Autor Téma: NOŽE  (Přečteno 2493 krát)

štika

  • Host
NOŽE
« kdy: Říjen 21, 2014, 01:05:25 odpoledne »
Zakládám jednotné téma nože, protože jich je více, ale pod názvy : výroba nože, ostření nože apod.

Tak pokud jde o nože, má někdo zkušenost s nožem nebo dýkou DAMAŠEK z damascénské oceli???

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re:NOŽE
« Odpověď #1 kdy: Říjen 21, 2014, 05:19:03 odpoledne »
Damašková, damascénská ocel je pěkná, efektní a poměrně drahá, ale praktické vlastnosti mne nenapadají žádné, které by překonaly v praktickém použití třebas solingeny...

štika

  • Host
Re:NOŽE
« Odpověď #2 kdy: Říjen 21, 2014, 05:27:28 odpoledne »
Damašková, damascénská ocel je pěkná, efektní a poměrně drahá, ale praktické vlastnosti mne nenapadají žádné, které by překonaly v praktickém použití třebas solingeny...

Fajn, chtěla jsem jen vědět názor. Co je potom nejlepší ??? Solingeny zatím neznám.
Mám problém jeden. Jedni chválí jedno, druzí druhé. 
A kde je pravda ????

štika

  • Host
Re:NOŽE
« Odpověď #3 kdy: Říjen 21, 2014, 05:34:52 odpoledne »
Já bych tu damascénskou ocel zase tak nezatracovala.
Já vím, že jsi nožíř. Ale proč tak hned něco odsuzovat ???

http://cs.wikipedia.org/wiki/Damasc%C3%A9nsk%C3%A1_ocel

Tak na internetu jsem o solingenu četla jen jako o kuchařských nožích. A o to zájem nemám.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:NOŽE
« Odpověď #4 kdy: Říjen 21, 2014, 05:54:42 odpoledne »
Solingen je docela i známá značka. Nicméně opravdová damascénské ocel má také něco do sebe. Jenže mám pocit, že stejně jako u Solingenu platíš část peněz za značku.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

štika

  • Host
Re:NOŽE
« Odpověď #5 kdy: Říjen 21, 2014, 05:56:20 odpoledne »
No právě, že solingen je známá značka hlavně v kuchyni.

štika

  • Host
Re:NOŽE
« Odpověď #6 kdy: Říjen 21, 2014, 07:19:10 odpoledne »
Tak se omlouvám, prvně jsem našla nože Solingen jako kuchařské a teď koukám na lovecké. :)

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re:NOŽE
« Odpověď #7 kdy: Říjen 21, 2014, 08:15:37 odpoledne »
Nemám špatný vztah k damaškům, ani jiným ocelím. Pokud pořádný nůž, třebas lovecký, tak od brixiho. Pokud pracovní, pro mne kuchynský, pak solingen, pokud ocílku, tak F dick, pokud damašek, tak z obou kalitelných ocelí, i když to je vlastně technologický problém.... nerez je tím kvalitnější, čím méně železa v něm je. Naopak, čím méně uhlíkové oceli, pak méně zakalíte. je to tak trošku metalurgická schíza.Proto jsou solingeny tak dobré. Nerezaví a drží ostří. Damamašek zreziví, jak liška. Je třeba se o něj velice pečlivě starat  a ještě pečlivěji ostřit. Mazat špekem, nebo oLejíčkem,.......
Nožířský guru, PAN mistr brixi z mohelnice to má vychytané, jako málokdo. Dělá nádherné, kvalitní damašky, jsou tvrdé a ostré, že si s nimi v pohodě oškrábu bradu....
A protože NEJSEM pečlivka a jsem ignorant, je tento nůž pro mne k ničemu, i když jich pár vlastním a řadu jsem jich sám vyrobil.
Právě proto tvrdím, že solingen je soslingen. Necháte ho někde ležet a najdete ho takový, jak jste jej před rokem položili.
Přesto mám nože ve veliké úctě a jejich tvůrce za mýtické postavy.
tímto oslavmež fakt, že jeden ze špičkových nožířů žije u nás, a já velebím pána, že ho  mám přes kopec....
http://www.knifemaker-brixi.cz/stranka_1.htm
Určitě dostanu od ježíška tobruk z repertoáru mistra.. Už po něm vzdychám nějaký pátek.....
Ale nikdy s tím nebudu krájet cibuLi v kuchyni. Raději si ukousmu nohu u samé zadnice.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:NOŽE
« Odpověď #8 kdy: Říjen 21, 2014, 09:22:31 odpoledne »
Damascénská ocel je společně s principem katanového kování první lidmi vytvářenou nanotechnologií a to navzdory tomu, že tenkrát o nějaké nanotechnologii neměli ani potuchy. :-)
(Nebo alespoň jednou z prvních)

