epidemie

[SoňaR]

Neviem či medialna lobotomia...
Rodičia ešte donedavna nosili ignoransky ruška, napriek info z medii a mojmu apelu nech nosia tie ffp3 co som im naskladnil. Začalo im harašiť až keď im umrelo 6 priatelov (siedmy na ceste) na ulici s 20 domami...
Nejak si to asi moc berú...

Neberou si to "moc", jenom správně vyhodnocují riziko. Nádor ani infarkt totiž od nikoho jiného "nechytíš". A myslím, že u nádorů ani infarktu není taková statistika, jako je teď na Slovensku u covidu - že každý 3., který skončí v nemocnici, umírá.

Nevidím zásadní rozdíl jestli umřeš na vir, rakovinu nebo infarkt,  výsledek je stejný-jsi mrtvá. V rakovině tlustého střeva máme taky prvenství a nikdo se v tom nebabrá (a není ani příliš snaha tomu zamezit). Ano, rozdíl je, že rakovinou se nenakazíš vzduchem ale zaděláváš si na ni průběžně během života. U viru máš taky preventivní prostředky a prevenci by měl každý řešit sám za sebe. Ne že jeden druhému bude přikazovat co má kdo dělat.

Promiň, ale tak nějak nechápu tvoji reakci na můj předchozí příspěvek.... Tak alespoň k té rakovině tlustého střeva ti doplním informace - samozřejmě se to řeší, jsou zavedeny preventivní programy, od 50 let je nárok na pravidelné bezplatné preventivní vyšetření.

[Samotář]

Největší legrace je, že cokoliv dnes v noci vláda vyhlásí na základě nouzového stavu, tak všechna tato opatření budou nezákonná a kdo se jimi nebude řídit, v konečném důsledku mu nemůžou vůbec nic.

Kamarádi lékaři mi říkají, že po padesátce už nemůžeš být zdravý. A jakmile překročíš sedmdesátku už tam není záruka na život, smrt může přijít kdykoliv a velmi rychle. Je to smutné, ale tak to je, zkušenosti z praxe.

Jsem přesvědčen, že nenakažení se nemocí je čistě osobní odpovědnost. Když se někdo bojí, že se nakazí koronavirem, ať nosí pořádně nasazený respirátor, myje si ruce nebo nosí rukavice a drží se doma. Pochybuji, že by někomu v zaměstnání zakázali nosit respirátor. Když toto bude dělat, nemůže se nakazit a zda ostatní lidé dodržují nebo nedodržují opatření, mu může být lhostejné.

P.S. Pro vystrašence: jsem na názorové straně xB.H, až se budou jména vyvěšovat na udavačskou stránku. A uvědomuji si, že jsem v rizikovém věku a tedy můžu na Covid-19 zemřít.

[SoňaR]

.... tak je od té doby několik tisíc nových mutací, které se chovají jinak než původní verze

Ano, vypada to ze Hamacek mel na jare pravdu, ze jediny kdo ma nejaky plan je virus  , a odpovedi na to jsou dva hadry

Akorat mi neni jasne jak nove mutace souvisi s :
- neockuje se. Mozna cekame az budou k dispozici nove mutace na ktere ockovani nezabira ?
- i po roce se opatreni schvaluji zpusobem ktery je minimalne na hrane zakona, ale spise za ni.
- vlada neudelala naprosto nic pro zvyseni duveryhodnosti opatreni a motivace lidi je dodrzovat. Spise naopak.

Nepsala jsem, že to s tím souvisí.

A když teda lidi pořád říkají, že nejsou ovce, to potřebují nějaký další motivační program od vlády, aby věřili opatřením?    . Jako co víc k tomu měla vláda udělat, když proběhla informační kampaň a pořád dokola bylo vysvětlováno, co, jak a proč funguje? Já fakt teda nevím. Co bys navrhoval? A zkus pominout to neustále opakované, že nějaký papaláš opatření porušil. Lidi přece nejsou ovce, tak si snad dokážou vyhodnotit, že to porušení neznamená neúčinnost opatření a že by měli dotyčného následoval. Co bys teda navrhoval?

[SoňaR]

Jenom poznámku - může mi být někdo sebevíc nesympatický, ale to neznamená, že všechno, co říká, musí být pitomost a já to budu automaticky odmítat. Někdy je fajn se nad tím zkusit zamyslet tak, jako kdyby to třeba řekl někdo neutrální, nebo dokonce přítel.

edit: Není už konečně na čase, přestat bojovat  s vládou a začít bojovat s epidemií? Bohužel i zde na fóru se to neustále slučuje (jasně, teď někteří zareagujete, že se to nedá oddělovat, ale jistěže dá!). Bohužel i opozice tyto dva boje slučuje. Nejdřív bychom měli řešit epidemii, na politické boje bude času potom. Kritizovat a odmítat a rejpat se v opatřeních, která mohou pomoci epidemii zmírnit jen proto, že je navrhla vláda či jakýkoliv politický odpůrce, je přinejmenším krátkozraké.

