Autor Téma: Ukrajina  (Přečteno 145589 krát)

Samotář

  • Host
Re: Ukrajina
« Odpověď #700 kdy: Březen 20, 2022, 10:36:33 dopoledne »
Spíš pitomci.

Být takhle závislý na jediném dodavateli, je hloupost. Moji klienti nenakupují a neprodávají do Ruska nikdy více než 10% produkce. I když sem jezdili rusáci a chtěli skoupit celou produkci. Majitel/vedení podniku celou dobu říkali, že nesmějí být závislí na Rusku.

Ale tahle diskuze patří do vlákna o energetice.

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 425
Re: Ukrajina
« Odpověď #701 kdy: Březen 20, 2022, 10:57:57 dopoledne »
Prezentace podle amerického profesora politologie J. Mearsheimera.
https://www.youtube.com/watch?v=DMfGIOBV-Yc

Offline Akutool

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 3976
Re: Ukrajina
« Odpověď #702 kdy: Březen 20, 2022, 11:11:35 odpoledne »
Dvaja poslední stáli v zákryte...

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2849
Re: Ukrajina
« Odpověď #703 kdy: Březen 21, 2022, 10:30:24 odpoledne »
Zadržiavacie jednotky používali snáď všetky bojujúce jednotky v I. a II. svetovej vojne a následných konfliktoch. Mimo iné aby zabránili zbytočnej panike vo vlastnom tyle čo by samozrejme napomáhalo protivníkovi. Dokonca aj Československý armádny zbor mal jednotky ktoré mali okrem zaistenia tylu aj funkciu zaisťovacej jednotky. V dokumente Dukla - krev a mýtus natočenom v roku 1999 sa to spomína. Čo sa týka používania uzáverových jednotiek NKVD ktoré vznikli uplatňovaním rozkazu  č. 227 z 28. júla 1942, ich úlohou bolo zabraňovať panike a nie postrieľať všetkých ustupujúcich ako to natočili v jednom nemenovanom filme o Stalingradskej bitke. Mimochodom práve počas Stalingradskej bitky prestali na určitý čas uzáverové jednotky existovať a zúčastnili sa bojov spolu s tými čo prežili prvotný nápor nemeckých vojsk v uliciach mesta lebo to v istej fáze bol boj o holé prežitie a nebolo vlastne ani kam ustúpiť.  V dnešnej dobe určite zadržiavacie jednotky fungujú ale určite nemajú za úlohu odbachnúť chudáka každého vystrašeného vojačika základnej služby ktorého nasadili do bojovej operácie o ktorej mu pôvodne tvrdili, že je to cvičenie. Propaganda samozrejme vyrobí na počkanie čokoľvek, aj hrdinov aj zbabelcov podľa aktuálnej potreby. A zajatec na kameru povie čo sa mu rozkáže. Prakticky nemá na výber.
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2849
Re: Ukrajina
« Odpověď #704 kdy: Březen 22, 2022, 07:53:10 dopoledne »
Rusko samozrejme opraví čo pováľalo, nemusia to byť ani vojnové reparácie ale dobrovoľná záležitosť.  Je ale podivné, že sa útočiaca armáda Z X O Y... nesnaží vybombardovať vodárne, telekomunikačnú, plynovú a elektrickú sústavu ako tomu bolo napríklad počas bombardovania Juhoslávie alebo Iraku čo boli mimochodom tiež samozvané operácie USA a NATO tak ako je teraz na Ukrajine samozvaná vojenská operácia RF. A keď sa dúfam bude obnovovať infraštruktúru na území konsolidovanej Ukrajinskej federatívnej republike tak sa pridajú USA a celé NATO s obnovou infraštruktúry na území Iraku, Sýrie, Afganistánu, Vietnamu... samozrejme aj v Srbsku kde naviac okrem zaplatenia toho čo museli Srbi znovu postaviť tak pozbierajú aj zvyšky rádioaktívnej munície ktorú tam skúšali... Bude to všeobecne férové jednanie ku prospechu ľudstva a dôkaz že svetové zákony platia pre všetkých a nie sú aplikované len tam kde to komusi pasuje. Ja som za rovnaký meter pre všetky krajiny bez rozdielu. Vojenské operácie ako formu ekonomického banditizmu by tak prestali používať vojensky silnejšie štáty na úkor slabších bez rozdielu.
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2849
Re: Ukrajina
« Odpověď #705 kdy: Březen 23, 2022, 07:36:18 dopoledne »

Tak ono Rusko už něco opravilo, co za posledních padesát let rozbilo? Konkrétně? 

Napríklad také Čečensko nakompletku  ;) 
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: Ukrajina
« Odpověď #706 kdy: Březen 23, 2022, 10:35:19 odpoledne »
Hlavně Kadyrova a jeho bandu RF využívá na neoficiální "černou práci" a stojí prakticky mimo zákony RF. Také mu za to náležitě platí - vychází to prakticky na 2000 Rublů na každého občana RF ročně...

