.

Vzít to nebo nevzít? Díky.

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1446
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #40 kdy: Leden 26, 2016, 02:57:46 odpoledne »
Je to cina.
Isiel by som do armadnej ulozenky za rovnaku cenu.
Na cinskej centrale/pile/motorke/ som videl roztopeny piest...
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1470
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #41 kdy: Leden 26, 2016, 05:32:29 odpoledne »
Generator German nebrat, je to strasnej krumpl. Nejde o to, ze to je cina, tam se beztak dela vsecko, ale to, ze zadavatel je polak, se standartni politikou za malo muziky, hodne penez..
Praktikující cynik

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1043
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #42 kdy: Leden 27, 2016, 11:05:53 dopoledne »
Cyniku, díky. O tom, že to je Čína vím, jinde se snad nic tohohle ražení  cenové kategorie nedělé. Daleko přínosnější je pro mě informace o tom polákovi a jeho přístupu. Neznal jsem ho a jeho produkty, aletyhle obchodníky znám...

Číňan umí udělat věc přesně podle objednávky ... tedy špičkovou kvalitu, kterou si ale nechají samozřejmě zaplatit. A nebo totální šmejd, jehož kvalita odpovídá plně dohodnuté ceně.

Takže to není o tom, že Čína = šmejd, ale co a za kolik si obchdní objedná, tak to dostane. Takže v tomto případě to beru tak, že obchodník = šmejd.

Díky.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1470
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #43 kdy: Leden 27, 2016, 11:47:41 dopoledne »
Ona uz tahle centrala tady pred casem probehla. Uz tenkrat jsem mel pochybnosti, ale pak se mi postestilo ji videt na zivo v chodu. Budu za cca 2-3 mesice kupovat plynobenzinovyho Herona. Tak pak dam nejakou recenzi. Heron je licencovana konstrukce Hondy za prijatelnou cenu. Maji vynikajici reference a ohlas. Tomu i nasvedcuje i to, ze zacali delat nektere sve agregaty pro Makitu pod jejich logem. Dalsi slusna elektrocentrala by mela byt Kipor. Kamarad ktery ma velkou stavebni firmu, jich ma nekolik kusu (mozna i desitek kusu) a peje na ne ody. Ja sam do budoucna pocitam i s touto elektrocentralou a to konkretne kufrikovou verzi do auta. Diky invertoru je vhodna i pro napajeni elektroniky.  Bud 2.5kW, ta ma 26kg a spotrebu 0,34L/KWh, nebo jen kilovatovou, ta ma dokonce jen 14kg

A jak pises cinan za kvalitu muze jen asi z 10%, ostatni je na zadavateli objednavky, na tom kolik do toho hodla investovat penez, pripravy a casu spojeneho s komunikaci a pripadnou kontrolou.
Praktikující cynik

Offline acaila

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 273
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #44 kdy: Březen 28, 2016, 05:10:37 odpoledne »
Btw, ten benzín/lpg Heron je ve slevě, o necelých 5000:
http://www.naradi-stavebniny.cz/heron-63hp-cng-20kw/

1N73LL1G3NC3 15 7H3 4B1L17Y 70 4D4P7 70 CH4NG3. -- 573PH3N H4WK1NG

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1470
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #45 kdy: Březen 28, 2016, 06:22:59 odpoledne »
Jojo, oni maji tu slevu dlouho, v toolscentrum.cz daji cenu stejnou a doprava zdarma jako bonus. Jinak bezna cena je neco pres 15t, to oni umeji to udelat hezci...vsak to vsichni zname. :D
Tady je taky doprava zdarma a darek nejakej sroubovak http://www.e-zelezarstvi.cz/motorove-naradi/elektrocentraly-benzinove/ramove-benzinove-elektrocentraly/elektrocentrala-benzinova-a-plynova-lgp-ng-6-3hp-rucni-start-benzin-2-4kw-lpg-2-2kw-cng-2-0kw-heron-sroubovak-v-hodnote-p-39397
Praktikující cynik

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2205
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #46 kdy: Březen 28, 2016, 11:44:03 odpoledne »
dobrá cena  ;)
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1470
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #47 kdy: Červenec 30, 2016, 04:40:52 odpoledne »
Omlouvam se, ale slibeny test Herona bohuzel delat nebudu. Poridil jsem 2 starsi 4kW Hondy tak v dohledne dobe dalsi kupovat nehodlam. Dnes jsem testoval jednu - probihal takzvany kureci test :-)

