Bude maso po PA?

[chpslst]

Jak to vidim, tak prvni rok po PA budou lidi vegani, pokud nebudou lihne. Az dalsi rok bude maso jednou za tyden nebo 14 dni.

sic trochu odbočím od názvu témy, ale reagujem na sahawa,
nedomýšlaš predsledky a dôsledky. ver mi a dám na to krk že preživší po katastrofe budú prevažne masožravci, čiže masa bude k dispozícii viac ako užívatelov...
masožrúti, prípadne s trochou zeleniny /tí čo budú vedieť a rozumieť  čo je vhodné vyhrabať a odtrhnúť a samozrejme tí čo budú mať šťastie a možnosť dopestovať...

[TNT1973]

chlast
suhlas.po nahlom kolapse je maso najlahsie zohnatelna potravina.aj pri vojnovych kofliktoch ludia najprv vyžeru hospodarske zvierata,divu zver,domacich milačikov skratka vsetko co sa hybe a v com su kalorie a az nasledne po upokojeni situacie (ked mozu bezpecne vychadzat s ukrytov) alebo absencie masa sa vrhnu na pestovanie

[Dag Björndal]

A ono história je dôkazom toho, že človeku pre prežitie nestojí v ceste nič. Chlast má na mysli asi iné zdroje mäsitej potravy.
Niečo z wikipédie:

Núdzový kanibalizmus, ktorý sa vo väčšom meradle objavil napríklad počas druhej svetovej vojny v ruskom meste Leningrad počas jeho takmer 900-dňovej blokády, slúži vyslovene na uspokojenie základnej životnej potreby - príjmu potravy. Osoby pripravujúce potravu z ľudských pozostatkov boli nezriedka matky malých detí, ktoré zatajili pôvod tohto pokrmu, ktorý vydávali za mäso mačiek alebo psov. Väčšina z týchto ľudí kvôli potrave nezabíjala ale počas blokády, kedy v meste denne umieralo 3-5000 ľudí, odrezávala časti mŕtvych tiel, ktoré neskôr pripravovali. Odhaduje sa, že ku kanibalizmu sa v meste, kde bolo obkľúčených okolo 2,8 až 3,3 milióna ľudí znížilo niekoľko stoviek až tisíc ľudí. V dôsledku hladu zahynulo v obkľúčenom Leningrade 650 000 až 1 milión civilistov.

Ďalší známy prípad núdzového kanibalizmu sa odohral v roku 1972, kedy sa v Latinsko-amerických Andách zrútilo lietadlo na palube ktorého bolo Uruguajské národné rugbyové mužstvo. Veľa ľudí zahynulo pri páde lietadla, ale niektorí prežili. Títo sa po niekoľkých dňoch vďaka rádiu - ktoré ostalo zachované - dozvedeli, že boli všetky záchranné aktivity zrušené, lebo sa už nepredpokladalo, že by ešte niekto prežil. Dvaja relatívne najzdravší a najsilnejší členovia sa rozhodnú prejsť cez Andy a vrátiť sa so záchrancami pre zvyšok ostatných. Toto sa im podarilo a zachránili nielen seba, ale i ostatných. Medzitým 29 ľudí zomrelo a ostatným šestnástim sa podarilo prežiť len vďaka kanibalizmu. O tejto udalosti bol v roku 1993 natočený i americký akčný thriller pod názvom „Prežiť

[Anakin]

Po náhlém kolapsu se utvoří komunity, kteřé dají dohromady hospodářské zvířectvo a vráti se ke stravě jako před sto lety. Vajíčka, mléčné výrobky, zelenina, luštěniny a obiloviny. Maso bude sváteční záležitost, maso se bude konzervovat a spotřebuje se během roku.

Pokud komunity nevzniknou a lidi budou hloupí, brzy si vyžerou potravu a nakonec nebude dost masa pro všechny, takže přejdou na to co si vypěstují. Zemědělec mající dvě krávy, 20 slepic a jedno prase si nemůže dovolit mít maso každý den. Potřebuje mléko, vejce.

Záleží taky na katastrofě. Když přežije 10%, tak bude fakt masa dost.

[Dag Björndal]

Nie som až taký romantik, pri pohlade do budúcna, s možnosťou pohladu do minulosti. Odporučujem prečítať, aj keď to nemusí byť príjemné. Nech si niektorý nemyslia, že vegáni majú väčšiu šancu na prežitie, alebo že človek je od prírody vegán. 