Jenom poznamku - nebyla to opozice kdo vlade blokuje prislusne zakony. Naopak, jeji zastupci aktivne predlozili nemalo navrhu a vlada je smetla ze stolu jen proto ze je navrhla opozice.
Nebyla to opozice kdo vlade shodil prodlouzeni nouzoveho stavu. Byla to vlada sama, resp. jeji do te doby verny komunisticky spojenec ktery to shodil.

A s tim ze je na case zacit bojovat s epidemii souhlas 

Ano, to opozice často tvrdí... zejména paní Pekarová toho má plnou pusu. To je samé "my už jsme to dááávno navrhovali" (a líp, samozřejmě)... a když vláda vydá něco, co se jim líbí, tak řekne "jsme rádi, že vláda naše připomínky vyslechla".... očividně, podle těch řečí, kdyby tomu šéfovala Topka, tak se máme jak v ráji 

[xB.H]

Neviem či medialna lobotomia...
Rodičia ešte donedavna nosili ignoransky ruška, napriek info z medii a mojmu apelu nech nosia tie ffp3 co som im naskladnil. Začalo im harašiť až keď im umrelo 6 priatelov (siedmy na ceste) na ulici s 20 domami...
Nejak si to asi moc berú...

Neberou si to "moc", jenom správně vyhodnocují riziko. Nádor ani infarkt totiž od nikoho jiného "nechytíš". A myslím, že u nádorů ani infarktu není taková statistika, jako je teď na Slovensku u covidu - že každý 3., který skončí v nemocnici, umírá.

Nevidím zásadní rozdíl jestli umřeš na vir, rakovinu nebo infarkt,  výsledek je stejný-jsi mrtvá. V rakovině tlustého střeva máme taky prvenství a nikdo se v tom nebabrá (a není ani příliš snaha tomu zamezit). Ano, rozdíl je, že rakovinou se nenakazíš vzduchem ale zaděláváš si na ni průběžně během života. U viru máš taky preventivní prostředky a prevenci by měl každý řešit sám za sebe. Ne že jeden druhému bude přikazovat co má kdo dělat.

Promiň, ale tak nějak nechápu tvoji reakci na můj předchozí příspěvek.... Tak alespoň k té rakovině tlustého střeva ti doplním informace - samozřejmě se to řeší, jsou zavedeny preventivní programy, od 50 let je nárok na pravidelné bezplatné preventivní vyšetření.

No ve zkratce asi jen to, že lidi dělají jako když najednou můžou umřít (a co hůř - na virus). Že doposud zubatá chodila pro milióny lidí z různých důvodů tak nějak nikoho netrápí ale hysterie je potřeba až teď, protože je tu covid.

[Dag Björndal]

Neviem ako u vás, ale u nás väčšina sedemdesiatnikov umrela ešte pred koronou. 

A nemocnice kolabovali každú zimu, zdravotníkov bolo málo od 89 roku, lebo všetci išli za niekolkonásobné platy pracovať do zahraničia.
Moja známa doktorka tahávala 20 rokov presčasy. Tak 100 hodín mesačne.

Od 89 roku sa nepostavila žiadna nemocnica. To čo tu bolo chátra roky a peniaze z rozpočtu miznú vo vreckách politikov.

A čo sa tíka posledného roku korony, tak moc tým zdravotníkom nepomohli.

[xB.H]

Tak nějak no...u nás radši vyhoděj deset miliónů aby rozehnali demonstraci lidí, kteří se dožadují svých základních práv místo toho, aby za těch 10 mega nakoupili vybavení do nemocnic nebo podpořili finančně personál. Teď jako bonus chce vláda uzavřít i školky (což se už několikrát ukázalo jako problém pro zdravotnický personál sester).

[šotek]

Tak nějak no...u nás radši vyhoděj deset miliónů aby rozehnali demonstraci lidí, kteří se dožadují svých základních práv místo toho, aby za těch 10 mega nakoupili vybavení do nemocnic nebo podpořili finančně personál. Teď jako bonus chce vláda uzavřít i školky (což se už několikrát ukázalo jako problém pro zdravotnický personál sester).

Za 10 Mio lze jistě něco nakoupit, potud je to ještě tak nějak v pořádku. Personál nemocnic je mimo tento horizont....

[šotek]

Bohužel, zatím se jeví že je převážná snaha jen reagovat na to co zrovna mareček prchalů vyhodnotí jako politický zisk

[MaunaKea]

Asi takhle - možná někteří žijete v nějaké idylické bublině, kde koronavirus není, nebo ho chytí maximálně někdo s oslabenou imunitou. Ale v mojí "bublině" je nemocnice na pokraji vyhlášení stopstavu, jsou zde zdravotníci, kteří brečí vyčerpáním, jsou zde záchranky, které nestíhají zachraňovat, jsou zde doktoři, kteří se rozhodují, jestli ten přístroj dají tomu sedmdesátníkovi, nebo jestli ho ušetří pro padesátníka, jsou zde pacienti na jipu, kteří jsou zoufalí, protože jejich vlastní plíce produkují tekutiny, ve kterých se topí, jsou zde mladí a zdraví lidé, kteří mají vážný průběh, jsou zde lidé v produktivním věku a dobré kondici, kteří jsou v nemocnici na intenzivní péči, lidé kteří mají týdny a měsíce vážné následky, lidé, kteří na následky zemřeli, jsou zde lidé, kteří se nakazili opakovaně a pokaždé to byl těžký průběh. A dokonce jsou i malé děti, které na následky koronaviru bojují o život. Takže jestli bych tohle vyměnila za lockdown? Ano, okamžitě a nejlépe už před dvěma týdny.

