Autor Téma: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů  (Přečteno 1434 krát)

Offline Setik

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 16
První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« kdy: Červenec 22, 2015, 08:23:24 odpoledne »
-

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re: První věk lidstva
« Odpověď #1 kdy: Červenec 22, 2015, 09:49:46 odpoledne »
Souhlasím s Tebou, že archeologie kamufluje spoustu nálezů, které by mohly nabourat oficiálně implantovanou představu o tom, že před námi nebyla žádná technicky vyspělejší civilizace, ať už to jsou megalitické stavby, nálezy stop dinosaurů vedle stop člověka v téže vrstvě, nálezy různých přístrojů nebo jejich fragmentů či nákresů atd.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #2 kdy: Červenec 22, 2015, 10:39:08 odpoledne »
To bude holt něco pro vás, jazykově vybavené..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re: První věk lidstva
« Odpověď #3 kdy: Červenec 23, 2015, 12:06:22 dopoledne »
Dívala jsem se na to jen od asi 40. minuty:

Video prochází různé egyptská naleziště ve snaze najít stopy vyspělých technologií. Mj. ukazuje v Dashuru u "dvouhlasé pyramidy" pod červenou pyramidou spáry mezi megalitickými bloky, to kterých nelze zastrčit ani špendlík. V místním serapiu ukazují sarkofág z černé žuly o hmotnosti desítek tun ("truhla" má 70 tun, víko asi 30 tun, obě části jsou monolitické, rozměry 6 x 6 x 10 stop, tloušťka stěn 15 palců), jehož povrchy jsou srovnané s neuvěřitelnou přesností (jsou hladké jako sklo) a hrany v přesně pravých úhlech - s odchylkami, které je obtížné změřit i dnešními nástroji. Podobně velkých sarkofágů je v serapiu 22, objeveno v r. 2012. Otázkou je, jak byly sarkofágy do serapia dopraveny. Stáří červené pyramidy se odhaduje na 12000 let.

V Abu Rawash si všímají přesně kulatých otvorů o průměru cca 12 cm vyvrtaných do nejtvrdší žuly evidentně korunkovým vrtákem. Stopa po takovém vrtáku dokonce zůstala v jednom opracovaném kameni, kde se vrtákem tvarovala jen jedna vrstva. Vyvrtat takové otvory do žuly lze dnes diamantovými korunkami.

V závěru se vrací do Gízy do míst nenavštěvovaných turisty - v podkladové skále tam jsou udělané hluboké šachty propojené tunely ve třech úrovních nad sebou. Pánové spekulují o tom, že šlo o prostory určené k rozkladu vody na kyslík a vodík pomocí elektrického proudu, čili o prostory pro generátory apod. Dochází k závěru, že před Egypťany v Egyptě byla jiná, technicky podstatně vyspělejší civilizace.

Místy je jim sice dost špatně rozumět, ale i tak je video velmi zajímavé, díky za tip, Setíku.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4904
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #4 kdy: Červenec 23, 2015, 06:57:07 dopoledne »
Setik: Jen mimochodem - díry po vrtání mohou být od toho jakým způsobem se v té době těžil kámen. (navrtat povrch lukovým vrtákem), natlouci do něj dřevo a zalít vodou než bobtnání překonalo soudržnost skály.) Pro ověření tohohle by bylo dobré takový kámen říznout v ose díry. Profil dna by ukázal jestli je to vrtané vrtákem nebo dřevem a pískem.
Přesnost tisíciny milimetru se dá udělat zaškrabováním. Tahle technika funguje i na kámen. A stačí k tomu škrabák, který je hodně stará věc. Proč se to nepoužívá běžně? Protože je to pracné. Ovšem pokud máš tisíce otroků, tak je na to klidně nasadíš. A samozřejmě budeš takhle obrábět jen pohledové plochy.
Ty drážky od frézování by mohly být důkazem. Až budu mít více času, tak se na ty videa podívám.

