Okupace Československa 1968

[sedlak]

.

[votroubek]

no, takže.....že sovětská, resp spojenecká vojska pozvali českosloveští komunisti  bylo špatné.Byl to však stejnř problém jako dnes, kdy babiš rozhoduje o všem bez morálního mandátu a národ žije v totalitě, protože volbami nelze změny docílit.Takže, zvací dopisy byly nepotrestané svinstvo, s tím snad nebude problém to pochopit. Logicky  však, když naši hlavouni požádali svoje spojence o pomoc a ti přisli na požádání, pak netuším, jestli se jednalo o okupaci, když je naše volené vedení zde nechalo bez námitek.Stejně tak dnes drtivá většina národa nechce akceptovat spanilé jízdy amerických vrahounů a možnost vyjádřit svoji vůli v referendu národs hned tak nedostane, stejně jako za komunistů nikdo nemohl otevřít hubu na komunistická rozhodnutí.Takže, pokud byli komunisti hrozné svině, pak budu souhlasit, ale druhým dechem musím dodat, že je to dnes nemlich totéž....změna režimu, politické orientace je stejně nepřípustná, jako tehdy.Jediná změna je, že tehdy měli lidi šanci a naději na změnu, dnes je změna dle mého naprosto nemožná.Takže osmašedesátý nemůžu vytrhnout z kontextu, ale musím jej hodnotit ve světle současnosti.Rozhodně neschvaluju přítomnost žádných vojsk na území našeho státu.

[SoňaR]

Zeman byl kvůli svému nesouhlasu s okupací a normalizací v roce 1970 z KSČ vyloučen, měl by tedy spadat do výše zmíněné kategorie těch "slušných".

[votroubek]

no, svobodné volby sice máme, ale ty byl i za bolševika a ještě se mezinírodní pozorovatelé zajíkali volební účastí.....Sice nebylo, koho volit, ale to upřímně není ani dnes.Dnes máme tu demokratičtější demokracii a je nám to prdlajs platné, vládne nám estébácký dobytek , z vůle lidu.Jsem zásadně proti západní, ale i proti východní orientaci, jsem pro, abchm byli středoevropsky orientováni.Sověti k nám lezli kvůli studené válce, podle stejných mocenských principů, jako dnes američani rozšiřují svoje teritoria. Tenkrát lidi skřípali zubama kvůli sovětským kolonám gruzaviků, dnes zase kvůli americkým vojenskm jestřábům, tehdy ani dnes s tím lidi nic nemohou udělat, vždy to je vůle těch pár mocných, kteří se o moc nedělí. Z mého úhlu pohledu vězíme v naprosto stejné kaši, jen s jediným rozdílem....Tehdy lidi měli naději, dnes už mají prdlajs.Neexistuje totiž žádný mechanismus, který by umožnil cokoli změnit.Už se nemůžeme stát neutrálními, ani nezávislými..

[TNT1973]

chodieval som volit s rodicmi este ako mali chlapec.nevolili sa politicke strany kedze bola iba jedna.kruzkovali sa iba politicky predstavitelia ktory mali byt vo vedeni KSČ.
sedlak ma pravdu,bola to fraška.rodicia kazde volby bez rozmyslania a čitania zakruzkovali prvych na kandidatke,vhodili to do urny a bolo po parade

[CyPro]

Ach jo, zase politika. Bože, jak hluboko preppers.cz klesli.

[MaunaKea]

Pokud se domnívám, že každý suverenní stát má právo na vlastní vývoj, nota bene pokud tento vývoj přispívá k podpoře lidských práv jeho občanů (a to vývoj v roce 1968 podle mne naplňoval) nemohu s "intervencí" zahraničních vojsk souhlasit - nepodporovaly tento vývoj. A v principu tedy neschvaluji intervence ani Rusů, ani Američanů, ani kohokoliv jiného....ukazuje se, že ani prosazování demokracie cestou politických či vojenských intervencí ničemu dobrému nepřispívá a jen destabilizuje původní režim. Nový nastolený režim nemá dostatečnou podporu obyvatel a země se stává rozvrácenou. U nás po normalizaci schopní utekli nebo zalezli a k moci se dostali karieristé a blbci....a ti nejschopnější přežijí jakýkoliv režim jako přizpůsobivý chameleoni....jsou všude. V politice, v manažerských funkcích státních firem, jsou to významní restituenti, předsedové vlád....A není to jen u nás. Je třeba si jasně uvědomit, že slušný morální člověk nemá šanci se dostat na vrchol této pyramidy moci a současně zůstat slušný a morálně bezůhonný. Současný systém prostě jednoznačně zvýhodňuje lidi bez svědomí, morálky a studu, kteří se derou k moci, sbírají kompromitující materiály na své soupeře a používají je pouze k svému prospěchu....Toto považuji za největší slabinu současné demokracie, protože zde nevidím autoregulační systém, který by tyto jedince nahrazoval kvalitnějšími osobnostmi. AB ani MZ by se nedostali k moci a nebyli by zvolení, kdyby neskutečným způsobem nezmanipulovali mysl milionů lidí....A i nyní pár měsíců po volbách, kdy již mají za sebou další "obdivuhodné" skutky a politické veletoče je lidé obhajují....vyšli přeci z demokratických voleb....a mají tedy silný mandát. Tito lidé nepochybují. Nepřipouštějí názory opozice, nerespektují veřejnou diskuzi, vědomě  aprokazatelně účelově lžou....a přesto jsou opakovaně voleni. Někdo tu tvrdí, že proto, že jsou zkušení, jiný si myslí, že už mají dost a mohou tedy pracovat pro ostatní lidi. Já tvrdím, že moc je opojná až narkotická a kdo ji propadně, dobrovolně se jí nevzdá. A kdo si jednou zlomil charakter a páteř, dosmrti zůstane mrzákem....proto z principu nemohu těmto lidem věřit, byť by byli sebezkušenější, sebeinteligentnější.....vždy mám jistotu, že nepracují pro mne, ale pro sebe a to bez skrupulí. Kdo by z vás šel nyní k panu Rátovi jako lékaři a věřil by mu, po tom, co tu jako člověk předvedl? Je jedno zda byl někomu mocnějšímu nepohodlný aten se jej zbavil i on přijal úplatky v hodnotách na který obyčejný pracující člověk v životě nevydělá a pak účelově lhal, házel špínu na všechny kolem, zdržoval proces, ovlivňoval soudce.... A přesto vím, že si zase nějaké pacienty tento člověk najde....A proto vidím cestu v prosazování slušných lidí a měnění pravidel, aby se tito lidé mohli prosadit a zůstat u moci jen chvilku, než je to zdeformuje. Ti lidé možná nemají zkušenosti a budou dělat chyby, ale pokud mají rovnou páteř, zůstane jim sebereflexe a mohou se učit a zlepšovat. Babišové a Zemanové se již nezlepší, ti se jen snaží držet u moci. A prostředky, které k tomu volí nás poškozují všechny, bez ohledu na to zda jste je volili či ne. Rok 68 byl neúspěšný pokus jít jako stát svou vlaství suverenní cestou....dnes máme možnost to zkusit znovu, ale díky nekoncepční a zahraniční politice si samy házíme klacky pod nohy. Protože se zde zpochybňuje vše, jakákoliv tradice, jakákoliv osvědčená praxe, historicky osvědčené autority....a to lidmi, kterým to tolerujeme a tím se také špiníme a hrbíme hřbet. A pokud ho ještě volím něco to o mě prostě vypovídá...buď že se nechám ukecat, nebo mi je to jedno, nebo to schvaluji...Důsledky si neseme všichni společně a pokud se chyba systému neodstraní nebo systém nezhroutí, nic se nezmění.

[SoňaR]

Ach jo, zase politika. Bože, jak hluboko preppers.cz klesli.

Bohužel.
A i o tom je ta anketa...

[MaunaKea]

Ach jo, zase politika. Bože, jak hluboko preppers.cz klesli.

Já považuji za užitečné dívat se na politiku jako na systém sloužící lidem a hledat v něm chyby. Prostě současný systém nefunguje, ale proč se nesnažit dospět diskuzí a vývojem k něčemu jinému. I tu demokracii, kapitalismus, socialismus, plutokracii....někdo vymyslel a vývoj společnosti umožnil nastolit. Hledání funkčního systému má podle mě stejný smysl, jako přemýšlet o zásobách. Fungující společnost je schopna odvrátit spoustu trablů a kolapsů právě tím, že funguje. Přeci tu nenapíšu, že systém končí a dál nic nebude a lidi koukejte si nasyslit, bude konec světa.... . I kdyby byl, nikomu by to nepomohlo. A mimochodem nevidím tu ani moc nových nápadů okolo klasických témat k preppers....A preppers budou takoví, jaké příspěvky jejich členové napíší, jak se k sobě budou chovat a jak dobře se toto forum uchytí nebo neuchytí. Takže pokud máš nápad, ideu, postup, myšlenku....je to lepší nežli psát zase ta politika....protože ta je alespoň ve správném chlívku.

