Autor Téma: výroba nože v polních podmínkách  (Přečteno 2045 krát)

Offline siedler

  • ***
  • Příspěvků: 518

Offline Vojtěch

  • ***
  • Příspěvků: 6
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #1 kdy: Říjen 20, 2015, 09:19:34 odpoledne »
Zajímavé video. Sám jsem kdysi výrobu nože kováním zkoušel, polotovar byl starý pilník. Nůž byl vzhledově nic moc, ale účel splnil.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #2 kdy: Říjen 20, 2015, 10:13:31 odpoledne »
Na co všechno se dá použít ocel z vysloužilého pilníku / rašple?
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline siedler

  • ***
  • Příspěvků: 518
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #3 kdy: Říjen 20, 2015, 10:46:47 odpoledne »
Určitě se dá použít na výrobu různých dlát, nožů do hoblíků, teslic a ocílek na křesání.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #4 kdy: Říjen 20, 2015, 10:51:00 odpoledne »
A co třeba šavle?
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline siedler

  • ***
  • Příspěvků: 518
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #5 kdy: Říjen 20, 2015, 10:54:52 odpoledne »
K čemu šavle??  Na obranu, nebo jako status vedoucího v komunitě, který má právo ji nosit u pasu?

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9585
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #6 kdy: Říjen 20, 2015, 11:06:25 odpoledne »
Saladin, a cos mal za huby k veceri?   ;D

Pilnik je vysokouhlikova ocel, teda je tvrda ale krehka. Savli na velenie v osade si urob z listoveho pera. Ideal z trabanta, zigulika...

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #7 kdy: Říjen 20, 2015, 11:31:35 odpoledne »
Pistole do levé ruky, šavle do pravé a hrr na ně.. V patách dva dobrmani nebo německé dogy Deimos a Phobos..

Mám někde péra ze Stejšiny (Škoda 1202 STW).. k.vancura bude celou první zimu po PA kovat šavle..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #8 kdy: Říjen 21, 2015, 08:03:39 dopoledne »
Tak nejprve k těm pilníkům. Nebudu se tady pouštět do složitostí jednotlivých pilníků a rříd ocelí, která se na ně používají (nebo by se používat měli), pro naše pořeby bude stačit rozdělení pilníků (a tím pádem i materiálově) do dvou kategorií:

Pilníky solidní, které jsou ze slušného materiálu, celokalené a pak bláto s nějakou povrchovou úpravou, třeba cementováním. Které jsou pro použití na nože vhodnější asi netřeba disputovat, jsou to ty celokalené, které jsou pochopitelně většinou dražší.

Pro použití na výrobu nože jsou tedy vhdné ty celokalené. Samozřejmě, vzít pilník a udělat z něj nůž není zase tak jednoduché. V zásadě jsou dvě cestym, jak to udělat. První, kterou jsem zkoušel já osobně jako první, protože s odpovídajícím vybavením je to cesta jednodušší, je vzít klasicky pilník (osobní zkušenost s pilníky Bahco) a dát ho upéct do trouby před tím, než se s ním bude dále dělat. Tak na cca 200°C na 2 x 2 hodiny nebo podobně. Proč. Pilník je zakalený na fest - tedy na ce nejvyšší trvdost, která je dost přes 60 HRC a zároveň je tím pádem i velice křehký. Tím, že ho "upečete" ho vlastně popustíte, neboli snížíte tvrdost a zvýšíte houževnatost materiálu. Zároveň se materiál stane i opracovatelnějším. Dělal jsem to na průmyslové pásoé brusce na malém kontaktním kole. Nejdůležitější při výrobě / broušení je to, aby člověk neudělal tu chybu a materiál nevyhřál, protože by došlo k lokálnímu popuštění materiálu, ztratila by se tvrdost a nůž by v tom místě pak nedržel ostří ... takže chladit, chladit a zase chladit.

Pro představu hotového výrobku recenze od Krakena:

https://www.youtube.com/watch?v=wYSvQPlblQQ

Další možnost je pilník vzít a klasicky ho použít jako materiál pro kování, tak už je ten postup stejný jako u jakéhokoli jiného slušnéh materiálu ... prostě vykovat tvar, dobrousit, zakalit, popustit, doleštit, ostřenkovat ... prostě klasika.

No a ohledně té šavle ... já osobně bych byl spíš než pro šavli pro český tesák, což byl vlastně součastník meče, ale jelikož kmán nemohl meč vlastnit, tak stejně potřeboval i ten kmám osobní zbraň a nástroj v jednom, tak vznikl český tesák (případně jeho obdoby jinde). Náhled Vám vyhodí google, případně nějaké obrázky jsou pro představu tady:

http://www.zplusz.cz/?369,tesak-cesky

Brutální surová zbraň a nástroj v jednom, při správném postupu výroby je nezničitelný (správný materiál, dobře zakalen, aby byl dostatečně tvrdý a zároveň houževnatý ... třeba parciální kalení by u takovéto zbraně nebylo asi od věci).