Niečo trošku o histórii kanibalizmu: http://server.sk/zaujimavosti/interesante/kanibalizmus-existuje-od-pociatku-a-objavuje-sa-aj/

A niečo z prípadov kanibalizmu, a že ich bolo teda dosť : http://zivot.azet.sk/clanok/15583/prezili-vdaka-mrtvym-katastrofy-z-nich-urobili-kanibalov

...Do týždňa zomreli v člne ďalší traja námorníci. Aj ich rozporcované telá si posledných sedem rybárov uvarilo a zjedlo. O niekoľko dní neskôr ostali nažive iba štyria námorníci. Rozhodli sa, že vyžrebujú spomedzi seba jedného, ktorého zabijú, aby ostatní traja neumreli hladom. Krutý osud prisúdil tento údel Owenovi Coffinovi, bratrancovi kapitána rybárskej lode. Dva týždne po jeho vražde zachránila kapitána lode Pollarda a posledných dvoch námorníkov rybárska loď.

[Saladin]

No, tedy, kanibalismus bych nechal stranou. Raději budu vegetarián.

Osobně předpokládám, že v případě opravdu tvrdého PA se na dvě zimy někam zašiju a teprve pak začnu něco pěstovat. Plánuji udržet na živu plemenné kusy drůbeže a možná že i ovce, a kozy..

[Dag Björndal]

...ak si ta niekto nedá na večeru...

[TNT1973]

suhlasim.taky grilovany vegetarian ma jednu vyhodu:nepotrebujete k nemu ziadnu zeleninu

[chpslst]

ano to je pravda, aj lev zajedá masko obsahom  žalúdka...
osobne zasa až taký všežravec niesom. uskromním sa aj s kusom samotného maska.

[votroubek]

Maso bude, jen ne pro všechny, to je jasné.....
Vemte si, proč bude u každého stáda parta s kvérama....
Ovce vám dá vlnu, z které si uděláte fusakle, svetr, nebo noční košili.Jasně že se dá bez fusaklí, ale pochybuju, že někdo z vás umí vinout onuce..
Dá vám hnůj, bez kterého nic nevypěstujete, můžete s ní košárovat, tedy zbavit plevele a zůrodnit, dá vám kožich na mantl, kterej neprofoukne aní šílený severák,dá vám maso, kosti na polívku , krev k jídlu, střívka na párky, vnitřnosti k užitku, lůj  na svíčky, nebo k užitku, rozemleté paznehty na záhonky, kosti z polévky do kamen, kde vyhoří a roztlučené dodají záhonkům cenné minerály, nebo živočišné uhlí.....Dá vám jehnata, z nich budou pořádní skopci, jako živé konzervy, zabité tehdy, až jiného nebude.
Maso bude, jen ne vždy a ne pro všechny......

[stepan-hawk]

No shrňme to tak, že po PA to bude určitě maso téměř neustále, ale maso bude málokdy.   

[Dag Björndal]

........Ovce vám dá vlnu, z které si uděláte fusakle, svetr, nebo noční košili.Jasně že se dá bez fusaklí, ale pochybuju, že někdo z vás umí vinout onuce..

Že aký romantik? 
 No schválne, kolko fusaklí si si už urobil z vlastnej vlny? Keď je pre teba väčší problém omotať si kus handry okolo nohy?

[votroubek]

No, romantik nejsem, pro mne, resp moji ženušku to je naprosto samozřejmá věc a téměř každodenní. Ponožky, svetry, látky na stavu, příze na kolovratu.Na rozdíl od tebe vím, že omotaný hadr na noze má přeložená místa, která ti při pohybu vytvoří oděrky, natošup. V podmínkách vnitřku boty máš mokvající ránu jen to hvízdne a bez prostředků jsi v troubě, ty romantiku. O čem ty netušíš je pro mne samozřejmé.
Kolik chováš ovcí, Dagu?

[milo1944]

Poslušně hlásím, že onuce zavinout umím !
Naučil jsem se to na vojně, v roce 1963 

[divočák]

Prečo je toto u masa? Zavineš ho a ovineš-- na jak dlouho

[votroubek]

Mne to naučil můj tata, taky to kdesi na vojně uměli.Pro ty, kteří neumí šmodrchat ponožky z vlny jsou onuce otázkou života a smrti. Při přesunech s rozedřenejma nohama....
Proč u masa? Tomu se říká širší souvislosti, aneb, další důvod chovat zvíře.
Jsem rád, že zde někdo umí vinout onuce.... mělo by to být poznávacím znamením odborné způsobilosti.