Soňo já tě nerozporuji. Jenže na lockdown tohoto typu v tuto chvíli prostě nemáš prostředky. Já sice uznávám, že Foxcon dokázal při plné výrobě měsíce držet covid pod kontrolou, ale řekl bych, že je to díky asijskému manegamentu spíše nadprůměrně disciplínovaná fabrika. Znám řadu provozů, kde karantény a onemocnění ochromily výrobu...Ale hlavně lidé už tomu nevěří a současná opatření je neumí pozitivně motivovat. Ve vzduchu je jen strach o zdraví, strach ze ztráty zaměstnání a výpadku přijmu a sankce....jenže to zabírá spíše u střední a starší generace. 15 letý puberťák se spíš těší na rande s holkou, kterou třeba měsíc neviděl....a myslíš že si bude kvůli staré babičce a mámě brát roušku? Chodím po zemi a vidím, jak se mění chování lidí. Strach a represe už nefungují a stát ani nemá sílu ta nařízení vymáhat natož vynucovat...Oteplilo se a babky se na lavičce vyhřívají a kecají s kamarádkou bez roušek...Určitě jsou v ohrožené skupině a určitě to ví, přesto mají po měsících izolace potřebu si pokecat naživo. A když nemohu zajistit 2-3 týdny locdownu, který by 95% obyvatel akceptovalo jako užitečný, účinný, nediskriminující určité skupiny obyvatel....inu pak musím dělat kombinace opatření, která minimalizují ztráty a neseberou mi důvěru ještě víc....my nejsme vtuto chvíli vpozici Kanady či Německa,kde si lidé ukázněně berou roušky, dodržují karanténu a podlerozpisu navštěvují očkovací centra. My jsme v situaci, kdy trasování je pofiderní, kontakty se nehlásí z obavy ztráty výdělku, pořadníky na očkování jsou zahlceny, často sestává že dotyčný se dostaví a není očkován protože něco není..., policie nám sice honí lidi po sjezdovkách a zavírá vleky a dobývá sedo hospod, ale třeba nikdo nekontroluje lidi, zda opravdu karanténu dodržují....vNěmecku společně s karanténou podepisujete informovaný souhlas že pokud karanténu porušujete mušete být přemístěni do izolovaného detenčního zařízení...obvykle nevyužité věznice či ústavu a opravdu se to děje....my máme věznice a ústavy přeplněné. Ale za tento stav nemůžeme vinit lidi, protože to je výsledek nekompetentního krizového řízení. Na jaře byla solidarita mezi lidmi vysoká, podnikatelé jeli z rezerv, kdo mohl pomáhal. Teď se snaží přežít, protože jejich solidarita nebyla opětována. A přetíženost a vyčerpání zdravotníků mohu potvrdit a vůbec to nezpochybňuji....naopak je to v tuto chvíli nejslabší článek řetězce. Jenže jak už jsem uvedl my ani ty zdravotníky ještě nemáme kompletně proočkované....i když na ně jde asi polovina toho, co se sem doveze...a naštěstí už klesá počet nakařených doktorů a sester i přes vyšší infekčnost nových mutací...takže dosud jsou vakcíny statisticky úspěšné, ale je jich málo a jde to pomalu....my potřebujeme získat cca půl roku času a důvěru lidí....ten tvrdý locdown by nám dal ten čas...jenže bez té důvěry a disciplíny nebude fungovat a jen rozeštve společnost. Takže plošné posílení imunity je levné, neškodí a může i dostzachránit a hlavně může pomoci i k získání důvěry...nechcete se očkovat OK, tak alespoň posilujte imunitu...nebo to kombinujte.

[MaunaKea]

Pandemie ukázala slabiny:
Stav skladů hmotných rezer s pandemickým onemocněním prakticky nepočítal.
Vymstila se letitá snaha po redukci akutních lůžek a JIP....
Víme že stav lékařů a hlavně sester je trvale poddimenzovaný a nedaří se jej naplnit.
Ukazuje se, že ani armáda ČR není schopna dlouhodobě udržet chod ani jedné polní nemocnice pro 500 pacientů....
Není ji schopna udržet ačkoliv o vojensou medicínu má zájem každý rok cca 350-400 lidí a je to jediná vysoká škola, kde současně se studiem berete i plat...i když nízký neboli studentsi během studia na něj vydělá, což je vČR rarita. Ale do ročníku se bere jen okolo 30 lidí....a více než polovina uteče do civilu....jsou vázáni na 12 let pro službu v armádě, ale vyplatí se jim zaplatit 144t za rok studia a jít za lepším....ti lidé umí jazyky a mají špičkové vzdělání, takže seraději vyplatí a jdou třeba do Německa.

