Autor Téma: Etika a paliativní péče v době po PA  (Přečteno 2020 krát)

štika

  • Host
Etika a paliativní péče v době po PA
« kdy: Duben 09, 2013, 05:19:27 odpoledne »
Vím,že je to velmi citlivé téma.Ale pokud zkolabuje ekonomika,zkolabuje i zdravotní systém.Po PA musíme zapomenout na systematickou zdravotní péči.Na nemocnice,lékárny a tím i na léky.
A jak potom chtějí chronicky nemocní přežít? A za jakého utrpení?
Nejsem žádný vizionář,ale představu mám.Bohužel tu špatnou.
Ormien,nemám žádné oprávnění mluvit za všechny ale mám oprávnění dát upozornění všem.

Offline Centurion

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 188
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #1 kdy: Duben 09, 2013, 05:27:25 odpoledne »
Olověná pilulka vylécí všechny nemoce.

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #2 kdy: Duben 09, 2013, 05:29:34 odpoledne »
Olověná pilulka vylécí všechny nemoce.
Myslím,že je to v etice dosti drsné přirovnání.Hoďte si to jinam. Nebo s tím souhlasí celá vaše rodina?

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #3 kdy: Duben 09, 2013, 05:37:10 odpoledne »
Blbost,psala jsem,že nejsem vizionář.Pravda je,že jsem.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #4 kdy: Duben 09, 2013, 09:00:52 odpoledne »
Špatně slyším. EMP poznám tak, že mi přestanou fungovat obě naslouchátka najednou.. Určitě nepůjdu na hlídku do lesa, protože bych ohrozil komunitu tím, že bych nedokázal svůj střežený úsek ochránit tak dobře, jako někdo, kdo slyší dobře. Také se nedomnívám, že jsem neužitečný mrzák.

I v době, která bude následovat po PA chci, aby lidé netrpěli. Takže anestetika, opiáty a bude-li to nutné, výroba morfia. To je snad více než 100 let stará záležitost, takže vyrobit morfium musí dokázat každý chemik, který zrovna nepracuje na Ministerstvu Financí.. Není tedy důvod nechat lidi trpět nesnesitelnými bolestmi.

Paliativní péče je péče o umírající a nevyléčitelně nemocné. Společnost se má právo nazývat společností až tehdy, dokáže-li se postarat o slabé a nemocné. Od početí až do přirozené smrti. To jí dává etický rozměr.  Olověná pilulka nic neřeší, jen barbarizuje společnost. Ukončení těhotenství a euthanasii tu fakt diskutovat nehodlám. To se na to můžeme rovnou vykašlat, nedělat nic a pro případ PA si pořídit pistoli a po jedné patroně pro každého člena rodiny.. Proč se trápit, že?!

Právě tohle nezodpovědné unikání před odpovědností před svými činy je důvod, proč očekáváme PA..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3540
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #5 kdy: Duben 10, 2013, 11:08:28 dopoledne »
Takže anestetika, opiáty a bude-li to nutné, výroba morfia. To je snad více než 100 let stará záležitost, takže vyrobit morfium musí dokázat každý chemik, který zrovna nepracuje na Ministerstvu Financí..
Tento Tvůj výrok mě zaujal, Saladine. Nejsem si zcela jistá, jestli je založený na dostatečném množství informací.
Morfin se izoluje z opia, což je šťáva z nezralých makovic. Tato šťáva obsahuje mj. i řadu chemicky příbuzných látek jako je heroin a další jedy. Různé várky opia (sklizené z různých stanovišť v různou dobu) se složením mohou dost lišit. Izolace morfinu není nic, co by se dalo dělat na koleně, a výsledná látka je různě koncentrovaná a podle složení suroviny může obsahovat i různé (jedovaté) příměsi. Ke kontrole se používají přístroje, které v PA době běžně k dispozici nebudou. K takové kontrole a k přesnému stanovení koncentrace je třeba speciálně přečištěný morfin ke kalibraci kvalitativního i kvantitativního analytického postupu.
Na různé lidi morfin působí různě intenzivně (dle dědičných dispozic) a hranice mezi terapeutickou a toxickou dávkou je dost difuzní (neostrá). Morfinem vyrobeným na koleně tak lze pacienta snadno otrávit nebo i zabít.
Postup laboratorní výroby ani postup izolace z opia nejsou běžně dostupné.
Je možné, že "všechno jde, když se chce" - ale když Ti někdo řekne, že to nejde jednoduše, nemusí to být vždycky hlupák nebo lenoch - může taky jít o informovaného člověka, který si je - na rozdíl od Tebe - vědom rizik s danou věcí spojených.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #6 kdy: Duben 10, 2013, 11:42:38 dopoledne »
Tak potom zostáva ópium + vodka.
Taky dobrý!  :D
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #7 kdy: Duben 10, 2013, 11:51:52 dopoledne »
Jen nevím,jak jsou na tom naše makovice.Dají také dosti opia ?
Jinak honem začneme pěstovat mák!!!!