Ohledně prvenství se dá zamyslet například nad surovinami. Předchozí civilizace by mohla potřebovat suroviny a velké těžení by se mělo dát dohledat. Pokud nic takového není, tak můžeš uvažovat spíše o mimozemšťanech než o technické vyspělosti na zemi.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re: První věk lidstva
« Odpověď #5 kdy: Červenec 23, 2015, 08:16:24 dopoledne »
... mimochodem - díry po vrtání mohou být od toho jakým způsobem se v té době těžil kámen. (navrtat povrch lukovým vrtákem), natlouci do něj dřevo a zalít vodou než bobtnání překonalo soudržnost skály.)
Podívej se na to video, než začneš spekulovat - to, co ukazují, je STOPA PO KORUNKOVÉM VRTÁKU O PRůMĚRU DOBŘE 8 CM. Žádný lukový vrták, žádné zaškrabování. Stopáž cca 1:03:42.

K úvahám o tom, že by technologicky vyspělá civilizace musela mohutně těžit: tehdy byla technika vymožeností nejvyšších vrstev. Nedělali věci proto, aby na nich vydělali, a přemýšleli, hledali cesty, jak věci udělat snadno a bez zbytečných složitostí. Video ukazuje hieroglyfický obraz elektrického systému, u kterého je poznámka, že systém lze snadno zneužít. Evidentně byli daleko moudřejší než my...
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4904
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #6 kdy: Červenec 23, 2015, 08:56:59 dopoledne »
Podíval jsem se a nedělá to na mne dojem, že je ten zářez stejně starý jako zbytek opracování.

Samozřejmě za starověku dokázali vymyslet věci dobře i když je vyráběli v pár kusech.... Možná měli čas, aby nad věcmi přemšleli, ale řekl bych, že věci se pořádně vyvíjejí až když se začnou vyrábět hromadně. Ale možná jsem příliš ovlivněn současnou technikou.
Koneckonců už kolem roku 1300 - 1400 dokázali v Benátkách vyrobit jízdní kolo. Takže technika šest set dopředu. Takže mám to brát tak, že v roce 1300 mělo lidstvo k dispozici jemnou mechaniku? Kdy mám brát, že má nějaká civilizace něco k dispozici? Mám to brát i v případě, že o dotyčné technologii ví pár lidí a k dispozici je jen jediný experimentální model? V takovém případě má lidstvo k dispozici technologii pro meziplanetární lety. Nacházíme se tedy v době kolonizování sluneční soustavy?