Ukazuje se, že IZS dosud nebyl připraven na pandemické situace,
ač jsme v EU spolupráce mezi státy ani v blízkosti hranic není dobře koordinovaná, pendleři mají jiná pravidla u nás, jiná v Rakousku či německu...nemocnice nespolupracují, mohli by si vypomáhat personálem přístroji, lůžky, léky...
Naprosto katastrofální je komunikace vlády. Úspechy si přivlastňuje premiér,neúspěchy a nepopulární opatření se delegují na 3 ministry zdravotnictví, houf odborníků,  každý má svůj facebookový a twitrovýúčet, webovku a v podstatě to řídí každý,kdo má mezi půlkami díru, není ovšem jasné, kdo přebírá odpovědnost...ti,ke kterým se logicky váže z titulu jejich funkce se jí vyhýbají.

[Chinalady]

O naprosto poddimenzované a téměř nefunkční hygieně ani nemluvě.

[Samotář]

Starýmu Václavu Klausovi je snad lépe
https://www.echo24.cz/a/SpStc/covidem-nakazeny-klaus-se-uz-citi-lepe-a-dekuje-za-podporu
A Hamáček je extrémní vůl.

[aladin38]

Už se něco rýsuje zdroj tn.cz

[xB.H]

Už se něco rýsuje zdroj tn.cz

Další represe, další šikana, další ořezávání práv....Nic jiného ti dobytkové neumí.

[BartH8]

PRÁVNÍ ROZBOR PANDEMICKÉHO ZÁKONA S VEŠKERÝMI DOPADY A DŮSLEDKY PRO NAŠE OBČANY …
Na žádost mnoha lidí jsem nechala vypracovat detailní právní rozbor PANDEMICKÉHO ZÁKONA s veškerými dopady a důsledky pro naše občany. A je to opravdu děs!

PANDEMICKÝ ZÁKON V KOSTCE
1️⃣ výrazně zvyšuje sankce pro podnikatele i obyčejné lidi.
2️⃣ rozšiřuje okruh subjektů, které jsou oprávněny jim je udělovat.
3️⃣ snižuje výši odškodnění, kterou mohou postižení podnikatelé požadovat – oproti současnému krizovému zákonu
4️⃣ prodlužuje lhůty pro obdržení těchto kompenzací.
5️⃣ zásadně znesnadňuje možnost jejich uplatnění v rámci soudního řízení.

Takže ty slavné Babišovy ústupky, kterými se opozice v čele s Piráty, ODS, STAN a TOP 09 chvástají, znamenají zásadní zhoršení postavení podnikatelů, jakož i všech dalších občanů ČR. Pandemický zákon je tak pro běžného občana VÝRAZNĚ horší než nouzový stav. Pro podnikatele už je pak hotovou tragédií. Andrej Babiš zahájil cílenou likvidaci malých a středních podnikatelů. Opozice, která hlasovala pro tento pandemický zákon, mu toto konečné řešení pomohla dotáhnout do vítězného finiše.

Pokud zákon schválí, Trikolóra se neprodleně pokusí podat ústavní žalobu a docílit zneplatnění tohoto šikanózního zákona.


https://pravyprostor.cz/pravni-rozbor-pandemickeho-zakona-s-veskerymi-dopady-a-dusledky-pro-nase-obcany/

[BartH8]

Pozor! Článek není vhodný pro absolventy humanitních věd (nutná znalost matematiky)...

Fungují vládní protiepidemická opatření? Jistě, pane ministře!
George Box prý kdysi na adresu matematických modelů řekl, že všechny modely jsou špatně, některé jsou ale užitečné. Myslel tím, že každý model je zjednodušením reality, tedy některé detaily jistě pomíjí, čímž se od reality odchyluje. Právě to ale může být užitečné jako podklad k rozhodování nebo
porozumění. Kdyby ovšem George Box viděl, jak s modely zacházíme v dnešním koronavirovém běsnění, možná by řekl, že všechny modely jsou špatně a některé jsou navíc nebezpečné.


https://www.statspol.cz/wp-content/uploads/2021/02/jiste-pane-ministre.pdf

[BartH8]

Ve Finsku byl objeven nový kmen COVID Mutant, který se může vyhnout testům
„Mutace v této variantě ztěžují detekci alespoň v jednom z testů PCR doporučených WHO.“


https://www.zerohedge.com/covid-19/new-mutant-covid-strain-discovered-finland

[Chinalady]

Právě se dívám na ten článek od Barta. Podle všeho vědci použili běžnou regresi, ve které se všechny hodnoty kromě zkoumaných považují za konstantu. Což u čísla R není úplně vhodné.
Co vím z analýzy dat, možná by byl vhodnější model, kdy regresí vysvětlujeme číslo R. Anebo model strukturální rovnice kdy nejdřív provedeme regresi vlivu opatření na číslo R a pak pokračujeme regresí společného vlivu opatření a R na průběh epidemie.

