Autor Téma: Stabilný motor  (Přečteno 6076 krát)

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Stabilný motor
« kdy: Červenec 20, 2012, 12:10:55 dopoledne »
Rád by som podebatoval o stabilákoch.

Konkrétne:
Ceny starých stabilákov (slávia,...) sú pre mňa vysoké. Najlacnejší dvojvalec som našiel za 500 E.
Preto sa pohrávam s myšlienkov použiť ako stabilák iný motor.

Motor by som chcel v prvom rade použiť ako zdroj krútiaceho momentu pre generátor na núdzovú výrobu el. energie.
Sekundárne využitie by bolo napr. pohon cirkuláru, sústruhu, .....

Špekulujem napr. nad motormi JAWA 250 či 350, prípadne nad niečím takýmto:
http://stroje.bazos.sk/inzerat/16758040/Stabilny-motor-predam.php
Nebude to ale príliš slabé?

Rozmýšľal som aj nad použitím starého dieslového motora z nejakého vraku (MB 200D, Citroen 2,5D, Avia,.....), ale mám dilemu, či sa to v stabilnom stave - t.j. bez dostatočného prúdenia vzduchu cez chladič nebude prehrievať.

Má s tým niekto skúsenosť?

"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Stabilný motor
« Odpověď #1 kdy: Červenec 20, 2012, 06:55:28 dopoledne »
Proč by se přehříval? Má přece chladič a ventilátor.

Offline mcrea

  • ***
  • Příspěvků: 35
Re:Stabilný motor
« Odpověď #2 kdy: Červenec 20, 2012, 03:45:03 odpoledne »
Chladič zrušit, místo něj připojit bojler, výměník, nebo radiátor a máš zdroj teplé vody. Chladič ti teplo, a není ho málo, vyzáří zbytečně do prostoru. Malý okruh (topení) bych zapojil nakrátko, ať se motor zahřeje a pak přes termostat přebytečnou teplou vodu hnát někam, kde bude užitečná

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Stabilný motor
« Odpověď #3 kdy: Červenec 26, 2012, 08:16:34 odpoledne »
Priblížim vám trochu moju situáciu.

Aj keď bývam v bytovke (nízkoenergetická novostavba, 16 bytov), mám vlastné kúrenie a ohrev teplej vody formou plynového kotla. Ako riešenie krízy s dodávkami plynu mám záložný plán vymyslený takto:

Plynový kotol demontujem, namiesto neho na komín a rozvody vody a kúrenia pripojím kamna na drevo.

Pre prípad súčasného výpadku el. energie potrebujem vyriešiť náhradný zdroj prúdu pre tieto nevyhnutné veci:
1. čerpadlo vody a kúrenia
2. jednoplatničku - varič
3. zdroj informácii (TV alebo PC)

Spoločný odber asi 2 kW.

Zároveň ale špekulujem nad tým, aby som nemal zvlášť klasický generátor a zvlášť motor na pohon napr. cirkuláru, alebo sústruhu na drevo atď.

Chcem to nejako spojiť do jedného - mať motor ako zdroj krútiaceho momentu  a vedieť naň pripojiť (remeňom, reťazou, to je v podstate jedno) aletrnátor, cirkulár a pod.

Gloch - obávam sa, že motor chladený len svojím vlastným okruhom s ventilátorom bez prirodzeného prúdenia vzduchu môže byť hlavne v letných mesiacoch problém.
Mcrea - ako som písal vyššie, problém tepla riešim tuhým palivom a nenapadá ma iné využitie tohto odpadového tepla.
Keby som mal zahradu a skleník, dalo by sa stým prikurovať v skleníku.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Stabilný motor
« Odpověď #4 kdy: Červenec 26, 2012, 09:18:05 odpoledne »
Gloch - obávam sa, že motor chladený len svojím vlastným okruhom s ventilátorom bez prirodzeného prúdenia vzduchu môže byť hlavne v letných mesiacoch problém.
Motor Slavia - chlazený vzduchem se vyráběl jako stabilák. Jinak - většina elektrocentrál ci je momentálně na trhu je taky vzduchem chlazená.