[SoňaR]

Jenomže o tom toto fórum nebylo (a proto máme v pravidlech bod 8 o zákazu politických debat). Bylo o zásobách, zahradničení, soběstačnosti, atd. Teď bohužel politika převládá a i když si někdo troufne sem dát cosi prepperského, tak to je během pár hodin smeteno politikou. Chápu, že vás to baví, že vám to připadá důležité. Proč ne. Ale stále si myslím, že to na toto fórum nepatří a že s ohledem na zaměření fóra bychom se měli omezit na informace o aktuálním dění. Pár lidí si tu živě diskutuje o politice a odrazuje to ostatní. Někteří už otráveně odešli z fóra, jiní sem sice občas nakouknou, ale napřispějí. A není to proto, že by neměli čím. Nováčci už tu pro jistotu nejsou žádní. To je můj pohled na situaci, se kterým samozřejmě nemusíte souhlasit. Jen by bylo fajn, kdybyste si vzpomněli, jaké bylo fórum dřív a jaké nálady budí to, co se děje na fóru teď.

Pravděpodobně mi teď napíšete, že to nemusím číst. Nemusím a také většinou nečtu, protože je to většinou pořád o tomtéž. Ale když už tu je jenom politika, tak už tu ani není co číst. Je to smutné, tohle fórum bývalo fajn. Teď se tu jen hádáte a nasíráte se.

A teď se do mě klidně pusťte, jako obvykle, když si dovolím vyjádřit svůj názor na toto téma. A nezapomeňte přidat i nějaké nadávky a urážky. Internet snese všechno.

[votroubek]

No jasně že to byla fraška, byla to potěmkinova vesnice, to přeci chápu,stejně jako dnes si člověk může vybrat ze čtyř profláklých partají, které se spolu kvůli korytům stejně domluví. Funguje naprosto stejný klientelismus, můj otec dělal nějaký čas okresnímu takjemníkovi, a chápu, že mafiánství není výsadou jen kapitalismu.....Takže jistě máme svobodnější volby, které pochopitelně nemůžou vůbec nic změnit. OOOOO, Jaká obrovská změna...Za komanšů jsem si z politiky a komunistů dělal srandu, svazáci dostali po hubě, když byli moc drzí a jezdili jsme do semaforu na politickou satyru, vtipy o politice se vyprávěly při táborových ohních a věděli jsme, že bude líp. Dneska se ohně pálit nesmí, za vtipy tě dají k soudu a zpívat si taky nesmíme, abychom neporušili autorská práva a že bude líp si může myslet jen největší blbec.Co se mne týče, mám se velmi dobře, jako na krmníku, ale když vidím, jak jdou poslední špetky svobody do zadele, chce se mi zvracet.Se svobodnou volbou na mne nechod, seláku, koho mám proboha volit, aby nám nevládnul ten dobytek?

[Saladin]

Udělejme si vlákno, kde se budeme bavit o tom, jak změnit politiku naší země k lepšímu. Mohli bychom se infiltrovat do politických stran a prosazovat prepperská témata.. Naši 4% přátelé to také dělají a jak jsou úspěšní..

[MaunaKea]

Soňo z principu se do tebe nepustím . Jednak máš podle mě z větší části pravdu (a to že mě současný politický vývoj nesmírně štve a mám neutuchající potřebu se zde ventilovat mě neomlouvá - vím že mě štve ta bezmoc, kdy musím přihlížet, jak absolutně amorální, bezcharakterní nezodpovědní jedinci se tu ohříhají na výsluní moci), jednak beru, že soběstačnost a vše okolo je užitečné. Ale když on tu nikdo nediskutuje o tom, jak uvolnit zalomený závitník, jak si udělat nějaký užitečný werk a třeba stavebnicový systém do hospodářství...Ani jak upéct bábovku z cuket, kterých se letos urodilo. A já zde nebudu zase psát o tom, že děláme křížaly a vaříme povidla a marmelády. A tak si raději přemýšlím, jak se bavit soustružením dřeva, které okolo mě roste a čím si dovybavit dílničku....jak vyčistit vodu a upravit technologii v jedné fabrice nebo jak, z čeho a hlavně kdy dodělat regály do špajzu  . Jsou prázdniny a tak se raději půjdu realizovat rukama a hlavou v čemkoliv, co mé rodině budek užitku a udělá třeba někomu radost. A pokud si řeknu, že držet hubu se vyplácí, protože každý režim potřebuje blbce, kteří tupě poslouchají, nereptají a vydělávají na systém držící vládnoucí vrstvu u moci, lze přežít prakticky všechno...I ti severokorejci pokud drželi hubu, krok a nechcípli hlady přežili po desetiletí despotický systém, vzdělávali se, pracovali a rodili děti. Do hlavy mi zatím nikdo nevidí a přírodní zákony mi zatím nikdo neohýbá a nezpochybňuje.....A až se začnou jablka vznášet nad zemí, bude třeba se zamyslet, jestli chudák Newton přeji jen neudělal chybu. Do té doby děj se vůle boží a pokud člověk nelpí vehementně na životě, lze to brát jako náramnou společenskou taškařici, která samozřejmě skončí spravedlivou smrtí každého zůčastněného....na to se dosud imunita nevztahuje  .

[votroubek]

jedná se o téma o osmašedesátém roku a tento nelze dnes vytrhnout z kontextu histrorie a je nutné porovnávat. Minulost se součastností. bez toho sklouzneme k statickému vidění....

[votroubek]

A proto by ani naši vojáci neměli být  součástí okupačních vojsko, protože okupace je velice široký pojem. Stejně jako armádu našich spojenců varšavské smlouvy pozvali  předáci komunistické stran, s nejlepším vědomím, že pomáhají zkoušenému národu, tak i naši vojáci byli přizváni amerikou....Takže jsme zapoměli na to, co nám činili druzí a sami tak činíme druhým. Zapoměli jsme na mnichovskou zradu, zapoměli jsme na tisíce mrtvých od amerických bombardérů, zapoměli jsme i na fašistické zvěrstva a s německou armádou stepujeme na ruských hranicích..... A tak bych nezapomínal projistotu na nic, protože němci těžce nesou, že jsou okupováni od konce druhé světové války a nikdo se s nimi o tom nebaví.....Můj otec byl za řeči o osmašedesátém byl ve vyšetřovací vazbě, i když jen prohlásil, aby si už ten osmašedesátej strčili konečně do prdele, protože se tehdá podepisoval nějaké pamflety o pomýlení.  Je to vewliké memento, že bychom se ani my neměli vměšovat do cizích zemí, protože nikdy nevíme, jaká je vlastně pravda v interpretaci obyvatel konkretní země......,

[votroubek]

Myslím tím každé bombardování američany, při kterém umírali čeští civilisté....jestli to bylo v trafice, skladu, nemocnici je mi opravdu úplně jedno.
http://www.novarepublika.cz/2015/04/americane-bombardovali-prahu-za.html
Každý, kdo škodil naší zemi by měl být pojmenován a dehonestován....

[CyPro]

Vvitty, to už je z Tvé strany demagogie a jistě víš proč.

[CyPro]

CyPro: proč je demagogie připomínat oběti bombardování z 8. a 9. května?

Asi narážíš na toto.
Problém je v tom, že jinak zní výraz "oběti ruských bomb" a jinak "oběti války, které vedl Sovětský Svaz proti Německu". Není to totéž. Co je správně?
O motivacích U.S. a UK bombardování bylo napsáno spousty statí a pravda přitom zůstala kdesi na dně. A každý pak věří čemu chce.

Nemám rád politické debaty a už jsem to tu říkal. Co však nechápu, kde se bere iracionální odpor vůči Rusům a ruskému. Nevím. Možná se jich trochu bojíme, možná je podvědomě obdivujeme. Co dokáže přežít Rus nesvede asi nikdo jiný na světě. A tak na ně aspoň pliveme.

[votroubek]

Příčina a důsledek. Neměli lidi ty komunisty volit,  nikdy bychom se nedostali k osmašedesátýmu. Osmašedesátý byl průser, lidi chtěli zmenšit vliv komunistů na dění v zemi, a tak se komunisti bránili nasazením sovětských spojenců. Byli to naši spojenci, členové varšavské smlouvy a RVHP, byli jsme tehdy svázáni stejně, jako dnes s evropou a s NATO. Ani dnes nelze, stejně jako tehdy polemizovat o členství v těchto klubech....Ani tehdy lidi nesměli zvolit, s kým budou či nebudou přátelit. Z toho mám husí kůži, padesát let staré věci mne nechávají chladným, spíše mne štve fakt, jak se to točí v kruhu.Naříkáme nad stovkou mrtvých při osmašedesátým a smrt tisíců nás vůbe nezajímá. A přitom ti samí prevíti bombardují další a další země....furt se to motá v kruhu. Nai vojáci dělají totéž, co sověti při osmašedesátém a my naříkáme, jak ty svině sovětské přestřelili a přitom se s nima olizovala půlka národa a celá vláda.

