Operace amatéra

[Gloch]

Snad ještě sešít nějakou řeznou ránu, která nepoškozuje nervy, cévy a šlachy. Řezat - asi ne - pokud nepovažujeme za chirurgii vynětí třísky, penetrující do podkoží a vyžadující naříznutí kůže.

[Cajgalamo]

Gloch to povedal presne.

Amatér je schopný asistovať, držať, tíšiť, liať chlast, .....

Človek s kurzom prvej pomoci by mal byť schopný už aspoň zasvorkovať roztrhnutú žilu, a pod.

Na operáciu posratého zapáleného slepáku už treba normálneho chirurga.


Nie je od veci mať v najbližšej rodine aspoň nejakého toho medika, sestru. (Ja mám  )

[Saladin]

Klídek, máme chirurga.. V dnešní době je to urolog + chirurg, řeže převážně předkožky a prostaty, ale slepáka zvládne.

[sadlos]

Možná by to šlo. Sice bude každý řikat, že chirurgie je vělká věda a nejde to, ale před x lety normální doktor (nechirurg) na severním polu s návodem sám sobě vyoperoval slepák. Takže si myslím, že menší operaci by člověk s instruktorem zvládl.

[stepan-hawk]

Po VP může přijít situace kdy bude na výběr dotyčnému udělat operaci a při tom ho na 90% zabít a nebo mu ji neudělat a tím ho zabít na 100%. Jenže kdo tohle bezpečně pozná? Nejspíše ten kdo operaci zvládne jakž takž sám.
Neco jiného bude nouzová situace a ne plánovaná operace a pak samozřejmě pokud nědo například přijde o ruku a z pahýlu bude stříkat krev, tak to prostě bude o tom, že když budeš poblíže, tak můžeš riskovat ušpinění a při tom dát dotyčnému třeba i mizerných pár procent a nebo zůstat neušpiněný a dotyčného nechat "v klidu" vykrvácet. Samozřejmě můžeš říci: copak já jsem nějaký chirurg? A nebude ti to nejspíše nikdo vyčítat (kromě vlastního svědomí). Nebo můžeš bezradně koukat na další dva lidi a oni budou stejně bezradně zírat na tebe a můžete se hádat o to kdo z vás to udělá lépe až nejlépe. A mezitím vám dotyčný může exnout a bude klid. Dělali jste to co jste pokládali za nejužitečnější. (žvanili)
Nebo ho můžete zaškrtit a doufat, že včas seženete chirurga. (šance + - 0?)

[štika]

Tak jsem si objednala 100 kusů růžových jehel na tracheotomii.

[Prof. Orfanik]

Je možné, aby nezkušený člověk mohl udělat nějaký chirurgický zákrok?

Myslím, že ani drtivá většina doktorů (kromě těch, kteří pravidelně operují) by to nezvládla.

A i ti co operují, jsou navyklí na určité vybavení a postupy, které jsou na operačním sále úplně jiné než někde v ...

[štika]

Toto byla odpověď na naše sobotní setkání,kde jsme tracheotomii lehce probírali.

[stepan-hawk]

Tak jsem si objednala 100 kusů růžových jehel na tracheotomii.

štika hodlá tracheotomovat půlku republiky.
 

Určitě to bylo zajímavé. Škoda, že mi to nevyšlo. :-(

[Prof. Orfanik]

Toto byla odpověď na naše sobotní setkání,kde jsme tracheotomii lehce probírali.

Jakýkoli trénink i třeba jen první pomoci (zastavení krvácení, obvázání rány) je fajn. Člověk s touhle průpravou pak v důležité chvíli minimálně nebude tolik zmatkovat a třeba i pomůže.

[štika]

Je možné, aby nezkušený člověk mohl udělat nějaký chirurgický zákrok?

Myslím, že ani drtivá většina doktorů (kromě těch, kteří pravidelně operují) by to nezvládla.

A i ti co operují, jsou navyklí na určité vybavení a postupy, které jsou na operačním sále úplně jiné než někde v ...

Tak si myslím,že většina doktorů si pamatuje(ale i veterinář),kde máte jaký orgán a v nutnosti ho určitě nějak najdou.Hlavně,aby vás měli čím uspat.

[štika]

To mi připomnělo,zeptat se anesteziologa na přípravky k operacím,dávkování a nakoupit zásoby.Aspoň "rajský plyn".

[alive]

Pri laickem pouziti N2O k anestezii dotycneho nejspise zabijes. Oxid dusny se pravda i dnes pouziva...ale v kombinaci s O2. Jestli si dobre pamatuju tak 85 % N2O + 15 % O2. Ale hlavne se pouziva v presnem davkovacim zarizeni: pri nerizene aplikaci muze dojit k oslabeni srdecni cinnosti a hlavne k utlumu dychaciho centra....s cimz si nasledne uz neporadis. Jednodussi a bezpecnejsi je pouziti medikace, ktera tyto komplikace neprinasi. (Midazolam)

[alive]

Ponekud nepresne s dovolenim...Viz: http://www.wikiskripta.eu/index.php/Tracheotomie

Tak jsem si objednala 100 kusů růžových jehel na tracheotomii.

