Autor Téma: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre  (Přečteno 9562 krát)

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 988
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #50 kdy: Březen 16, 2020, 11:45:39 dopoledne »
V hobbymarketech, stavebninách, železářstvích se běžně vyskytují přiléhavé pracovní brýle za hubičku, např.
https://www.pracovniobchod.cz/bryle/ff-donau-as-01-001-bryle/?variantId=182933&gclid=Cj0KCQjwx7zzBRCcARIsABPRscOCUh6XRhOWK-7dlHIQIqLt6ODqUbNYkRUsHV1-xYlphDHvXGpp7GEaApMuEALw_wcB

Offline hulltrix

  • ***
  • Příspěvků: 4
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #51 kdy: Březen 18, 2020, 04:29:23 odpoledne »
Ahoj všem. Co si myslíte o této polomasce z aliexpress 3M 3200 Masks. Jsou to vyhozené peníze, nebo je v současné situaci lepší než nic? Nevím jak teď fungují dodávky, ale třeba do budoucna. Zkusím ji objednat.
Odkaz na obchod zde: https://tinyurl.com/vjq8bgf

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1099
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #52 kdy: Březen 18, 2020, 06:29:22 odpoledne »
Je to protiprachová maska. Něco jako FFP1.

FFP1 proti prachu
FFP2 proti aerosolům
FFP3 proti virům

Slepému neukážeš
Hluchému neřekneš
Hloupému nevysvětlíš

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #53 kdy: Březen 18, 2020, 06:52:53 odpoledne »
Na druhu stranu ak sa da filter rozobrať, tak by som do toho šiel. Fantazii sa medze nekladu...

Offline Runcajz

  • ***
  • Příspěvků: 4
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #54 kdy: Březen 25, 2020, 01:05:22 odpoledne »
včera PR Prymuly, ať lidi nenosí FFP3, že jim stačí roušky
dnes první pokus "po dobrém":
Liberecký hejtman vyzval veřejnost a firmy, aby respirátory nejvyšší třídy věnovaly zdravotníkům. „Pro běžný život stačí respirátory nižších tříd, popřípadě obyčejné roušky. Pokud budete chtít respirátory FFP3 darovat, odneste je na radnice, městské a obecní úřady, popřípadě do nemocnic. My už jejich distribuci zařídíme,“ vyzval Půta

za jak dlouho zakáží jejich držení/vlastnictví bez povolení?

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2528
  • a
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #55 kdy: Březen 25, 2020, 01:28:15 odpoledne »
Hmmm, na hejtmana nezbylo z cinske dodavky?

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2944
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #56 kdy: Březen 25, 2020, 01:35:13 odpoledne »
Pan hejtman ať se stará o vlastní bezpečnost a o bezpečnosrt kraje....Vyzývat občany, aby se zřekli vlastní ochrany nejvyšší třídy....kterou si legálně opatřili a za kterou zaplatili obchodníkovi a za kterou tomuto státu odvedly i DPH...opravdu povedené. A kolipak asi těch respirátorů by vybral....takže nejprve nás stát uklidňuje, že je všeho dostatek a ať nepanikaříme. Pak nás nechá na holičkách, zavede obchodní empargo, takže se musí improvizovat a nyní se budou stigmatizovat lidi, kteří se prozíravě předzásobili a bude se jim kukat, že to nepotřebují....POVEDENÉ. Nic proti solidaritě, nic proti darům a pomoci....Ale veřejně vyzývat lidi, aby se zřekli osobní ochrany, která je nejúčinnější...vždyť mi zákon ukládá chránit si své zdraví. Pokud to někdo učiní dobrovolně, OK....nic proti tomu. Ale nikdo nemá právo vás k tomu vybízet. I první pomoc máte právo činit pouze v míře, v jaké jste schopni....což často spočívá pouze v oznamovací povinnosti....

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2528
  • a
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #57 kdy: Březen 25, 2020, 01:49:46 odpoledne »
Mimochodem podle aktualnich zprav rozvazi respiratory uz i delnikum na stavbu dalnic. Vypada to ze pan hejtman neni z pary co ma telefon na pana co vsechno slibi zaridi.

Offline Jan Novák

  • ***
  • Příspěvků: 2
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #58 kdy: Březen 25, 2020, 07:09:32 odpoledne »
Zdar!
Pořídil jsem tohle: https://www.zbozi.cz/vyrobek/3m-6900-celooblicejova-maska/?varianta=l&utm_source=search.seznam.cz&utm_medium=hint&utm_content=products-opesBB&utm_ab=1766%2F2&utm_term=3m-6900-celooblicejova-maska
a tyhle filtry (jiné nebyly) :https://www.korus-eshop.cz/filtr-3m-6057-abe1

Motto: vše připravit, se vším počítat, na nic nezapomenout (Fidel Castro)

Offline Jan Novák

  • ***
  • Příspěvků: 2
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #59 kdy: Březen 25, 2020, 07:24:43 odpoledne »
Zdar!
Masky, respirátory, roušky a rukavice (oblečení taktéž) dekontaminuji ozónem z generátoru, který jsem si prozíravě zakoupil už v listopadu. Nyní je o 3tis. dražší a není k mání...
https://profiozon.cz/eshop/generatory-ozonu/generator-ozonu-go-1000h/