[votroubek]

Nesouhlasím s přítomností jakýchkoli vojáků na našem území, pokud nejsou naši. Nemůžeš se dívat dnešníma očima na tehdejší politickou situaci.
Navíc nechápu, proč si  myslíš, že schvaluju přítomnost spojeneckých vojsk na našem území v osmašedesátém.....Jen mi připadá, že je osmašedesátý reinkarnovaný k protiruské propagandě....K ničemu jinému neslouží.a ani nemůže, když se současný establišment chová naprosto stejně, jako komunisti tehdá....
Naprosto stejně, a to tě zřejmě rozčiluje nejvíc, jinak nechápu, co tě tak prudí na odlišném názoru.
Tehdy jsme byli členy rvhp a varšavské smlouvy.Bylo nemožné diskutovat o odchodu z kterékoli z nich, stejně jako dnes je nemožné diskutovat o severoatlantické alianci a evropské unii. Jsme v naprosto stejné žumpě a budem si dělat vrásky s padesát let starou záležitostí, která dnes už trápí málokoho.Sami posíláme okupační vojáky do cizích zemí a trápí nás okupace sovětskými vojsky, i když je sousední německo dodnes okupováno americkými vojsky.....Máme máslo na hlavě a chceme moralizovat. To mi vadí, to pokrytectví.Nevadí mi, že mne urážíš, jistě víš proč a určitě se ti po tom uleví......Za pár dní bude výročí mnichovské zrady, jsem zvědav na ty tryzny a hluboký odkaz pro budoucí generace......svět je manéž, kulatá manéž......

[PooM]

Já zase slyšel, protože tu dobu opravdu nepamatuju, že okupanti si mysleli (byli instruováni), že jedou potlačovat kontrarevoluci a že se tady po nich bude střílet.
Mám to z první ruky, od člověka, který byl jako poslední technik v rozhlase v HK a následně vozil letáky z HK do Prahy...

[Saladin]

Na začátku 90-tých let se mi hodně ukrajinských spolupracovníků pochlubilo,že už v Československu jednou byli, v roce 1968. Tak jsem těm skoro penzistům poradil, aby si to nechali pro sebe. Opravdu nás okupovali Ukrajinci a Asiati. Rusové tu pak sloužili v okupační armádě a šmelili s místními.

Zeman byl za postoj k bratrské pomoci vyhozen z práce. Takže si myslím, že svůj postoj k okupaci vojsky Varšavské smlouvy vyjádřil dost jasně a toho současného pokryteckého cirkusu se nemusí účastnit. To, co se tu děje je nedůstojný cirkus. Jen deset ze 45-ti lidí vědělo co se stalo v letech 1918, 1938, 1948 a 1968. To je dost ubohý výsledek 30-ti let demokratického školství.

Taky jsem zvědav na "oslavy" 30 ti let uzavření Mnichovské dohody..

[Dag Björndal]

Eduard Chmelár

Po prejave Andreja Kisku sa mi v prvom momente chcelo zvolať: A na toto eldorádo fráz ste, bratia Česi, tak túžobne čakali? Toto ste potrebovali počuť? Ale odpustime si sarkazmus a poďme k veci.

Ťažko povedať, prečo sa český prezident Miloš Zeman odmietol vyjadriť k 50. výročiu invázie vojsk Varšavskej zmluvy do Československa. Možno má pocit, že sa pietna spomienka na obete okupácie zvrhla na šovinistické útoky voči Rusku. Možno má pocit, že sa v tých povrchných hodnoteniach stráca pointa. Neviem. Viem však, že bol vždy svojský, rovnako ako jeho predchodca. Ale robiť z neho zbabelca a zo slovenského prezidenta Andreja Kisku hrdinu je ďaleko za hranicou dobrého vkusu a objektívnej pravdy. Miloš Zeman odsúdil inváziu v čase, keď odvaha nebola lacná. Pre svoj nesúhlas so sovietskou okupáciou bol v roku 1970 vylúčený z komunistickej strany, do ktorej vstúpil pod vplyvom dubčekovských ideálov počas Česko-slovenskej jari roku 1968. Niekoľko rokov bol bez práce a trvalého príjmu, trikrát bol za svoje politické názory počas normalizácie vyhodený z práce a celé toto obdobie prežil so cťou a slobodnejšie ako 90 percent obyvateľov štátu. Pamätám sa, ako elektrizujúco na mňa ako čerstvého maturanta zapôsobil jeho článok Prognostika a prestavba, ktorý vyšiel v auguste 1989 v Technickom magazíne. Tento odvážny text sa prepisoval a v kópiách tajne koloval po celej republike. Dodnes si pamätám jeho záverečné vety: „Není nic antisocialistického na kritice neschopnosti nekontrolovatelné moci. A naopak, není nic socialistického na tom, tuto neschopnost tolerovat nebo dokonce podporovat.“

A čo robil v tom čase dnešný vraj „tieňový český prezident“ Andrej Kiska? V roku 1983, keď už bolo každému jasné, akú povahu má normalizačný režim, si ako syn nomenklarúrneho komunistu podal prihlášku do KSČ. Ako bolo vtedy zvykom, musel vyjadriť súhlas s „internacionálnou pomocou“ ZSSR v auguste 1968. Neskôr sa stal šéfom podnikovej organizácie SZM (pre mladšie ročníky: mládežnickej organizácie komunistov). A dnes tento pán v tradične bezobsažnom a frázovitom prejave vraví, že je našou povinnosťou chrániť našu slobodu, na to vraj potrebujeme spojencov s rovnakými hodnotami a takých spojencov vraj máme v Severoatlantickej aliancii. Požiada učiteľov a rodičov, aby vysvetľovali, o čo išlo počas okupácie, no ani slovom sa nezmieni, o čo išlo počas Česko-slovenskej jari.

Lenže Andrej Kiska rovnako ako počas normalizácie ani dnes nechápe pointu doby. Počas uplynulého storočia nás vždy zradili, napadli a okupovali naši najväčší spojenci. Sovietska okupácia z roku 1968 odhalila skutočný stav suverenity našej vlasti rovnako ako nacistická okupácia z roku 1944. Západní spojenci, s ktorými sme mali silnejšie spojenecké zmluvy ako dnes v NATO, nás v Mníchove na jeseň 1938 zradili a podhodili Hitlerovi bez mihnutia oka. Celý ten „demokratický svet“, ku ktorému sme po krvavom auguste 1968 vystierali ruky, sa na nás úplne vykašľal jednak pre vlastné geopolitické záujmy, jednak pre fakt, že Západ si jednoducho neželal, aby sa reformy Česko-slovenskej jari podarili a aby Dubčekovo vedenie dokázalo vytvoriť humánnejší, spravodlivejší a demokratickejší systém, ako poskytoval liberálny kapitalizmus. Tým najväčším a najdôležitejším odkazom Česko-slovenskej jari, ktorý konjunkturalisti ako Andrej Kiska nikdy nemôžu pochopiť, je poznanie, že musíme zostať vo svojich rozhodnutiach slobodní a nezávislí od akejkoľvek veľmoci. V hlavnom politickom dokumente reformátorov, v Akčnom programe KSČ z 10. apríla 1968 dubčekovci deklarovali, že si vyhradzujú právo formulovať vlastné stanoviská k základným otázkam svetovej politiky, že chcú žiť v mieri, spolupracovať a rozvíjať dobré vzťahy so všetkými národmi. Máte pocit, že tohto odkazu, týchto ideálov sa držia tí, ktorí tak ťažko zakrývajú fakt, že najväčšou motiváciou ich pripomínania nevinných obetí okupácie je nenávisť k Rusku?

Keď ešte časť našich novinárov, intelektuálov a politikov nebola taká hysterická, Miloš Zeman sa o potupnej invázii vojsk Varšavskej zmluvy vyjadril, že to bola predovšetkým zrada elít. Dajme si preto pozor a buďme ostražití, lebo každá doba má svojich biľakov, jakešov a indrov, ktorí sú ochotní za misu šošovice zradiť svoju vlasť.

[PooM]

Nemeli ti Ukrajinci a Asiate nahodou uniformy s výložkami Sovětského Svazu ? To jen tak pro presnost.