[chpslst]

Kolik chováš ovcí, Dagu?

odhadom jednu, nanajvýš dve...

[ENKI]

Přátelé, diskuse o tom, zda maso bude nebo nebude jsou samozřejmě na místě, ale otázka je špatně položena.
Každý by se měl ptát spíše - pokud bude maso po PA, nechají mi ho....  a nebo dostanu se k němu? Pokud
by došlo k nějaké vážnější události, nastanou 2 zcela jasné věci:

1. pokud státy udrží nějaké vojska, domobrany, milice .... cokoliv - tak tyto dostanou příkaz veškeré "nadbytečné"
zásoby potravin, včetně živých zvířat zabavovat, aby se mohly shromáždit a rozdělovat mezi přeživší na přídělové lístky.
Lov zvířat bude zakázán pod velmi přísnými tresty!!! - sice kde není žalobce, není soudce, takže pokud budete na nějakém
"vystrkově" schopni si takto zajistit např. zvěřinu, OK, ale vždy s výše zmíněným rizikem.

2. v každém případě (ať již státy budou nebo nebudou schopny postupovat dle bodu 1) se ale také začnou formovat
menší či větší bandy, které si na Vaše zásoby včetně živých zvířat budou činit nároky - zde již pak zůstává jen otázka zda se jim ubráníte.

V každém případě jsem přesvědčen, že jedinec nemá šanci přežít, ať si již nasyslí jakékoliv zásoby - jednoduše Vám je seberou nebo
ukradou a Vás u toho možná i zlikvidují (to by se musel zašít do nějakého nedobytného krytu, na což většina nemá absolutně prostředky.

Jedinou šanci vidím ve vybudování větších zaopatřených komunit, které si vybudují zásoby i infrastrukturu k následnému přežití se schopností
bránit se "nájezdníkům".

Kdo o něčem podobném uvažuje, dejte vědět - již delší dobu podobný projekt připravuji.

[SoňaR]

Myslím, že umělé komunity tohoto typu dlouhodobě nefungují. Tady většina z nás už svoji přirozenou  komunitu má. Mrkni se na další sekce fóra,  třeba o komunitách nebo o ochraně a obraně zásob, se snahou připravit nás o zásoby tak nějak všichni počítáme. V podstatě počítáme se všemi scénáři, které jsi zmínil.

[ENKI]

Ahoj SoňoR :-)

... hele, já si právě myslím naprostý opak a historie je nám toho svědkem. Jediná přirozená komunita s nějakou větší silou a konzistencí je rodina, i když ani tam to není 100 % jisté. Problém je, že dnes nepřesvědčíš třeba 50 lidí s širšího příbuzenstva, že je nutné vybudovat nějakou svoji vlastní "pevnost" se zásobami, vodou, technologiemi k přežití a komunikaci atd... To Tě bohužel začnou mít všichni za blázna.

Pokud máš na mysli přirozenou komunitu typu vesnice ... tak na to myslím můžeme zapomenout ... stačí se podívat, co s takovýmito "přirozenými komunitami" udělal obyčejný komunismus - kulakům se všechno zabavilo a rozdělilo mezi ostatní, kteří to prožrali a zničili.

Bohužel platí Člověk člověku vlkem a v opravdu krizové situaci to fungovat podle mého nemůže.

Naopak jsem skálopevně přesvědčen, že může fungovat jedině shromáždění dostatečného počtu stejně smýšlejících lidí, kteří se v předkrizových dobách dostatečně "oťukají", zjistí, zda spolu dokáží komunikovat a fungovat a pak vrhnout společné prostředky na vybudování něčeho většího, kde již pak i všichni budou vědět, že není jiná cesta, jak tam přežít a ubránit se, než táhnout za jeden provaz, jinak padnou všichni.

Samozřejmě respektuji, že má někdo jiné názory, ale opravdu si nedělám iluze v tom, že ve skutečném "průseru" se za Vás postaví soused z vesnice.