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1029
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #8 kdy: Duben 10, 2013, 11:56:10 dopoledne »
Je tedy reálné vyrábět opium doma? Beru že laboratoř budu mít na úrovni střední školy.

Možná by šlo pěstovat ve skleníku: http://cs.wikipedia.org/wiki/Locika_jedovat%C3%A1

Ale nejsem chemik a nikdy mi chemie nešla.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3540
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #9 kdy: Duben 10, 2013, 11:59:27 dopoledne »
Mák roste na poli. Klidně se můžeš zdrogovat či otrávit po libosti:), na to nepotřebuješ být chemik.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #10 kdy: Duben 10, 2013, 12:01:44 odpoledne »
Z makovíc sa urobí odvar a to je celé.
Bežne užívajú narkomani, ktorí boli kedysi na heroíne.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1029
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #11 kdy: Duben 10, 2013, 12:02:36 odpoledne »
No možná protože chci žíti dlouho bych radši odbornost toho chemika. Nejsem druh sebevražedného experimentátora.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #12 kdy: Duben 10, 2013, 12:16:57 odpoledne »
No možná protože chci žíti dlouho bych radši odbornost toho chemika. Nejsem druh sebevražedného experimentátora.
Já bych také raději nemocné zbavila od bolesti,než je otrávila.Zkušenosti s opiem nemám.

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #13 kdy: Duben 10, 2013, 12:40:10 odpoledne »
Nejjednodušší by asi bylo vyrobit si laudanum - tinktura z opia - což je zaschlá šťáva makovic.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Opium
http://wiki.answers.com/Q/How_do_you_make_laudanum

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3540
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #14 kdy: Duben 10, 2013, 12:55:08 odpoledne »
Se zvláštním důrazem na poslední dva odstavce druhé citace...
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #15 kdy: Duben 10, 2013, 02:02:45 odpoledne »
Pokud se bude např.Ormien zabývat výrobou opia pro nemocné,budu se přimlouvat,dát na SZ pouze pro lékaře,jinak nám tu naskáčí drogově závislí a to asi nebude to správné.

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3540
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #16 kdy: Duben 10, 2013, 02:18:14 odpoledne »
Pokud se bude např.Ormien zabývat výrobou opia pro nemocné,budu se přimlouvat,dát na SZ pouze pro lékaře,jinak nám tu naskáčí drogově závislí a to asi nebude to správné.
Možná Ti to uniklo, Štiko, ale Ormien s tím nezačala, jen se pokouší uvést na pravou míru Saladinovo konstatování, že výroba opia je elementární záležitost.
Laudanum je jen zahuštěný extrakt účinných látek z makovic. A chybí u něj podstatná informace - že se po něm totiž hloupne, protože v opiu a tedy i v laudanu obsažené látky účinně ničí mozkové buňky. Staří lékaři je používali jen k zmírnění bolestí u smrtelně nemocných pacientů, kde už to bylo stejně jedno. Ale nepoužívá se např. k narkóze...
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #17 kdy: Duben 10, 2013, 03:22:46 odpoledne »
Ormien.promiň,já jsem tě ničím nechtěla napadnout.Nevím o čem mluvíš,že jsi s tím nezačala.
Mám opravdu problém,že pokud něco napíši,hned se to obrátí proti mne.
Jen jsem chtěla napsat,že jsi asi jediná zde na fóru vzhledem k tvému vzdělání,že o tom máš největší pojem,co s tím. A také jsem psala,že výroba opia se nemá házet jen tak do fóra.
O nic jiného nešlo.
(prosím,příště si neonikej)