Ze stejného zdroje mám, že v první vlně šli spíš "primitivnější" vojáci - ti, co moc nepřemýšleli a byli schopni zabít. Ne každý voják je schopen agrese/zabití, když není přímo ohrožen...
Tím by se možná dala vysvětlit národnost, nicméně je to jedno, rozkaz přišel z Moskvy.

[PooM]

Ono se lehce mluví...
Kdo ví, kde leží Karel Kryl? Kdo mu byl kdy zapálit svíčku?
Totéž Jan Palach, Jan Zajíc a ... Evžen Plocek. Víte, kdo to byl?


Osobně jsem raději, že Miloš mlčí...neumím si představit, že by mohl říct cokoli, čím by neurazil mrtvé a vlastně ani ty živé.
Na druhou stranu dnešní přístup: Rusko - kořen všeho zla se mi taky nelíbí.

Takže o čem to je? Pamatovat si, říct o tom dětem...a doufat že už nikdy se nic takového nestane, protože stejně jako okupaci nezvládli zabránit naši rodiče a prarodiče, nezvládli bychom to ani mi a ani naše děti. Možná bychom vydrželi déle, ale ta situace se nedala ustát ani ukočírovat...
Jde o to ukázat dětem lidi, kteří tu dobu přestáli "bez ztráty kytičky" - ještě jsou, ale ubývá nám jich...

 

[votroubek]

je třeba si to pamatovat, je třeba si pamatovat, kam může vést kamarádšoft  s vojenskou mocností, kam vede politická rozpolcenost, kam vede sobectví a totalita. Pro mne to je aktuálnější, než pro drtivou většinu lidí, protože chápu analogii se současností.
PS, Symbolem osmašedesátého nebyl ani útěk k americe,nebo západu, ani útěk ke kapitalismu, ale pouze NEUTRALITA.!!!!!!Slovy neutralita, takže osobně považuju všechny myšlenky tehdejší doby za zprzněné, nevyslyšené, a dehonestované. A to je vlastně pro mne to, co si z toho můžu odnést....hořko na patře.

[Loki]

Ruská Izvestija:

"Pražské jaro bylo první z "barevných převratů" zosnovaných Spojenými státy, a vstup vojsk Varšavské smlouvy v srpnu 1968 jen reagoval na lynčování komunistů a další zvěrstva a odehrál se na žádost Alexandra Dubčeka... Měl Sovětský svaz jinou možnost? Vždyť rozhodnutí o vstupu vojsk se přijímalo na pozadí masového trestání komunistů v ČSSR: lidi prostě chytali na ulici a lynčovali. Tato zvěrstva dobře zorganizovaného davu bylo nezbytné zastavit."

Někdo tady psal, že na Rusy "vzhlížíme se strachem a obdivem". Že jsme zamindrákovaní z toho, jak je Rusko "boží".

No tak určitě jsou lidi, kteří obdivují to, že Rus si ve 45 si hrál na osvoboditele (poté, co ve 41', zradil svého spojence, nacistické Německo), ve 48' nám tady instaloval komunismus a stalinistické lágry, přičemž komunisté v jeho žoldu znárodnli co mohli, aby nás v 68' bratsky obsadil a dvacet nás normalizoval a především řádně dojil. Určitě jsou tady jedinci, kteří mluví o Mnichovské zradě, ale když ti do země najede bez mála půl miliónu "spojeneckých" vojáků s tanky a děly, tak to není zrada, ale "bratská pomoc".

Ruská státní agentura RIA Novosti:
"Češi za svou zem nebojovali staletí"

Jasně. Československé legie smetly všechny v cestě a kontrolovaly celou Sibiř. Naši letci mají neodmyslitelný podíl na porážce nacistického Německa, stejně jako jsme sejmuli jednoho z jejich nejvyšších pohlaváru.

---

Řekl bych, že soudný člověk na tohle opravdu s obdivem nevzhlíží, jakkoli by si to někdo asi přál. S čím ale souhlasím, je fakt, že z Ruska je třeba mít obavy. Lži, porušování daného slova, krádeže území a podvody. Nelze mu věřit. Má mentalitu rváče, který ti dá do držky a udělá to znova. Kdybychom byli ve škole, tak to bude ten přerostlý propadlík co ostatním bere svačiny, mlátí je na záchodě a sní o tom, že jednou to dá pořádně sežrat i učitelce. Kudlu si na ni brousí, ale zatím si ještě netroufá.

Když si soudný člověk projde stránku jako je Izvestija, tak ho musí polít studený pot. Drtivou většinu obsahu tvoří jen armáda, zbrojení, příprava na válku a dehonestování "západu". Žádné normální, nedej bože pozitivní zprávy. Jen propaganda a vykreslování světa, který sice neexistuje, ale Rusko ho potřebuje, aby přežilo.

Příjde mi to šílené. Řada Rusů, které znám o tomto už nějakou dobu mluví a mají strašný strach z toho, že se Rusko položí. Rozhodli se proto hrát tuto hru. Pro mne je to lhaní si do kapsy a nerozumím tomu, ale bylo mi řečeno: "A čemu ty nepanimaješ?". Pak mi bylo vysvětleno, že je to jediný způsob, jak to jako Rus "ustát a udržet si alespoň nějakou sebeúctu a pocit toho, že má nějakou váhu". Jakási forma "popírání". Jako fáze vážné nemoci, kdy víte, že máte rakovinu, ale odmítáte tomu uvěřit a "děláte, že nic".

Přemýšlel jsem, jestli to je jen případ Ruska a Rusů a ptal jsem se, jestli náhodou se neděje to samé tady. A jestli celý "svět není nemocný" a jestli neděláme totéž, ale začali se smát: "Proč si myslíš, že jsme tady a ne doma? Jsou různé nemoci. Někdo má rýmu a někdo chřipku. Rusko má rakovinu, metastáze kam se podíváš. Po fázi popírání, příjde fáze vzteku a až poslední bude smíření se se stavem věci a konečně smrt, která je vysvobozením. Narodí se pak nové Rusko, které snad nezdědí rakovinu jako to dnešní od Sovětského svazu. Ale teď, teď jsme ve fázi popírání a připravujeme se na fázi vzteku." Ten smých přerostl v řehot a dali jsme další rundu.

"Oslavovali" srpnové výročí po svém a na chvíli jsem se u nich zastavil. Plácali mne po ramenou a říkali, ať jsem v pohodě. Že pro ně jsme jen jen malá myška pro medvěda a že nás mají rádi. Že je sere hlavně Polák, ale že na toho také dojde. Zato mi Češi, že jsme dobří, a že se jim tady dobře žije a jsme pro ně ten nejlepší "Západ". A že písničky máme taky pěkné, akorát trochu ubrečené, jako ta naše hymna. Říkám, rádi vám je zahrajeme, protože vy teď nemáte žádné, co vám spadlo letadlo s Alexandrovcema. To zvážněli a dali jsme další rundu na Alexandrovce a pak jsem se dověděl, že my Češi jsme strašné kurvy, nakonec vždycky s každým vymrdáme a věděl to už Hitler.

Mám rád Rusáky, ale nemám rád Rusko se říká. A napili jsme se i na ty české kurvy.
Tak asi tolik k tomu letošnímu srpnu.   

[votroubek]

technicky nás okupoval sovětský svaz a tak každý průměrný přemýšlivec chápe, že srdceryvné připomenutí osmašedesátého je pouhým protiruským aktem propagandy....A tak, jako mi za komančů protivili vše ze západu, dnes zase stříká síra na východ. A tak  odříkaého bochnika největší krajíc, jako i zakázané ovoce nejvíce chutná, tak špiněné rusko současnosti získává nejvíce přátel. Nejedná se ani o carské rusko, nejedná se ani o sovětský svaz, jedná se o rusko současnosti, se svojí současnou podobou. Protože, hříchy minulosti nejsou relevantní, německo je toho důkazem.Nikoli německo císaře viléma, ani německo adolfa hitlera, ani německo helmuta kohla, ale současné německo.... Ale, je třeba se poučit, bez ohledu na osobní názor každého z nás....,.,.

[Loki]

Ve skutečnosti je připomenutí 21. srpna 1968 naprosto nezbytné. Připomíná nám, kdo a co je Rusko zač. A s proti-ruskou propagandou to opravdu nemá co dělat. Proč?

No protože kdyby Rusák zůstal doma a staral se o sebe a ne o to, který národ obšťastní svojí ideologií a především vojenskou přítomností, nikdo by si tyhle jeho svinstva nemusel připomínat. Naklusal sem s půl milionem vojáku a 70000 jich tady přes 20 let nechal.

