Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...

[SoňaR]

Fakt je, že ten písek může nejen navlhnout, ale navlhlý i zmrznout a to nepomůže ani řetěz.

Já se s ním už nechtěl přít když chtěl ten písek  


Ještě technická : výlez by měl být aspoň ve vzdálenosti 2/3 výšky budovy.  Pokud tam tedy nějaká je...

Jooo to by mohl napsat každej 

Té druhé části nějak nerozumím... co znamená "výlez ve vzdálenosti 2/3 výšky budovy"?

[PooM]

Prostě by měl být tak daleko (ten výlez) od případné budovy (nebo čehokoli) aby ho nezavalily případné trosky a sutiny.

[SoňaR]

Jo takhle  ... mě trochu zmátlo, jak se tu pořád psalo o těch podzemních tvrzích 

[BartH8]

Tak bavíme se o krytech.  Z tvrze sme ukradli pouze technologii nouzového výlezu 😀
Ještě bych jim rád ukradl " Žabí Klapku"  pokud si dobře pamatuji název.  Tohle řešení teda bylo na srubech,  ale všiml sem si že moc lidí to tady nerozlišuje

[SoňaR]

No ono to máš totiž celkem jedno, jestli se to kdysi používalo na pěchotním či dělostřeleckém srubu, na podzemní tvrzi, či dělostřelecké pozorovatelně, zásadní je to konkrétní zařízení / vybavení / vychytávka a jak to zakomponovat do případné naší aktuální stavby 

[PooM]

Tohle řešení teda bylo na srubech,  ale všiml sem si že moc lidí to tady nerozlišuje

Kolty zpátky do pouzder, jo? Co bylo třeba bylo řečeno, není třeba dál kolem sebe zbytečně kopat, ne?
Ale když už jsme u toho, co třeba popsat co to ta žabí klapka je? Já vím, google je fajn, ale...

[BartH8]

Nějaký systém na vypouštění exkrementů.  četl jsem toho dost,  ale všude bylo více méně pouze náznaky.

[BartH8]

Abych byl přesnější,  jde mi o ten systém jako celek,  ne pouze o to vypouštění. Počítám s tím,  že  to měli vymakané do posledního detailu. A nechci vymýšlet vymyšlené,  navíc metodou pokus omyl

[SoňaR]

Já jsem si teda klidně zagůglila  ... a podle mě je žabí klapka prostě to samé, co se pod tímto názvem používá dnes - vpouští to ven, ale nepouští dovnitř. A systém bych tam nehledala, spíš samospád  ...leč mohu se samozřejmě mýlit.

[BartH8]

To ano.  Ale WC a sprchy byli umístěny v podzemním patře a  vyústění bylo na povrchu. 

[PooM]

Tak ona žabí klapka jestli se nepletu je obyčejná zpětná klapka, jenže je na konci potrubí (zpětná klapka může být ve kterékoli části potrubí, ale když je na konci je žabí). Do potrubí se dává proto, aby tem nezalezlo něco z venku a neudělalo si tam hnízdo (to v případě, že se potrubí používá občas) a hlavně proto, aby nedošlo ke zpětnému proudění nebo jak to popsat...třeba když stoupne hladina spodní vody a ta zaplaví jímku a kdyby mohla i do potrubí, mohla by vyplavit to, co je na konci.
Tam kde bylo potřeba vytlačit splašky výš, musela nastoupit pumpa. Samospádem se to nahoru nedostane...

Ale co se mi u žabí klapky vybavilo jako první bylo to, že jimi byly zakončeny granátové skluzy do příkopů u stěn bunkrů. Granát mohl ven, ale střelit zpět bylo dost obtížné...

Mimochodem, nemám to daleko a svýho času jsem prolezl snad kompletní linii kolem Králík...Mladkov atd... 

[BartH8]

Taky toho mám hromadu prolezlého 😊
V žádném popisu ani nákresu jsem nevyčetl co se skrývalo mezi WC a tou klapkou.  Museli to mít zvládnuté dokonale,  vždyť v tom zápachu se nedá žít.   

[PooM]

Netuším co a jak tam měli, ale logicky. díra se sifonem (kvůli zápachu), za sifonem nějaká jímka, kterou jednou za čas vypumpovali...ale teď mě nějak napadá )nikdy jsem se o to moc nezajímal), nikdy se nepočítalo s dlouhodobým pobytem mužstva ... takže ani nevím, proč by neměla stačit jímka s trativodem...jakákoli sebesmradlavější díra na povrch by byla zbytečná komplikace a možné ohražení...navíc myslím, že se nesplachovalo deseti litry vody.

