Autor Téma: Akcie  (Přečteno 1752 krát)

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 418
  • a
Akcie
« kdy: Prosinec 01, 2020, 08:59:09 odpoledne »
Tema prestalo byt aktualni.

Nalim

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #1 kdy: Prosinec 01, 2020, 09:29:08 odpoledne »
Po osobních/rodinných zkušenostech se "vždy zákonnými" kouzly s transformacemi investičních fondů v ČR - fondy nikdy, ale fakt nikdy, více. Konkrétní příklad: měli jsme akcie Kosteleckých uzenin. Měli, dokud se majoritním vlastníkem akcií nestal jistý Bureš.
Jedině přímé vlastnictví nemovitostí. Dokud nedojde (zase) k znárodnění, jediná jistota.
Dlouhodobý růst tržní hodnoty ne v jednotkách, ale v mnoha stovkách % - potvrzuje např. i Plenty

Nalim

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #2 kdy: Prosinec 01, 2020, 11:42:02 odpoledne »
Scénář účelového skokového navýšení základního kapitálu kterékoli firmy není v ČR nikdy vyloučený, zato je v současném právním systému vždycky "legální". Bohužel je potřeba stále rozlišovat "právo" od "spravedlnosti", to bohužel teď nikdy není totéž.
Každou investici si člověk musí OSOBNĚ a NEUSTÁLE hlídat, každý fond si hraje JEN pro sebe. Podle mých zkušeností se tohle ohlídat nedá.
Zato se - podle mě - dá jakž takž ohlídat investice do nemovitosti - je nutno pravidelně číst (i mezi řádky) zápisy z veřejných schůzí zastupitelstev, vůbec nestačí číst jen jejich ofic. usnesení.
Diverzifikace - máš pravdu.

Nalim

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #3 kdy: Prosinec 02, 2020, 05:01:18 odpoledne »
Ono všechno je relativní. Když někdo koupil před lety les za řekněme 2 Kč/m2, a teď ho kvůli kůrovci prodá za 20, tak ani tak nemá důvod být smutný.
Protože: kdyby ty peníze, za které les tehdy koupil, měl ty roky v bance, tak z nich teď vlivem inflace nemá nic.

Peníze v bance vždycky vydělávají bankéřům, peníze investované např. do nemovitosti mají velmi slušný potencionál vydělat investorovi.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Akcie
« Odpověď #4 kdy: Prosinec 04, 2020, 09:15:18 odpoledne »
No, obecně akcie pro prepery jsou tou největší hrozbou. Až to rupne, stanou se bezcenými.
Nicméně část prostředků také investuji do akcií, ale prostřednictvím fondů. Mohou si dovolit podstatně vyšší diverzitu, čímž sníží riziko.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Akcie
« Odpověď #5 kdy: Prosinec 04, 2020, 11:47:14 odpoledne »
Taky žiju přítomností a nepřeju si změnu, ale moc riskovat se mi nechce.

konec

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #6 kdy: Prosinec 09, 2020, 02:29:31 odpoledne »
Docela zajimavou moznosti pro ulozeni financnich prebytku nabizi nektere akcie. Dividendovy vynos tech ceskych je kolem 5 az 10 procent rocne - to jsou penize ktere firmy vyplaci akcionarum ze zisku. Zajimave je napriklad o2, s ohledem na extremni narust spotreby dat ve firmach a narust hovoru kvuli home office lze ocekavat ze si vysledky udrzi nebo i zlepsi v dalsich letech. Navratnost cca 8% rocne... nepocitaje v to pripadny narust ceny ktery po covidovem propadu jeste zrovna tady neprisel.
Upozornuji ze to je vhodne spis pro ulozeni volnych penez... a nebude to fungovat v pripade rozpadu pravnich struktur. Ale v takovem pripade bude stejne fungovat jen argument 9mm...