Motto: vše připravit, se vším počítat, na nic nezapomenout (Fidel Castro)

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 988
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #60 kdy: Březen 25, 2020, 08:26:19 odpoledne »
Zdar!
Pořídil jsem tohle: https://www.zbozi.cz/vyrobek/3m-6900-celooblicejova-maska/?varianta=l&utm_source=search.seznam.cz&utm_medium=hint&utm_content=products-opesBB&utm_ab=1766%2F2&utm_term=3m-6900-celooblicejova-maska
a tyhle filtry (jiné nebyly) :https://www.korus-eshop.cz/filtr-3m-6057-abe1
Tak jako vláda už v podstatě zakázala svým ovčanům používat nejúčinnější respirátory FFP3, obdobně bude vbrzku postupováno i v případě masek. Přes profi-masku doma "uplácanou" roušku :"no":

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #61 kdy: Březen 26, 2020, 05:30:33 odpoledne »
Na webfore som našiel zaujimavy odkaz. A neodolal som a objednal tiež. Mám známeho čo rád vymýšla, tak nepochybujem že k tomu vyrobí aj ideálny filter...
https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/cvut-predstavuje-celooblicejovou-ochrannou-masku-pro-zdravotniky-40318010#seq_no=6&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart&dop_req_id=HYP7xjZSvv8-202003251939&source=article-detail
Otazka na mauna:
Filtre použivaju vraj z hepa12 (vysavačove filtre), čo som však pozeral tak tento hepa zachytí 0,3 mikrona. Covid však ma 0,12 mikrometra... pomohlo by kombinovať to s aktivnym uhlim? Je možne aktivne uhlie impregnovať? Napadlo ma variť v roztoku modrej skalice a vysušiť...

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 339
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #62 kdy: Březen 26, 2020, 07:19:24 odpoledne »
Zkus napsat na TUL https://www.rouskystulkou.org/novinky
Celkem se rozjeli a bylo by to víc na jistotu. Dělají na nanospiderech filtrační materiál.
Ten nápad koluje někde od 20.3. možná už i někde dřív po netu

**EDIT - dosahují úrovně FFP2, ne FFP3
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #63 kdy: Březen 29, 2020, 07:08:25 odpoledne »
Kolega z vedlajšieho fora dal do placu toto: https://fastlifehacks.com/n95-vs-ffp/
Krasne vysvetlene ako funguje zachytavanie viru vo filtri...

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1423
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #64 kdy: Březen 30, 2020, 08:43:27 dopoledne »
Kolega z vedlajšieho fora dal do placu toto: https://fastlifehacks.com/n95-vs-ffp/
Krasne vysvetlene ako funguje zachytavanie viru vo filtri...
Díky za tenhle odkaz. Velmi jasně a přehledně vysvětleno.
Pro mě je tam nejdůležitější informace, že dezinfekce alkoholem může snížit filtrační schopnost respirátoru. Takže pro ty, kteří se nepohybují v infekčním prostředí, ale pouze jednou za týden si jdou nakoupit se jeví jako nejlepší možnost prostě nechat respirátor pár dní v karanténě. Uvádí se tam, že virus na něm nepřežije více jak tři dny.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 688
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #65 kdy: Březen 30, 2020, 09:42:32 dopoledne »
Špatně to interpretuješ sedláku. Když půjdeš po těch zdrojích, zjistíš, že u toho 75% alkoholu tam je napsané soaking and drying, neboli namáčení a sušení. To je samozřejmě nesmysl. Ponořit ten respirátor do nádoby se 75% alkoholem a máchat ho v ní - to se divím, že to degradovalo jen "tak málo".

Oproti tomu, to co říkal Mauna, nastříkat na něj Alpu rozprašovačem a dát do sáčku znamená, že tu "třídenní karanténu" efektivně zkrátíš na pár hodin, ideálně přes noc, aniž bys ten respirátor vystavil destruktivnímu procesu, včetně poklesu elektrostatiky. Samotná výdrž "jednorázového" respirátoru je pak opravdu překvapivá. Zdá se, že ten chlapec opravdu něco ví  "hold"

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #66 kdy: Duben 02, 2020, 12:49:35 odpoledne »
Včera dorazila domov potapačska maska so šnorchlom Sedco.
Celu noc som dumal a nakoniec to vzdal a sproste zo šnorchla odrezal. Na 5cm kypeť som namotal geotextiliu z hnidla čo som kupil v akcii. Chvilu trvalo kym som vyladil hustotu, ak sa namota vela, neda sa dychať.
Tažko poradit kolko, ja som z pásu odstrihaval dovtedy až som to bol schopny udychať. Dycha sa cez to o trochu tažšie ako cez klasicky mof filter.
Ako obal som použil hdpe tubu z nejakeho herkulesu. Primitivne, lahko odnimatelne a bonus že za tie tri eura mam filtračneho matroša na 100 rokov. Velmi vzdušna geotextilia, namotana však vytvara 5cm hrubý dokonalý filter...