[xB.H]

Mutanti to je krásná věc. Když něco nebude fungovat díky neschopnosti vlády či nesmyslnosti opatření tak se to svalí na mutanta

[xB.H]

Tady jedno video k tématu od Volného (pro ty, kdo máte profil na FB) https://www.facebook.com/groups/OCovidu/permalink/4052032584815337/

[MaunaKea]

Příspěvky pana Volného sleduji. Poskytuje zajímavé informace, ale třeba ohledně situace v Bělorusku bych byl daleko opatrnější. Také třeba nenošení roušek v kolektivu lidí považuji za neopodstatněný hazard.  Na druhou stranu zprostředkovává podobně jako třeba Dan Landa kontakt s lidmi, kteří ač jsou naslovo vzatí odborníci nemají do masmédií přístup a jejich myšlenky jsou buď cenzurovány či vykrádány a přivlastňovány. Je to problém této společnosti, protože když oponent má argumenty, které neumíme vyvrátit nebo jsou nepohodlné, raději ho umlčíme, zablokujeme jej, pomluvíme či vycenzurujeme....A masu lidí je pak třeba PR, strachem a sliby vhodně nasměrovat. Bohužel takto se společenský konsensus a optimální řešení situace hledá obtížně. Tím že zametáme špínu pod koberec a tváříme se, že neexistuje úklid neuděláme.

[xB.H]

Nenošením roušek v kolektivu se naopak utváří snadněji kolektivní imunita. Člověk je od přírody stavěný na to, aby se stýkal s viry, holt slabší kusy odpadnou. Přehnané desinfikování a ochrana jsou proti přírodě a později na to doplatíme, protože žádná ochrana není 100%. Já tvrdím že kdyby nebyla ta všechna nesmyslná omezení tak se vlna už dávno přehnala a je klid....touhle šikanou se jenom oddaluje to, co stejně přijde akorát se dává více prostoru pro nové kmeny popř. mutace.

[SoňaR]

Máš pravdu, přehnala by se silná první vlna (původní virus), ale tím by to zdaleka neskončilo - než by odezněla tak by její místo nastoupila druhá vlna (první dominantní mutace), následována třetí vlnou atd. atd. A při každé by umřela spousta lidí jen proto, že nemohli dostat lékařskou péči.

[xB.H]

Máš pravdu, přehnala by se silná první vlna (původní virus), ale tím by to zdaleka neskončilo - než by odezněla tak by její místo nastoupila druhá vlna (první dominantní mutace), následována třetí vlnou atd. atd. A při každé by umřela spousta lidí jen proto, že nemohli dostat lékařskou péči.

Nebo by se obyvatelstvo stihlo imunizovat a nová mutace už by neměla takovou živnou půdu....

[Chinalady]

No, ta strategie “přirozené imunizace” nefungovala nikde.
Navíc čím víc je viru ve společnosti, tím víc vznikají různé mutace, které můžou napadat i vyléčené nebo být ještě agresivnější.

[SoňaR]

Už teď existují nové mutace, které imunitní systém "obcházejí", ať už člověk covid prodělal, nebo byl očkován. Čili, jak jsem psala výše - pro organismus jsou vlastně jako nový virus, který dosud nepotkal.

[pamelnik]

Další video MUDr. Ctirada Musila, odvolaného primáře biochemického oddělení z nemocnice v Hranicích.

     https://www.youtube.com/watch?v=0qGhLXstv0E

[SoňaR]

Pan doktor Musil je dezinformátor s politickými ambicemi.... bohužel i mezi lékaři se tací najdou.

[xB.H]

Pan doktor Musil je dezinformátor s politickými ambicemi.... bohužel i mezi lékaři se tací najdou.

Jsem čekal, že to neskousneš

[SoňaR]

Očekáváš snad, že tady lidi s jiným názorem a informacemi budou mlčet a že je zde prostor pouze pro vyjadřování antikoroňáků?

edit: a neskousnu, už dřív jsem tu psala, že šíření dezinformací a nesmyslů na prepperském fóru hodlám bránit 

[xB.H]

Očekáváš snad, že tady lidi s jiným názorem a informacemi budou mlčet a že je zde prostor pouze pro vyjadřování antikoroňáků?

Ano, je to diskuze, čili prostor pro všechny. Navíc je dobře, že si někdo dá tu práci s rozborem problematiky a ne jako ta oficiální pravda, že je to průser tak se musí zakázat to a to a to....a proč? Prostě protože to tak je.

[xB.H]

Očekáváš snad, že tady lidi s jiným názorem a informacemi budou mlčet a že je zde prostor pouze pro vyjadřování antikoroňáků?

edit: a neskousnu, už dřív jsem tu psala, že šíření dezinformací a nesmyslů na prepperském fóru hodlám bránit 

Podle statistik, co jsou různě po webech je společnost rozdělená přibližně na polovinu (plus mínus pár procent). Je tedy otázka, co je konspirace....Tak jako tak se několik miliónů lidí mýlí a to už asi jednoznačná konspirace nebude.