Offline mcrea

  • ***
  • Příspěvků: 35
Re:Stabilný motor
« Odpověď #5 kdy: Červenec 29, 2012, 07:04:07 odpoledne »
Záleží, kterou Slavii myslíš. Kolega má na traktorku osmikoňovou a ta je vodou chlazená. Původně měla termosifonové chlazení, teď má klasický chladič z bůhvíčeho. Ten by se třeba mi tůůůůůůůze líbil akorát ho asi nezaplatím, chtěj za něj nekřesťanský peníze a já jsem jen chudý živnostník :). A má úžasnou spotřebu, jede skoro zadarmo. Myslím, že ohřev TUV ze stabiláku je zadarmo a jednodušší než topit nějaká tuhá paliva - hlavně v létě. Nicméně každého věc.

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Stabilný motor
« Odpověď #6 kdy: Červenec 29, 2012, 09:28:48 odpoledne »
Měl jsem na mysli takový motor jak je na malotraktorech -  vznětový dvoutakt používají české malotraktory typu TZ 4 K 12 - 14. - co se vyráběly v Prostějově. Je to jednoválec, dvoutakt, diesel, vzduchem chlazený.

Offline mcrea

  • ***
  • Příspěvků: 35
Re:Stabilný motor
« Odpověď #7 kdy: Červenec 29, 2012, 10:11:49 odpoledne »
Traktorek znám, o těhle motorech moc nevím. jen pokud se nepletu tak TKčka mají dost vysokou spotřebu, z doslechu, osobní zkušenost nemám. Ten co myslím já se vyráběl snad před válkou. Ty novější mají už i žhavicí svíčku

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Stabilný motor
« Odpověď #8 kdy: Červenec 30, 2012, 12:58:50 dopoledne »
Tenhle má taky "žhavení" - sanitrovým knotem ;D jinak - hledal jsem tu spotřebu paliva - bohužel jsem to kupoval krátce po pádu socialismu a dílenské příručky měli tehdy v Prostějově jen maďarsky, tak mi to chvíli zabralo se v tom orientovat - ale
 Motor Slavia 1D90TA, tüzelöanyagfogyasztás -  gázolaj 210+-10% g/ó
Pokud tu někdo umí maďarsky ať to zkontroluje - já myslím - že to je "spotřeba paliva  210g/hod. dieselu. Tzn. že s litrem nafty by měl vystačit asi 4 hodiny. Mám zkušenost, že pokud orám, tak ta spotřeba je vyšší. Pokud by se používal jako stabilák tak by to asi odpovídalo.

Offline mcrea

  • ***
  • Příspěvků: 35
Re:Stabilný motor
« Odpověď #9 kdy: Červenec 30, 2012, 06:49:16 dopoledne »
To není zlý, zhruba stejnou spotřebu by měla mít i ta osmikoňová Slavia. Škoda, že to není vodník, měl bych dalšího adepta, takhle se mi nehodí do plánů

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re:Stabilný motor
« Odpověď #10 kdy: Srpen 03, 2012, 09:10:42 odpoledne »
Ó, tak to mne sa hodí!  ;)
Gloch: palec hore!
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Stabilný motor
« Odpověď #11 kdy: Srpen 04, 2012, 05:03:31 odpoledne »
To TK-čko se mi líbí čím dále, tím více. Glochu, vyrábí se ty motory ještě?

Moje představa je, mít řadu cca 3 motorů pro různé použití v osadě. Největší, 50-100 kW, dobře uregulovaný, by stabilizoval síť a vyráběl elektřinu pro celou osadu a ty menší by ho doplňovaly - spouštěly by se v případě, že by dům potřeboval teplou vodu nebo teplo na topení. Ten velký motor bych rád poháněl dřevoplynem, ty menší nějakou obdobou bionafty, nebo třeba lihem.