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: Ukrajina
« Odpověď #707 kdy: Březen 24, 2022, 07:55:17 odpoledne »
Tamto s rikšou je nejspíš nějaký starší vtip. Tohle Maxim dvojče na vysoké lafetě alespoň smysl má - proti nízko letícím dronům je to použitelné a hlaveň jen tak neuvaří. Dokonce jsem viděl, že někdo nafasoval i Mosin-Nagant, ale byla to alespoň varianta s puškohledem - do kilometru nejspíš pořád dobře použitelné.

https://twitter.com/ZdenekKlouda74/status/1506779250199777280

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #708 kdy: Březen 25, 2022, 05:01:23 odpoledne »
Tato válka je úplně jiná, než války dosavadní. A je strašná. Počet uprchlíků nemá obdoby, stejně jako totální destrukce Maripuru.

Zhruba v polovině ledna 2022 se začaly objevovat zprávy o tom, jak Ukrainci trénují s dřevěnými zbraněmi - "aby zastavili ruskou agresi". V kombinaci s vyjádřením vysokých představitelů Západu, kteří "předpokládali, že Ukrajina se bude schopna bránit maximálně 72 hodin", to vykreslilo diametrálně odlišný obrázek skutečného stavu připravenosti Ukrajiny na invazi. Zpětně se ukazuje, že šlo o extrémně sofistikovanou a velmi pečlivě promyšlenou kampaň, která měla obrovský podíl na tom, jakým způsobem napochodovalo Rusko na Ukrajinu.

Bude velmi zajimavé se časem dovědět, kdo je autorem této strategie, protože jde o jednu z najúspěšnějších kampaní vůbec, která vejde do dějin vojenství a současně ukázka toho, že Rusko prohrálo na celé čáře i v "hybridní rovině války".



Minule jsme tady měli komentář, jak Rusko prohrálo informační válku pak  a tady máme opět Ukrajinsou dívku, která v bunkru zpívala Let it go - tentokrát už před natřískaným stadionem, jak zpívá Ukrajinskou hymnu.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=C50-cZTHrw0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=C50-cZTHrw0</a>

Začíná se čím dál víc mluvit o jaderném (menší taktická hlavice), nebo chemickém útoku. Chemický útok je mnohem méně pravděpodobný, než jaderný, ale nelze ho vyloučit. Možné cíle jaderného útoku ovšem byly rozšířeny o cíl v Severním moři.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #709 kdy: Březen 27, 2022, 12:00:57 odpoledne »
Jo, už aby to bolo.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Guliver

  • ***
  • Příspěvků: 39
Re: Ukrajina
« Odpověď #710 kdy: Březen 27, 2022, 08:58:35 odpoledne »
Verite niekto, ze ti rusi su naozaj taki nepripraveni? Nemyslite, ze nam chcu vnutit nazor, ze rusi su slabi a bude ich treba znicit?

Kazdy rok je vojna v inom state a nikdy sa nepisalo o rusoch, ze maju zlu techniku, moralku a ine a to boli vojny dalej od ich hranic a nie v susednom state. Skor sa vzdy pisali o americanoch, ze sa boja bojovat a utekaju.

Neverim ani jednej strane, fici neskutocna propaganda.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #711 kdy: Březen 27, 2022, 10:07:04 odpoledne »
Tento citát to vystihuje dokonale...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline hetta

  • ***
  • Příspěvků: 35
    • Atelier Johanna vše pro předení, plstění a tkaní.
Re: Ukrajina
« Odpověď #712 kdy: Březen 29, 2022, 10:39:57 dopoledne »
Verite niekto, ze ti rusi su naozaj taki nepripraveni? Nemyslite, ze nam chcu vnutit nazor, ze rusi su slabi a bude ich treba znicit? Neverim ani jednej strane, fici neskutocna propaganda.

Přesně to je i můj názor. Vadí mi to jednostranné informování o Ukrajině a o Rusku a ráda bych si udělala vlastní názor, jenže nevím kde hledat.
Carpe diem.

Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 36
Re: Ukrajina
« Odpověď #713 kdy: Březen 29, 2022, 11:33:11 dopoledne »
Za poslední měsíc se cena mléka a mouky v obchodě zvedla z 15Kč na 18Kč, což je 20%, cca před rokem obojí stálo 11Kč, kupuju pořád to samé ve stejném obchodě, a to zdražení mi připadá brutální.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #714 kdy: Březen 29, 2022, 11:46:14 dopoledne »
Na preperských fórach sa už cez 10 rokov predpovedá obrovská hospodárska kríza a inflácia, rozpad EU, pád eura a dolára na hodnotu toaletného papiera, keďže sa tlačia neobmedzene podla potreby.
http://preppers.cz/forum/index.php/topic,2297.msg18870.html#msg18870
http://preppers.cz/forum/index.php/topic,507.0.html

Ako sa vraví, klin sa klinom vyráža. Tak na upevnenie moci je najlepšie ludí držať v strachu. Ich hnev obrátiť k nejakému nepriatelovi. Na tom sa pracuje už dlhé roky.
Samozrejme sa vela krát spomínalo, že by to chcelo už "lepšiu vojnu" niekde v európe. Kto sleduje trochu dianie, tak stále sa kdekade o to pokúšali. A podarilo sa.