To je na delší diskuzi a stejně k ničemu nedospějeme.  :)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5207
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #7 kdy: Červenec 23, 2015, 10:46:59 dopoledne »
¨mno, zkuste si představit, že vznikne nějaká , v čase zapomenutá civilizace.Jak by ty šlice do těch šutrů dělala.-..
To je moje, analyzovat technologickou koncovku.
Takže potřebujete stroje. Poháněné¨... třebas elektřinou. No jo, ale abychom vyrobili elektřinu, potřebujeme přůmysl, tedy metalurgii kovů. Vytěžíme kovy, zpracujeme, obrobíme, abychom mohli vyrobit dráty do elektromotorů, obaly elektromotorů, nějaké kabely, spínací techniku, rozvo
dy. Pak se mrknem na nástroje. Řezací technika je dnes ¨závislá na diamentech, je jedno, jestli umělých, nebo přírodních. Musíte je vytěžit, navázat na matečnou hmotu a zpracovat na řezný nástroj. Pak už jen čerpací techniku na chlazení nástrojů a je to.Jak vidno, nějaké strojní opracování kamene nepřipadlo v úvahu, je k tomu potřeba fůra věcí, jako třeba k transplantaci orgánů......
Jasně že mohli využít jiných věcí na řezání, třebas vysokotlakou modifikaci nitridu boru , ale ta je ještě složitější, stejně jako řezání vodním paprskem, laserem, plasmou, nebo kyslíkovým kopím.
Z přiloženého jest patrno, že je několik možností....Mohl mít erich von deniken pravdu, nebo se vědci mýlí v odhadech času, nebo je cosi neznámého, třebas že dokázali kámen opracovávat myšlenkama, eventuelně větrama, šlehajícíma z chrabrých řití.
Pokud máte někdo další teorii, sem s tím.Jináš si naši předkové vystačili pár tisíc let s majzlíkem z nějakého kolemjdoucího kovu, na to není potřeba žádné tajemné civilizace.
To ovšem neznamená, že si myslím, že by naši předkové měli potíže s vědomostma, šikovností, nebo pílí. Naopak.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5207
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #8 kdy: Červenec 23, 2015, 11:49:55 dopoledne »
Pokud umíš řezat kámen jináč, sem s tím. Budu rád, páč cpu do řezacích nástrojů majlant.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5207
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #9 kdy: Červenec 23, 2015, 12:27:44 odpoledne »
Nevím na koho, jen že řezat či obrábět kámen není tak jednoduché, jak se zdá. Takže stavět chrámy, to jo, ale nějaké vyfikundace jsou technologicky ohraničeny. Takže nějaké supercivilizace jsou podle mne pasé.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2308
  • a
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #10 kdy: Červenec 23, 2015, 01:00:00 odpoledne »
Podívej se na to video, než začneš spekulovat - to, co ukazují, je STOPA PO KORUNKOVÉM VRTÁKU O PRůMĚRU DOBŘE 8 CM. Žádný lukový vrták, žádné zaškrabování. Stopáž cca 1:03:42.

Aniz bych se Te chtel dotknout, neda mi to se nezeptat - vis jak funguje zaskrabavani a poznas povrch opracovany takovym zpusobem?

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 278
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #11 kdy: Červenec 23, 2015, 03:18:49 odpoledne »
Pokud jde o pyramidy, a jejich tvorbu, jsem se tímto tématem zabýval před několika lety, kdy jsem v rámci školy experimentoval s využitím geopolymerů a jejich směsí. Doporučuji pročíst aspoň článek z odkazu.

http://www.wmmagazin.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2012050008

Sám jsem toho načetl daleko více, ale vše je většinou ve francouzštině, ale hodně se toho nechá sehnat i angličtině.
 Pokud tomu nevěříte , opravdu to jde celkem "snadno" pokud víte jak vytvořit umělý kámen ze směsi kterou si sami zvolíte.   

http://www.cluz.cz/cz/geopolymery-obecne-informace

Bohužel cenu neznám, vždy jsem se setkával pouze s vývojovými vzorky. Pak jsem dále po tom už nepátral.
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1832
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #12 kdy: Červenec 23, 2015, 03:51:09 odpoledne »
Když to tak čtu, vybavuje se mi kampaň z osmdesátých let proti "pseudovědě" Ericha von Dänikena,  Dr. Gene M . Philipse (zakl. Archeoastronautické společnosti) - anebo Jaquese Bergiera a Louise Pauwelse (autorů Jitra kouzelníků) a dalším.
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #13 kdy: Červenec 23, 2015, 03:55:48 odpoledne »
Jitro kouzelníků mám, velice zajímavá kniha..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5207
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #14 kdy: Červenec 23, 2015, 03:57:53 odpoledne »
A já k tomu otýpku denikenů....