V moderních světových dějinách takhle dlouhá okupace s takovým množstvím vojáků nemá srovnání, stejně jako normalizace, čistky a všechny radosti totalitního systému, včetně dojení našeho průmyslu a ekonomiky obecně, které tady Rusové, protože nic jako "Sověti" není, provozovali jak osobně, tak prostřednictvím svých poskoků. Kdyby jim v 80.tých nedošly prachy, tak se nenadechneme ještě teď.

Stejně jako si ve stejný den připomínáme i 21. srpna 1969, kdy byli v Brně na demonstraci zastřeleni dva lidé. Jasně, pár stovek v 68' a nějaké drobné ještě o rok později - vlastně pořád "pohoda" oproti operaci Vichr (nebo Smršť, pokud chceš). Ale je to právě den, kdy se to "definitivně zlomilo".

A poučení se? Jediné poučení je to, že Rusko není přítel a je třeba si na něho dávat zatraceně bacha. A "hříchy minulosti" jsou velmi relevantní. Na rozdíl od takového Německa, se za své zločiny nikdy neomluvili, ani nezměnili celou svoji společnost. Co cizím - dokonce se nikdy neomluvili se ani za zločiny proti vlastním lidem a takový Stalin se dnes v Rusku těší rekordní oblibě.

Takže ano, je třeba to připomínat a nejde o žádnou propagandu. Jde o paměť národa.

A chuť zakázaného ovoce? Tak zaprvé, to ovoce podstrkuje pěkný had a zadruhé, všichni víme, kam to vedlo - a za třetí, čísla spolků jako Přátelé Ruska v České republice vykazují stagnující nebo klesající hodnoty, takže není pravda, že "Rusko získává nejvíce přátel". Pokud jsi to myslel ze světového měřítka, tak stačí se podívat na míru jejich vízového styku nebo "sílu pasu" a zjistíš, že je to nouze s bídou.

[CyPro]

Tak ses definitivně odkopal, co jsi zač. Prosím tě, chceš-li sdělit ještě nějaký nesmysl, tak si posluž. Ale rychle. Už to nějak strávíme, ale pak co nejrychleji zmiz. Děkuji za pochopení.

[Loki]

CyPro - votrubek může mít názory jaké chce a opravdu není důvod aby jsi ho kvůli tomu napadal. Pokud s ním nesouhlasíš, tak můžeš diskutovat tak, jako to třeba dělám já. Slušně, kultivovane a pomocí věcných argumentů. A hlavně mluv, v první osobě jednotného čísla. Užívát královského majestátu v běžné komunikaci vypadá nejen strašně hloupě, ale může být příznakem i vážnějších stavů.

Edit, dodatek:
Ale rozumím, že se ti ta jeho pseudo argumentace nelíbila. Souhlasím s tebou, že když ti "Karel" znásilní a zavraždí děcko a pak si změní jméno na "Jarda", tak opravdu to neznamená, že je někým jiným, s čistou minulostí a bez zvácených choutek.

[BartH8]

Votroubek : "technicky" nás zachránil od kontrarevoluce a pak chránil.
Loki : naklusal k nám i Němec, Polák...

Musíme si neustále připomínat okupaci Německem, Ruskem, zradu Anglií, Francií, vojenské útoky Polska, Maďarska. Polsko dokonce kus našeho území urvalo... Kolem sebe máme vidím jen problémové státy. A na ty všechny je potřeba dát pozor. Nejhorší zkušenosti máme s národem německým. A na to je potřeba dávat největší důraz. S Rusy byl problém 1x
Chraňte se všeho německého!

[PooM]

Osobně si myslím, že je třeba si prostě připomínat historii, ty pozitivní i negativní aspekty...a dlouho, dlouho dozadu...i když pochopitelně - nedávnou historii je třeba mít na zřeteli víc, než "dávnou".

Netuším, v čem je lepší Rus, ať se omluvil nebo ne oproti Němci, který se sice omluvil, ale nadále bere odsun jako křivdu atd...

Co být prostě sví? Spolupracovat s každým kdo za to/o to stojí?

[Loki]

BartH8 - ano, je to tak. A je potřeba si to pořád připomínat. Polák dokonce předtím chtěl urvat kus našeho území. Část Maďarů si ještě dnes "nárokuje" jižní Slovensko. Atd. Atd.

Z mého pohledu se musí obchodovat, vycházet a komunikovat se všemi v našem okolí  - včetně Ruska a Německa. Rozhodně bych se "nechránil všeho německého, natož všeho ruského nebo polského". To je absolutní nesmysl.

Ale tvrdit, že připomínat si '68, nebo '38 je nesmysl, protože "minulost", nebo "technicky" - s tím zcela zásadně nesouhlasím. Rozhodně se namá zapomínat. Paměť národa je jeden z pokladů, o který je třeba pečovat. Národ bez minulosti není nic, než prach.

S Rusy navíc nebyl problém 1x. Byl s nimi a je problém kontinuální. V podstatě od pádu carského režimu, kdy se s bolševikem dostaly do křížku naše legie, problematickým osvobozením, záborem Zakarpatské rusy, Jaltou atd atd. Rusko vždy mělo expanzivní a imperialistickou politiku a považuje nás za "svůj majetek". Dnešní Rusko má v podstatě na ČR stejný pohled jako nacistické Německo před válkou. Území kontrolované "slabým národem", viděné pohledem "bylo to naše a bude to zase naše". Rusko, jako vítězná strana, si nás po válce "zabrala pro sebe" a má k dnešku navlas stejný přístup. Současný stav vidí jen jako "dočasný". Nemecko, na rozdíl od Ruska, udělalo krok vpřed. Nemělo na výběr. Jako poražená mocnost se muselo vnitřně transformovat (a taky přešlo na mnohem efektivnější a levnější způsob kontroly) - Rusko ale "setrvává na svých pozicích". Pád Sovětského svazu vnitřně Rusko nezměnil. Perestrojka ho nezměnila. Nedošlo tam k reformě ve společnosti. V tomto je srovnatelné s takovým Tureckem. Obr na hliněných nohách. Vládne tam prakticky stejným modelem, řadu let jeden člověk a jeho nejbližší okolí. To je reálná situace. Neznamená to neobchodovat nebo nemluvit s Ruskem. Je ale třeba nazapomínat, "co je zač".

A zase - to není "namířeno proti Rusku" - je to objektivní pohled na věc, jakkoli to může vyvolávat v někom emoce.
Jenže emoce nejsou úplně nejlepším přítelem při vyhodnocování situace nebo, když jde do tuhého.

Faktem zůstává, že prepper, který si "lže do kapsy" nebude připravený, ale překvapený.

[BartH8]

Polsko urvalo kus republiky. Chtělo sice víc, ale to neprošlo. A Masaryk byl slabej aby je vykopal i ze zbytku toho území co obsadili. Konkrétně polský Těšín a dal severně.

Připomínat ano, ale démonizovat?
V Rusku se legie postavili na stranu bílích proti rudým. Nakopali jim prdel. Ale uniká mi souvislost s děním u nás. To byla jejich občanská válka...
Čím konkrétně nás Rusko ohrozilo a ohrožuje? Ovlivňovalo snad u nás volby? Tak připíšeme na seznam ještě USA. Ti žijí ovlivňováním voleb, sponzorovanim opozic, nasazováním agentů, armád...

Rusko nás v historii neohrozilo zdaleka tolikrát jako Německo. Německo neudělalo krok vpřed, Německo bylo zničeno. Rozděleno, přeměněno v tureckou kolonii, a jednu velkou americkou základnu. (obrazně)

Spekulovat o tom že Rusko se sem chce vrátit a vrátí je blbost. To už můžeme spekulovat o tom že se rozpadne EU a znovu se vytvoří velkonemecka říše, jejíž jsme byli součástí, nebo že nás přepadnout vrazi z wolsritu... Nebo u nás proběhne skutečná revoluce, a pak vládnoucí garnirura pozve západní spojence aby u nás udělali pořádky.

Mnohem reálnější vidím ohrožení od NATO. Žádný vojenský pakt nám v minulosti nepřinesl nic dobrého.

To co se stalo včera u rádia... Všechny bych je poslal proti těm tankům varšavské smlouvy co nás obsazovali. Pak by nedělali třeba tolik ostudy a skutečně by památku uctili podle toho jak se sluší a jak si zaslouží. Ne divadlem.

[BartH8]

Hitlerovi spojenci? No moc jich neměl. Itálie. Podle činů i Anglie a Francie.
O Karpatech toho moc nevím. Ale od rozdělení republiky to byl problém Slovenska

[BartH8]

Z přísně historického hlediska je to označení jedné ze čtyř samosprávných zemí Československa v letech 1919–1939, jejíž území mělo nepatrně odlišné hranice. Od května 1945 byla pouze formálně součástí Československa s hranicemi obnovenými do stavu před mnichovskou konferencí, 29. června 1945 pak byla odstoupena Sovětskému svazu. Jejím hlavním městem byl Užhorod; v listopadu 1938 se jejím správním střediskem stalo po První vídeňské arbitráži, která přičlenila jižní oblasti, včetně Užhorodu a Mukačeva, k Maďarskému království, město Chust.