Jinak, na zbraň tohoto kalibru by vůbec nebyla špatná pérovina, levný materiál, nechá se s tím dělat docela slušně a výsledek je dost dobrý. Pérovina proto, že sám název napovídá, že se jedná o cosi s dostatečnou pružností (houževnatostí) a nechá se z ní vytáhnout i odpovídající tvrdost.

Takže Saladine, péra ze Stejšiny jsou dobrá volba. Třeba mimo jiné i proto, že to "železo" (je to samozřejmě ocel) je uzrálá (stará). Netuším, proč tomu tak je, nejsem chemik, fyzika ni metalurg, ale z praxe vím, že prostě železo "uzraje" a získá lepší vlastnosti. Někdo, kdo je zběhlý v metalurgii by třeba mohl napsat, proč tomu tak je. Tenhle můj poznatek je ověřen v praxi a to nikoli pouze mnou, ale mnoha a mnoha dalšími nožíři a kováři. Důvod mi ale nikdynikdo nedokázal vysvětlit.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #9 kdy: Říjen 21, 2015, 09:33:24 dopoledne »
Ono to je těžké. u materiálů na nože je vždy dilema¨a souboj s houževnatostí, tvrdostí a trvanlivostí ostří. Pilníky jsou překalený a kvaalitní je min 65hrc. Když s ním praštíme o hranu kovadliny, uletí, rozbije se. Totéž břitva.
Pružiny mají hrubší zrno,rozhodně nejsou vhodné na trvanlivé a jemné ostří, stejně tak kalení po vykování,musí se provádět obezřetně na kalený zub a houževnaté jádro.Takže nikdy nepřekračovat třešnově červenou, což je 800 grádů.
Odkazovat se na rovnovážej diagram fe3c by bylo pošetilé. jako při zavařování číst pastéra, jenže, při pochopení diagramu to našinec chápe v širších souvislostech.Navíc je fajn mít etalony uhlíkových i legovaných ocelí a litin, či ocelolitin, pro jiskrovou zkoušku.
Zrovínka včera jsem narazil pod ponkem na materiál, který se tvářil svařitelně a až při řezání se z něj vyloupla plnotučná nástrojovka třídy poldi stabil. A tak ho budu vařit, s přísným výrazem ve tváři, s předehřevem a dohříváním.Je totiž zcela nesvařitelná....
Ocelí je děsně mnoho druhů a mnohdy nám to zkomplikuje život.
Pokud chcete nůž na celej zbytek života, který vás nezklame, použijte tankový čep z pásů. Kovat to budete zveseLa, páč se jedná o maximálně prokovaný a zhutněný materiál, ovšem neznám houževnatější materiál. Ideální je kámoš kovář s bucharem, jináč to bude fitko jako hrom.
Není houževnatějšího materiálu.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #10 kdy: Říjen 21, 2015, 08:46:48 odpoledne »
Ale musí být origoš, z Ruska.. Oni totiž nemají v pásech ložiska ale jen tyhle čepy..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

chpslst

  • Host
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #11 kdy: Říjen 22, 2015, 02:52:43 odpoledne »
Třeba mimo jiné i proto, že to "železo" (je to samozřejmě ocel) je uzrálá (stará). Netuším, proč tomu tak je, nejsem chemik, fyzika ni metalurg, ale z praxe vím, že prostě železo "uzraje" a získá lepší vlastnosti. Někdo, kdo je zběhlý v metalurgii by třeba mohl napsat, proč tomu tak je. Tenhle můj poznatek je ověřen v praxi a to nikoli pouze mnou, ale mnoha a mnoha dalšími nožíři a kováři. Důvod mi ale nikdy nikdo nedokázal vysvětlit.
je to subjektívna záležitosť /never všetkomu čo nožiari tvrdia a nedaj sa oklamať svojimi pocitmi/...
akokolvek by "hotová" ocel "zrela", v momente ako ju práskneš do austenitu, tak ju následne nanovo programuješ /či už kovaním, žíhaním alebo popúšťaním/. na tie bludy so zretím som zamlada tiež veril.
až skúsenosti- profesionalizácia /štúdium a konfrontácia so starými ocelami ti dá reálnejší pohlad a odstráni "pocity"/...
ak máš záujem tak ostatné v súkromkách...

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5150
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: výroba nože v polních podmínkách
« Odpověď #12 kdy: Říjen 22, 2015, 07:53:21 odpoledne »
mno,pamatuju, když se nechávala ocel odpočinout pár let, místo normalizačního žíhání k odstranění vnitřního pnutí na hromadě venku....To ještě byla u kormidla ortodoxní strojařina. Dnes je vše jinak.
U kovařiny s ohřevem se jedná o irelevantní informace.
Ale třeba ráfy ze starých loukotových kol z konského povozu jsou dodne¨s ceněné, protože byly zhutněny kodrcáním do velice dobrého stavu.
 Ovšem mýtů a pověr je plno i u metalurgů.