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re: První věk lidstva
« Odpověď #15 kdy: Červenec 23, 2015, 04:16:37 odpoledne »
Aniz bych se Te chtel dotknout, neda mi to se nezeptat - vis jak funguje zaskrabavani a poznas povrch opracovany takovym zpusobem?
Tvůj dotaz se mě nedotýká, vím, že se od ženskejch obecně nečeká znalost řemeslných postupů. Nicméně vím, jak funguje zaškrabávání, a povrch opracovaný takovým způsobem snad i po všech těch letech ještě poznám. Já mluvila o stopě korunkového vrtáku, která zůstala v opracovávaném kusu kamene ve videu v čase 1:03:42. Tu lze těžko vyrobit lukovým vrtákem a už vůbec ne zaškrabáváním.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2308
  • a
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #16 kdy: Červenec 23, 2015, 04:26:03 odpoledne »
Tvůj dotaz se mě nedotýká, vím, že se od ženskejch obecně nečeká znalost řemeslných postupů. Nicméně vím, jak funguje zaškrabávání, a povrch opracovaný takovým způsobem snad i po všech těch letech ještě poznám.

Super, moje zena se kdysi bala ze je v tom sama a jeste navic ze je kvuli tomu divna, tak bude mit radost ze sama neni :)

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1832
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #17 kdy: Červenec 23, 2015, 04:52:31 odpoledne »
Jak funguje něco podobnýho zaškrabávání --- kdysi jsem se živil v tiskárně.
Pod schodama tam byla hromada (doslova) litografickejch kamenů. To je vápencová deska, 3 - 30 cm tlustá.
Na desku se kreslilo, nebo psalo spešl inkoustem, pak se z ní tisklo.
Po použití se starej obraz obrušoval tak, že se deska posypala jemným pískem, polila vodou, a přiklopila druhou deskou. S tou se chvíli šoupalo, a obě desky byly bezvadně zabroušený -- za cenu, že trošku ubejvaly.
Pronajímaly se potom umělcům na jejich malůvky.
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re: První věk lidstva
« Odpověď #18 kdy: Červenec 23, 2015, 05:00:30 odpoledne »
Nemohu se ubránit pocitu, že není absolutně nutná veškerá technika tak, jak ji dnes známe, aby se dosáhlo možnosti postavit např. megalitické stavby. Mílův příklad s čištěním litografických desek je např. jednou z cest. Možná, že na to prostě šli jinak. Jsme vězni dnešní reality - MUSÍ existovat i jiné cesty než je ta naše...
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

chpslst

  • Host
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #19 kdy: Červenec 23, 2015, 05:34:35 odpoledne »
kedysi dávno som čítal niekde teoriu o planéte nachádzajúcej sa vedla zeme, / v tejto oblasti momentálne poletuje množstvo asteroidov/.. pre mňa nieje tak nelogické veriť tomu že tu mohla byť planéta s vysoko vyvinutou civilizáciou, schopná doletieť a kolonizovať susednú, sesterskú planétu. podobné podmienky na oboch planétach by logicky viedli k vyvinu podobných tvorov. v najvyššej forme sú to cicavce, ktoré na zemi žili aj v čase dinosaurov. ak by na susednej planéte boli životné podmienky lepšie, je možné že vývin by bol rýchlejší alebo mierne odlišný. tu v tom čase ako vrchol inteligencie vznikol delfín a na susednej planéte možno človek...
sme natolko iní, /aj od opíc/ že túto teoriu by som vedel považovať za fakt...
či sme onú planétu roztrepali my, alebo mohutný asteroid je jedno, verím však že vyspelá civilizácia by dokázala predpokladať a vypočítať čas zrážky. druhá vec, ak bola zem kolonizovaná a "rodná" planéta zanikla nečakane, zrejme by tu zostalo dostatok mimozemských tvorov, aby si dokázali Zem po čase podmaniť...
a možno tie zelené panéty boli tri. špekuluje sa s teóriou že Mars bol zelenou planétou s atmosférou.
čo keď slnečnou sústavou prelietal roj asteroidov ktorý rozbil planétu, vyhladil život na Marse a vyhubil dinosaurov na zemi.
no to sú mi veci... kludne to je možné... :o