Ako vidno, západný svet sa "spojil", EU sa scelilo, dolár posilnil, moc sa upevnila... každý má teraz svojho nepriatela a môže sa lynčovať. Chudobný budú ešte chudobnejší, bohatý ešte viac zbohatnú.


S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ukrajina
« Odpověď #715 kdy: Březen 29, 2022, 03:20:29 odpoledne »
Když tak člověk mluví s lidmi původem z Kyjeva... nechápou jak je možné že je polovina Slovenska prokremelská...
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Akutool

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 3976
Re: Ukrajina
« Odpověď #716 kdy: Březen 29, 2022, 03:54:16 odpoledne »
Když tak člověk mluví s lidmi původem z Kyjeva... nechápou jak je možné že je polovina Slovenska prokremelská...
Mňa fascinuje ta neustale nanucovana polarizacia. Čitam na množstvach for ako označuju opatrnych ludi za kremlobotov, pritom vačšina z nich poukazuju na to že každa rit smrdi a liezt do tej americkej je rovnaky hnus ako v tej ruskej.
A nedaj boh že niekto spomenie že amik robi/l rovnake svinstvo ako rus. Kua to už je označeny za Putinovu fajku... Bolo by dobre si uvedomit ze sme naraznikove pasmo a tak s nami budu VŽDY mocní narábať...

Offline hetta

  • ***
  • Příspěvků: 35
    • Atelier Johanna vše pro předení, plstění a tkaní.
Re: Ukrajina
« Odpověď #717 kdy: Březen 29, 2022, 11:18:31 odpoledne »
TASS mě nenapadlo hledat, myslela jsem že všechno povypínali. Fakt mi vadí, že se vlastně pokud jde o cenzuru a filtrování zpráv za 60 let nic nezměnilo. To bylo řečí po revoluci o svobodě slova, svobodě projevu a názorů, ten humbuk když se to dávalo do ústavy. Teď ti vyhrožují stejným trestním stíháním jako před těmi 60 lety. Jak kdysi hlásal jako životní moudrost pro přežití můj táta -  je třeba držet hubu, krok a zákryt.
Carpe diem.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Ukrajina
« Odpověď #718 kdy: Březen 30, 2022, 12:30:37 dopoledne »
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/28/ukraine-kyiv-russia-civilians/

Tady z toho článku vyplývá, že ukrajinci můžou za smrt vlastních civilistů. By bylo dobré Washington post zařadit na seznam dezinformačních webů.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Ukrajina
« Odpověď #719 kdy: Březen 30, 2022, 12:53:07 dopoledne »
Nedoporučuji hltačům jediné státní pravdy.

http://thesaker.is/sitrep-operation-z/

Rozbor situace na Ukrajině. Z toho by se dalo s trochou snahy vyčíst, že Rusové skutečně začali operaci ne úplně připraveni. Šli do toho s tím co bylo "po ruce"
Pravdu se ale dozvíme až válka skončí, možná..
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Ukrajina
« Odpověď #720 kdy: Březen 30, 2022, 07:16:35 dopoledne »
Při té neschopnosti prakticky zničili nejlepší pvo v Evropě (mimo Ruska), zakotlili nejsilnější část ua armády a zabránili případnému posílení.
Maskirovka je někdy víc než poučka.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #721 kdy: Březen 30, 2022, 08:16:48 dopoledne »

Když občas zavítám do marketu, tak sleduji, co kupují nepreppeři. Tři rohlíky, deset deka salámu, jeden jogurt a Blesk...

V pohode by to mohol byť aj prepper-greymen /šedý muž/, čo ide do práce a kupuje si desiatu. A ten blesk je len maskovanie ;D

Inak kolegovci spomínali, /manželky pracujú v obchode a na pumpe/ že teraz tam mali nával utečencov. Nabehli do obchodu nabrali plné tašky a fujázd preč bez platenia. A že oni nemusia platiť, že oni sú z ukrajiny.  ;D
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #722 kdy: Březen 30, 2022, 08:44:51 dopoledne »
Když tak člověk mluví s lidmi původem z Kyjeva... nechápou jak je možné že je polovina Slovenska prokremelská...

A čo by chceli chápať? Z nášho historického pohladu rus jak rus. Stejne ako američan.
Akurát historicky zdatnejší poznajú aj ich historické "úspechy". https://cs.wikipedia.org/wiki/Voly%C5%88sk%C3%BD_masakr
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Ukrajina
« Odpověď #723 kdy: Březen 30, 2022, 11:32:26 dopoledne »
https://www.ceskatelevize.cz/porady/11030967025-newsroom-ct24/222411058170013/ cca 42 minuta a dál...
nějak mi to připomíná vaření žáby...
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Ukrajina
« Odpověď #724 kdy: Březen 30, 2022, 07:56:16 odpoledne »
Úplně bych nesouhlasil. ČT žere dost velká skupina lidí.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline hetta

  • ***
  • Příspěvků: 35
    • Atelier Johanna vše pro předení, plstění a tkaní.
Re: Ukrajina
« Odpověď #725 kdy: Březen 30, 2022, 08:10:05 odpoledne »
Citace
Předpokládám, že čteš i Blesk, jako většina tohoto národa. Když občas zavítám do marketu, tak sleduji, co kupují nepreppeři. Tři rohlíky, deset deka salámu, jeden jogurt a Blesk, to jim pokryje potřebu výživy na 24 hodin.