[SoňaR]

Tak co vím z jedné pevnosti (neptej se mě z jaké, to už si nepamatuju), tak v úplně nejnižším patře, na dně, byla odvodňovací štola, která odváděla odpady z celé pevnosti ven a odtud potom tekly kamsi do údolí, tedy samospádem. Čerpána byla pouze voda z jímky a rozváděna do různých prostor pevnosti.... U všech objektů stavěných na kopci či svahu by toto šlo použít.

[BartH8]

Bylo tam i sprchy 😀
Syfon jasný.  Ale co dál.  Pumpa zalita v betonu? Bez možnosti opravy? A v žádném srubu sem neviděl ani náznak nějakého takového systému. 

[BartH8]

Soňa: tvůj popis sedí na tvrz.  Tam ano.  Srub je 1 objekt,  2 patra.  Není nějak velký,  sociální zařízení v podzemním patře,  odtok v úrovni terénu...

[SoňaR]

No ale tak aspoň něco, ne? 

[PooM]

Klidně tam mohlo být něco jako ruční pumpa z větší části schovaná v betonu...přesto demontovatelná...vytažitelná...nikde jsem neviděl ani náznak lafetáže u střílny...jen pár šroubů...přesto to neznamená že to tam nebylo.

Ale asi bych se vrátil ke krytu...bunkry bych nechal bunkrama.

[BartH8]

Určitě 
Jinak ty odvodňovací štoly někdy plnili i funkci nouzového výlezu.  Tvrz je,  jednoduše řečeno,  provrtanej kopec.  Tam je možnost takové štoly.  Srub byl mnohem jednodušší a stál i v nížinách.  Tam už není moc možností jít s odpadem níž po spádu. Hlavně mi jde celkově o to jak to měli vyřešeno. 

[BartH8]

Já bych chtěl ve svém krytu podobné zařízení.  Proto to řeším. 

[SoňaR]

Tak hele, pánové, kdo hledá.... 

Umývárny, WC a nádrže na vodu - Srub K-S 5 měl kabinky se dvěma splachovacími záchody. Odpad odtud - a od umyvadel - stékal do jímky OMS umístěné pod nimi. Jímka OMS pracovala jako štěrbinová čistička a odpad se zde biologicky rozkládal. Částečně vyčištěná voda odtékala potrubím. Jeho ústí na zemský povrch u paty záhozu chránila "žabí klapka". Při procesu vyhnívání také vznikal bioplyn, který se odváděl speciálním potrubím pryč z objektu. Kal, usazující se v jímce, se jednou za čas odčerpával.

[PooM]

Ono těmi bunkry se dá inspirovat, třeba zrovna granátový skluz. Levné, jednoduché a účinné zařízení.

Můj bunkr až bude/pokud bude bude hlavně nenápadný. Žádné příkopy, nic...hodlám se tam schovat, ne bojovat...

[BartH8]

Tak hele, pánové, kdo hledá.... 

Umývárny, WC a nádrže na vodu - Srub K-S 5 měl kabinky se dvěma splachovacími záchody. Odpad odtud - a od umyvadel - stékal do jímky OMS umístěné pod nimi. Jímka OMS pracovala jako štěrbinová čistička a odpad se zde biologicky rozkládal. Částečně vyčištěná voda odtékala potrubím. Jeho ústí na zemský povrch u paty záhozu chránila "žabí klapka". Při procesu vyhnívání také vznikal bioplyn, který se odváděl speciálním potrubím pryč z objektu. Kal, usazující se v jímce, se jednou za čas odčerpával.

Díky 👍😀

[SoňaR]

A třeba i tohle by se hodilo:
http://www.vrchadam.cz/objekty/tezke/umyvarna_wc.php

[SoňaR]

A už poslední k vodě a odpadům...