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re: První věk lidstva
« Odpověď #20 kdy: Červenec 23, 2015, 05:51:12 odpoledne »
Věřím, že tou planetou mohl být Mars. Kdysi měl magnetické pole a vlastní atmosféru, která mohla zajistit na jeho povrchu teploty umožňující život, a podobal se Zemi. O magnetické pole ale přišel (a je to hodně dávno - a totéž se může stát Zemi), a tím pádem přišel o atmosféru a s tím spojená mohutná eroze postupně zlikvidovala na jeho povrchu stopy života.
Kdyby došlo v sousedství Země k rozpadu nějaké planety rozměrů umožňujících vznik života, Země by to škaredě odnesla. I když možná tou planetou nebo jejím pozůstatkem mohl být i Měsíc, kdo ví... Faktem je, že vysoké teploty a eroze povrchu nechráněného atmosférou dokáží velmi rychle vést k odstranění stop po životě v povrchových vrstvách a snesení horních vrstev litosféry nesoucích stopy života anebo dokonce civilizace.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re: První věk lidstva
« Odpověď #21 kdy: Srpen 09, 2015, 11:55:11 odpoledne »
https://www.youtube.com/watch?v=HhsaVRKvHLQ
Další zajímavý dokument o stavebním díle, kde se objevuje přesnost opracování těžko dosažitelná primitivními nástroji...
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1832
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #22 kdy: Srpen 10, 2015, 06:08:49 dopoledne »
Právěmám rozečtený (už ani nevím, pokolikátý) Vzpomínky na budocnost . . .
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4536
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #23 kdy: Srpen 10, 2015, 10:59:15 dopoledne »
Pred Noemovou velkou potopou tu bola vraj hodne vyspelá civilizácia. Dokonca tak vyspelá, že zem úplne zdevastovali. Mne to proste vychádza vcelku aj na onen biblický príbeh.
Veď aj väčšina prastarých stavieb je pochovaných hlboko v zemi a pod nánosmi bahna....

http://www.kpufo.cz/portal/view.php?cisloclanku=2011070401


S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #24 kdy: Srpen 22, 2015, 10:21:34 odpoledne »
Zajímavý dokument o megalitických stavbách Jižní Ameriky:
https://www.youtube.com/watch?v=bkPPnvTXo_Q
- v závěru ukázka otvoru do kamene se čtvercovým průřezem...
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1506
Re: První věk lidstva
« Odpověď #25 kdy: Srpen 23, 2015, 07:56:04 dopoledne »
Nemohu se ubránit pocitu, že není absolutně nutná veškerá technika tak, jak ji dnes známe, aby se dosáhlo možnosti postavit např. megalitické stavby. Mílův příklad s čištěním litografických desek je např. jednou z cest. Možná, že na to prostě šli jinak. Jsme vězni dnešní reality - MUSÍ existovat i jiné cesty než je ta naše...

presne tak Ormien.v dnesnej dobe sme technologickym myslenim zajatcami dnesnych technologii.dnes sa vsetko robi v masovom meritku,vsetko musi byt typizovane a normovane v ramci celeho sveta.staroveky ludia sa na dane technologie vsak mohli pozerat a chapat ich uplne odlišnym sposobom.vobec nepochybujem o tom ze v starovekom egypte poznali elektricku energiu.na hieroglifoch a nastennych malbach su vyobrazene svietidla.archeologovia nachadzaju džbány ktore mohli služit (a podla mna aj sluzili) ako baterie.pri pokusoch s nimi po doplneni elektrolitu dodavali male mnozstvo voltov.ale v pripade starovekeho sveta to podla mna islo vsetko cez naboženstvo.taketo technologie boli vysadou bohov a preto ich vlastnil iba najvyssi vladca a par najvyssich knazov.
ako predpojatost voci minulim technologiam uvediem este jeden priklad starovekych mayov.archeologovia nasli maysku lebku ktorej majitel prekonal uspesnu mozgovu operaciu.uspesnu preto,lebo kus lebky ktory odpilili s celku aby sa dostali k mozgu a po operacii dali na povodne miesto bol zrasteny s celou lebkou co dosvedcuje ze pacient po operacii urcitu dobu zil.v dnesnej dobe by trebars Votroubek napisal ze je to hlupost ponevač pre takuto operaciu je potrebny celi technologicky strom od tažby zeleznej rudy na skalpeli az po medicinsku univerzitu na vystudovanie.ale mayovia pokial vieme nic take nemali.nasli sa kamenne skalpeli ktore pri pokusoch vykazovali rovnaku funkcnost a vysledky ako tie moderne.a medicinske znalosti?predpokladam ze ich nadobudli počas vojen ako aj v dnesnej dobe najviac modernych technologii vzniklo vdaka vojnam.samozrejme aj ty maysky doktory naboli rozsireny po celej mayskej kulture a takto spičkova medicina sa bezne nevyucovala ale ludia s takymito znalostami sa sustredovali iba okolo najvyssieho vladcu
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline vjpm