Předpokládáš špatně. Kdybych neměla zájem udělat si obrázek sama, tak se tu nebudu ptát. Já jsem zatím sledovala jen CNN a BBC, ale zajímalo mě jaké jsou další zdroje.
Carpe diem.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #726 kdy: Březen 30, 2022, 08:48:26 odpoledne »
BarteH8, jsi ostuda prepperů.

Tebou odkazovaný článek na WP hovoří o tom, že válka na Ukrajině se z velké části odehrává v městské zástavbě, což sebou ponese právní problémy s dokazováním válečných zločinů Ruska, které bude argumentivat tím, že zde útočilo na vojenské cíle, nikoli na civilisty. Řešením by bylo tyto evakuovat, ale u těch počtů a situaci na bojišti jde o nerealizovatelnou variantu.

Rusko "nabízí vlastní řešení", kdy říká, že Ukrajina se má vzdát a civilisté přestanou umírat - a někteří si kladou otázku, kdy je cena svobody už příliš vysoká. Ukrajinci ovšem na tuto "otázku" už dávno odpověděli.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: Ukrajina
« Odpověď #727 kdy: Březen 30, 2022, 09:15:26 odpoledne »
Pokud chcete další zahraniční zdroje, doporučuji tyhle Anglickojazyčné:
Japonské : https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/
Hong Kongské: https://www.scmp.com/

Živá mapa výbuchů a vojenského zpravodajství: https://liveuamap.com/

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Ukrajina
« Odpověď #728 kdy: Březen 30, 2022, 10:08:11 odpoledne »
Takže hned v nadpisu článku WP je:
Obranná taktika Kyjeva zvyšuje nebezpečí.
V první části je:
Prakticky každá čtvrť ve většině měst se militarizovala, některá více než jiná, což z nich dělá potenciální cíle pro ruské síly,
Dále tam máme například :
Pokud je tam vojenské vybavení a [Rusové] říkají, že na toto vojenské vybavení pálíme, podkopává to tvrzení, že záměrně útočí na civilní objekty a civilisty,“ řekl Richard Weir, výzkumník zabývající se krizí a konflikty Human Right Watch. divize, která působí na Ukrajině.
No a na závěr tady dám perličku :
Ukrajinská armáda má „odpovědnost podle mezinárodního práva“ odstranit své síly a vybavení z oblastí osídlených civilisty, a pokud to není možné, přesunout civilisty z těchto oblastí, řekl Weir.

  ::!
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #729 kdy: Březen 31, 2022, 09:56:01 dopoledne »
@BarteH8, jsi ostudou prepperů.

Jednak tvoje "perličky" mají dost kazů a jednak, na rozdíl od tebe, tady spousta lidí ovládá cizí jazyky, článek si může přečíst a nepotřebuje tvoje dezinterpretace:

Celý nadpis článku zní:
"Rusko na Ukrajině zabíjelo civilisty. Obranná taktika Kyjeva toto nebezpečí ještě zvyšuje."

V úvodní části textu je pak disclaimer:
"Velmi se zdráhám tvrdit, že Ukrajina nese odpovědnost za civilní oběti, protože Ukrajina bojuje na obranu své země před agresorem," řekl William Schabas, profesor mezinárodního práva na Middlesexské univerzitě v Londýně. "Ale v míře, v jaké Ukrajina přenáší bojiště do civilních čtvrtí, zvyšuje nebezpečí pro civilisty."

Celý text je o limitech aktuálního mezinárodního práva vůči realitě městských bojů, respektive teritoriální obrany na území měst a zneužívání tohoto stavu ze strany Ruské federace v konfliktu na Ukrajině.

Toto je reprezentováno i v textu, který jsi vytrhl z kontextu a který je jen částí všech perspektiv a jejich autorů uvedených v textu. Širší kontext tebou citované části, kde se vysvětluje problém dokazování zločinů Rusku zní:

"Ukrajinská armáda má "podle mezinárodního práva" povinnost stáhnout své síly a vybavení z oblastí obývaných civilisty, a pokud to není možné, přesunout civilisty z těchto oblastí", uvedl (Richard) Weir. Pokud tak neučiní, jedná se o porušení válečného práva," dodal. "Protože tím ohrožují civilisty. Protože všechna ta vojenská zařízení jsou legitimními cíli."

Odkazuje tím na argumentaci, kterou použili i Rusové a kterou doplnili o ono známe: "Vzdejte se a civilisté přestanou umírat".

V článku je i odpověď druhé strany:
"Andrij Kovaljov, vojenský mluvčí 112. brigády ukrajinské teritoriální obrany, jejíž síly a technika jsou rozmístěny v hlavním městě, se této argumentaci vysmál. "Pokud se budeme řídit vaší logikou, pak bychom neměli bránit naše město," řekl."

"Alexej Arestovič, poradce vedoucího kanceláře ukrajinského prezidenta Volodymyra Zelenského, v odpovědi na písemné otázky listu The Post uvedl, že vojenská doktrína země, schválená parlamentem, stanoví zásadu "totální obrany".