Dolní (podzemní) patro se nazývá patrem týlovým a byly v něm umístěny ubikace osádky, sklady potravin, pohonných hmot, srubová elektrárna, filtrovna, WC, umývárna. Do patra se vcházelo po schodech, nad kterými byly většinou umístěny nádrže na vodu. V týlovém patře byla studna osazená elektrickým čerpadlem, které v nouzi mohlo fungovat i na ruční pohon. Voda byla potřebná nejen pro potřeby osádky, ale zejména pro chlazení dieselagregátu vyrábějícího elektřinu a pro chlazení zbraní. Umístění studny bylo určeno až při výstavbě srubu a podle toho se potom upravovalo vnitřní uspořádání srubu. Jen výjimečně byla studna umístěna mimo objekt. Voda se čerpala mnohdy ze značných hloubek (na trutnovském úseku nejsou výjimečné vrty nad 100 metrů). Studny jsou umístěny v objektech na různých místech někdy i dost kuriózních. Mnohdy jsou to ubikace osádky, střed chodby. V jednopatrovém srubu OP-S-9 je studna ve výklenku chodby určeném pro obranu vchodu. Voda se čerpala do zmíněných nádrží, které se umísťovaly pod stropnici objektu odkud pak byla samospádem rozváděna po celém srubu. Rozvod vody byl veden pozinkovanými trubkami, ale pro jejich spojování a ohýbání byly použity pryžové hadice. Toto opatření mělo zabránit popraskání trubek při otřesech vzniklých zásahem srubu dělostřeleckým granátem nebo leteckou pumou.

WC a umývárny byly umisťovány v chodbě vedoucí do místnůstky pod jedním ze zvonů objektu nebo v samostatné místnůstce. Odpadní voda byla směřována do štěrbinové čističky odpadních vod (jímka OMS) odkud byla vypouštěna do drenáže mimo objekt nebo do kanalizační šachty ústící v dostatečné vzdálenosti od srubu opatřené sifony proti vniknutí otravných látek. Kanalizace mimo objekt byla zpřístupněna revizní šachtou umístěnou většinou v kamenném záhozu čelní stěny, nebývalo to však pravidlem, revizní šachty se nacházejí na nejrůznějším místech v okolí srubů. Ne, že by snad naši předkové tolik dbali na ekologii, ale přítomnost čističky byla nutností, aby nedošlo k průsaku odpadních vod do studny objektu. Do jímky byly rovněž vyspádovány chodby objektů opatřené na okrajích kanálkem, který odváděl vodu kondenzující na stěnách objektu nebo v zimě vodu z tajícího sněhu naneseného do chodby na botách.

zdroj: http://www.military.cz/opevneni/to.html

[BartH8]

Poome jasně, ale někde musí být vchod, či vlez. A až ho 2-3 maníci odhalí, tak to ten skluz vyřeší.

Lepší je řešit to lomenou vstupní chodbou + střílna.

[BartH8]

Soňa: řešit tak i přebytečnou vlhkost je super.  Ještě že tě tady máme

[SoňaR]

Já to nevymyslela, jenom jsem to našla 

[PooM]

Poome jasně, ale někde musí být vchod, či vlez. A až ho 2-3 maníci odhalí, tak to ten skluz vyřeší.

To vyřeší PooM s motorovou pilou    no tak ne...lomená chodba a střílna proti dveřím. Propadlo pod rohožkou. Samostříl...s tím se dá užít srandy...

[PooM]

Karamba...

Jen nezapomenout, že to tam je...

Edit: Samokompostovací jímka...hlína bude potřeba až vylezem ven...

[BartH8]

První "dveře"  budou rozhodně mříž

[PooM]

Ne, budou pevný a mříž až za nima

[MaunaKea]

Tak jsem proběhl tuto rozpravu, pochopil jsem, že si možná pletu dělostřelecký srub Zelený s celou tvrzí Dobrošov tvořenou několika objekty spojenýma chodbovým systémem, ale jinak se nemohu ubránit dojmu, že je tato diskuze trochu mimo mísu Nicméně svůj omyl klidně připouštím, mému egu to nijak neublíží....Soňa vyguglila informace ostatní je přetřásali, ale před čím že se to chceme ukrýt a kolik lidí, že to má chránit? A jaké na to mají být použity prostředky? A že to chcete postavit pokud možno nepozorovaně, vlastními silami...cože dokonce vykopat bez mechanizace .