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 339
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #68 kdy: Duben 02, 2020, 09:01:38 odpoledne »
Tak nefim či len ja som blby ale toto som z toho nepochopil:
4.Namočte tkaninu v 25 ml roztoku (5 kávových lžiček dejte na misku nebo na talíř) a na noc odstavte.
5. Na druhý talíř dejte 55 ml roztoku (11 kávových lžiček), dejte do něj tkaninu a vložte do trouby na 40 °C, dokud se všechna tekutina neodpaří.
Akože najprv cez noc máčať a potom znova máčať s odparením?...
Dik šotek za typ na impregnaciu.
Mauno, čo ta modra skalica?

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2944
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #69 kdy: Duben 02, 2020, 11:24:32 odpoledne »
Pokusím se napsat něco smysluplného k té roušce se solí....ale pokud jde o virostatické či virocidní účinky nemám páru, jak je to účinné...takže netuším, jak bude kapénka s virem rychle rozpouštět sůl...solný ROZTOK zvýší osmotický tlak v kapce a v důsledku toho ztratí vir svůj lipoidní obal....rozpadne se a je inaktivován...jestli jsem to tedy správně pochopil....s tím mechanismem lze souhlasit...navíc sůl je levná, téměř netoxická....OK. Dýcháte tedy vlhký vzduch, který proudí přes vrstvu soli, ta odnímá vlhkost...a po čase se bude rozpouštět...A váš zpocený obličej bude vystaven zvlhlé roušce napuštěné solným roztokem....asi to po holení nebude nejpřijemnější, alekrátkodobě to asi neublíží. Problém je s tou rozpustností soli podobně jako u té skalice měďnaté....viz. http://preppers.cz/forum/index.php/topic,1694.msg234990.html#msg234990

Aby to mělo nějaku kapacitu, musí té soli být více. A nebo by se ta rouška musela napustit třeba měďnatou solí a ta pak vysrážet na nerozpustnou sraženinu s velkým povrchem, který by umžnoval dýchání a nebyl toxický....popravdě toto není schůdná cesta pro amatérské podmínky. Stejně tak bych nedoporučoval práškovou měď s velkým povrchem...vdechnutí takového prachu by docela dobře způsobilo tak zavanou horečku slévačů...
je třeba si udědomit, že s tím přicházíte bezprostředně do dlouhodobého kontaktu...tzn. že ve hře jsou třeba i alergie o kterých ani netušíte, že je máte....byl bych opatrný. Abych si kvůli impregnované roušce nezpůsobil třeba astmatický záchvat...i když ten by u kuchyňské soli hrozit neměl. Naopak solné roztoky se v tomto případě inhalují...

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 339
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #70 kdy: Duben 02, 2020, 11:51:51 odpoledne »
Akutol - také jsem nepochopil přesněji to dvojí máčení/sušení. Zkusím dohledat vic info.
MaunaKea - uvádí tam použití na vložku do dvouvrstvé textilní roušky. Pak bych se tolik neobával o styk s kůží.
Ohledně plochy, takhle od stolu, bez ověření mě napadá použít na filtr jako jsou HEPA, "harmonika" s velkou plochou na polomasku nebo šnorchl. Pokud by se dalo vyrobit taková harmonika z textilu/netkanky/jiné.

Z pohledu řešení maximální ochrany se domnívám že běžná rouška nebude těsnit jako polomaska, kde už tato "vylepšení" mohou mít díky těsnosti znatelný efekt na účinnost filtrace a likvidace. V textilní dvojité roušce to z mého laického pohledu má zásadní přínos v prodloužení provozní doby jedné roušky a její schopnost zabíjet co na ní ulpí.

DOPLNEK:
https://www.rouskyprovsechny.cz/filtry-do-rousek.html
původní zdroj 2017
https://www.nature.com/articles/srep39956?fbclid=IwAR2tVyZmxNZqvaFrAU0C0OoUjNp72CJ0pfwX_5Sf-tK4iBXG0iEc7CI55Dg
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2944
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #71 kdy: Duben 03, 2020, 12:04:59 dopoledne »
No já ti nevím....když budeš týchat přes sůl a ta se ti bude rozpouštět asi ti po čase začne přes tu porézní látku prosakovat roztok soli...a jelikož to máš na obličeji a to tak že těsně dotyku kůže se solí se nevyhneš...pokud by to bylo pro vodu nepropustný materiál pak snad ano...ale pak by ti před pusou asi po čase kondenzovala vodní pára co vydechuješ...

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #72 kdy: Duben 03, 2020, 01:30:54 odpoledne »
Mauno, dik za odpoveď.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 533
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #73 kdy: Duben 04, 2020, 10:52:19 dopoledne »
Návod na výrobu antivirotického filtru do roušky.