Téma bych rozdělil na dvě části.
1. část: V České republice není ochrana minoritního akcionáře, snadno tě vyvlastní, vynuceně tě vykoupí za symbolickou cenu a žádné akcie nemáš.
Po kuponové privatizaci měli akcie úplně všichni -- kolika lidem akcie zůstaly? (a teď nepočítám lidi, kteří akcie dobrovolně prodaly)

2. část: Úplně jiná situace je na západě nebo naopak na dalném výchově (Japonsko), kde si lidé akcie běžně kupují a šetří tímto způsobem nejčastěji na důchod. Tam jsou jiné zákony, takže akcie nevyvlastnují. Nicméně jsou rizikové i tak, protože každému podniku se může přestat dařit, může se přestat dařit celému odvětví; podnik může padělat výsledky hospodaření a přizná barvu ve chvíli, kdy už je úplně na dně; podnik může být někým tunelován a to někdo je generální ředitel/prezident společnosti. Tak se to stalo v Japonsku firmě Olympus.
Pokud firmu vlastní jeden člověk, tak je to současně i generální ředitel a ten nebude tunelovat vlastní podnik. Jenže akciovou firmu typicky vlastní akcionáři a akcionáři zvolí generálního ředitele, který nemá ve firmě vůbec žádný vlastnický podíl, z principu je tedy řediteli u prdele, jestli se bude firmě dařit (nemá motivaci, když to nevlastní), ale za to může využít svých obrovských pravomocí k tomu, aby začal firmu tunelovat.
Poznámka: Výhoda kapitalismu je prej to, že ředitel firmu vlastní a proto se více snaží, když je to jeho vlastní firma. Kapitalismus v praxi však vypadá tak, že většina ředitelů nevlastní podnik. Takže je to vlastné stejné, jako za komunismu, který se z tohoto důvodu kritizuje.
Poznámka 2: Často se mluví o diverzifikaci rizik a to tak, že nakoupím akcie od tisíce různých podniků a tím rozzložím riziko. Jenže tohle rozzložení rizik mezi více "koňů" vůbec nijak neřeší případ, kdy nastane ekonomická krize a padají všechny firmy současně. Tím neříkám krachují, ale všechny firmy současně najednou se stanou rázem mnohem menšími.

Člověk nemá kupovat akcie trvale, ale má kupovat akcie v prvních letech po odeznění ekonomické krize, kdy je už jisté, že ekonomika a tímpádem i akcie půjdou už jenom nahoru. Stejně tak má člověk kupovat akcie malých firem v prvních letech jejich existence, kdy jsou jejich akcie levné, ale tyto malé firmy (pokud to mají dobře promyšlené) jdou strmě nahoru.
Jestliže jsem však v období po odeznění ekonomické krize zaváhal a žádné akcie nekoupil, tak si určitě nebudu kupovat akcie teď, když jsou cenově na svém vrcholu.
Obzlášť, když se cena akcie každý rok zdvojnásobí, aniž by k tomu byl nějaký zjevný důvod a rostl počet zákazníků firmy. Bohužel právě to se v posledních málo letech na světovém trhu dělo.
Nyní cyklicky přijde ekonomická krize (copak nepamatujete na ekonomickou krizi, co přišla v letech 2008 2009 2010 ??) , to znamená, že ceny všech akcií poletí strmě dolů (protože přesně tak to v letech 2008 2009 2010 bylo). Ekonomický cyklus, který je typický pro kapitalismus, se vyučuje i ve škole.
Ani ta 10% dividenta mi nepomůže, jestliže spadne cena akcie na polovinu.
A v Českém prostředí je navíc důležitá skutečnost, že mi akcie mohou kdykoliv vyvlastnit, protože to už udělali milionům lidí. Tímpádem to postrádá smysl.

A mimochodem, zrovna PREPPER by měl počítat s každým apokalyptickým scénářem a jedním z apokalyptických scénářů je brutální ekonomická krize.
A každý upřímný ekonom ti teď řekne, že ekonomický cyklus je na svém vrcholu a nyní již přijde krize. Je tedy naprosto jisté, že se ekonomika bude propadat, neví se jen to, jak rychle se bude propadat a kam až se propadne.
Samozřejmě jsou ekonomové, kteří mají zisk z toho, že lžou (něco ti prodávají), a ekonomové, kteří mají zakázáno vyvolávat paniku (centrální banka).