  • ***
  • Příspěvků: 78
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #26 kdy: Srpen 23, 2015, 01:05:54 odpoledne »
Ty znalosti mohli být od starších kultur, nástroje prostě jen takové, které byli dostupné a nebo jsou někde v trezorech nebo je neznáme. Egypťany, Maye, Azteky atd. beru jako kultury které jsou relativně dobře popsané. Kultury vznikaly, zanikaly z různých důvodů a s nimi i jejich znalosti, technologie, postupy, filozofie a jazyk. Nicméně epocha inteligentních kultur na zemi je mnohem, mnohem starší. A když tak nad tím přemýšlím operace mozku je pořád  primitivní řešení, ve srovnání se schopností uzdravit se sám. :)

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1118
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #27 kdy: Srpen 24, 2015, 08:26:24 dopoledne »
k těm operacím mozku ... nevím, jak na tom byli Mayové ... ale jsou zdokumentové případy ze starověkého Egypta (o těch vím), kde byly naezeny ostatky lídí s trepanovanou lebkou. "Díra" byla následně zadělána kovovu destičkou a podle toho, jak byla zarostlá, ti lidé ještě nějakou nezanedbatelnou dobu (tzn. řádově roky) žili a velice pravděpodobně i normálně fungovali.

Ohledně těch "skalpelů" ... ono i dokonce dnes se stále (nebo ještě před pár lety tomu tak bylo) se používají na některé typy operací "nože" z kamenů (pokud se nepletu, tak obsidián), protože má prostě lepší vlastnosti a má lepší ostří při dané miniaturní velikosti. Takže, proč bychom potřebovali nejaké hyper super? Jasně, asi se tak nestarali o otroky nebo chudé vesničany a tyto zákroky byly vyhrazeny vládnoucí třídě. Ale prostě to už tenkrát uměli.

Když přeskočím z Egypta do Řecka, Řekové znali parní stroj. A  běžně ho využívali. Jasně, nikoli masově a ve výrobě nebo na práci, ale na různá estetická udělátka a hračky. Na práci  byli otroci. Stejně tak jejich astroláby, mechanické hvězdné mapy, geometrie a podobně ... prostě dokonalost, jen to prostě nebylo určeno pro široké vrstvy obyvatelstva.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4904
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #28 kdy: Srpen 24, 2015, 09:12:29 dopoledne »
Řekové znali a používali parní stroj?
Dovolím si lehce polemizovat.

Člověk o kterém se nejspíše bavíme je Herón z Alexandrie. https://cs.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9r%C3%B3n_Alexandrijsk%C3%BD
Matematik, mechanik, první zkoumatel robotických principů, optik, vynálezce a vědec par excellence.