Zkusme si ujasnit vstupní parametry.... - bude to vůbec kryt, řopík, srub či snad někdo touží po celé tvrzi? Kolika lidem to má sloužit? Po jakou dobu? Jakou to má mít tlakovou a radioaktivní odolnost...? Má to mít vlastní studnu či jen zásobu vody? Má to mít vlastní energii, větrání, filtraci...Asi neplánujete, že na strop vašeho krytu po dopadu 500kg bomby trošku zapráší a vy zaklejete, že vám popadaly šachové figurky, že. Zkusil si někdo přepat v podzemí? Třeba v obyčejné jeskyni ve spacáku? Je to zvláštní pocit i když se na povrchu nic neděje. Pár měsíců bych se takto schovávat nechtěl, pokud by šlo uprchnout jinam. A kolik do toho hodláte utopit peněz??? Myslím, že po zodpovězení těchto otázek má smysl diskutovat dál...Je něco jiného zakopávat lodní kontejnery, něco jiného vybudovat si nouzový kryt ve sklepě a něco zcela jiného rodinnou či osadovou pevnost. Někteří zde ještě nevyřešili ani vlastní bydlení a už by chtěli spouštět granáty skluzy a bránit se lomenou chodbou se střílnou střílející proti vchodu skrz mříž...a do té střílny dáte trombon se sekaným olovem či jakýsi full na A? Nechci tuto diskuzi ostřit, ale mám pocit, že se tu střetává pár představ, které se diametrálně liší. Asi bychom se měli dohodnout proč a kdy to má smysl budovat a pak hledat způsob jak.

[PooM]

Tak v tom mám jasno (ve většině věcí).
1. před čím - před zlými lidmi. Pro max. 10 lidí, zcela dyskomfortně. Před okamžitou hrozbou nebo jak to říct. Nepočítám s tím, že bych v tom trávil víc než týden času (i několik dní považuju za extrem). Takže za nejdůležitější považuju nenápadnost! Pokud budu muset opětovat palbu, stejně budu už nejspíš v  a předtím jsem něco hrubě podcenil, nebo měl svinskou smůlu.
2. balistická odolnost proti pěchotním zbraním. S přímým zásahem z kanonu nepočítám...nebo spíš do dveří ne. Ostatní části by měly být dost hluboko na to, aby se do toho z kanonu sřílat nedalo (bydlím hodně ve svahu, takže otevřené by to mělo být jen na jednu stranu)
3. plynotěsnost a odolnost proti radioaktivitě - bude to hodně pod zemí, takže mě trápí jen vstupy, které budou nejspíš vlez(y)...
4. voda bude. Vím jak a vím, že to u mě není problém.
5. filtrace souvisí s plynotěsností...něco v hlavě mám, ale...spíš než radioaktivity se bojím chemie nebo biologických zbraní. Určitě manuální ventilátor. Stejně tam nebude moc co dělat, tak se holt bude točit klikou 
6. vlastní energie - přiznávám že nevím...
7. nejlepší by bylo to skombinovat s panicroomem, ale má to svá ale....

Jednu z variant jsem schopen vyhrabat ručně...ta mi přijde nejlepší v poměru přidaná hodnota/námaha. Vlastně by to byla nouzová místnost ve sklepě/za sklepem, který je mimo dům...

8. a to je nejdůležitější - žiju teď. takže dcera potřebuje (no dobře, ona ho nepotřebuje, ale je to pro mě věcí cti) pokojík a já pracovnu (kde jinde bych měl pěstovat neřesti?) takže většinu peněz utopím v bydlení (teď mám sice 1+1 pro mě zcela dostačující, ale je třeba dodělat další 4+moc - protože prostě proto). Takže teď mě zajímají spíš věci jako okenice (protože je potřeba je pevně a co možná nenápadně nachystat kotvy do zdi a v případě potřeby jen nasadit), okna s bezpečnostní fólií, jak a kam se budou otevírat dveře a tak...

Tuhle diskuzi beru jako inspiraci. Koneckonců, kdo ví co přijde zítra? A třeba něco z toho o čem píšeme tady využiju při přestavbě domu? I ten princip lomené chodby využiju, přesně vím jak  přímo si to o to říká...akorát skluz na granáty nebude - nemám granáty  Ale překvápko v podobě dvou zodolněných dveří (ty první budou míň odolné než ty druhé) a mezi nimi lomenice, která vlastně nebude lomená pro vstup do domu taky bude. Investice oproti klasice nebude zase o tolik vyšší...