Praktikující cynik

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 44
    • CB klub Nymburk
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #48 kdy: Srpen 05, 2016, 08:37:37 dopoledne »
Ja pro sebe pouzivam ty nejmensi s vykonem do 1kW z duvodu naprosto minimalni spotreby benzinu a minimalni porizovaci ceny. Pro jistotu mam dve a jednu dalsi na dily. Hodlam je pouzivat jen k nabijeni akumulatoru a sviceni pro pripad ze nebude svitit slunce.

Offline Makarov1977

  • ***
  • Příspěvků: 2
Re: Elektrocentrála
« Odpověď #49 kdy: Září 28, 2016, 04:01:40 odpoledne »
Velmi důležitá věc u těch elektrocentrál:

Třífázová elektrocentrála, tedy ta, co dává tzv. motorový proud má jednu velikou nectnost.. Když je zatížená nerovnoměrně, tak se posouvá napětí na jednotlivých fázích. V praxi to znamená, že když jednu fázi zatížíte více, tak na ní klesne napětí, třeba na 200V, a na druhých dvou fázích o to samé napětí stoupne, tedy, najednou tam máte místo 230V třeba také 260V. Žárovky tím spolehlivě odpálíte. Čím větší elektrocentrála a čím více odběratelů elektřiny, tím menší výkyvy jsou, ale stejně.. Znamená to mít hodně předimenzovanou elektrocentrálu a stejně s tím budete mít potíže. Asi existují elektrocentrály, které něco podobného mají ošetřené, ale nejsou jednoduché a levné a v případě EMP půjdou do kopru.

Takže, třífázová elektrocentrála na stavbu k pohonu míchačky, cirkulárky a podobně (třífázového spotřebiče) ano, ale na kombinovaný provoz v žádném případě, maximálně tak mít všechny jednofázové spotřebiče na STEJNÉ FÁZI a zbytkem honit maximálně pár větších motorů. I o čerpadlo u vodárny či oběhové čerpadlo ústředního topení bych měl obavy a raději bych je honil přes frekvenční měnič. Pak ale nikdy nevyužijete více než polovinu výkonu elektrocentrály.

Takže, když elektrocentrálu, tak jedině jednofázovou.

Na chalupě po rodičích mám ve studně Malyš na zalévání zahrady a Darling který má tří-fázový motor má rozběhové kondenzátory. Sice dává šťouchy při rozběhu, ale funguje na jednu fázi. Mám tam totiž elektrocentrálu, kterou připojuju přes zásuvku do baráku. Když vypnou proud, chvíli počkám a když chcípnou nouzová osvětlení (cca po hodině), tak vytáhnu zástrčku za elektroměrem, tím se galvanicky oddělím od rozvodné sítě a do všech tří fází pustím jednu a tu samou fázi, takže mi všechno svítí, ale motory by se spálily. Sousedská výpomoc spočívá v tom, že sousedé přijdou s prodlužovačkami a píchnou se do venkovních zásuvek, jsou tam tři vedle sebe, jednu pro Frantu, druhou pro Jozefa a třetí pro Láďu  :D a všechny jednofázové a sousedé si vodu pumpují do kýblů..

Zdravím kolegové, taky bych přidal trochu do mlýna se svou zkušeností. Letos v létě jsem byl s rodinou na dovolené pod stanem v kempu a pravidelně tam jezdil starší pán s pojízdným zmrzlinovým vozíkem - elektrokolo, před kterým měl na vozíku připevněn 1000 w mrazák a za kolem malý přívěs s elektro centrálou Kipor IG 1000, která nejen dodávala el. energii pro mrazák, ale i dobíjela elektrokolo. Každý den v létě najezdil s tímto celým kompletem přes 20 km a elektrocentrála běžela prý 5 hodin v kuse. Spotřeba 0,6 l benzínu na hodinu provozu. Takto prý jezdí již 5 sezonu a v centrále mění pouze olej a svíčku. Podle toho, co povídá je to za 10 k slunný poměr mezi cenou a výkonem.

                                                                          Zdraví Makarov