Interpretace Ruska totiž je, že vede "speciální operaci" a v podstatě bojuje proti terroristům, kteří používají civilní štíty.

Ukrajina, která je "zatlačená do obrany velkých měst", kdy současně musí bránit pozice a současně nedokáže vyjednat koridory pro odchod civilistů - čemuž právě z výše uvedeného důvodu Rusko brání - je tímto ze strany Ruska držena v "právním šachu".

Článek v podstatě dokládá nedostatky současného mezinárodního práva, které toto chování (Ruska) umožňuje. Výstupem je, že "mezinárodní právo, určené na ochranu lidí, je reálně k ničemu" (poukazuje, že pro Rusko je mezinárodní právo jen cár papíru, protože si ho vykládá "jak se mu to hodí"), kde je jako argument použito - "pokud (mezinárodní právo) nedokáže ochránit civilisty, kteří to nakonec celé odskáčou".

V našich reáliích, pokud bychom hledali příměr, tak je zde pararela s "chováním našeho aktuálního prezidenta vůči ústavě a právnímu řádu naší republiky".

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Ukrajina
« Odpověď #730 kdy: Březen 31, 2022, 11:37:04 dopoledne »
Umíš pěkně psát.
Armáda je většinou na obranu obyvatel. To co vidíme je skrývání se mezi civilisty. Jediný výsledek je víc obětí v řadách civilistů.
Mezinárodním právem si všichni vytírají prdel, ale upozorňujeme pouze na to co nám vyhovuje.
Ještě by to chtělo zveřejnit ztráty civilního obyvatelstva za ten měsíc a něco... Jsou to pěkná čísla.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: Ukrajina
« Odpověď #731 kdy: Březen 31, 2022, 01:06:26 odpoledne »
Barte, tak se podívej třeba na toto video - je dokonce natočené z ruského tanku v Mariupolu - ty obytné domy zjevně nejsou nikým obsazeny a nikdo neopětuje z vyšších pater palbu. Přesto je vidět, že ti šmejdi prostě přijeli rozstřílet ulici.

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1509409849980903424

Teď si představ, že jde o tvé město, ulici a tvůj dům...byl by také legitimní cíl?

To, proč bránící se strana nebojuje jen na otevřeném poli, kde neohrozí civilisty, ti myslím dost vysvětlil už Loki.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Ukrajina
« Odpověď #732 kdy: Březen 31, 2022, 06:38:52 odpoledne »
Až budeme jednou ve válce, určitě každý z vás bude mít radost když vám na zahradě zaparkují děla. Jakmile vypálí svou dávku přesunou se na jinou zahradu. Nebo dětské hřiště. Při troše štěstí budete moct stavět novej barák.
Pokud teda nebude v tu dobu zrovna nepřítel emeričan. Ten vezme pro jistotu kobercově všechny zahrady naráz.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #733 kdy: Březen 31, 2022, 09:49:02 odpoledne »
@BarteH8 jsi ostudou prepperů.

Za zničení té zahrádky, domu a dětského hřiště nemůže armáda, která brání zemi z pozic v  obklíčeném městě. Může za to agresor, který zemi napadl a je původcem celého neštěstí.

Ukrajinská armáda nepoužívá civilisty jako štíty. Tím důvodem je jednak fakt, že potřebuje plnou podporu civilistů v obraně země a jednak fakt, že by tímto legitimizovala ruské válečné zločiny.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #734 kdy: Duben 01, 2022, 06:35:21 odpoledne »
Jo, super na Slovensku všetkých utečencov zobrala k sebe naša najväčšia štátna zdravotná poisťovňa a budú mať zdravotnú starostlivosť "zadarmo".

Na druhej strane sranda, ako to na Slovači už roky funguje, či skôr teda nefunguje, tak od tohoto mesiaca si budú pravdepodobne komplet všetci poistenci platiť zdravotnú starostlivosť z vlastného.  ;D ;D ;D

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/621921-tri-miliony-ludi-maju-u-lekara-platit-stat-dava-na-svojich-poistencov-menej-ako-mexiko/

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline hetta

  • ***
  • Příspěvků: 35
    • Atelier Johanna vše pro předení, plstění a tkaní.
Re: Ukrajina
« Odpověď #735 kdy: Duben 03, 2022, 09:08:30 odpoledne »
Carpe diem.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Ukrajina
« Odpověď #736 kdy: Duben 04, 2022, 12:17:24 odpoledne »
@Hetta:

Tebou odkazovaný "článek" je facebookovým postem Eduard Chmelára. "Zajímavý" je jen pokud jsi se dosud s tímto pánem nesetkala.

U informací je obecně obrovský problém, že dá velkou práci jejich zpracování.

Pokud jsi jen zkonzumovala výplod pana Chmelára, s cílem "vyslechnou i jiné zdroje", tak jsi v průšvihu. Propaganda je obecně postavena na tom, že všichni žádají, abys je vyslechla - a nutí tě, aby "jsi se rozhodla, kdo má pravdu". Problém je, že nic jako pravda neexistuje. Existují jen různé verze událostí - a ti, kdo se je snaží prosadit - s cílem tě dostat na svoji stranu.

Tomuto se musíš postavit.