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #18 kdy: Duben 10, 2013, 03:26:46 odpoledne »
Pokud se týká feťáků, ti už o tom ví - když má ZD mák, chodí to tam sbírat. Akorát u nás to moc nejde - je rosa a občas prší atd. Pokud se týká poškození organismu - mluvíme o paliativní léčbě - infaustech  - takže vlastně je to pro ně úleva.

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #19 kdy: Duben 10, 2013, 03:32:49 odpoledne »
Prosím,co je ZD mák?

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #20 kdy: Duben 10, 2013, 03:51:18 odpoledne »
Morfin je silně účinný opoid. Tvoří 10% surového opia.
Nejsem chemik,nevím,jak ho vyrobit a o dávkování také nic nevím.Ve škole nás to neučili.

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3540
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #21 kdy: Duben 10, 2013, 04:47:17 odpoledne »
Pokud se týká poškození organismu - mluvíme o paliativní léčbě - infaustech  - takže vlastně je to pro ně úleva.
Vzhledem k průměrné inteligenci a k tomu, že značná část populace v podstatě neumí číst, je jen otázkou času, kdy si to někdo vezme na bolení hlavy...
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #22 kdy: Duben 10, 2013, 05:00:47 odpoledne »
Pokud se týká poškození organismu - mluvíme o paliativní léčbě - infaustech  - takže vlastně je to pro ně úleva.
Vzhledem k průměrné inteligenci a k tomu, že značná část populace v podstatě neumí číst, je jen otázkou času, kdy si to někdo vezme na bolení hlavy...
Myslím si,že nemám IQ tykve ale tyto poznámky se mi v etice medicíny vůbec nepozdávají.
V mém podpisu je:Pomáhat-nebo alespoň neškodit."Hippokrates"

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1029
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #23 kdy: Duben 10, 2013, 05:01:55 odpoledne »
Zdá se mi to, nebo se skoro každej topic zvrhne na flame?
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3540
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #24 kdy: Duben 10, 2013, 05:43:18 odpoledne »
Pokud se týká poškození organismu - mluvíme o paliativní léčbě - infaustech  - takže vlastně je to pro ně úleva.
Kdyby šlo jen o infausty, stačilo by bohatě opium jako takové - proč potom zvlášť vyrábět/izolovat morfium? Nebylo by to plýtvání silami?
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3540
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #25 kdy: Duben 10, 2013, 06:35:53 odpoledne »
Pokud se týká poškození organismu - mluvíme o paliativní léčbě - infaustech  - takže vlastně je to pro ně úleva.
Vzhledem k průměrné inteligenci a k tomu, že značná část populace v podstatě neumí číst, je jen otázkou času, kdy si to někdo vezme na bolení hlavy...
Myslím si,že nemám IQ tykve ale tyto poznámky se mi v etice medicíny vůbec nepozdávají.
V mém podpisu je:Pomáhat-nebo alespoň neškodit."Hippokrates"
Nebylo to myšleno na Tebe - o tom, kolik lidí sbaští léky, které jim lékař nepředepsal, by Ti mohl povykládat Gloch asi lépe než já. Proto jsou opiáty pod tak přísnou kontrolou a podléhají striktní evidenci - ne proto, že by představovaly nebezpečí v rukou lékaře, ale proto, že neinformovaný člověk neví, co má v ruce, a nepřipustí si nebezpečí, ani když je na lahvičce lebka se zkříženými hnáty.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #26 kdy: Duben 10, 2013, 07:55:08 odpoledne »
Pokud se týká poškození organismu - mluvíme o paliativní léčbě - infaustech  - takže vlastně je to pro ně úleva.
Kdyby šlo jen o infausty, stačilo by bohatě opium jako takové - proč potom zvlášť vyrábět/izolovat morfium? Nebylo by to plýtvání silami?
Laudanum je roztok opia v alkoholu. Dá se vyrobit i macerací nezralých makovic v alkoholu.  Používal se již ve starověku k úlevě od bolesti a používalo se ještě nedávno (popř. i dnes - zcela vyjimečně) např. při úporných průjmech, součástí lekopisu je dodnes (Opiová tinktura - Tinctura opii lékopisná podle PhBS III).  Informace pochází od švagra - farmaceuta.
Jinak - laudanum zmíňované ve spisech jistého Paracelsia je pravděpodobně jiné povahy - připravoval ho destilací alkoholu s koncentrovanou kyselinou sírovou, takže výsledek pravděpodobně obsahoval éter