Jeho parní stroj byla koule naplněná částečně vodou, která byla vybavena několika "výdechy" a umístěna na oheň. Toto znamenalo, že se po nějaké době roztočila v závěsu a točila se než došla voda. Další voda se tam dala až po ochladnutí. Toto dle mne není parní stroj. Toto je jen hračka. https://en.wikipedia.org/wiki/Hero_of_Alexandria#/media/File:Aeolipile_illustration.png

Skutečně zajímavé jeho pokusy byly, když dokázal využívat principu parního stroje k tomu, aby pomocí zvyšování tlaku v nádobě otevíral a zavíral dveře.

Kromě toho si hrál s větrnou energií a mechanickými převody.

Takže dle mne bohužel byli řekové připraveni k použití něčeho jako byl Newcompsenův ohňový stroj (předchůdce Watta), ale já si myslím, že neměli důvod něco takového používat, protože na to měli dostatek otroků.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1118
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #29 kdy: Srpen 24, 2015, 09:22:09 dopoledne »
OK, udělal jsem "menší" zkratku ... OK, sakra velikou ... ale to nemění nic na faktu, že znali PRINCIP parního stroje - sílu páry. BĚŽNĚ používali ... OK, asi to zase tak moc rozšířené nebylo ... ale díky, žes to uvedl na pravou míru. Mám někdy tendenci přehánět.

Každopádně ... Znali princip parního stroje a používali ho na hračky. K jeho rozvoji a nasazení ve výrobě nedošlo, protože na práci měli otroky. Navíc, nebylo tehdy potřeba takové nadvýroby jako dneska, protože jaksi chyběli spotřebitelé. Zdokumentována je (viz Tvůj post) tato znalost cca 1 a 3/4 tisíciletí dřív, než jsme ho začali využívat my, lidé doderního věku. Možná i o něco dříve (spekulace). To je neoddiskutovatelný fakt.

Offline Prof

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 863
  • člověk
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #30 kdy: Srpen 24, 2015, 01:24:11 odpoledne »
Ono je to asi malinko složitější.
Nepotřebuješ jen znát princip a popsat jej. I když postavíš nějaký funkční prototyp nebo uděláš nějaký objev, musí být ještě poptávka po výsledku tvého snažení.
Příklad.  Tuším staří Sumeři "vynalezli kolo" respektive první ho částečně použili v praxi. Ale rozkvět vozů a vozíků nenastal, protože k tomu ještě potřebovali třeba silnice.  A také potřebovali nějaké věci na dopravování... Tehdejší dopravní tepny byly řeky. A většina materiálu se zpracovávala v místě výskytu. Případné zboží po souši dopravovali pomocí karavan. Ono taky stavět cestu sjízdnou pro kolo v poušti či bažinách nebyl žádný med. Tak ani je to nenapadlo. Proto se vlastně využití kola jako všude přítomného předmětu posunulo až do moderních dějin. A teprve s nástupem pohonů, technologií a vůbec potřeb se jeho vývoj raketově urychlil.
myslím, že tohle jde aplikovat i na objevy  výše popsaného Heróna z Alexandrie. Jistě to byl vědec a vizionář, ale jeho vynálezy předběhly dobu a on jim nedokázal dát nepostradatelný význam.

Je také spousta jevů, které jsou popsány a ještě je nikdo nevynalezl. Takový "přemisťovač lidí" jako byl ve třeba Startreku již je naprosto běžnou kulisou spousty sci-fi filmů.. akorát ještě nebyl realizován v praxi.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1118
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #31 kdy: Srpen 24, 2015, 01:44:06 odpoledne »
Profe,naprosto souhlasím, napsal jsi přesně to, co jsem myslel já, jen jaksi  (a s tím mám problém pořád) vždycky když něco vysvětluju, tak přeskočím haldku myšlenek a vyplivnu až konec....