Jenže z hlediska korozní odolnosti je damašek opravu náročný na údržbu. To má Votroubek pravdu.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1039
Re:NOŽE
« Odpověď #9 kdy: Říjen 21, 2014, 10:40:15 odpoledne »
jaké výhody má wolframová ocel ?
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline siedler

  • ***
  • Příspěvků: 518
Re:NOŽE
« Odpověď #10 kdy: Říjen 22, 2014, 01:59:07 dopoledne »
V Solingenu se vyrabí celá řada nožů, nejen do kuchyně ale také bojové a speciální nože pro vojsko a policejní složky. Dále vyrábí jak lovecké nože tak nože pro přežití. Nejsou ale levné.


Solingen -  výroba speciálních nožů pro spec. jednotky http://www.youtube.com/watch?v=f3ImcZjMZKg

Solingen - Eickhorn German Expedition Knife 2000  http://www.youtube.com/watch?v=cstVmMA4jY4

Solingen - Puma výroba http://www.youtube.com/watch?v=2rZ2qA7MH2o

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re:NOŽE
« Odpověď #11 kdy: Říjen 22, 2014, 07:45:18 dopoledne »
Wolfram jako jediný zlepšuje trvanlivost ostří. Nejen u ručních nožů, i u soustružnických, i u slinutých karbidů.

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1039
Re:NOŽE
« Odpověď #12 kdy: Říjen 22, 2014, 08:29:47 dopoledne »
aha .... a do té oceli ho vkoveš práškový, nebo jak se tam přidá ?
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4918
Re:NOŽE
« Odpověď #13 kdy: Říjen 22, 2014, 08:36:07 dopoledne »
Wolfram se do oceli dává při její výrobě - při vytavování.

Po PA pojedeme se stávajícími zásobami s tím, že nám bude jasné, že za našeho života spíše další materiál tohoto typu vyrobený nebude. Maximálně se budou o ztenčující se zásoby některých věcí vést bitky nebo bitvy.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re:NOŽE
« Odpověď #14 kdy: Říjen 22, 2014, 02:18:19 odpoledne »
Wolfram se u ocelí přidává do konkretních ocelí ve formě housek, jako legura.Stejně jako ostatní, každý zvláště ke konkretnímu účelu. Vanad, chrom,  a třebas křemík, uhlík, ..... Legury zhoršují svařitelnost ocelí, takže i malá množství se u zaručené svařitelnosti vylučují.  Je to docela věda, naštěstí mám skvělého kamaráda v železárnách, takže, kdyby jste někdo potřebovali wolfram, dá se sehnat. Já se spokojím s tím, co je a na pozdější doby umím nauhličit železo tak, aby bylo kalitelné. Pak už jen znát rovnovážný diagram fe3c a je to doma.Jasně že ne, ale tyhle souvislosti se občas hodí.
Teda, vlastně mně jo, na blbnutí. Sežente si starý katrový list, to je kalitelná ovel, nařezat na pásky gumovkou a máte zásobu kalitelného matrjálu na tři životy.
až vám dojdou ty solingeny..
Je sranda udělat slitinu železa a volframu, s teplotou tavení o pár levelů jinde.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re:NOŽE
« Odpověď #15 kdy: Leden 21, 2015, 10:53:19 dopoledne »
Jestli do toho můžu trochu zasáhnout a trochu vysvětlit...