Když jsi se rozhodla "vyslechnout" pana Chmelára a pak nasdílet ten odkaz jen s komentářem, "že to je zajímavé", možná to znamená, že jsi jen "zkonzumovala jeho verzi, ale nijak se k ní nepostavila."

Tvá potřeba "mít i další zdroje informací" je úplně v pořádku, ale pokud se k těm "informacím" nebudeš schopna "postavit", respektive je "zpracovat" (což je opravdu těžké, zvláště v dnešní době) -  napříkladi zjistit kdo je ten člověk, co ti tu informaci dává a jaký je kontext této informace a jeho zájmů - tak ti to široké spektrum zdrojů nepomůže. Naopak budeš jen zavalena haldou balastu, který tě nekonec převálcuje - a nakonec donutí si vybrat to (nej) jednodušší - respektive "to vzdát".

Je to nanic a nemá to zatím řešení. Problém není v hlouposti nebo chytrosti lidí, ale v tom množství, které je čím dál těžší zpracovat. To ale neznamená, že se to má vzdávat :-)


Můžeme se na to spolu podívat:

Chmelár je aktivista, neúspěšný prezidentský kandidát a rádoby analytik, který tvrdil, že Fico vyhraje volby. Obecně dlouhodobě razí prokremelské postoje, jakkoli se snaží budit dojem, že "je v analýzách objektivní". Kontinuálně napadá prozápadní hlasy na Slovensku, především pak prezidentku Čaputovou. Jeho výroky jsou doslova:

- "Putin není Hitler a Rusko není Sovětský svaz, to jsou prostě nesmysly."
- "Rusko nevedou šílenci, ale pragmatičtí chladnokrevní politici [...]"
- "Rusko nemá světovládné ambice."
- "Každá velmoc má své oprávněné zájmy."
- "Ukrajina se vydala řeckou cestou a já se obávám, že odpověď na tento pochod do propasti nebude radikálně levicová, ale fašistická."

K nalezení prakticky v každém "rozhovoru", například zde: https://zpravy.tiscali.cz/ted-uz-jde-o-odvraceni-globalni-valky-varuje-slovensky-docent-chmelar-249455

V tebou odkazovaném facebokovém postu je typický mix informací vytvářející fake news s cílem poškodit Zelinského. Chmelár v něm úmyslně, nebo z neznalosti (což se stalo opakovaně) uvádí řadu nepravd nebo zavádějících informací. Předně:

- Zelinski není herec. Je vystudovaný právník a velmi úspěšný podnikatel v showbyznysu
- během studií založil s přáteli, na popularitě velmi rychle rostoucí, komediální uskupení "Kvartal 95"
- volné sdružení fungující jako koníček, po několika letech transformoval do společnosti
- primárně z důvodu ohromného nárustu poptávky po jejich vystoupení, ale především přesunu do Kijeva a poptávce po jejich pořadech ze strany televizí
- z charakterem "rodinného podniku" vybudoval výdělečnou produkční společnost, která vyrábí nejan vlastní pořady, včetně seriálu, ale i reklamy a další produkty

Problém Zelinského s panama papers je v tom, že jednu z televizí, pro které produkuje (a hodně na tom vydělal) vlastní Ihor Kolomohiski, ukrajinský oligarcha. Ten, podobně jako jiní oligarchové (i ti naši), vlastní média.

Dokumenty z panamapapers budí podezření, že Kolomoirskyi využil své offshore společnosti, aby převedl asi než 41 milionů dolarů do offshore společností lidí z blízkého okolí Zelinskeho. Část z nich byla zřejmě použita na nákup nemovitostí v Londýně. Samotný  v kauze přímo nefiguruje, před volbami se dokonce zbavil podílu ve firmě - ovšem tyto skončily u jeho blízkých spolupracovníků. Důkazy o porušení zákonů nejsou, zvláště ne vůči Zelinskému, ale pachuť, peníze a daňové ráje ve věci určitě figurují.

Zelinskiho produkční společnost vydělávala i bez Kolomoiskyiho. Panama papers říkají je, že část plateb za tyto pořady přišla z offshore firem napojených na Kolomiskyiho na konta ofshore firem u kterých bylo částečná vlastnická vazba na Kvartal 95. Neboli, že oligarcha kupoval pořady pro svoji televizi, za tyto zaplatil mimo Ukrajinu, prostřednictvím firem v daňových rájích, firmám v daňových rájích, s částečnou vazbou na ukrajinckou produkční společnost, kde figuroval Zelinski.

Částka 41 milionů dolarů zní jako "pěkný balík", ale pokud zohledníme, že se nastřádala od roku 2012, tedy během 10 let, kdy Kvartal 95 vyprodukoval stovky pořadů, včetně televizního seriálu, ukáže se, že není nijak závratná. Kvartal 95 živí asi 400 lidí a po odečtení nákladů na tyto, plus produkčních nákladů, zůstane tak akorát "po jednom bytu v Londýně, pro každého ze tří jeho původních společníků".

Vedle toho, že propaganda označuje Zelinskiho za "herce" a od toho "loutku ologarchy", využívá i toho, že jak Zelinskii, tak Kolomoiskyi jsou židé. Narativ je pak stavěný tak, že "(tito) židé okrádali Ukrajince na daních".