Kdyby byla společenská poptávka po parním stroji (po síle, která by nahradila lidskou / zvířecí sílu), asi by ten parostroj dotáhli k funkčnímu stroji. Ta poptávka z mnoha a mnoha důvodů nebyla (levná práce otroků, například), relativně málo lidí, tedy málo spotřebitelů, kteří by byli zákazníci pro raketově navýšenou produkci (parní stroj by byl výrazně efektivnější, než otroci), obrvská technická a finanční náročnost výroby parostroje ve starověku (návratnost investice) a podobně.

Vždyť i Galové raději používali pro obrovské navýšení síly a tím i efektivity raději kouzelný nápoj, než by stavěli nějaké stroje, ne?

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4904
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #32 kdy: Srpen 24, 2015, 02:09:49 odpoledne »
Jen takový drobný detail k tomu co jste napsali. (Asi ho znáte, ale potvrzuje to co jste napsali)
Rozvoj vodních mlýnů nastal ve starověkém římě v době, kdy zdražili otroci.
A první lodní mlýny (pokud mě paměť neklame) vznikly v době, kdy byl řím obklíčen a nebyl dostatek otroků pro mletí ani vhodných potoků.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1118
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #33 kdy: Srpen 24, 2015, 02:28:41 odpoledne »
Neboli jinak řečeno, pokud bych vyšel z historických příkladů a aplikoval je na dnešek (čímž se zároveň omlouvám za OT v tomto tématu), tak až příliš zdraží lidská práce (nebo ještě zlevní roboty), zvýší se opět nezaměstnanost.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4904
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #34 kdy: Srpen 24, 2015, 03:15:28 odpoledne »
k.vancura - Ohledně znalosti principu - známe princip klonování, známe princip letu na mars, známe princip jaderné fůze..... ale tak trochu jsou tyto možnosti mimo naše možnosti.

Tím neshazuji, co jsi řekl, ale jen se snažím trochu umenšit důležitost tohoto.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1118
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #35 kdy: Srpen 24, 2015, 03:26:51 odpoledne »
Já s tebou plně souhlasím. Principy známe, stejně jako haldu principů znali naši předkové ... viz třeba ten omýlaný parní stroj. Začátkem novověku byla společenská objednávka / podmínky nastavené tak, že se do toho prostě šlo. Ve starověku to byla blbost, protože tam ta  potřeba nebyla.

Stejně jako s tím klonováním (ok, na tom asi pár věděckých týmů pracuje), ale lety na mars a podobně ... zatím na to prostě není společenská objednávka, stejně jako není na to, aby auta jezdila na něco jiného než ropné produkty, případně na elektriku, protože je to momentálně poplatné době a zákazníci to chtějí vidět (i když si to ve finále koupí jenom zlomek z těch, které to zajímá).

Neboli jinak, musí to mít nějaký reálný cíl (dneska, stejně jako v minulosti) musí být investice rozumná a návratná.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4904
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #36 kdy: Srpen 24, 2015, 03:39:13 odpoledne »
Ohledně parního stroje, tak jeho praktické použití se rozběhlo v době, kdy byla kontinentální blokáda a Británie měla málo koní a dřeva, takže bylo třeba používat pro pohony uhlí. Byla společenská objednávka - vývoj běžel.

Stejně tak byla společenská objednávka po vynálezech v době světových válek.

Uvidíme co bude.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1118
Re: První věk lidstva - systematická blamáž Archeologů
« Odpověď #37 kdy: Srpen 24, 2015, 03:51:46 odpoledne »
Člověče...uvidíme co bude ... jako prepper bych na to měl být připravený, ale když to tak vidím kolem sebe, tak nevím, jestli to vidět chci...

Připomíná mi to jeden názor, který jsem někde četl:

A: Hele, jak se připravuješ na možnost jaderného útoku?
B: Mám láhev starého francouzského vína a pohodlné křeslo.
A: ???????????????????
B: No, až to bouchne, sednu si na terasu, dám si skleničku toho vína a budu koukat na hříbek. Lepší výhled už v životě mít nebudu.

Ale tohle je už hooooodně OT, omlouvám se, končím s diskusí mimo téma.