Přímo v bunkru jsme jednou spali, bylo nás víc... dole, ve spodním patře a nic příjemnýho. Probudit se v noci - nevěděl jsem kde jsem, co tam dělám, nic...ale to byly 4 stěny a nic víc. Ale nebyl to hezkej pocit. Ani trochu. Vysvětluju si to právě tím, že okolní prostředí bylo dost nevlídné - kdyby to prostředí nebylo tak strohé (řekněme židle a stůl) a člověk na to byl zvyklý, pár dní by to šlo.
Postavit něco, do čeho se vejde 10 lidí a vybavit to zázemím a zásobami na měsíc nebo dýl...je pro mě utopie.

Ale vymyšlený to mám dobře, ne?  Teď jen stádečko otroků a jdeme na to.

[PooM]

Dovysvětlím, jak si představuju funkci té lomenice co nebude lomenice (viz příloha - doporučuju zvětšit).
Z plánku je zcela zjevně patrný, kdo je tady klaďas (všimněte si toho pankáče, to je vůdce desperátů, jsou vyzbrojeni pistolí, automatickou puškou a plamenometem - jak je ostatně patrné). Zrovna útočí na vstupní (méně odolné) dveře.
PooM zatím lstivě číhá na WC.
Ty kreténi desperáti rozstřílí vstupní dveře a připadají si jako geroji - těší se jak si zašpásují s paní domu. Ovšem předsíň je úzká, asi metr a půl (tak aby se vešel kočárek) a dva metry dlouhá. Poměrně dost okachličkovaná.
Takže desperáti už jsou v předsíni a právě zjistili, že ty dřevěný dveře který jim stojí v cestě od naplnění všech jejich tužeb někdo armoval...pořádně armoval (v tom je ten fígl, kdo by to čekal, i ty vstupní dveře byly celkem sousto, ale tohle?). A nikde žádnej zámek, nic...na střelbu do dveří není dost místa...
A teď se karta obrací, konečně přichází PooMova chvíle, vyráží pažbou tu kachličku za kterou je díra - střílna zakrytá věšákem. První rána, druhá třetí, ještě že někde vyčet, že do brokovnice je dobrý nabít na střídačku jemnější a hrubší broky...takže 4 rány, předsíň je vykachličkovaná právě proto, aby se to ce nejvíc odráželo a cíl si to našlo tak nějak samo...a je vymalováno. Doslova.

Pak už jen stěrku na podlahu a hadici s vodou. Co zbylo sežerou slepice. Nebo sousedovic prase. A popřemýšlet, kolikery vstupní dveře a kolik věšáků je ještě v kůlně, než je bude muset začít vyrábět z tyčoviny.
Prostě PooM zase přežil ve velkym stylu....
...ale kolikrát ještě?   

Edit: A nehledejte mi v tom hnidy typu - to není PooM ale Talahasee (No a co? Tak je to můj vzor a Mad Max je klišé.)
                                                         - když trefíš plamenomet, máš o zábavu postaráno (nemám, všechen napalm vyplejtval na dveře a teď je nasuchu)
                                                         - takhle by útočil leda debil (já jsem nevrdil že jsou chytří, jen že jsou zlí)
                                                         - proč zrovna na WC (prostě to tak vyšlo, je tam WC)
                                                         - ten obrázek se mi nelíbí (není to obrázek, ale schéma a to se líbit nemusí)
                                                         - a tisíc dalších věcí, na všechno mám odpověď, nebo aspoň výmluvu!   

 

[votroubek]

Já bych taky chtěl mít vlastní železobetonovou pevnost. Proč by ne, ale bude mi muset vystačit jako úkryt sklep, tedy dvojitý sklep, z jednoho sklepa vede desetimetrová chodba, katakomba do druhého sklepa, vysekaného ve skále.Velice se mi líbí  ty díry ve zdi na metání granátů, a pro zaplynovací kapsle.
Betonový bunkr je nad moje možnosti, nejen finanční, ale i časové.Nevěřím, že někdo bude mrhat silama i lidskými zdroji při dobývání sklepa. A pokud ano, nelze ten fakt nechat bez odezvy.......

[MaunaKea]

No to já bych ji chtěl mít taky.... , ale jak dále píšeš, je to nad mé možnosti a myslím, že i naprosté většiny ostatních. Takže blahopřeji Votroubkovi a Poomovi i dalším ke zdravému rozumu a pojďme přemýšlet třeba o tom víceúčelovém sklepě....to se vybudovat dá a lze to i využít v klidných časech, kdy mi nad hlavou nesviští granáty....