Chci nějaký stabilní zdroj elektřiny, který by nabíjel elektromobily, jejich akumulátory by sloužily podobně jako boilery a akumulačky v rozvodné síti - tedy, odkládala by se do nich momentálně přebytečná elektřina. Pokud by si několik lidí současně šlo vařit kafe, prát prádlo či řezat dříví na cirkulárce, tak by potřebný počet elektromobilů prostě na chvíli přerušil nabíjení.

Počítám, že by každý nabíječ akumulátorů potřeboval 2,5- 3kW (aby ho utáhnula běžná 16-ti ampérová zásuvka)

Stejně tak i běžné osvětlení v obci bych určitě honil přes akumulátory, jedna baterie a nabíječka by byly společné třeba pro 4-5 nejbližších domů. Po dlouhém váhání jsem se nakonec přiklonil k napětí 48V DC, na které existuje technologie (telekomunikace, dráhy, průmyslové aplikace) a nejsou už zapotřebí až tak silné dráty. Po telefonních ústřednách běžně vedou měděná lana o délkách 500m a ústředny jsou vcelku spokojené..

NAVÍC - TOTO NAPĚTÍ JE STÁLE JEŠTĚ BEZPEČNÉ, na rozdíl od 230V/50 Hz

Akorát místo mědi bych použil hliník, silné průřezy se dají docela spolehlivě propojit s minimálními přechodovými odpory a cena takového vedení je někde úplně jinde.

Ve svých teoretických úvahách jsem došel i k tomu, že by se jako jeden vodič daly použít kovové konstrukce. V telefonii se uzemňuje kladný pól akumulátoru (aby se nerozpouštěly zemnící desky) a rozvádí se pól záporný. Takže kovový vodovod, uzemnění elektrické sítě 230V by mělo i další využití. Zároveň mám pocit, že na podobném principu funguje i elektrolytická ochrana inženýrských sítí, asi si to hned nastuduji :-D

Elektrické rozvody v obci bych udělal hodně důkladně. Do celého výkopu bych položil FeZn pásovinu, jednotlivé délky bych spojoval svařením a izolací v asfaltu, k jednotlivým domům bych odbočoval také proti korozi chráněným svárem.

Takže další vodič pro DC 48 V by nemusela být zase taková utopie a tak bychom měli zajištěné světlo a provoz běžné elektroniky, které by neužíralo příkon elektrocentrály.

Ve svých fantaziích jsem zašel hodně daleko, vymyslel jsem dokonce průchozí Kolektor inženýrských sítí, jako jsou v Praze na novějších sídlištích. Ten naváže na sklepy každého domu a vedly by jím, kromě elektriky, vody, telefonů, internetu a dalších vedení i pořádně zaizolované trubky ústředního topení - takový hypertrofovaný rozdělovač a sběrač. Jen objem vody, která by v rozdělovači byl by sloužil jako obrovský akumulátor tepla, samozřejmě, že bychom museli mít nějakou cirkulaci na konci vedení, aby teplo bylo dostatečné k ohřátí užitkové vody. Každý domeček by pak měl jen oběhové čerpadlo.. A pokud by si přitopili, tak by přebytečné teplo také odkládali do společného teplovodu.

V obci by se nemuselo kopnout do země a kdyby napadnulo hodně sněhu, tak by se z kolektoru inženýrských sítí stalo regulérní korzo. Možnost dostat se z jednoho domu do druhého uprostřed zimy či obléhání obce "nepřizpůsobivými" prakticky v bačkorách by nemusela být k zahození..

Já vím, bylo by to drahé a pracné, ale nedělalo by se to pro jedinou generaci..

Tohle je možné ale realizovat jen v případě, že elektřina a teplo v obci nebudou účtovávány a nebude jimi kšeftováno.. A pokud bude někdo parazitovat, tak se to z provozního měření pozná. Věřím, že návratnost takovéto investice by byla hodně veliká, zejména v případě, že by se to budovalo svépomocí.