[SoňaR]

Očekáváš snad, že tady lidi s jiným názorem a informacemi budou mlčet a že je zde prostor pouze pro vyjadřování antikoroňáků?

edit: a neskousnu, už dřív jsem tu psala, že šíření dezinformací a nesmyslů na prepperském fóru hodlám bránit 

Podle statistik, co jsou různě po webech je společnost rozdělená přibližně na polovinu (plus mínus pár procent). Je tedy otázka, co je konspirace....Tak jako tak se několik miliónů lidí mýlí a to už asi jednoznačná konspirace nebude.

Ne konspirace, ale dezinformace. A ano - úplně klidně v dnešní době může několik miliónů lidí věřit v naprosto mylnou informaci. Stačí, když jim je vhodně a vhodnými informačními kanály předána. Podobně jako zde zmíněný pan doktor.... tak jednak to řekl pan doktor, kapacita (co na tom, že mnohem víc lékařů a větších kapacit na celém světě má zcela jiný názor, ty raději neposloucháme, protože se nám to nehodí do obrázku, který chceme vidět), pan doktor ukázal grafíky a oháněl se statistickým úřadem (co na tom, že chybně, ale co už, ne každý umí správně interpretovat data... věřím tomu, že to neudělal úmyslně, ale - jak říká - se snahou lidi uklidnit) a hlavně - teď je obecně ve společnosti velká nespokojenost a ta přímo nahrává rebeliím, dezinformacím, konspiracím a mučedníkům, ba dokonce extremistům. Je to dobře vidět i v komentářích k jeho videu (které mimochodem nebylo smazáno, jak se nám snaží někteří namluvit, aby podpořili obrázek o cenzuře údajně pravdivých informací). Někdo tam napsal, že pan doktor už není primářem a to znamená, že všechno, co řekl je pravda.... A spousta dalších lidí tomu zatleská, i když to zcela postrádá logiku.

edit: pardon, opravuji, že v dnešním období může miliony lidí věřit v mylnou informaci, ono to tak vlastně bylo vždy.... třeba když všichni věřili, že je Země placatá a Slunce se kolem ní otáčí 

[xB.H]

Očekáváš snad, že tady lidi s jiným názorem a informacemi budou mlčet a že je zde prostor pouze pro vyjadřování antikoroňáků?

edit: a neskousnu, už dřív jsem tu psala, že šíření dezinformací a nesmyslů na prepperském fóru hodlám bránit 

Podle statistik, co jsou různě po webech je společnost rozdělená přibližně na polovinu (plus mínus pár procent). Je tedy otázka, co je konspirace....Tak jako tak se několik miliónů lidí mýlí a to už asi jednoznačná konspirace nebude.

Ne konspirace, ale dezinformace. A ano - úplně klidně v dnešní době může několik miliónů lidí věřit v naprosto mylnou informaci. Stačí, když jim je vhodně a vhodnými informačními kanály předána. Podobně jako zde zmíněný pan doktor.... tak jednak to řekl pan doktor, kapacita (co na tom, že mnohem víc lékařů a větších kapacit na celém světě má zcela jiný názor, ty raději neposloucháme, protože se nám to nehodí do obrázku, který chceme vidět), pan doktor ukázal grafíky a oháněl se statistickým úřadem (co na tom, že chybně, ale co už, ne každý umí správně interpretovat data... věřím tomu, že to neudělal úmyslně, ale - jak říká - se snahou lidi uklidnit) a hlavně - teď je obecně ve společnosti velká nespokojenost a ta přímo nahrává rebeliím, dezinformacím, konspiracím a mučedníkům, ba dokonce extremistům. Je to dobře vidět i v komentářích k jeho videu (které mimochodem nebylo smazáno, jak se nám snaží někteří namluvit, aby podpořili obrázek o cenzuře údajně pravdivých informací). Někdo tam napsal, že pan doktor už není primářem a to znamená, že všechno, co řekl je pravda.... A spousta dalších lidí tomu zatleská, i když to zcela postrádá logiku.

Pokud vím tak ta neobjasněná úmrtí prezentoval i sám Blatnej (nebo Babiš), navíc sám pustil do TV, že se úmrtí vykazují špatně a jsou do nich vykazované i nehody. Zajímavé, že když to samé prohlásí Musil, jde o dezinformaci. Co se týče videa a cenzury....toto video je převzaté, není na jeho yt kanálu. Sám vlastním youtubový kanál a vím, jak strašná cenzura je. Je to asi měsíc zpátky, co mi youtube smazal video obyčejné fireshow, kde nebylo nic jiného než záběr na točící pochoděň pro nevhodnost. Nedej bůh když se ve videu objeví politicky nekorektní slova, to jde skutečně hned. O serverech typu novinky či seznam ani nemluvě, tam stačí naznačit a jde to okamžitě a následuje ban - osobní zkušenost. Když to shrnu: I přes tu obrovskou cenzuru, která skutečně je tak se na webu nachází videí a zdrojů strašné množství a to není zkrátka náhoda.

edit: No a pak samozřejmě osobní zkušenosti, které tady průběžně vypisuji: odposlech převaděče ZZS, neochota lékařů ordinovat, info od známých z personálu, info od známých z AČR atd.