A ještě jedna část


Poprvé byla Podkarpatská Rus připomínána pod názvem Podkarpatsko nebo také Uherská Rus. S tímto označením se objevovala v tehdejším tisku a literatuře do roku 1918. Větší význam tehdy ale mělo dělení na uherské župy, či případně historické regiony (například Maramureš).

Označení Podkarpatská Rus, nebo také Zem podkarpatskoruská se začalo používat od Trianonské smlouvy z roku 1920, kdy byly definitivně stanoveny hranice Československa. Do té doby nebylo jisté, jak velká část rusínského území bude k Československu připojena, původně se uvažovalo severní Maramureš nepřičleňovat vůbec.

V souvislosti s naplněním plánované, avšak neustále odkládané a zamezované autonomie, se název území v listopadu 1938 změnil na „autonomní Karpatská Ukrajina“; přestala se používat předpona „pod-“, která měla poukazovat na polohu území z hlediska čs. orientace. Politická reprezentace tohoto území vyhlásila na několik dní v roce 1939 (14.–18. března) nezávislost jako Karpatská Ukrajina, poté byla obsazena Maďarskem. V maďarštině se území nazývalo a nazývá jednoduše Podkarpatsko (Kárpátalja).

Po připojení k Sovětskému svazu se celé území stalo součástí Ukrajinské SSR jako Zakarpatská oblast; tento název odpovídal ukrajinskému či ruskému náhledu na situaci. Dnešní Zakarpatská oblast je jednou z administrativních jednotek od roku 1991 nezávislé Ukrajiny.

Edit:
Nechci to nějak rozmazavat, ale vypadá to spíš že si to nechala Ukrajina. Jinak to byla součást Velkomoravské říše a následně Uherska.
Ps: kopie z Wikipedia

Edit 2

Vzdalujeme se od tématu

[PooM]

Údajně (agentura JPP) existovaly plány agrese (obsazení střední Evropy) ze strany SSSR už ve 20.-30. letech a kdyby nebyl Áda rychlejší, možná by nás obsazovali rusové a ne němci.

Myslím si, že připomínat si to musíme, ale není dobré nenávidět, nebo dnes ještě otevírat staré rány a chtít to účtovat. Naopak jsem pro tlustou čáru, stejnou, jaká se udělala v roce 1918...
Nedávno jsem mluvil s němcem, docela otevřeně a ptal jsem se ho, co blbnou s těma uprchlíkama. Nejdřív začal něco o dluhu za druhou válku, o tom, jak je třeba pomáhat lidem v nouzi...
Tak jsem se ho zeptal, ve kterým koncentráku sloužil, nebo na které frontě bojoval, když cítí dluh...Vida, narodil se koncem šedesátých let...takže nejspíš ani jeho rodiče si nestihli zaválčit.
...a pak hodně opatrně přiznal, že se mu situace nelíbí, ale že o tom nechce mluvit. Že se to prostě neříká...

Smutné.

Takže byť je pravda, že rodiče můžou moct za své děti, rozhodně si nemyslím, že děti můžou za své rodiče. 

[BartH8]

PooM: amen, a o tom plánovaném útoku bolševiků na Evropu jsem četl taky. Ale nedávám to za vinu Rusku, ale komunistické ideologii.

Vvitty: je mi jasné že si to nechal sovětský svaz. Neber to zas tak vážně. Já se o to nikdy nějak nezajímal, ale podle wiki se tam jednalo o osamostatnění / odtržení od nás už před tím. Za WWI údajně kolaborovali s Ruskem. A národnostně jsou to rusíni.

[votroubek]

loki, já ti rozumím, ty hlásáš objektivní pravdu a já zcela zcestné nesmysly.. Oddělit sovětský svaz od ruska však nezvládáš,  a o tom to bude. Na druhou stranu chápu, že nejsi sám, a to je taky veselé. Poliicky korektní jedinci sedí na stejné lavici a hlásají totéž. Je jedno, v jakém režimu, pod jakou vlajkou, vždy to zní stejně.Já měl na vojně podobného politruka.....
https://www.youtube.com/watch?v=MO06ed19Wuw

[MaunaKea]

Popravdě vidím jako problém dnešní mladé generaci vykládat historické souvislosti fakticky a bez politických a jiných přílepků. A přitom je to velice užitečné. A užitečné je vidět historii v souvislosti s dneškem.... My jsme chtěli reformovat socialismus a SSSR to viděl jinak. Byli jsme ve sféře jeho vlivu a byli jsme i vděční za osvobození (alespoň většina obyvatelstva). Byli jsme zklamáni našimi politiky a armádou a Rusové byli ti, co z většiny území vyhnali Němce.... (Názor Poláků je třeba již jiný). A pak po 68 se vše přes noc otočilo a z osvoboditelů se stali okupanti a z reformování se stala normalizace. Nakonec díky Reaganovi SSSR díky nevýkonné ekonomice padl ekonomicky na ústa, přestal podporovat Kubu, Vietnam, Koreu, Mongolsko....a najednou satelity pocítily, že je čas se nadechnout....Ale opět jsme příležitost nevyužili a nedotáhli to do konce....Tehdy bylo snadné postavit KSČ mimo zákon a neudělali jsme to. Dnes je nástupce této strany opět u moci....A USA se ocitají samy v pozici velmoci ztrácející vliv. Nemá smysl si něco vyčítat. Má smysl si uvědomit, že každá země usiluje o svůj vlastní blahobyt a pokud ji k tomu poslouží spojenectví s jinou zemí, bude se přátelit...My jsme po dlouhá léta těžili z exportu do Německa, ale nedovedli jsme si tu postavit na nohy vlastní výkonný průmysl s vyšší přidanou hodnotou. Nedovedli jsme si udělat pořádek ani ve vlastní legislativě, zdravotnictví, školství a ani tu důchodovou reformu jsme moc za těch 12-15 let co se o tom intenzivně kecá dopředu neposunuli. A to není otázka vlivu cizích zemí, ale jen nás Čechů. Mě nevadí spolupracovat s kýmkoliv, kdo drží dohody pokud je ze spolupráce vzájemný prospěch. Ostatně od Ruska kupuje suroviny celá EU....a nic škodlivého na tom není. Naopak Tramp je pro většinu lidí naprosto nečitelný člověk, který dlouhodobě popírá prakticky cokoliv a kohokoliv. Přesto je zřejmé, že Putina respektuje. A Putin si respekt opravdu zaslouží, jako politik, který Rusko stabilizoval v nezáviděníhodné situaci. Ale my jsme uprostřed Evropy a musíme se snažit o suverénní postavení malého státu uprostřed Evropy. Samotné poklonkování na nikoho dojem neudělá a nečitelnost z nás nedělá dobrého partnera pro kohokoliv. A nedělejme si iluze, že kdyby šlo do tuhého, že by se kvůli nám někdo příliš přetrhl....Dopadlo by to podobně jako Mnichov. Ale toto nebezpečí zřejmě není aktuální. Aktuální se stabilizovat samotnou Evropu, aby závislost na USA nebyla tak zjevná. Protože USA vydávají jasné signály, že Evropa již není ekonomický spojenec, ale konkurent. Partnerům se přeci neuvalují cla....A v bezpečnostních otázkách nás svazuje propojenost a závislost na technologiích NATO, které jsou přímo závislé na dobré vůli USA....zde je ještě spolupráce výhodná, ale jak dlouho tomu bude? Takže dělat vlastní srozumitelnou politiku je na místě. Proti vlivu Ruska nám pomáhá NATO, proti obchodním praktikám USA můžeme posilovat naše pozice v EU, Asii i Rusku. Ale Rusko není v tuto chvíli významný obchodní partner pro export.

Rok 68 je u nás vnímán silně emotivně, ale Rusové to tak necítí. Oni takto okupovali a omezovali mnoho národů i na vlastním území a připadá jim, že na to měli právo, podobně jako měli koloniální mocnosti právo na své kolonie...A kdyby mohl být Putin carem, určitě by jej Rusové volili....Takže se těšme ze svobody, z toho, že nám tu nepochodují bagančata cizí armády a dělejme vše proto, aby to tak zůstalo. Třeba tím, že nebudeme podporovat KSČM...a lidi, kteří je tolerují a berou do vlády. Nemám nic proti levicové politice ani sociálnímu smýšlení, ale KSČM je bohužel nositelem i myšlenek, které nás svobody zbavují....