Jenže daňové optimalizace nejsou nezákonné a zákony porušeny nebyly. Offshore společnost navázaná na Kvartal 95 převedla nezbytnou část peněz (na platy zaměstnanců a přímé výdaje) a tyto byly zdaněny - a zbytek zůstal ležet v bance v daňovém ráji.

Problenmatický je především Ihor Kolomoiskyi. Nejde totiž dohledat, odkud se ty peníze u jeho offshore firmy, odkud pak šla platba dál, vzali. Investigativní skupina novinářů Slidstvo pak říká, že ochora Zelinskiho "řešit daňové úniky a praní špinavých peněz" tohoto oligarchy nemusí být tak vylká, jak sliboval během prezidentské kampaně - protože i část jeho příjmů, podle panama papers, pochází z Kolomoyiského peněz v daňových rájích.


Tvrzení Eduarda Chmelára, že "Zelinski je herec ve službách oligarchy Kolomoiskyiho" je zcela nepodložené a především naprosto mimo. Stejně jako zbytek "analytických blábolů" v jeho facebookovém příspěvku. Jediné, v čem má pravdu je, že mediální produkce Kvartal 95 je dlouhodobě velmi kvalitní a jejich popularita na Ukrajině zcela zasloužená.

Zpracovat výplod pana Chmelára, který vypotil během půl hodiny, zabralo několik hodin. Pokud jsi ho sdílele s cílem, aby to udělal někdo za tebe, gratuluji, povedlo se ti to :-)

Pokud jsi ho "sdílela jen proto, že to je zajimavé", tak snad ti tato odpověď pomohla.






Samotář

  • Host
Re: Ukrajina
« Odpověď #737 kdy: Duben 09, 2022, 05:14:15 odpoledne »
Proběhlo to v médiích, ve středu 7.4.2022 americký Senát schválil lend-lease pro Ukrajinu, a to poprvé od doby 2. světové války.

Laikům to asi moc neřekne, ale právně je to moc zajímavá věc.

Nečetl jsem konkrétní návrh, proto jen obecně. Lend-lease znamená, že by Spojené státy dodávaly Ukrajině zbraně a další vybavení podle požadavků Ukrajiny (samozřejmě z toho, co má USA k dispozici, neexistující vybavení nelze dodat). Toto vybavení se Ukrajině hned dodá, Ukrajina jej plně používá (z hlediska právního je držitelem), ale vlastníkem by dále byly Spojené státy. Ukrajina by platila pouze spotřebovaný materiál (munici) a zničené zbraně. A na tuto platbu se poskytuje dlouhodobý úvěr. Například Československo úvěr z lend-lease z doby 2. světové války splatilo až někdy na konci 70. let 20. století.

Uvidíme, jak to dopadne, ještě to musí projít sněmovnou reprezentantů a přes prezidenta.
Ale kdyby ano, možná by to byla cesta, jak by se Ukrajina mohla dostat k modernějším bojovým letounům (stíhačkám) a zbraním dlouhého doletu (raketám), které ji v současné rusko-ukrajinské válce moc chybí.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #738 kdy: Duben 09, 2022, 10:10:07 odpoledne »
Jo, u američanov nič nové. Vždy niečo vyprovokovať, nechať všetkých vytrieskať sa a potom prísť s výhodnou pôžičkou  ;D
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Ukrajina
« Odpověď #739 kdy: Duben 10, 2022, 09:26:57 dopoledne »
Jako že i druhou světovou začali amíci? Na to ještě Ria Novosti nepřišla.
Patrně vůbec netušíš, co je to zákon o půjčce a pronájmu.

to nie,ale vtedy zistili aka vyhodna je zastupitelska vojna pre ich ekonomiku
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #740 kdy: Duben 10, 2022, 09:28:39 dopoledne »
Hodne záleží, či človek sleduje  len to, čo má práve vidieť, alebo sa zaujíma aj o iné.
Z môjho pohladu tu nejde vôbec o nejakých ludí, a ich práva a slobodu. Ale o neustály boj o posledné klúčové suroviny. A keďže tie sa dnes v najväčších koncentráciách nachádzajú na mieste, kde leží rusko, a to nejde obsadiť vojensky, tak treba proti rusku nasadiť "rusov".

A tak teraz nikomu nebude divné, že usa bude veselo obchodovať s rusákom, a na druhej strane vo velkom dodávať zbrane ukrajine. Práve vo chvíli, kedy sa aj nemci obávajú dalej podporovať ukrajinu zbraňami:
https://www.zerohedge.com/geopolitical/german-defense-minister-no-more-bundeswehr-weapons-ukraine
Citace
V rozhovoru pro Die Augsburger Allgemeine Zeitung zveřejněném v sobotu německá ministryně obrany Christine Lambrechtová řekla že ačkoli „všichni máme povinnost podporovat Ukrajinu v jejím odvážném boji“ pomocí „dodávek ze zásob Bundeswehru“, Německo „dosáhlo limitu“ a že armáda musí být schopna zajistit obranu země.
Minstryně připustila, že v Německu panují obavy, že dodávky zbraní by mohly vyvolat reakci Moskvy a „válka se může rozšířit do dalších oblastí“. Proto je podle ní důležité, „abychom v těchto těžkých a hrozných časech jednali velmi obezřetně a s chladnou hlavou“.

https://www.e15.cz/valka-na-ukrajine/americti-senatori-schvalili-proti-putinovi-zakon-ktery-v-minulosti-srazil-do-kolen-hitlera-1389120
Citace
...Nové pravidlo umožní americké vládě posílat na Ukrajinu zbraně, potraviny a další válečný materiál bez dlouhých byrokratických procedur. Kyjev si zmiňované vybavení bude moci půjčit nebo pronajmout, aniž by za ně musel okamžitě platit...