Solingen není značka výrobce. Je to město - Solingen je německé město ve spolkové zemi Severní Porýní-Vestfálsko. A proslulo výrobou nožů, tedy už hostoricky tak do současnosti je zde vysoká koncentrace nožířů a nožířských firem, jako u nás dříve Mikulášovice Sedlčany a další. Je předpoklad, že nůž ze Solingenu bude kvalitní, ale nemusí to na druhou stranu dneska být pravda.

Damašková ocel - ono není dokonce ani pravda, že musí reznout. Třeba je i nerez damašek,což je ovšem technologicky někde jinde, než si lidi asi damašek představují - u nerez damašku se práškovou metodou vrství 2 nerez oceli. Ale je to drahé jako sviňa. jinak, uhlíkový (reznoucí damašek) má vlastnosti toho, z čeho je vyrobený. Proto taky třeba damašky z Pakistánu a Indie jsou na draka, protože jsou vyrobené většinou z nekvalitních materiálů (anglicky se pro tyto materiály vžilo označení tin steel - plechovková ocel). Naproti tomu damašky vyráběné u nás, nebo dejme tomu v Evropě a USA jsou většinou, alespoň od prověřených nožířů, kvalitní díky kvalitnému materiálu a zpracování - jak už třeba spomínaný pan Brixi, nebo Dohnal, Karbous, Veselý, Bednář .... a hodně dalších, jsou jich jen u nás desítky.

Cena za damašek se pochipitelně odvíjí jednak od použitého materiálu (pružinovka ze šroťáku řádově koruny X moderní oceli řádově ve stokorunách na čepel) a zpracování - tedy, kolik má damašek vrstev, tedy jak je pracný. Výsledné vlastnosti závisí na zručnosti kováře a nožíře a na použitých materiálech. Při správné výrobě damašek vždycky převyšuje vlastnosti jednotlivých materiálů, které byly použity při jeho výrobě a navíc je krásný. Co se týče údržby, je to naprosto stejné, jako u jiného nože z uhlíkové oceli. Prostě po použití očistit a nejlépe namazat - třeba zakrojením do špeku. Při každodením používíní to ale není nutné, stačí prostě očistitm osušit a nenechávat ve vlhku.

Nerez oceli - rozdělil bych do dvou kategorií - klasika x práškové oceli. U té klasiky je to většinou o tom, jak už tady zaznělo, že se leguje a legury zabraňují korozi, tedy nerez ocel není ve skutečnosti nerez, ale má zvýšenou odolnost proti korozi. A čím vyšší odolnost poroti korozi, tím horší na nůž kvůli vlastnostem. Druhou skupinou jsou nerez práškovky, které mají super dokonalé vlastnosti, ale zase je to vyváženo cenou, kde se můžeme pohybovat jen v materiálu čepele řádově ve stokorunách až tisícikorunách. Dostanete za tyhle peníze ovšem super kvalitu.

Oceli uhlíkové, dnes ve většině případů buď pružinovka (nejlevnější varianta) nebo převládající nástrojové oceli (velmi často třída 19...) jsou sice rezavějící, ovšem ne tolik, jako třeba plech, díky obsahu uhlíku jsou velmi dobře kalitelné, drží ostří a mají odpovídající houževnatost, zvláště při správném zakalení, případně díky parciálnímu kalení (jinak zakalené ostří a jinak zakalený hřbet nože). Ano, vyžadují údržbu, ale zato nabízí relativně levný (míněno materiálově) a velice kvalitní nástroj - samozřejmě opět při správném postupu výroby.

Takže říct, že damašek je kvalitní nebo nekvalitní, to samé nerez to je jako říct, že osobní auto je kvalitní / případně nekvalitní.

To samé je to se Solingenem - je to jako když řeknete, že auto z Detroitu je kvalitní / nekvalitní.