[votroubek]

No, rusko pro naši ekonomiku mohlo být odbytištěm, ale patřím do skupiny lidí, kteří hlásají, že jsme z jedné totality, tedy politické spadli do jiné totality, tedy ekonomicko byrokratické.Vlastně jsem vždy hledal nějaký důkaz, že jsme v totalitě, až mi jej jeden z moudrých lidí  předložil. Každý totalitní režim má nepřítele. Třídního, nebo politického. A my máme rusko. A jak jsem nevěřil komunistům, jak je západ zlý, pak ani nyní nevěřím těm našim vládscům,že je rusko zlé. Totiž, pokud chceme zjistit pravdu, musíme si  představit přesný opak, než nám vnucují politicky korektní media patřící politikům.....
Takže, já to vidím opět po svém.....

[Loki]

@BartH8 - Rozumím a v ledasčem souhlasím. Problém je ale v tom, že ona "démonizace Ruska", respektive ono "Proč démonizujete Rusko? To si přece nezasloužíme!" je produktem ruské propagandy. Slaměný panák, tak se téhle "technice" říká.

To, že okupaci nazveš okupací neznamená, že Rusko démonizuješ. To, že řekneš, že Rusko proti nám vede informační válku neznamená, že ho démonizuješ. To, že anexi Krymu nazveš anexí neznamená, že Rusko démonizuješ. Prostě nazýváš věci tím, čím jsou. To, že se to dotyčnému nelíbí a má "vlastní výklad" je legitimní, ale útoky slaměným panákem už legitmní nejsou. Snad si rozumíme.

@votrubek - Já se divám, že se pořád snižuješ k těm osobním útokům a nálepkování. Netvrdím, že hlásám objektivní pravdu stejně jako netvrdím, že ty říkáš zcela zcestné nesmysly. Pokud máš argumenty, které obstojí v konfrontaci, tak sem s nimi. To ostatní se nechej od cesty.

Tvrdit, že neexistuje vazba Sovětský svaz - Rusko je s prominutím - čirá neznalost problematiky.

Odkaz Sovětského svazu je v současném Rusku stále velmi silný. Využívá ho konec konců ve své politice i Vladimír Putin (stejně jako využívá tématu "carského Ruska") a když například v roce 2016 proběhl výzkum (Levada Centre), ukázalo se, že 56 % Rusů lituje rozpadu Sovětského svazu. Tam, kde postsovětské země jako Kazachstán, Arménie či Bělorusko akceptují svou příslušnost do ruské sféry vlivu, stále "slouží" Sovětský svaz jako základ pro spolupráci, integraci a přátelské vztahy. Zvyklost přikládat Rusku význam pocházející právě ze sovětských dob už léta pomáhá této zemi zastávat ve světové politice post významnější, než by jí na první pohled měl náležet. Sovětské dědictví, prostě a jednoduše, zakládá nároky na pozici globální velmoci. Stačí se o to trochu zajímat a nastudovat si to.

Rusko je pak z vojenského hlediska pro Evropské země nepřítelem. Do této role se staví po celou dobu své existence - a to především samo. Z moderních dějin tady máme invaze do Polska, Finska, Maďarska, nebo i ČSSR a takové nedávné obsazení Krymu nebo prohlášení Putina o obsazení pobaltí během pár hodin opravdu není nic, co by pomáhalo toto vnímání změnit. Poslední nepřátelským aktem je třebas takové "kolíkování Arktidy" na úkor severo-evropských zemí.

Mudrc se pak bohužel plete a jeho "jednoduchá pravda" na kterou přišel "selským rozumem" je zcela mimo mísu.

Nejsme totalitním režimem a ve skutečnosti se snažíme s Ruskem domluvit, co to jde. Naprosto nemáme zájem mít v něm nepřítele. Myslím, že takový Zeman v tomto odvádí skutečně černou práci, kterou pochopí až pozdější generace - ale obecně s Ruskem zkouší jednat z Evropy kde kdo - (že bychom tam mohli vyvážet? Pro Němce je Rusko obrovský trh, ale vyváží tam jen zlomek toho, co by mohlo - Merkelová se s Putinem sešla snad dvacetkrát) - jenže to moc nejde, protože kompromis je pro Rusko neznámé slovo a znakem slabosti - a byl by samozřejmě destruktivním prvkem směrem "do jejich vnitřní politiky". Neschopnost se s Ruskem domluvit neplyne z neschopnosti všech ostatních, ale z naprosté neochoty Ruska a jeho krajní nespolehlivost jako partnera.

@ManuaKea - Vždy je tady mezigeneračně neporozumění. Neviděl bych to tak černě a mladé nezatracoval. Ve skutečnosti jsou mladí daleko schopnější a odvážnější než jejich rodiče :-)

Co se týká vztahu EU a USA a obecně vztahu "velmocí", tak jde o zlom, který je srovnatelný s průmyslovou revolucí, jen na kvadrát. Průmysl 4.0 zamává se společností a pokud se k tomu přidá změna klimatu, tak to bude o to těžší. Dnes mají migranti alespoň naději na nekvalifikovanou práci, ale už za deset let tyto pozice budou na polovině, protože je nahradí automatizace. Onen obligátní "snědý taxikář" přestane existovat. Tlak na perimetru se ale přitom snižovat nebude, právě naopak, protože "tady je peklo a tam za plotem je ráj". Značná část "místní společnost" bude mít vlastní problémy a do toho čím dál agresivnější davy u "plotu", pro které i ti největší chudáci budou "pohádkově bohatí".

Chování USA odpovídá prevenci před tímto scénářem. Je to příprava na izolacionalismus, přesně v duchu onoho America First. To není obhajova politiky USA. To je suché konstatování.

Dá se předpokládat, že nás čeká bouřlivá a velmi obtížná doba a USA se na to připravují. Evropa je mnohem více sociální a není tak "sebecentrická" jako USA. Má zkušenosti s věcmi jako jsou "ploty" nebo "lidé nižší kategorie" a proto je "více humanistická". Je otázka, jak si s tím poradí.

Z mého pohledu je lákavé tvrdit, že Amerika je "napřed", ale Evropa už mnohokrát dokázala, že tahle "stará dáma nad hrobem" je ve skutečnosti železnou lady se sakra tuhým kořínkem, která nás nejspíš všechny přežije. V každém případě je to ale "klid před bouří" a je dobré se na to připravit.

[Anakin]

Ahoj, když jsme měli teď to padesátileté výročí okupace, tak by se zasloužilo říct že zatímco příslušníci jiných armád mají sebereflexi, tak tehdejší sovětští veteráni se poplácávají na Rudém náměstí po ramenech a říkají jak nám pomohli. Holt propaganda a mentalita okupantů je v nich silně zakořeněná. Mějme to na paměti. Tihle lidé tam také vládnou.

[votroubek]

Všichni vojáci se plácají po ramenou, ba i vojáci SS mívali v sousední vesnici srazy, můj kamarád jezdí na srazy Kfor, tak tomu chodí, na polském helu byl  sraz ponorkových námořníků, vojáci jsou takoví plácalové a všichni bojovali za tu správnou věc, pouze idiot by bojoval za špatnou věc......

[CyPro]

CyPro - votrubek může mít názory jaké chce a opravdu není důvod aby jsi ho kvůli tomu napadal. Pokud s ním nesouhlasíš, tak můžeš diskutovat tak, jako to třeba dělám já. Slušně, kultivovane a pomocí věcných argumentů. A hlavně mluv, v první osobě jednotného čísla. Užívát královského majestátu v běžné komunikaci vypadá nejen strašně hloupě, ale může být příznakem i vážnějších stavů.

Edit, dodatek:
Ale rozumím, že se ti ta jeho pseudo argumentace nelíbila. Souhlasím s tebou, že když ti "Karel" znásilní a zavraždí děcko a pak si změní jméno na "Jarda", tak opravdu to neznamená, že je někým jiným, s čistou minulostí a bez zvácených choutek.

Loki: Platí konvence, alespoň to tu kdosi kdysi z administrátorů prosazoval, že reakce bez oslovení je reakce na bezprostředně předcházející příspěvek. Tedy na tvůj. Nikoliv na votroubkův. S ním sice někdy také nesouhlasím, ale s jeho pohledem na Rusko a dění kolem 68. (a nejen kolem 68) se celkem shodnu. Můj návrh, abys toho tady nechal tedy patří tobě, nikoliv votroubkovi (jemuž se omlouvám, pokud si snad chvíli myslel, že reaguji na něj).
Loki,  údaje, které uvádíš ty jsou mnohé účelově lživé. Nebudu dohledávat a odkazovat, nemám na to čas a ani zájem trávit čas politickými kecy. Kdo chce a zajímá ho to, může si s tím dát práci. To, co předvádíš ty je čirá propaganda. Co tě k tomu vede nevím. Edward Bernays by měl radost....
...