Nezaložíme vlákno Sdílení energie a tepla?
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015
Re:Stabilný motor
« Odpověď #12 kdy: Srpen 05, 2012, 11:14:51 odpoledne »
Vyrábí - asi modernější ale měly by být stejné http://www.slav-servis.cz/

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Stabilný motor
« Odpověď #13 kdy: Srpen 05, 2012, 11:20:45 odpoledne »
Díky, Glochu, už jim píšu!
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Stabilný motor
« Odpověď #14 kdy: Říjen 14, 2012, 10:03:43 odpoledne »
Moc mne nenadchli, jsou to všecho vzducháče, ale poradili mi typ vojenské elektrocentrály 48kVA, která má vodou chlazený tatrovácký diesel. Uvažoval jsem o jeho přestavbě na dřevoplyn, ale byl jsem dnes Mikim tvrdě posazen zpět na zem, diesely mají moc velký kompresní poměr na spalování dřevoplynu..

Takže to nakonec dopadne tak, že budeme nakonec muset sami pro potřeby preperských obcí vyvinout a vyrobit "moderní" stabilák na dřevoplyn. Tuhle rukavici ale hodlám zvednout..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline miki

  • ***
  • Příspěvků: 1036
Re:Stabilný motor
« Odpověď #15 kdy: Říjen 15, 2012, 12:23:54 dopoledne »
Zdravím.
Oni ty diesely toho mají ještě víc, proč se nehodí, například nemají karburátor (spíše směšovač dřevoplynu se vzduchem).
Miki.

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Stabilný motor
« Odpověď #16 kdy: Listopad 29, 2012, 12:22:49 dopoledne »
Na této hračce pracují naši - na ČVUT a běží jim to spolehlivě..

Lineární spalovací motor LCE (Linear Combustion Engine) - Nový typ spalovacího motoru, který nemá výstupí hřídel. Někdy zvaný také motor s volnými písty (Free Piston Engine).

Veškerý užitečný výkon odebíraný ze stroje je ve formě elektrické energie. Motor nemá klikovou hřídel ani klasický setrvačník a lineární pohyb pístu se přímo převádí na elektřinu lineárním motorgenerátorem.

Princip spočívá v přímém spojení dvou protiběžných pístů bez použití klikového mechanismu. Na spojovací tyči jsou umístěny silné magnety, které se pohybují v magnetickém poli cívek a kmitavý pohyb pístů je převáděn na elektrickou energii na základě tzv. Faradayova zákona. (takové uspořádání se nazývá lineární elektrický motor či generátor) Princip je podobný jako v dobře známé "třepací baterce".

Takto navržený lineární motorgenerátor je mechanicky velmi jednoduchý celek, ale současně představuje složitý, nelineární, nestacionární systém, který lze řídit jen velmi výkonnou mikroprocesorovou jednotkou v kombinaci s moderními výkonovými spínacími prvky.

Perspektivní využití lineárního motorgenerátoru lze očekávat zejména v oblasti pohonných jednotek hybridních elektrických vozidel a všude tam, kde se požaduje nízká měrná hmotnost mobilního zdroje elektrické energie.

Hezká animace: http://www.lceproject.org/princip/princip.php
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re:Stabilný motor
« Odpověď #17 kdy: Listopad 29, 2012, 12:56:07 dopoledne »
Co takhle přestavět motor ze ZIL 131 na dřevoplyn? Má kompresní poměr 6,5 je to 8/-mi válec o obsahu 6 litrů, při 3200 otáčkách dává 111 kW.

Kolik by asi dal při 1500 otáčkách na dřevoplyn? Má s tím někdo zkušenost? Dostaneme z něj aspoň 50 kW elektrických?

Motor z Roburu použít nelze, je chlazený vzduchem a tudíž pro kogeneraci (společnou výrobu elektřiny a tepla) nepoužitelný.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)