[SoňaR]

I přirozená komunita může být tvořena z lidí stejně smýšlejících. Jako problém umělých komunit vidím i to že preppersky smýšlející lidé už někde nějaké zázemí mají, nebo si ho budují. A pak se jim to nechce opouštět a stěhovat se za komunitou. A také hrozí, že se do komunity stáhnou lidé nejrůznějšího ražení, jejichž slabé stránky poznáš až už bude pozdě. A konečně je zde také důvěryhodnost komunity samotné. I zde jsme se už víckrát setkali s nabídkami vstupu do komunit.....řekněme pochybnými.

[Dag Björndal]

Mnohé umelé komunity sú partičky podvodníkov. Dávajú si inzerát, kde slubujú, že za Vaše prachy vybudujú spoločný bezpečný úkryt ktorý Vám bude k dispozícii. Skúšali verbovať aj tu.

Osobne si ale neviem predstaviť, že by som niekoho oslovoval a budoval s cudzím človekom preperské zázemie. Na to mám už dosť vela skúseností za sebou, aby som tomu veril. 

Prirodzené komunity sú jediné, ktoré naozaj fungovali a fungujú. Aj keď to nie je vždy ideálne. Ale rodina, obec, združenia... sú komunity, o ktoré sa treba starať.
Aj komunisti zobrali ludom pozemky, majetky, zvieratá, stroje. A ludia dalej žili. Prešli na chov drobných zverov, zamestnali sa na družstvách, kde sa naučili, ako si prilepšiť. Rodiny ako komunity si pomáhali, mali spoločnú záhradu aj svinku-dve u jedného z rodiny, pomáhali si pri stavbách domov...

Dnes sa žije inak, ale to je v porovnaní s históriou ludstva len maličký zanedbatelný okamih.

[Lucina]

Taky bych se k cizím nestěhovala. To si neumí představit nechat sad, zahradu, vinohrad a odejít a všechno opustit.

[ENKI]

... nevyvracím ani to, co zmiňuje SoňaR, ani to, co Dag Björndal. Jsem si 100 % jistý, že se všude najdou různí vychytrálci.

... a taky je mi jasné, že kdo si buduje nějaké své hospodářství, tak může mít pocit, že už stačí si to vylepšovat, budovat vztahy
na vesnici, se sousedy, s rodinou, "s hasiči" :-) ....

Bohužel to, co oba zmiňujete může fungovat spíše v takovém "lehčím problémku" typu komunismus jak je zmíněno ... ale to
byl jenom čajíček oproti tomu, o čem je myšlenka prepperství.

Všechno fajn a v době nějaké ekonomické krize nebo týdenního blackoutu naprosto funkční - souhlasím.

... ale v případě většího průšvihu to absolutně nemůže stačit ...

Proto si myslím, že je opravdu nutné dát dohromady lidi takového ražení, jejichž slabé stránky se poznají včas a začít se připravovat
na větší projekt.

Nikoho nepřesvědčuji - jen budu rád, když se případně seznámím s dalšími lidmi, kteří to vidí podobně a kteří možná
zatím ještě do svého "hospodářství" na venkově nezainvestovali a mají třeba jen byt ve městě a přemýšlí co dále.
... aby měli případně v "klidových" časech možnost využívat daný prostor jako svoji "rekreační nemovitost", setkávat se tam s podobně
smýšlejícími lidmi, užívat si nějakou zábavu ... a postupně to tam připravovat na případný velký průšvih, který jak ale
všichni doufáme nenastane.

Tak to vidím já, ale respektuji názory ostatních :-)

[Dag Björndal]

Každý preper je ochotný obetovať prípravám rozdielny počet svojho času a financií. Najlepšie je, keď je to zároveň aj hobby /šport, záhradka, chovatelstvo, motorizmus, turistika a survival, rádioamatérstvo, polovníctvo.../

Asi málokto normálny chce tomu podriadiť celý zvyšok života len preto, aby prežil apokalypsu. Život si treba užívať aj dnes.

A ak si tu chce niekto nájsť parťákov, pripraviť plán, tak je tu priestoru dosť.

[Dag Björndal]

No, tedy, kanibalismus bych nechal stranou. Raději budu vegetarián....

Tak dnes už sa človek nemusí rozhodovať. Proste si môže kúpiť vegánsky burger s príchutou ludského mäsa. 
https://www.interez.sk/svedska-firma-predstavila-burger-s-prichutou-ludskeho-masa-okamzite-sa-stal-hitom-inym-sa-z-neho-dviha-zaludok/

[Akutol]

Ja byť veganom tak by som to určite nežral.
Čo ked to pančujú?...