Jinak z počtu lajků vidím, že se Lokiho aktivita, která nemá se zaměřením webu "preppers" nic společného, některým líbí. Nu, což, proti gustu žádný dišputát.
Už jsem zažil pád jednoho webu. Permaweb.cz. Web o permakultuře, což je docela zajímavá oblast. Teď už je ten web téměř mrtvý a to "zásluhou" prakticky jednoho člověka a jeho přemrštěného ega. A jeho nohsledů pochopitelně. Kdo chce, může se podívat. Bylo by podle mého názoru škoda, kdyby preppers dopadli podobně. Myslím, že stále více inklinují k hospodské žvanírně. Není snad horší téma než politika. Tam jsou schopni se pohádat i dobří kámoši. Přitom je to hloupé, zbytečné, ztráta času. Nikdo nikoho nepřesvědčí a nadělá se hodně zlé krve.

Vzpomínám na dobu, kdy se tady řešily užitečné a zajímavé věci. Vzpomínám např. na Glocha, Ormien, Setika, Mikiho a jiných, jejichž znalosti a zkušenosti byly obdivuhodné. To měli preppers ještě šťávu. Ale teď? Co uvidí člověk, který sem zabloudí, zlákán názvem? Uvidí posledních 20 příspěvků, většina o okupaci. Nebo o Sýrii nebo ... o čem ještě? Jako všude jinde. Proč by tu měl zůstávat?

[Loki]

@CyPro - Ve skutečnosti jsme v tématu označeném jako "Okupace Československa 1968" a diskutujeme k tomuto aktuálnímu tématu. Je to z důvodu 50. výročí a také faktu, že to je událost která je pro naši zemi "katastrofou". Lidi například museli utíkat za hranice do bezpečí před novým režimem. Přitom nebyli na to připraveni. Následovala železná opona a normalizace. Změna režimu. Okupanti a perzekuce. Lidé se s tím nějak vyrovnávali a ano, je to prepperské téma. Prepping není jen o batohu konzerv. Preping je i o změnách ve společnosti, kolapsech a podobě - viz třebas aktuálně Venezuela, nebo i ta Syrie.

Pokud hledáš "běžné prepperské téma" tak v "Přežití ve městě" diskutujeme k tématu přežití ve městě, konkrétně o vodě, a najdeš tam třebas moje příspěvky o suchu v Cape Town.

---

Pokud tvrdíš, že mé argumenty a jsou lživé a účelové, není přece nic snadnějšího než tomu jednorázově věnovat trochu času a odhalit tu mou propagandu v celé její nahotě.

Nebo se raději podívej na moje příspěvky ještě jednou a zjistíš, že jsou reakcí na problematická tvrzení.
Pokud někdo tvrdí, že Rus k nám přišel s "bratrskou pomocí" - no tak ne, nepřišel - a je třeba to říci nahlas.

Když se pak podíváš ještě lépe, tak zjistíš, že se množství podobných příspěvků snižuje. Lidé chtějí vědět proč to dotyčný píše a kde k tomu přišel. A nebojí se ozvat, když se jim to nezdá. Pokud je něco pro infowars smrtící, tak vzdělaná a aktivní společnost, která se nedá manipulovat nějakými kecy a místo tupé konzumace, přistupuje k věci kriticky a nebojí se konforntace. To je strašně pozitivní posun a je to důkaz toho, jak se před útoky informační války úspěšně bránit.

---

Respektuji fakt, že každý máme k preppingu jinou motivaci, jakkoli některé z nich považuji za zcela zcestné. Klidně ať se někdo připravuje na islamizaci Evropy nebo útok z Marsu. Jeho věc.

Nikdo tu ale nestojí o tapetování a vkládání žvástů sebraných z infowars webů, pofidérních facebookových či emailových skupin a obecně dalšího problematického obsahu.

Věřím, že si nikdo nepřeje, aby to tady dopadlo jako na roz*adu s jeho "imigračním džihádem", který se z kdysi prepperského serveru stal v podstatě agregátorem infowars kontentu - ohromné kupy sra*ek, ve které se brodí pár zoufalců.

To, o co tu myslím všichni stojíme, je sdílení zkušeností, ukázky z praxe a především hodnotné a kvalitní informace. Žvásty o "bratrské pomoci" nesplňují ani jedno z toho - naopak jsou právě onou propagandou a neuvěřitelně drzou snahou překrucovat skutečné události, z nichž řada z nás byla očitým svědkem a proti které tak brojíš.

[SoňaR]

Zcela souhlasím s CyPrem. Ve skutečnosti sem toto téma nepatří a nemá s prepperstvím nic společného. Je to čistě a jen neustálé rozebírání toho, co se stalo, z různých pohledů a přesvědčování se, čí pohled na tuto historickou událost je ten správný. Prepper je od slova be prepared, tedy být připraven. Z této diskuze budeme možná tak připraveni na nějaký historický kvíz nebo zkoušku z dějepisu. Kde v této diskuzi je nějaký praktický návod, strategie, metodika atd. po kterých jste volali v Přežití ve městě? Kde je aspoň nějaká malá rada či seznam či postup? Nikde. Je to jen a jen stále dokola debata o 68. a na to toto fórum založené nebylo. Kdybych sem teď přišla, jako nováček, tak zase honem rychle uteču. A Loki, podívej se dobře na tabulku nejnovějších příspěvků - kolik je jich tam na první pohled o přežití ve městě a kolik o tomto tématu, které je teď propírané naprosto všude?

Je to smutné, velmi smutné, že politika a diskuze tohoto typu musí být opravdu všude a zabíjí tento web. A neříkejte mi, že už jsou témata vyčerpána, nejsou. To je jako když kdysi chtěli chytráci zavřít patentový úřad, protože přece už bylo všechno vynalezeno.

Nazdar a mějte se tu hezky... a dál si tady poměřujte své pravdy, určitě tím dojdete k něčemu zásadnímu. A možná byste mohli časem tento web přejmenovat i na Politickou debatu a zamyšlení nad historií s důrazem na výuku kritického myšlení, nebo tak něco.

PS: Loki, to, že se zde snižuje množství (dle tvého názoru) problematických příspěvků je jen tvůj osobní a ničím nepodložený názor. Tady vždycky byli lidi, kteří se nebáli ozvat, když se jim něco nezdálo v komentáři někoho jiného. Takže je to spíš tvoje "zbožné přání", že jsi jakousi úpornou osvětou přispěl k pozvednutí tohoto fóra a místních diskutérů. Otevři oči a zahoď své ego, realita je taková, že toto fórum zabíjíš, diskutéry provokuješ a odrazuješ, mnozí tvoji "slušnou a věcnou" konverzaci vnímají dokonce jako urážku. Teda až na výjimky, máš tu samozřejmě pár ctitelů. To ty a tvoje neustálé překrucování i toho, co ty sám jsi řekl, způsobilo, že já a i několik další na tvoje příspěvky raději nereagujeme, protože se nám nechce se pouštět do tvých sáhodlouhých vykonstruovaných debat. Takže asi tak - tvoje snaha má zcela opačný výsledek, než si ty sám připisuješ. A to i přes to, že používáš oblíbená silná slova jako "infowars" a k tomu manipulativní líbivá spojení o vzdělané společnosti, která se nedá manipulovat. Tvá "řeč" by se určitě dobře vyjímala v soudních síních - takový ten nadřazený postoj, který každému vysvětlí, jak to je "správně", s patřičným sebevědomím předloží hromadu důkazů (ale právě tak, aby vyhovovali tvrzení, které potřebuješ podpořit... a pokud se situace změní, tak se dají ty důkazy vhodně přeskládat, aby podporovali třeba i opačné tvrzení)... ale na tomto fóru si jsme všichni rovni. Nejsou tu učitelé a žáci. Nejsou tu nevzdělanci, kteří potřebují školení dle Lokiho nebo kohokoliv jiného. Jsou tu dospělí diskutéři s nejrůznějším spektrem vzdělání, se spoustou zkušeností, znalostí a schopností.

[SoňaR]

To si musí rozhodnout Saladin.

[BartH8]

Politika je nedílnou součástí preppers. Nemusí se vám to líbit, ale skutečnost to stejně nezmění.


Téma 68 už mě nebaví. Všichni víme že to byla okupace. Ale pár dní po začátku se to změnilo na ochranu. Papírově. Ivan v tanku k nám nejel s tím že nás bude okupovat. Ale s tím že jede chránit soudruh před linčem. Tím Ivanem myslím vojáky, ne vedení cccp. V 89 se to u nás změnilo (podle mě papírově je mi u zadku co si myslí ostatní) a pak Rus odešel. Že by Rusko nějak významně ovlivňovalo situaciu nás si nemyslím. V té době byla politika plná análního alpinismu a do dnes se z toho stala tradice.