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #27 kdy: Duben 10, 2013, 08:01:44 odpoledne »
Vzhledem k průměrné inteligenci a k tomu, že značná část populace v podstatě neumí číst, je jen otázkou času, kdy si to někdo vezme na bolení hlavy...
Myslím si,že nemám IQ tykve ale tyto poznámky se mi v etice medicíny vůbec nepozdávají.
V mém podpisu je:Pomáhat-nebo alespoň neškodit."Hippokrates"
[/quote]
Pokud podáváš někomu v beznadějném stavu látku vyvolávající závislost a částečně zastírající vědomí. tak asi to, že u něj vyvoláš závislost vyváží užitek toho, že ho zbavíš krutých bolestí a horor mortis.

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #28 kdy: Duben 10, 2013, 08:59:41 odpoledne »
Já sama o sobě můžu říci,že mám hrozný strach z bolesti.Mám velice nízký práh bolesti.Proto se nyní začnu více zajímat a zásobovat silnými analgetiky a i popř. opiáty. I když možná protizákonně.
To víte,doktoři jsou největší srabi. :D :D :D

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #29 kdy: Duben 10, 2013, 09:20:06 odpoledne »
Myslel jsem, že Morfium, které izoloval lékárník Friedrich Sertürner v roce 1804 by mohlo být technologicky zvládnutelné.. Jsem rád, že je tu někdo, kdo o tom něco ví. Existuje nějaké jiné analgetikum, které by se dalo vyrobit v podmínkách běžné domácí laboratoře? Opravdu nechci v PA době trpět bolestmi..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #30 kdy: Duben 10, 2013, 09:37:27 odpoledne »
Asi ano, když to zvládají různí drogoví výrobci.

štika

  • Host
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #31 kdy: Duben 10, 2013, 09:55:28 odpoledne »
Také jsem od kamaráda dostala odkaz,že "výrobci" dají i dobré informace o množství,jaké je třeba k použití jako analgetika.

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3540
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #32 kdy: Duben 12, 2013, 11:09:31 dopoledne »
Laudanum je roztok opia v alkoholu. Dá se vyrobit i macerací nezralých makovic v alkoholu.  Používal se již ve starověku k úlevě od bolesti a používalo se ještě nedávno (popř. i dnes - zcela vyjimečně) např. při úporných průjmech, součástí lekopisu je dodnes (Opiová tinktura - Tinctura opii lékopisná podle PhBS III).  Informace pochází od švagra - farmaceuta.
K tomu stanovisko lékařky z onkologie:
"V lékopise je historických chimér více, protože jeho aktualizace podle nejnovějších výsledků výzkumu dost pokulhává, zejména co se týče překonaných preparátů a postupů. Osobně by mě nepřekvapilo, kdyby dnešní lékaři v terénu ještě pouštěli žilou - lékaři patří k nejkonzervativnější části lidstva...