Akademický pracovník Stanislav Polzer z Vysoké školy báňské-Technické univerzity Ostrava (VŠB-TUO) dal dohromady návod, jak si může každý sám vyrobit filtr do roušky, který bude mít antivirotické účinky. Vycházel z již staršího nápadu kanadského profesora, o kterém informoval odborný časopis Scientific Reports. Docent Polzer své řešení zveřejnil:

Rozpárejte jednorázovou chirurgickou roušku a vyjměte z ní prostřední vrstvu. Kdo nemá, použijte nějakou umělou tkaninu, např. netkanou textilii na zahrádky apod. Návod počítá s filtrem z roušky 15 x 20 cm - pokud bude menší, musí se i úměrně snížit množství roztoku.
    • Připravte si 300 g soli a velkou kuchyňskou lžičku pracího prášku nebo jaru. V článku v Nature Scientific Reports byl použit polysorbát 20, ale ten asi nikdo v poličce nemá. Jde však jen o snížení povrchového napětí vody tak, aby roztok mohl obalit všechna vlákna.
    • Do litrové odměrky nalijte litr horké vody, přidejte prášek a po jeho rozpuštění dosypte sůl. Pořádně promíchejte, aby se sůl rozpustila (ideálně všechna).
    • Namočte onu umělou tkaninu, ze které pak bude filtr, v 25 ml roztoku (5 kávových lžiček dejte na misku nebo na talíř) a na noc odstavte.
    • Na druhý talíř dejte 55 ml roztoku (11 kávových lžiček), dejte do něj druhý den ráno tu samou tkaninu a vložte do trouby na 40 °C, dokud se všechna tekutina neodpaří.
    • Vložte do své textilní roušky s kapsičkou na filtr a máte na celý den ochranu.
    • Večer po příchodu domů celou roušku hoďte do horké vody na 30 minut, pak z ní vyjměte filtr a opět jej napusťte solným roztokem. Litr vám vystačí cca na 14 dní.

https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/jak-si-doma-vyrobit-antiviroticky-filtr-do-rousky-zakladem-je-sul-40319155

Offline castby

  • ***
  • Příspěvků: 18
  • zlepšit se až do jednoty se vším - tělo světla
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #74 kdy: Duben 04, 2020, 12:06:08 odpoledne »
daleko zdravější je sprejovat roušku koloidním stříbrem, jelikož když vdechnete pak i dezinfikujete plíce, ikdyž to EU zakazuje.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2944
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #75 kdy: Duben 04, 2020, 03:35:44 odpoledne »
daleko zdravější je sprejovat roušku koloidním stříbrem, jelikož když vdechnete pak i dezinfikujete plíce, ikdyž to EU zakazuje.

Zdravější oproti čemu? A není to trochu zbytečné? Ten koronavirus je poměrně choulostivý, takže na něj bohatě stačí i když zcela vyschne....ale to může na povrchu roušky trvat dlouho. Ale i ten obyčejný líh je naprosto dostačující, a dostupný....když vidím, za kolik peněz nejmenovaný firma jistého holdingu prodává o obchodním řetězci kanystr desinfekce....a jak rychle měla vyřízenou výrobu, povolovací proces a distribuci...Ale to je jiná písnička.

Co jsem chtěl říci je toto: Od doby nošení roušek a ještě pár dní předtím nosím stále ten samý respirátor ffp3, který opakovaně desinfikuji lihovou desinfekcí, vkládím do igelitového sáčku přes nos a 1/2h před použitím nechám uschnout, abych ten ethanol nevdechoval....naprosto to stačí a ten respirátor se drží statečně a prokazatelně vydržel mnohem více než 1 8h směnu....a pokud s ním budu slušně zacházet ještě pravděpodobně i vydrží...obzvláště pokud se nepohybujete v prašném prostředí....prach ucpává pory respitátoru a zvyšuje tlakovou ztrátu.....

to samé ale bude dělat i to koloidní stříbro....tedy ne že by to nedesifikovalo, ale je to zbytečné, méně dostupné pro normální lidi a asi to zkrátí životnost filtračního media....A pokud by někdo chtěl inhalovat roztok koloidního stříbta, měl by vědět, že maximální dávka, kterou je možno bezpečně přijímat je kolem 300 mikrogramů. Ne že by stříbro bylo přímo toxické, ale nic se nemá přehánět.

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #76 kdy: Duben 06, 2020, 09:58:31 odpoledne »
Včera dorazila domov potapačska maska so šnorchlom Sedco.
Celu noc som dumal a nakoniec to vzdal a sproste zo šnorchla odrezal. Na 5cm kypeť som namotal geotextiliu z hnidla čo som kupil v akcii. Chvilu trvalo kym som vyladil hustotu, ak sa namota vela, neda sa dychať.
Tažko poradit kolko, ja som z pásu odstrihaval dovtedy až som to bol schopny udychať. Dycha sa cez to o trochu tažšie ako cez klasicky mof filter.
Ako obal som použil hdpe tubu z nejakeho herkulesu. Primitivne, lahko odnimatelne a bonus že za tie tri eura mam filtračneho matroša na 100 rokov. Velmi vzdušna geotextilia, namotana však vytvara 5cm hrubý dokonalý filter...
Napadlo ma pouzit miesto tej geotextilie hepa z eta verto. Len nikde k tomu neviem najst ttd...