Já se zamýšlím nad plastovým sklepem s obetonovanými stěnami...lze to použít i do prostředí s vysokou hladinou spodní vody.....navíc kdo vládne kapitálem, může si to nechat postavit i na klíč....a vydávat to za podzemní nádrž pro záchyt závlahové vody...pak ubudou ta povolení od stavebního úřadu a navíc to tak opravdu lze i využít...no a když budu googlet vyjede toto:
http://www.plastove-sklepy.cz/
http://www.dozeme.cz/

[votroubek]

To asi ano, ale s těma deseti metry čtverečnými to je mimo moje požadavky. Výhodou budiž suchý prostor, takže bych to nechal vykutat k tomu sklepu ze skály a propojil chodbou.Tím bych mohl získaz komplex se suchým spaním a pokud bych to dobře pojal, tak i světlovodným světlíkem.A protože by byl přístup z domu, řes čtvery dveře, tak bych šel z chodby domu do prvního sklepa, 40 metrů čtverečných, pak chodbou do ssklepa ve skále a pak průlezem do plastového sklepa, bylo by dobývání skutečně zábavné a inspirující. Plastový sklep by měl pouze nouzový východ, z venčí nepřístupný, neviditelný.
Jenže, mám druhej barák, 200 metrů od gruntu a ten má opravdu suchý sklep , 100 metrů čtverečných i s malými okýnky v úrovni země.....ale to právě nevím, ten plastovej sklípek, kdyby ho zvládli tak 30 metrů čtverečných, to by bylo.....,

[SoňaR]

Tak jsem proběhl tuto rozpravu, pochopil jsem, že si možná pletu dělostřelecký srub Zelený s celou tvrzí Dobrošov tvořenou několika objekty spojenýma chodbovým systémem, ale jinak se nemohu ubránit dojmu, že je tato diskuze trochu mimo mísu Nicméně svůj omyl klidně připouštím, mému egu to nijak neublíží....Soňa vyguglila informace ostatní je přetřásali, ale před čím že se to chceme ukrýt a kolik lidí, že to má chránit? A jaké na to mají být použity prostředky? A že to chcete postavit pokud možno nepozorovaně, vlastními silami...cože dokonce vykopat bez mechanizace .

Zkusme si ujasnit vstupní parametry.... - bude to vůbec kryt, řopík, srub či snad někdo touží po celé tvrzi? Kolika lidem to má sloužit? Po jakou dobu? Jakou to má mít tlakovou a radioaktivní odolnost...? Má to mít vlastní studnu či jen zásobu vody? Má to mít vlastní energii, větrání, filtraci...Asi neplánujete, že na strop vašeho krytu po dopadu 500kg bomby trošku zapráší a vy zaklejete, že vám popadaly šachové figurky, že. Zkusil si někdo přepat v podzemí? Třeba v obyčejné jeskyni ve spacáku? Je to zvláštní pocit i když se na povrchu nic neděje. Pár měsíců bych se takto schovávat nechtěl, pokud by šlo uprchnout jinam. A kolik do toho hodláte utopit peněz??? Myslím, že po zodpovězení těchto otázek má smysl diskutovat dál...Je něco jiného zakopávat lodní kontejnery, něco jiného vybudovat si nouzový kryt ve sklepě a něco zcela jiného rodinnou či osadovou pevnost. Někteří zde ještě nevyřešili ani vlastní bydlení a už by chtěli spouštět granáty skluzy a bránit se lomenou chodbou se střílnou střílející proti vchodu skrz mříž...a do té střílny dáte trombon se sekaným olovem či jakýsi full na A? Nechci tuto diskuzi ostřit, ale mám pocit, že se tu střetává pár představ, které se diametrálně liší. Asi bychom se měli dohodnout proč a kdy to má smysl budovat a pak hledat způsob jak.

MaunaKea, já to beru tak, že jeden každý z nás, co tu jsme i z těch, co to čtou, má jiné možnosti a jiné požadavky a tudíž se nemůžeme sjednotit na budování jednoho konkrétního univerzálního bunkru. Proto mi připadá tato diskuze celkem i smysluplná. Nejde o to za každou cenu stavět železobetonovou podzemní pevnost, ale inspirovat se třeba i jednotlivými prvky z těchto nebo jiných pevností a bunkrů. Někdo třeba bude chtít do svého normálního domu zakomponovat odpad s žabí klapkou... někdo něco jiného. Co víme... Je dobré o tom vědět a vědět, jak to funguje a jak se to dá použít.