Od preppera bych spíše očekával, že bude hromadit polnosti, než-li akcie.
Půda v uplynulých letech hodně rostla na ceně a kdo si ji koupil, tak hodně vydělal. Krom toho nejde jen o výdělek, ale jde také o to, že půda je strategická -- ideálně mít tu půdu ihned za barákem. Pokud se ekonomika posere, tak mám půdu, na které budu hospodařit, půda mě zajistí, hlady neumřu. Pokud se ekonomika posere a budu mít akcie, tak jsem v prdeli. Takže je lepší si koupit půdu, statek a traktor, než-li balík akcií.

konec

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #7 kdy: Prosinec 10, 2020, 11:48:49 dopoledne »
Kdo nakoupil v dubnu tak je dneska vysmatej...

Tohle nerozporuju. Ale správný investor by měl ty vzestupy předvídat, nikoliv nakupovat to, co za poslední rok vyletělo. To už není předvídání, ale hurá akce zlatá horečka. Možná, že to poletí nahoru ještě rok. Ale možná, že se to právě teď zlomí a poletí to dolů.
Proč by to mělo jít ještě výš? Může ještě víc žáků sedět doma? Nemůže, protože seděli doma úplně všichni. Může víc lidí pracovat na home office? To rozhodně může, ale zrovna české firmy se tomu bezdůvoně brání a bránit budou. Většina firem nezměnila své myšlení ani kvůli koronaviru a okamžitě po zlehčení epidemie ruší všem hromadně home office.

A ano v roce 2008 byla krize zachraňovaná masivním tiskem peněz, tíky čemuž podniky nekrachovali. Avšak třebaže byly podniky zachráněny, tak krátkodobě byly jejich akcie na dně.
Pro mě jako pro akcionáře není důležité to, že podnik nezkrachoval a jeho akcie vyletěly opět nahoru. Pro mě je důležité to, že byly nějakou dobu dole a mohl jsem je koupit v době, kdy byly dole.

Teď (2020) je ekonomika na vrcholu. akcie jsou na vrcholné úrovni. Příští rok bude krize a akcie budou padat padat .
A pokud se bude opakovat scénář, tak se budou ve velkém tisknout prachy a nikdo nezrachuje. Ale to nic nezmění na faktu, že nějakou dobu budou ty akcie na dně. Takže teď by měl člověk vyčkat na příchod krize 2021, vyčkat až akcie padnou na samé dno 2022, a teprve když se situace uklidní na setrvalém dně (všechno bude nízko, ale už to nebude padat), tak teprve začat nakupovat akcie -- to je rok 2023.

Samozřejmě, že člověk musí počítat s rizikem a nakupuje s možností, že může i ztratit, to však není omlouva pro nákup bezhlavý a nepromyšlený.

Nalim

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #8 kdy: Prosinec 12, 2020, 03:45:21 odpoledne »
No, na paranoika podle písemného projevu moc nevypadáš, takže B) bude asi správně :bee:

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Akcie
« Odpověď #9 kdy: Prosinec 12, 2020, 06:02:13 odpoledne »
Ještě zpět k akciím. Akcie jsou pro většinu lidí finanční investice. A jako každá investice tohoto typu ukáže svojí výhodnost teprve, až když se prodá. Teprve potom máš něco, za co můžeš něco potřebného koupit.
Takže majitel akcií není nikdy vysmátej.

Nalim

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #10 kdy: Prosinec 12, 2020, 06:54:55 odpoledne »
A co víc - minoritní majitelé českých akcií mohou být kdykoli LEGÁLNĚ OKRADENI majoritním akcionářem. Úplně jednoduše: pouhým účetním navýšením základního kapitálu firmy, kterou si chce urvat.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Akcie
« Odpověď #11 kdy: Prosinec 12, 2020, 06:59:13 odpoledne »
Tím se sníží cena akcií?

Nalim

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #12 kdy: Prosinec 12, 2020, 07:28:47 odpoledne »
Tím se akcie zcela znehodnotí, např. v případě Kosteleckých uzenin kdysi tuším na 1/10 své nominální hodnoty.
V české praxi se to legálně dělá tak, že majoritní vlastník oficiálně nabídne těm minoritním odkup akcií např. za 1/10 ceny.
Je jedno, jestli prodáš, nebo ne.
Příští valná hromada rozhodne o navýšení zákl. kapitálu firmy na 10-násobek a o výměně akcií (třeba z těch na jméno za ty "na držitele" apod.)
Tak jako tak máš desetinu toho, co jsi investoval. Legálně.
Šmytec. Česká cesta ke kapitálizmu.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Akcie
« Odpověď #13 kdy: Prosinec 12, 2020, 07:34:01 odpoledne »
A zvýšení základního kapitálu firmy snižuje hodnotu akcií, nebo jak to je?