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 346
    • Goofy's vintage workshop
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #77 kdy: Duben 06, 2020, 10:48:20 odpoledne »
Akutol: Ty filtry HEPA mě zaujaly a tady sem něco vygooglyl:

https://www.gavri.cz/clanky-o-cistickach-vzduchu/cisticka-vzduchu-s-hepa-filtrem--co-to-je-a-jak-funguje/

Jako lepší se mi jeví ty uhlíkový filtry do aut (cena / výkon):

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/rouska-filtr-respirator.A200320_101216_automoto_fdv

"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #78 kdy: Duben 07, 2020, 08:19:51 dopoledne »

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 988
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #79 kdy: Duben 07, 2020, 10:48:17 dopoledne »
daleko zdravější je sprejovat roušku koloidním stříbrem, jelikož když vdechnete pak i dezinfikujete plíce, ikdyž to EU zakazuje.
to samé ale bude dělat i to koloidní stříbro....tedy ne že by to nedesifikovalo, ale je to zbytečné, méně dostupné pro normální lidi a asi to zkrátí životnost filtračního media....A pokud by někdo chtěl inhalovat roztok koloidního stříbta, měl by vědět, že maximální dávka, kterou je možno bezpečně přijímat je kolem 300 mikrogramů. Ne že by stříbro bylo přímo toxické, ale nic se nemá přehánět.
Dovolím si poznámku: koloidní stříbro už je běžně dostupné, resp. jeho příprava doma: https://www.dedekkorenar.cz/zbozi-a-produkty/elektrody-stribrne-p90.html
A s dovolením dotaz: jak v praxi určit tu bezpečnou hranici 300 mikrogr.? V kolika ml koloidního "roztoku" dle Dědka Kořenáře těch cca 300 mikrogr. bude?

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #80 kdy: Duben 07, 2020, 02:34:21 odpoledne »
Hepafilter  Eta Verto II, dorazil...
Vrchnak zo speja, koliesko zo stareho vysavača (ta šeda časť) a samotny filter (vnutri).
Suprovo sa cez to dýcha.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 346
    • Goofy's vintage workshop
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #81 kdy: Duben 08, 2020, 10:20:46 odpoledne »
K tomu koloidnímu stříbru, už to vyrábím asi 5 let a konzumuji občas většinou při nemoci (nachlazení, rýma atd.) a jako prevenci během zimního období. Přibližně tak půl litru za měsíc a celkem tak 3-4 litry ročně.

Pokusím se o výpočet těch hraničních 300mg stříbra.
Když vyrobím 1l koloidního stříbra o koncenteraci 20-30 ppm (běžná koncentrace). Což je 0,02 promile = 0,002%
Takže v 1l je objemově 1/100*0,002 = 0,00002 dm3 = 0,02 cm3 stříbra což při hustotě stříbra 10,49 g/cm3  je  0,2098 g na litr koloidního stříbra.

Tudíž při konzumaci 1 litru dáte do sebe 209 mg stříbra. Pokud tím stříkáte masku tak těžko nastříkáte 1,5 litru na masku a pak ještě to co tam zbyde vdechnout.

Když to vezmu podle dezinfekce masky lihem, tak jsem dezinfikoval už asi 10x a flaštička s rozprašovačem na 100 ml je asi v polovině.

Není to návod na konzumaci stříbra a výpočet je pouze orientační :-)   
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 346
    • Goofy's vintage workshop
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #82 kdy: Duben 09, 2020, 01:24:58 odpoledne »
Tak TUL spustila eshop na filtry do roušek v metráži, celkem přijatelná cena. Budu brát asi 250m :-)

https://www.rouskystulkou.org/eshop
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #83 kdy: Duben 10, 2020, 09:21:55 dopoledne »
Ešte dodam parametre...
Dik za info Goofe....

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #84 kdy: Duben 14, 2020, 04:49:53 odpoledne »
Na wiki som dneska našiel toto:
"Dynamická sorpční kapacita určuje, kolik gramů dané škodliviny je filtr schopný zachytit či zneškodnit, než se jeho pohlcovací kapacita vyčerpá a dojde k tzv. proražení škodliviny přes filtr. To znamená zasažení osoby nosící masku danou škodlivinou a ztrátu ochranných vlastností masky až do výměny filtru za nový. Zde je třeba konstatovat fakt, že zaplňování sorbentu ve filtru neprobíhá plynule, ale vzduch (a s ním i škodliviny) je strháván cestou nejmenšího odporu. Tak může dojít k situaci, kdy škodlivina filtr rychle prorazí bodově přes relativně malou objemovou část filtru, zatímco většina sorbentu je stále škodlivinou nezaplněna."
Neviem prečo ma pri tom napadli rúška čo si ludia šijú doma...
Edit.: ešte zaujimave info k maske OM10:

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #85 kdy: Duben 27, 2020, 09:47:48 odpoledne »
Kedysi dávno sa riešila niekde výroba aktívneho uhlia pomocou soli. Tá pri "pálení" uhlia dopomohla k roztrhaniu štruktúry a enormnému nárastu plochy.
Napadlo ma celý tento postup zjednodušiť a vypáliť uhol už z porézneho materiálu - práchnovca kopijovitého.
Uhol z neho už mám, len to skuknúť niekde na mikroskope a porovnať s origo aktívnym uhlím. Na masovú výrobu to asi nebude, ale do nejakých samodomo filtrov pre zúfalca by postačiť mohlo. Je to drevokazná huba. Stačí nazberať, natlačiť do pixli od farby a v pahrebe počas opekania vypáliť (presne tak som postupoval). Výsledok: rodinka si pochutnala na špekačkach a ja som na druhy deň namlel uhlie... :)

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 346
    • Goofy's vintage workshop
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #86 kdy: Duben 28, 2020, 03:39:41 odpoledne »
Tak mi přišel balík s rolí filtru do roušky, viz mé odkazy a příspěvky výše. V pátek jsem objednal a dnes to dorazilo přes DPD.

Dávám fotky jak to vypadá, zkoušel jsem to stříhat, jde to v pohodě, lehčeji než papír.

Zkoušel jsem to nacpat do roušky s kapsou a to není tak jednoduché, je to tenké, hodně se to muchlá, chce to trochu zručnosti, ale lepší si to připravit v klidu doma, nevím jak bych to řešil někde na ulici.

Další varianta je to vložit přímo mezi roušku a obličej a to filtr pěkně drží na roušce.

Dejchání přes filtr bych asi nějak nehodnotil jako problematické, zdá se mi to stejné jako při použití bez filtru. Uvidím až to použiji v ostrém provozu :-)   
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #87 kdy: Duben 28, 2020, 06:13:15 odpoledne »
V pripade že by to šlo dvojmo, aka by bola účinnosť?

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 346
    • Goofy's vintage workshop
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #88 kdy: Duben 28, 2020, 07:09:33 odpoledne »
V pripade že by to šlo dvojmo, aka by bola účinnosť?

Zkoušel jsem to přeložit dvojmo, ale nedá se přes to dobře dýchat, jinak deklarují 81% jen tento filtr proti virům + bavlněná rouška (to sem někde četl že ta má tak nejhůře 20%), tak dohromady bychom se mohli dostat v pohodě na úroveň FFP3, ale proti respirátoru, jsou tu problémy s doléháním roušky kolem nosu. Filtry beru jen jako doplněk k mé celkové vybavenosti a bral sem to spíše pro zajímavost a chtěl sem to vyzkoušet, jinak část rozdám kamarádům a rodině.
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #89 kdy: Duben 28, 2020, 09:14:28 odpoledne »
Pytam sa preto, že by stoho pripadne slo spraviť hepafilter na improvizovanu celomasku.
Naskladat do nejakej tuby a hotovo. Za par kaček naveky...

Offline Xarylka

  • ***
  • Příspěvků: 61
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #90 kdy: Duben 28, 2020, 10:19:59 odpoledne »
Goofe, to asi nepůjde jen tak sčítat. Jestli jsem to dobře pochopila, tak průchodnost filtru pro vir je závislá na velikosti největší díry v membráně, kterou vir prochází. Když si dáš přes sebe dvě sítka s různě velkými oky, tak se ti ty velikosti ok taky úplně neposčítají tak, aby tam nepropadla o dost jemnější frakce než je velikost menšího oka. Sice se asi něco překryje, ale aby se ze dvou materiálů o účinnosti filtru a bavlněné roušky stalo najednou 97,5 %, to asi ne. Ale je to jen úvaha mýho selskýho rozumu...

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1423
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #91 kdy: Duben 29, 2020, 01:49:47 dopoledne »
Sčítat to nejde, to máš pravdu. Ale pořád je těch 81% mnohem lepší, než jenom rouška z látky, přes kterou je vidět. On ani ten ffp3 nemá 100%. Manželka šije roušky, které mají jakousi kapsu, kam jde něco vložit. Takže tohle je pro to ideální.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 346
    • Goofy's vintage workshop
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #92 kdy: Duben 29, 2020, 12:06:22 odpoledne »
Xarylka: Nechci se tady hádat o účinnostech a přesných procentech, opravdu to nejde sčítat. Nechtěl jsem to tu ani původně rozebírat, jak jsem psal, můj názor je pokud použijete filtr do roušky, tak zvýšíte její účinnost, je jasné, že roušky jsou alespoň "trochu" účinné je už v jiných studiích také dokázané a v kombinaci s filtrem se zvýší dle selského rozumu určitě také bude. Něco pochytá rouška a to co projde se zachytí na filtr deklarují 81% na viry, částice menší než 0,3 mikrometru.

Pokud vezmu předpoklad že rouška zvýší účinnost filtru třeba jen o 20% tak máme 81/5+81= 97,2 a pokud jen o 10% tak 89,1. V prvním případě se dostáváme s účinností opravdu na úroveň FFP3 v druhém skoro na úroveň FFP2, ale musím dodat že tento filtr je přímo konstruován (vyroben) na filtraci virů, což primárně FFP1 a FFP2 nejsou.   