[MDobromila]

Nenašla jsem cenu toho plastového sklípku. Nevíte, kolik to přibližně stojí?

[MaunaKea]

MDobromila - za ten největší chtějí něco okolo 160t ten nejmenší vyjde okolo 70t.
SoňaR: Soňo ja vím a nijak se nad tím nerozvášňuji. Jen jsem si myslel, že je napřed potřeba trošku ujasnit, co to má být, jestli sklep na jabka a víno, kam si uložíš nějaké ty zásoby a v nouzi zalezeš a nezmrzneš nebo podzemní polní nemocnice s operačním sálem....Aby ta klapka či pancéřové protiplynové dveře nestály Váš roční plat....jinak vím třeba o výrobci, který vám dodá certifikované trezorové za 25t, což je velice slušná cena za 220 kg panceřové 5mm oceli s výstuhami na ložiskových pantech. POkud k tomu přidáte 5t na beton a armování, jste schopni si pořídit malou trezorovou místnost v I. bezpečnostní třídě, což se může třeba sběrateli zbraní či šperků hodit a je to reálně pro většinu lidí dostupné...a před zloději užitečné.

[MaunaKea]

To asi ano, ale s těma deseti metry čtverečnými to je mimo moje požadavky. kdyby ho zvládli tak 30 metrů čtverečných, to by bylo.....,

Což o to Votroubku oni to zvládnou...svařuje se to z 5cm PP desek a v mudulu ti postaví klidně i 30m2..ale budou to dělat přímo na místě...toto na co odkazuji je rozměr, který naloží na náklaďák přivezou usadí obetonují, pokud je to nutné a je to během víkendu hotové....což je výhoda.

[Saladin]

Sem s tím.. (myslím ty dveře a konstrukce toho betonového doplňku k těm dveřím)

Domnívám se, že ty plastové sklepy asi větší nebudou z důvodu mechanické pevnosti, kompaktnosti a dilatace betonu.Neuneslo by se to při betonování. Nebo se mýlím a při stálé teplotě pod zemí dilataci řešit netřeba?

[MaunaKea]

Saladin: Do vyhledávače si dej trezorové dveře Tuza - je to poblíž Brna. Mnoho lidí o tom určitě ví.

Jinak ty plastové nádrže monou být i podstatně větší, viděl jsem 40m3....Ale svařuje se to přímo na betonové armované desce, pak se to obetonuje a beton přebírá tlak...Při betono vání se to buď napouští vodou, aby se tlak betonu kompenzoval tlakem vody nebo se dávají hydraulické vzpěry....

Ale výhoda je, že to opravdu těsní i proti tlakové vodě, což je jinak dost těžký oříšek a druhák...vlhkost uvnitř je klidně 30-40%, což je třeba fajn, když dovnitř chcete dát nějakou technologii (třeba ukrýt IT server 8 nebo archiv)).

[Saladin]

To jako že se zvenčí lije beton a zevnitř voda a udržuje se to v rovnováze? A dává se okolo zvenčí ocelová armatura?

[MaunaKea]

No ve zkratce - nejlepší a nejdražší volbou jsou nádrže dvouplášťové zvenčí PP uvnitř v meziplášti ocelová armatura a zpevňující žebra a druhý PP plášť....tyhle nádrže mají výhodu, že beton je krytý chemicky odolným PP a nedochází k jeho vyluhování třeba v kyselých chemických agresivních vodách...v meziplášti vznikne armovaný betonový monolit, který přebírá většinu statické pevnosti. Zevnitř je další PP, které těsní a je chemicky prakticky inertní....zvenčí na to může působit velice agresivní sračka a uvnitř můžeš bezpečně skladovat pitnou vodu.

Jinak pro většinu aplikací bude stačit obetonovaný PP skelet, který nádrž dostatečně jistí proti jejímu vlastnímu vztlaku, aby ti prázdná pod hladinou okolní spodní vody nevykrtkovala uprostřed zahrádky...A beton to i staticky podrží - armování se protáhne otvory ve vyztužujících venkovních plastových žebrech aby se neoddělovalo při betonáži. No a při betonování se doporučuje jít s hladinou vody vždy o 30-50cm nad hladinu betonu a postupně jak liješ beton liješ i vodu, která kompenzuje tlak betonu. Beton ztuhne vodu odčerpáš a voalááá...máš hotovo a pokud naddimenzuješ dobře strop, může to unést i více než obvyklých 30cm zeminy...třeba pojezd osobním či lehkým nákladním autem...pokud tě to má chránit ovšem před 150mm granátem musí být vrstva minimálně 1,5m silná, 30cm hlína,50cm kamenivo,20cm tlumící mezivrstva písku 50cm kamenivo a pak 30cm železobetonu...a jeden zásah to zřejmě snese....ovšem 500kg bombu TNT ani omylem . Tak co vlezl by sis do toho? .