[štika]

Ponekud nepresne s dovolenim...Viz: http://www.wikiskripta.eu/index.php/Tracheotomie

Tak jsem si objednala 100 kusů růžových jehel na tracheotomii.

Myslím si,že tak moc nepřesné to není.Který laik si dovolí "říznout" do krku?

[alive]

píchání - punkce.
řezání - tomie.

[štika]

píchání - punkce.
řezání - tomie.

Ježkovy voči,nebudeme přeci slovíčkářit.
Nebude to zkouška z chirurgie na lékařské fakultě.
Pokud chcete být přesný-punkce je sice vpich ale na odebírání vzorků tkáně nebo tekutin popř.k injekci do těla(nitrožilní injekce).

[alive]

Stiko...samozrejme neslovickarim...


"Tracheostomie je optimální plánovaný chirurgický výkon,kdy se pacient nejdříve v celkové anestezii zaintubuje,protože tím je zajištěna ventilace plic a je vyloučeno riziko hypoxie.Po intubaci se ve výši 2. a 3. chrupavčitého prstence provádí incize kůže a preparace přední stěny trachey.Po preparaci jde vidět tracheální rourka,která se vytáhne až po oboustranném auskultačním ověření ideálního postavení tracheostomické kanyly.Následuje odsátí obsahu dýchacích cest a sterilní napojení k dýchacímu přístroji"

[štika]

Ale já mluvím o době po PA a o náhlých příhodách a ne o plánovaných oparacích,kteří zdejší preppeři určitě provádět nebudou.
Ale vědět,kam vbodnout silnou jehlu,když se raněný dusí,můžou.

[alive]

A ja se jen snazim vysvetlit, ze bodnuti jehly do krku se nazyva koniopunkce. Nic vic, nic min. Samozrejme, je to zivot zachranujici ukon. A neni o moc slozitejsi nez tu chrupavku nariznout a vrazit do ni kus hadice. (coz je samozrejme zdaleka ucinejsi...nejen, ze postizeny muze dychat o mnoho lepe, ale muzu tento vstup pouzit i pri resuscitaci...)

[štika]

A ja se jen snazim vysvetlit, ze bodnuti jehly do krku se nazyva koniopunkce. Nic vic, nic min. Samozrejme, je to zivot zachranujici ukon. A neni o moc slozitejsi nez tu chrupavku nariznout a vrazit do ni kus hadice. (coz je samozrejme zdaleka ucinejsi...nejen, ze postizeny muze dychat o mnoho lepe, ale muzu tento vstup pouzit i pri resuscitaci...)

Opět slovíčkaření,jinak no comment k tomuto tématu.

[androidprepper]

Po VP může přijít situace kdy bude na výběr dotyčnému udělat operaci a při tom ho na 90% zabít a nebo mu ji neudělat a tím ho zabít na 100%. Jenže kdo tohle bezpečně pozná? Nejspíše ten kdo operaci zvládne jakž takž sám.

Naprostý souhlas. Může nastat situace, kdy neoperovat bude znamenat jistou smrt. Pak bude dobré risknout operaci i přes špatné vyhlídky, že se povede.

Na druhé straně většina operací, které se dnes dělají, je naprosto zbytečné. Třeba takové odstranování krčních a nosních mandlí. Jaký to má smysl? Já sám nevím. Ale přitom je to riskantní operace, která v mnoha případech skončila smrtí.

[androidprepper]

Amatér dokáže možná zašít roztrhlou kůži. A tím to končí. Vše ostatní je už příliš složité.

[androidprepper]

Je možné, aby nezkušený člověk mohl udělat nějaký chirurgický zákrok?

Myslím, že ani drtivá většina doktorů (kromě těch, kteří pravidelně operují) by to nezvládla.

A i ti co operují, jsou navyklí na určité vybavení a postupy, které jsou na operačním sále úplně jiné než někde v ...

Tak si myslím,že většina doktorů si pamatuje(ale i veterinář),kde máte jaký orgán a v nutnosti ho určitě nějak najdou.Hlavně,aby vás měli čím uspat.

tak to já u většiny orgánů také vím, kde jsou, a stejně bych je neuměl odoperovat.

[androidprepper]

Každá operace je riskantní, natož v dnešní době, kdy se chirurg ani nevyspí, protože lidé obecně spí rok od roků hůře a hůře. A v post apo době se ještě navíc bude muset operovat v nouzových podmínkách.
Podle mě by se v post apo době mělo operovat jen tehdy, pokud je 50%+ riziko, že bez operace pacient zemře.