Jinak pěkný článek o pohybu viru skrz filtry je na: https://www.okoronaviru.cz/respirator-versus-rouska/   

Dle mého dalšího názoru je stejně větší riziko že se nakazíte jinak, než tím že by vir prošel skrz roušku (s filtrem), vidím to spíše na to že vir projde kolem roušky netěsností u nosu, nebo neopatrnou manipulací s rouškou a dalšími částmi oblečení, nebo od blízkého člověka o kterým si myslíte že je v pořádku atd.

Akutol: Výhoda je že to prodávají v rolích, odmotáš si kolik potřebuješ jen šířka je 20 cm, tak by to šlo určitě zkombinovat s hepa filtrem, nebo nahradit filtrační část tímto, s větší plochou půjde i lépe dýchat a pak určitě by to šlo dát i ve více vrstvách, na pokusy je to určitě ideální materiál a za ty peníze i dostupný. Kamarád nedávno říkal, že jeho máma si koupila jednorázové chirurgický roušky tuším asi 15 ks za 600 Kč.

Jinak přidávám ještě návod co jsem předevčírem našel v krabici od respirátorů REFIL, normálně jako všichni návody nečtu, ale jen pro zajímavost je tam pěkně rozepsáno i k jednotlivým skupinám do jakého prostředí se hodí, pak i pasáž na konci o vousech a jizvách mě dostala.

Ještě chci udělat pokus s nasákavostí filtru koloidním stříbrem, které nechám vyschnout na filtru, pak dám vědět jak to dopadlo.
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Xarylka

  • ***
  • Příspěvků: 61
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #93 kdy: Duben 29, 2020, 02:15:36 odpoledne »
Goofe, já si úplně nejsem jistá tou tvojí matematikou, protože když to vezmeš z druhé strany a řekneš, že účinnost bavlněné roušky je 20 % a že filtr její účinnost zvýší o 100 % (čísla si cucám z prstu pro názornost), pak se dostaneš přesně tvojí úvahou na 40 % účinnosti. Které číslo je teda správně? Takhle to prostě brát nejde (mám za sebou několik kurzů statistiky, pravděpodobnosti a spolehlivosti, ale v jiné sféře). Ona je to totiž v podstatě podmíněná pravděpodobnost, takže jsi získal výsledek v závislosti na něčem, ale rozhodně ne v závislosti na celku. Já přidám studii, co jsem nedávno našla, netuším, jak moc se tomu dá věřit. Ale píšou tam o účinnosti jednotlivých materiálů: https://smartairfilters.com/en/blog/best-materials-make-diy-face-mask-virus/
Tady se pak píše o účinnosti ochrany celé masky na dospělých a dětech: https://smartairfilters.com/en/blog/diy-homemade-mask-protect-virus-coronavirus/?rel=1 minimálně za všimnutí si stojí to, že první článek uvádí ochranu v rámci materiálu, u chirurgické roušky to je 89 %,  obrázek v druhém odkazu s porovnáním roušky na dítěti a dospělém uvádí účinnost roušky 73,3 % vs 78,6 %. Důvod menší účinnosti na dětech je uveden jako netěsnosti. A to je ten problém, že ti tam teče ten vzduch okolo. Takže se prostě rouškou s jakýmkoliv filtrem nemůžeš i s dobrou účinností materiálu dostat na kvalitu ffp2 respirátoru, protože ten doléhá na obličej bez mezer. Tady je obrázek, jak se účinnost materiálu testuje: https://smartairfilters.com/en/blog/paper-towel-effective-against-viruses-diy-mask/?rel=1 je to tam utemované bez mezer a ty netěsnosti prostě musí hrát velkou roli. Závěrem tohohle mýho rádobykrátkýho komentu chci říct, že filtr v bavlněné roušce určitě smysl má, ale aby se otestovala účinnost celé sestavy na obličeji, pak se musí udělat studie, což znamená nasadit ty sestavy na skutečné lidi a nechat je vystavené viru. A i v tom bude hrát roli imunita těch lidí, jejich stravování, sport a tak dále. Takže ani tou studií nedostaneš přesné a nezkleslené výsledky. Je totiž strašně těžké vybrat reprezentativní výběr, na kterém studii provést.

Offline Xarylka

  • ***
  • Příspěvků: 61
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #94 kdy: Duben 29, 2020, 02:37:20 odpoledne »
No a tady máme řešení, nalepit masku na obličej😀
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/masky-dovezene-z-ciny-netesni-jen-kdyz-se-prilepi-na-oblicej-103166?fbclid=IwAR3Yapyj_VkBujnA7fRyYCw91gWUGLDsXO5NZm-tn7HbI-ZOwNI3hNHQpn4

Cituju z článku: „To, že čínské pomůcky nesedí na obličeji a netěsní, je strašně důležitá věc. Jakákoliv netěsnost rapidně snižuje účinnost - čím větší vdechový odpor, tím více obtéká. Kolega Ždímal z experimentální zkušenosti uvádí, že netěsnící rouška či respirátor vedou k celkové účinnosti zhruba 20 procent, tedy asi jako šála přes obličej pro velikost aerosolu o velikosti viru 100nm,“ napsal Petráček v písemné odpovědi.