...Účinky morfia jsou spojené s likvidací mozkových buněk a tento jeho účinek není hned zjevný - u odolnějších jedinců se, podle rozsahu terapie morfiem, může projevit třeba až ke stáru rychlejším nástupem demence, neumře-li pacient dříve na něco jiného. K běžným účelům se tedy jako analgetikum naprosto nehodí. Na druhé straně je třeba zdůraznit, že lék bez vedlejších účinků prakticky neexistuje...
 
...Výrobci drog z opia jen koncentrují heroin a nezajímá je, kolik dalších jedů ve výsledném preparátu zůstane. Jejich znalosti se omezují na to nejnutnější, co je třeba k tomu, aby vydělali co nejvíc peněz s minimální námahou. Na jejich informace bych se určitě nespoléhala..."
Konec citátu.

Nevím, jak se z opia izoluje morfium a jak to zvládl Sertürner v r. 1804 tím spíš, že metody stanovení čistoty chemikálií se tehdy omezovaly na stanovení bodu tání a podobné elementární postupy spojené s nepříliš přesnou měřicí technikou, takže jeho produkt mohl být "čistý" jen velmi relativně (ale nemusel - NEVÍM). Vím jen, že alkaloidy obsažené ve šťávě z nezralých makovic jsou si velmi blízce příbuzné, takže mají velmi podobné vlastnosti, čili se od sebe těžko oddělují. A vím taky, že sebemenší nepřesnost při chemických postupech může vést k značnému znečištění produktu, což může být při izolaci účinné látky ze směsi jedů fatální.

Nejsem ani farmaceut, ani praktikující chemik, takže něco takového jako podomáckou izolaci morfia z opia provozovat nehodlám a nenechám se žádným způsobem dotlačit ani do výroby jiných farmaceutických preparátů určených k podávání lidem. Nemám na to ani znalosti, ani laboratorní zázemí, ani zkušenosti, ani čas, nemluvě o tom, že podobné aktivity mohou taky narážet na legislativní omezení a vést k trestné činnosti.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #33 kdy: Květen 03, 2013, 10:19:18 odpoledne »
[části lidstva...

...Účinky morfia jsou spojené s likvidací mozkových buněk a tento jeho účinek není hned zjevný - u odolnějších jedinců se, podle rozsahu terapie morfiem, může projevit třeba až ke stáru rychlejším nástupem demence, neumře-li pacient dříve na něco jiného. K běžným účelům se tedy jako analgetikum naprosto nehodí. Na druhé straně je třeba zdůraznit, že lék bez vedlejších účinků prakticky neexistuje...
Mluvíme li o paliativní medicíně (Cílem paliativní péče je zmírnit bolest a další tělesná a duševní strádání, zachovat pacientovu důstojnost a poskytnout podporu jeho blízkým. www.umirani.cz/definice-paliativni-pece.html ) tak úbytek mozkových buněk ke stáru u lidí, kterým zbývá několik týdnů života je nepodstatný proti tomu, že je zbavíte bolesti a strachu. Jednu dobu jsem měl za povinnost 2x denně navštívit pacienty dle seznamu a dát jim injekci proti bolesti. Ubezpečuji Vás, že si to budu pamatovat do smrti. Tehdy ještě nebyly hospice a rodiny je měly doma.