[Saladin]

Vlezl Takže si myslíš, že ten PolyPropylen je lepší použít jako zreacené bednění? A co trvanlivost takového sklepa? Poslouží to jako sklep a případný úkryt i mým dětem a vnukům?

Stavět něco takového jako ochranu před houfnicemi a leteckými pumami je hloupost. Nechystáme se přece vyhlásit státní suvedenitu jako Doněcká a Luganská republika, ale chceme být první zimu dobře ukrytí před hladovými zombíky a pak se v horizontu 5-ti let ubránit rabovacím bandám vyzbrojeným běžnými pěchotními zbraněmi. Nejnebezpečnější bude kumulovaná hlavice panzerfaustu a obyčejné granáty a molotovovy kokteily, nanejvýš nějaký bezzákluzový protitankový kanon nebo minomet. Skutečná armáda bude to poslední, co se rozpadne a spíše bude takovéto bandy potírat.

[MaunaKea]

Sali já nejsem vojenský expert a ani to nepředstírám....takže jakou mají PP trubky v zemi životnost? Jelikož jsem líný odkazuji se a vybírám z tohoto http://www.kanalizacezplastu.cz/nazory-odborniku

Běžně používané plasty PVC, PE a PP patří dnes mezi velmi dobře známé, vyzkoušené a zavedené materiály. Jsou to zároveň hlavní materiály pro výrobu potrubí:

    Nejstarší termoplast - PVC - se vyrábí zhruba od roku 1932, na trubky se používá od roku 1935. Je to teoreticky i prakticky nedůkladněji ověřený materiál.
    Polyetylén byl vyvinut v roce 1933, pro trubky se používá zhruba od třetiny padesátých let minulého století. Zpočátku v podobě rozvětveného polymeru (LDPE, rPE), později jako lineární PE (zkratky HDPE, LPE). Lineární PE se dnes na trubky používá už ve své třetí vývojové generaci (PE 63, PE80, nyní PE100), další vývoj tohoto užitečného plastu pokračuje mílovými kroky.
    Polypropylen se zpracovává asi od roku 1955; v současné době má největší nárůst spotřeby, a to nejen jako trubní materiál. Ani jeho vývoj zdaleka neřekl své poslední slovo.

Na základě teoretických podkladů a díky metodě tzv. zrychleného stárnutí plastů dokážeme na základě krátkodobých intenzivních zkoušek předpovídat životnost plastů. Ta pak vstupuje do příslušných norem a výpočtů. Podle údajů organizace TEPPFA jsou trubky pro kanalizaci, splňující příslušné normy (ČSN EN 1401-1, ČSN EN 13 476-1 atd.), považovány za konstrukční prvky s dlouhou životností, která činí 100 let. Podobně podle ČSN EN 12 201 je životnost PE tlakových trub minimálně 100 let.

Takže bych PP považoval za materiál vhodný i pro tvé vnuky a tvůj sklep by mohl být i tvým pomníkem nesmrtelnosti po vzoru faraonu....Jen je třeba, aby ten PP byl stabilizován proti UV, protože jinak pokud to někde vyrobí, nechají půl roku stát na slunci a pak si to zakopeš do země se můžeš divit, že ti to zkřehne...a druhá rada...PP se zpracovává při teplotě nad 5 lépe 7 oC, protože pak rychle zdrácí pružnost a hrozí ti při nárazu či torzi při ukládání nádrže do země lom či prasknutí.

[SoňaR]

Nenašla jsem cenu toho plastového sklípku. Nevíte, kolik to přibližně stojí?

Já mám ceník, kde se ceny pohybují od 100 tis. vejš, bez DPH a instalace, je to jen za ten plast. Instalace sklepa je dalších cca 50 tis.

[MDobromila]

HM...Tak to je drahý špás.... zvažujeme v budoucnu udělat v zemi menší sklípek (kryt)...Asi podle Seppa....

Na chalupě máme řopík, ale směřujeme se jinam....