To mě fakt zaujalo, protože z účinnosti 95 % se netěsností stane najednou 20 % pro ten samý respirátor.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 339
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #95 kdy: Duben 29, 2020, 05:58:14 odpoledne »
no a proto je vhodnější polomaska s výměnnými filtry, ať už s ventilkem nebo bez, to je nekonečná debata https://www.vutbr.cz/vut/aktuality-f19528/polomaska-but-h1-proti-covid-19-d197642
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 346
    • Goofy's vintage workshop
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #96 kdy: Duben 30, 2020, 01:24:34 dopoledne »
Xarylka: Když to vezmu tzv. selským rozumem a vynechám tedy matematiku (statistiku atd.), vezmu věc jako je filtr co odfiltruje 81% virů a přidám další dvě vrstvy látkové roušky (které dle odkazů dokážou až 64% při použití 100% bavlny) , se mi nezdá že se dostanu na menší číslo než je 81% a snížím tím účinnost filtru, nebo roušky.
O tom že rouška úplně netěsní kolem obličeje je věc jiná. V příspěvcích jsem se zabýval účinností roušky, jen v rámci prostupu viru přes roušku s filtrem, nikoliv kolem roušky.

Při nákupu v supermárketu a nebo kde je více lidí, používám respirátor to je jasný, ale přemýšlím o nějaké další variantě, jen pro takové to běžné používání v relativně bezpečném prostředí kde je málo lidí, příbuzní atd. na to je hadrová rouška vhodná, nebudí velkou pozornost, ale její účinnost je teď spíše na úrovni tvoje rouška chrání mě a moje tebe.

Chci obyčejnou roušku nějak vylepšit a na to je filtr celkem pro mne použitelný.
Zkoušel jsem to dnes namočit do koloidního stříbra 20 ppm a výsledek je takový, že filtr je hydrofobní (nenasákavý) foto 1, což je dobré vzhledem k snižování filtrační účinnosti při zvlhnutí od vydechovaného vzduchu. Když se v tom vymáchá celý, tak se pokryje vrstvou vody (nedá se přes to dýchat :-) ) a po vysušení se mu zase vrátí původní prodyšnost (dá se přes filtr zase dýchat), akorát na povrchu se vytvoří žmolky, nic dle mého názoru zásadního viz foto 2 srovnání vlevo originál, vpravo usušený. Určitě by šla namočit jen jedna strana a snížit tak relativní žmolkování (poškození) filtru.
Chtěl bych filtr použít do jednoduché roušky (bez kapsy) a pak by se mělo přes ni lehčeji dýchat a měl by se tím snížit i vzduch nasávaný z netěsností a více vzduchu půjde spíše přes filtr. Koloidní stříbro by mělo zase podpořit ochranu likvidací viru. Jako další úpravu bych viděl v drátku v záhybu horní části roušky pro vytvarování kolem nosu, jako to mají chirurgické roušky.
Budu rád za komentáře a další nápady. 
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2944
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #97 kdy: Duben 30, 2020, 08:20:16 dopoledne »
Aniž bych chtěl snižovat hodnotu vašeho úsilí, položím pár otázek k zamyšlení:
1. Jak se v improvizovaných podmínkách chcete přesvědčit  účinnosti takového filtru?
2. Jak zajistíte u nanočástic stříbra s obrovským povrchem jeho aktivitu i po delším čase, jak známo stříbro na povrchu reaguje např. s oxidy síry, sirovodíkem....v medicíně se proto používají jeho slitiny s paládiem....tu vy asi v domácích podmínkách nepřipravíte.
3. Jak chcete měřit nebo testovat tlakovou ztrátu vzduchu při průchodu přes toto filtrační médium....ale to asi není podstatné, když bude velká, prostě to přes tuto masku neudýcháte a sundáte ji.....

Offline Peta

  • ***
  • Příspěvků: 34
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #98 kdy: Duben 30, 2020, 02:57:55 odpoledne »
Goof: zkus filtr pred namocenim v roztoku koloidniho stribra namocit v ethanolu, ci udelej smes koloidniho stribra a ethanolu 1:1. Mozna by to mohlo pomoct, alkohol snizi povrchove napeti a umozni smaceni i nekterych hydrofobnich povrchu.

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Ochranné prostriedky - masky, obleky, filtre
« Odpověď #99 kdy: Duben 30, 2020, 11:14:07 odpoledne »
Goofe, ideš na to špatne,
Ja by som nešpáral do filtra. Naláduj to striebro čo sa zmesti priamo do nasiakavého predpokladám že bavlneného rúška. Bol tu odkaz na chemika z tubky, ten manoš namáčal šalu vonkajšiu vrstvu do octu a vnútornú do roztoku zmesi modrej a bielej skalice. To by bolo ideálne a prásknuť medzi ne tvoj filter.