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3540
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #34 kdy: Květen 05, 2013, 10:48:21 odpoledne »
Nejsem si jistá, jestli Saladin vidí v morfiu jen prostředek paliativní péče. Ale opakuji - pro paliativní péči stačí opium, není třeba izolovat z nej morfium. Ovšem bude-li někdo zkoušet izolovat morfium doma na koleně, tak by mě docela zajímalo, na kom bude výsledek své snahy testovat, než to dá nějakému pacientovi... A i kdyby měl k testování pokusná zvířata - kde sežene patologa, který mu pomůže zjistit, jaké škody na pokusných zvířatech jeho elaborát napáchal?
Ostatně, návštěvy u pacientů, kteří už potřebují injekce proti bolesti, by měli povinně absolvovat všichni kuřáci, aby měli představu, do čeho se hrnou. 
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #35 kdy: Květen 05, 2013, 11:36:46 odpoledne »
Já mluvil vždy jen o paliativní péči - proto jsem zmiňoval laudanum. Jinak na "menší" bolesti se používal odvat z vrbové kůry a nebo tužebníku jilmového pro jejich obsah salicilátů. Působí i proti horečce a "ředí" krev (antiagregans).

Offline Marcus

  • ***
  • Příspěvků: 186
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #36 kdy: Květen 05, 2013, 11:58:25 odpoledne »
Ormien, nestras....ja kurak jsem a rozhodne nechci chodit do nemocnice sledovat podavani injekci proti bolesti 8)
jinak k paliativni peci v PA...nechapu, co se zde vlastne resi... pokud bude nekdo na tom tak spatne, ze bude umirat v bolesti a ja mu mam pomoci od bolesti, tak bych asi volil uprimne rozlouceni a hotovo, ale zkouset na nekom pred smrti nejake po domacku udelane opiaty ( jak naznacovala spravne Ormien, ze je to vlastne nerealne ) je podle me celkem nehumanni a zkouset to na zivych a zdravych je snad jeste horsi...
cele toto mi prijde jako reseni neceho, co asi nikdo v PA nebude resit... kdyz nekdo bude proste na umreni a bude trpet hroznou bolesti, tak jiste to posledni, co bych vymyslel je, ze budu nekde vyrabet nejaka morfia apodobne... vratme se na zem
Tragédií není smrt, ale promarněný život

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #38 kdy: Květen 06, 2013, 11:59:36 dopoledne »
Obecně vzato, je mi jedno, co těžce raněnému nebo v bolestech umírajícímu pomůže od bolesti, jestli to bude morfium nebo opiová tinktura. Jen chci, abychom věděli, jaké jsou možnosti a technologie.

Kulka do hlavy není paliativní péče, ale Vražda / Euthanasie. Touto možností se odmítám zabývat z etických a náboženských důvodů. Marcusi, pokus se překročit svůj stín. Stále uvažuješ individualisticky, maximálně v rámci rodiny. Bavíme se tu o obcích, které budou mít 100 - 200 obyvatel, spíše ale podstatně více. Tady si "luxus" specializace můžeme dovolit.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Panslavistka

  • ***
  • Příspěvků: 6
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #39 kdy: Leden 17, 2015, 09:08:20 dopoledne »
Vím, že už je to dlouho neaktivní téma, ale jsem tady nová, takže nevím, jestli založit nové téma, nebo ješte nekoho bude zajimat tohle staré, ale jsem lekarka, mimo jiné se zajímám i o ruzne alternativni spusoby lečby a ohledne paliativni terapie a uleveni od bolesti v pripade PA /nebo i drive/ mi prijde celkem vhodny vyuziti fenixovych slz- je to vytažek z konopi vznikly louhovaním a pomalym odparovanim zmesi konopi a rozpoustedla- lekarskeho benzinu. vyroba nevyzaduje specialni zarizeni ani specialni produkty, myslim, ze je to jednodussi nez pracne vypocitavat a testovat davkovani opia. kdo chce, nalezne si v googlu vice- i s obrazky ci videem, nechci to sem davat, prece jen by se to mohlo jeste i dnes povazovat za propagaci nelegalnich latek.

Offline Mobile

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 5
    • http://minimalisti.tym.cz/
Re: Etika a paliativní péče v době po PA
« Odpověď #40 kdy: Leden 17, 2015, 09:49:39 dopoledne »
Vítej Panslavistka,
jsme rádi, že jsi tady a zajímá tě doba po PA. Budeme vděčný za tvoje rady.