Nalim

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #14 kdy: Prosinec 12, 2020, 07:50:43 odpoledne »
Konkrétně v případě KOsteleckých uzenin to tak bylo.

konec

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #15 kdy: Prosinec 13, 2020, 02:09:29 dopoledne »
A zvýšení základního kapitálu firmy snižuje hodnotu akcií, nebo jak to je?

Historie firmy Seznam
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam.cz#Historie
cituji z wikipedie:

V roce 2000 investovala do rozvoje Seznamu švédská investiční společnost Spray Ventures. S tím se Seznam.cz v roce 2000 změnil na akciovou společnost Seznam.cz, a. s. Do tohoto okamžiku provozoval Lukačovič Seznam.cz jako živnostník. Spray získal vstupem do Seznam.cz nejdříve 1%, poté 17,5% a nakonec 30% podíl firmy. Ivo Lukačovič měl 70 % akcií Seznamu.

Z veřejných listin vyplývá, že se v roce 2003 Lukačovič rozhodl navýšit se svými 70 % Seznam.cz základní jmění, což se mu bez účasti Spraye podařilo, a navýšil tak svůj podíl v Seznam.cz na přibližně 90 %.

Spray se později sloučil se společností Lycos Europe. Ta v roce 2005 od Iva Lukačoviče odkoupila část jeho akcií, a Lukačovič se tak znovu stal 70% vlastníkem Seznam.cz.

--------------------

Firma Spray se nechala firmou Seznam napálit, jelikož ve Švédsku není povoleno to, co je povoleno u nás.
Firma Lycos Europe si pravděpodobně vytvořila nějakou smlouvu o tom, že se základní kapitál nebude nikdy navyšovat.

Základní kapitál firmy může být klidně 1 koruna. Já založím firmu se základním kapitálem 1 koruna a vydán 10 akcií s hodnotou po 10 haléřích. Později navýším základní kapitál na 2 koruny a vydám dalších 10 akcií po 10 haléřích. To je jmenovitá hodnota akcie, která byla jednou určena a už se nikdy nezmění.
Tržní hodnota akcie se však bude odvíjet od toho, že můj podnik má 10 000 000 zisk -- k základnímu kapitálu 2 koruny, to je normální. Čím víc akcií bude, tím menší bude podíl na zisku každé z akcií.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Akcie
« Odpověď #16 kdy: Prosinec 13, 2020, 08:37:13 odpoledne »
A cena akcie se změní?

Nalim

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #17 kdy: Prosinec 13, 2020, 09:08:45 odpoledne »
Při každém překabátění firmy (pardon transformaci), a nebo valnou hromadou kdykoli, se v česku dají stanovit úplně jiná pravidla čehokoli.

Samotář

  • Host
Re: Akcie
« Odpověď #18 kdy: Listopad 02, 2021, 11:12:31 dopoledne »
Když začal kovid v Americe dal jsem nějaké peníze, aby nakoupili akcie, protože jsem si myslel, že by panika mohla trochu snížit ceny a třeba by šlo nějaké tituly nakoupit za rozumnější ceny.
No, začátek byl brutální, příšerně to padalo. Makléř dělal i krátké obchody. Že akcie, které koupil, při poklesu ceny prodal a za dva dny stejný titul nakoupil za ještě nižší cenu, jen víc kusů. Potom se to uklidnilo a trh začal růst.

Teď po roce a půl je výnos původní investice přes 60 %. Neuvěřitelné, vydělal jsem na covid hysterii. A makléř je skutečný génius.

Ale na takhle rizikové investice nemám nervy. Nechal jsem tuhle investici zavřít a peníze převedl do amerických státních dluhopisů na pět let s ročním výnosem 3,8 %. Je to sice pod inflací, ale budu mít klid.