[SoňaR]

V Česku byla potvrzena nakažlivější jihoafrická mutace koronaviru

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-cesku-byla-potvrzena-nakazlivejsi-jihoafricka-mutace-koronaviru/2001101

[xB.H]

Novodobá totalita je takový generátor mutací koronaviru

[SoňaR]

Očekáváš snad, že tady lidi s jiným názorem a informacemi budou mlčet a že je zde prostor pouze pro vyjadřování antikoroňáků?

edit: a neskousnu, už dřív jsem tu psala, že šíření dezinformací a nesmyslů na prepperském fóru hodlám bránit 

Podle statistik, co jsou různě po webech je společnost rozdělená přibližně na polovinu (plus mínus pár procent). Je tedy otázka, co je konspirace....Tak jako tak se několik miliónů lidí mýlí a to už asi jednoznačná konspirace nebude.

Ne konspirace, ale dezinformace. A ano - úplně klidně v dnešní době může několik miliónů lidí věřit v naprosto mylnou informaci. Stačí, když jim je vhodně a vhodnými informačními kanály předána. Podobně jako zde zmíněný pan doktor.... tak jednak to řekl pan doktor, kapacita (co na tom, že mnohem víc lékařů a větších kapacit na celém světě má zcela jiný názor, ty raději neposloucháme, protože se nám to nehodí do obrázku, který chceme vidět), pan doktor ukázal grafíky a oháněl se statistickým úřadem (co na tom, že chybně, ale co už, ne každý umí správně interpretovat data... věřím tomu, že to neudělal úmyslně, ale - jak říká - se snahou lidi uklidnit) a hlavně - teď je obecně ve společnosti velká nespokojenost a ta přímo nahrává rebeliím, dezinformacím, konspiracím a mučedníkům, ba dokonce extremistům. Je to dobře vidět i v komentářích k jeho videu (které mimochodem nebylo smazáno, jak se nám snaží někteří namluvit, aby podpořili obrázek o cenzuře údajně pravdivých informací). Někdo tam napsal, že pan doktor už není primářem a to znamená, že všechno, co řekl je pravda.... A spousta dalších lidí tomu zatleská, i když to zcela postrádá logiku.

Pokud vím tak ta neobjasněná úmrtí prezentoval i sám Blatnej (nebo Babiš), navíc sám pustil do TV, že se úmrtí vykazují špatně a jsou do nich vykazované i nehody. Zajímavé, že když to samé prohlásí Musil, jde o dezinformaci.

Jenže Musil (krom jiného) tvrdil, že co se úmrtí týče, tak je rok 2020 srovnatelný s roky minulými, že se o žádný výkyv nejedná a že v každém roce ve stejném období vystřelila úmrtí a nevědělo se proč.

No takže tady, ze stejného zdroje, ze kterého údajně čerpal pan doktor Musil (v článku jsou i velmi pěkné grafy):

„Již nyní je z předběžných dat zřejmé, že počet zemřelých za rok 2020 bude převyšovat 112,4 tisíce mrtvých z roku 2019 o více než 16,7 tisíce osob a jedná se tak o patnáctiprocentní nárůst. Takto výrazná meziroční změna je v naší historii po roce 1950 zcela výjimečná,“ říká Marek Rojíček, předseda Českého statistického úřadu. V tomto století se meziroční změny dosud pohybovaly od -4,1 tisíce (rok 2004) do +5,5 tisíce (rok 2015), resp. od –4 do +5 %. Po očištění dat od vlivu pokračujícího stárnutí obyvatel se ukazuje, že pokud by v roce 2020 byla stejná úmrtnost jako v roce 2019, počet zemřelých by vzrostl pouze o 2 tisíce osob.
https://www.czso.cz/csu/czso/v-roce-2020-zemrelo-pres-129-tisic-obyvatel-ceska

Se vší úctou k panu Musilovi, ale není to ani virolog, ani epidemiolog, ani analytik - statistik. Tak proč si tolik lidí myslí, že on mluví pravdu, kdežto ty stovky skutečných odborníků ne? To je čistá psychologie - velmi častou reakcí na nějakou těžkou, nepříjemnou situaci je její popírání.

[xB.H]

Právě...každej řeší jenom CoVidiocii.

[SoňaR]

... no když to s tím úzce souvisí...

[Samotář]

No, ta strategie “přirozené imunizace” nefungovala nikde.

Až na posledních pár tisíc let, kdy se lidská společnost každé epidemii ubránila pouze přirozenou imunizací (promořením).

[Včeliš]

No, ta strategie “přirozené imunizace” nefungovala nikde.
Navíc čím víc je viru ve společnosti, tím víc vznikají různé mutace, které můžou napadat i vyléčené nebo být ještě agresivnější.

Myslím, že na to bylo málo času. Epidemií bylo v historii mnoho a všechny dopadly stejně. Skončily.
Možná, že to zpomalování epidemie covidu opatřeními, nahrává viru a ten má čas na mutace. Ve finále může být obětí více, než kdyby se to odbylo najednou a rychle.
Je to jenom úvaha, názor na to nemám žádný.

[pamelnik]

Mudr. Musil určitě není antikoroňák, ani popírač covidu. Za dezinformátora byl označen i mudr. Jiří Beran - proč?
  Jinak zajímavý rozhovor Igora Chauna a mudr. Musila (tak od 21 min).
 
     https://www.youtube.com/watch?v=a7FVl15h_Qc

[Chinalady]

V naši předci už pár promoření zažili: Justiniánův mor, Černá smrt vracející se v několika vlnách, epidemie neštovic v 18 stoleti (na kterou zemřelo několik dětí Marie Terezie), Epidemie syfilis a tuberkulózy v 19. století... výsledkem byly miliony mrtvých, sirotčince narvané k prasknutí a obrovské škody na hospodářství.

V moderní době došlo k neplánovanému promoření HIV, které se v 80. Letech šířilo v komunitách homosexuálů, hemofiliků, haiťanů, uživatelů heroinu a prostitutek. V 80. Letech to byla nemoc pár tisíců (nepříliš oblíbených) lidí, koncentrovaná v hrstce měst.

Politici se na ni vykašlali. Žádné aktivní vyhledávaní nemocných, žádná prevence.

Výsledek? Původně velmi vzácná nemoc už zabila 32 milionů lidí. V průběhu 80. let rozšířila do celého světa a postupně se dostala do všech pater společnosti. 

[šotek]

No, ta strategie “přirozené imunizace” nefungovala nikde.

Až na posledních pár tisíc let, kdy se lidská společnost každé epidemii ubránila pouze přirozenou imunizací (promořením).

Nutno dodat ze soucasti byly i ty mrazaky v ulicich, resp. ve te dobe hranice kde palili mrtvoly. Soucasna generace neni zvykla ani na to ze by meli doma umirajici rodice.
Otazkou je jestli by takova rychla prvni, rychla druha a rychla treti vlna nebyly lepsi nez soucasne placani se v uzavirkach ktere navic dava sanci novym a novym mutacim.

No, Evropa a další oblasti se snaží tvářit nepatrně jako civilizace, by mě zajímalo jaká by byla hypoteticky reakce obyvatel, kdyby hlavní hygienik, nebo nějaký premiér vyhlásil na počátku druhé vlny epidemie jediná výkonná opatření, posilme provoz mrazíren a honem postavte nové pece krematorií pro znásobení výkonu třeba +400%.


*edit, píšu jediná opatření, to že je vyslovena hypotéza těchto potřeb při predikci stavu s podmínkami bez změn opatření... je úplně jiná záležitost...

[pamelnik]

Výroky o mrazácích, krematoriích a podobně tady zaznívaly z nejvyšších míst i od odborníků z iniciativy Sníh.

[pamelnik]

SoňaR :
edit: a neskousnu, už dřív jsem tu psala, že šíření dezinformací a nesmyslů na prepperském fóru hodlám bránit 
[/quote]

Na základě čeho budeš posuzovat co je pravda a co lež?

[SoňaR]

Pravda a lež jsou silná slova a obojí může být relativní. Ale asi takto - k tomu, abych posoudila důvěryhodnost informace, mi rozhodně nestačí jeden článek nalepený kdekoliv na internetu. Internet má tu nevýhodu, že tam může opravdu kdokoliv napsat úplně cokoliv. A lidi jsou stále ještě zvyklí z četby knih, že co je psáno, to platí. Obvykle čerpám z různých článků, z různých zdrojů, z odborných zdrojů místních i zahraničních. A když se setkám se situací, kdy světové kapacity, vědci v odborných studiích i statistiky vyhodnocují určitou situaci jinak, než jeden pan doktor, který ani není v daném oboru odborník, tak mi to dává poměrně jasnou odpověď.

[SoňaR]

No to je ale zajímavé....

Dvě správní žaloby studentů zamítl Krajský soud v Ostravě. Po svých základních školách požadovali obnovit denní formu vzdělávání. Podle soudu školy nevystupují v postavení správního orgánu a nemohou tak o obnovení výuky samostatně rozhodovat. Soud se zároveň odmítl zabývat možnou protiústavností vyhlášení nouzového stavu, uvedl, že jej není oprávněn řešit. Ostravský krajský soud tak rozhodl opačným způsobem než Městský soud v Praze.

https://ct24.ceskatelevize.cz/moravskoslezskykraj/3275388-ostravsky-soud-zamitl-dve-zaloby-studentu-pozadujici-obnoveni-denni

... po tom minulém pražském případu toto napadlo víc lidí - proč byla žalovaná škola, když uzavření školy bylo nařízeno státem?

[pamelnik]

Internet má i tu nevýhodu, že se k informacím dostanou i "bezmocní".
Poměrně jasnou odpověď dá až čas, protože vždy na nějaký problém existují jiné světové kapacity, jiná skupina vědců, jiné odborné studie, kteří a které mají odlišný pohled. Tak jako dva soudy mají na stejný případ opačný pohled, ale ne jasnou odpověď.