Ale podme pozrieť na tie odhady spred 20 rokov. https://index.sme.sk/c/79372/zasoby-ropy-postacia-svetu-41-rokov-a-zemneho-plynu-64-rokov.html
Kedy sa množstvo celosvetových zásob ropy odhadoval na 40 rokov. Čiže dnes by to mohlo byť tak ešte 20 rokov? A vieme ako rýchlo ubehne 20 rokov.  ::)
Jasné, že ropa bude aj nadalej, ale bude vyhradená len pre vyvolených, hospodárstvo a pre armádu...

A v článočku je ešte zaujímavá vec. Pred nedávnom vyprovokovaný vojenský puč v kazachstane... jo, nič tam nie je, len bajkonur a najväčšie náleziská ropy. :D
Citace
....Dve najväčšie ropné lokality posledných piatich rokov sú Kazachstan a Angola, ktoré sprístupňujú nové náleziská šesťnásobne rýchlejšie než vyťažia. Kazašské pole Kašagan-východ sa na vlani objavených náleziskách (14,3 miliardy barelov) podieľalo takmer polovicou a susedné pole Kašagan-západ obsahuje rezervy odhadované na 6,4 až 10,0 miliardy barelov. Naproti tomu, napríklad, Británia míňa svoje rezervy päťnásobne rýchlejšie, než objavuje nové....

https://sk.wikipedia.org/wiki/Ropn%C3%BD_vrchol

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Samotář

  • Host
Re: Ukrajina
« Odpověď #741 kdy: Duben 10, 2022, 11:52:30 dopoledne »
Ono je to mezi lidmi známější spíš jako zákon o půjčce a pronájmu. Na jeho základě dostali Rusové za druhé světové spoustu materiálu, hlavně nákladní auta.

Ano, děkuji za doplnění. Neuvědomil jsem si, že je to u nás známé pod jiným názvem.

Že dojdou suroviny nebo velmoci hrají mezinárodní hry. To osobně nijak neovlivním, proto to moc neřeším, beru to jako zajímavost, abych měl přehled. Chodím k volbám a podporuji politiky, o kterých si myslím, že jsou lepší než jiní politici.

V případě Ukrajiny je pro mě důležité, že se sami Ukrajinci chtějí bránit a zatím jim to vydrželo. Nikdo je k tomu nenutil, spíš naopak. Proto nemám problém jim finančně přispět na zbraně a pomoci jejich uprchlíkům. A ze stejného důvodu jsem rád, že jim Spojené státy a jiné země pomůžou dodávkami zbraní. A že to udělají i z jiných důvodů (osobních a sobeckých), to je v historii běžné.

Offline Saladin

  • EMERITNÍ PREPPER
  • *
  • Příspěvků: 9734
  • I' ll be back!
Re: Ukrajina
« Odpověď #742 kdy: Duben 17, 2022, 10:37:36 dopoledne »
Druhou nejsilnější armádu na světě má už mnoho let Čína, a vědí to opravdu všichni, tedy kromě Sedláka.

To, že na Ukrajině stále svítí světla, teče voda, proudí plyn a ropa, není známkou slabosti ruské armády, ale toho, že má jiné rozkazy, než měla armáda NATO v Jugoslávii. Je to dobře? Je to špatně? To ukáže čas. Rozumný politik by plnil zásobníky plynu a ropy..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #743 kdy: Duben 17, 2022, 10:46:53 dopoledne »
Hej, tiež bojovali na oboch stranách. Tento článok je z roku 2012: https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/174476-ako-ukrajinski-esesaci-cistili-slovensko/

Citace
Na Ukrajine v minulých dňoch znovu oslavovali veteránov divízie SS Galícia, ktorú nacisti svojho času nasadili proti slovenským povstalcom. Vo Ľvove sa uskutočnil na ich počesť už tradičný "pochod výšiviek" a v Odese sa dokonca rozhodli postaviť bývalým esesákom pamätník....

Z preperského pohladu je zaujímavé to, že v každej vojne sa využíva nepriatel. Rozdelí sa na dva tábory a jeden si prikloní na svoju stranu. Potom mu stačí podporovať tú svoju, a posielať mu zbrane.

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Ukrajina
« Odpověď #744 kdy: Duben 17, 2022, 12:40:27 odpoledne »
sedlak
ale ze tych vynimiek bolo celkom dost
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 425
Re: Ukrajina
« Odpověď #745 kdy: Duben 17, 2022, 01:22:36 odpoledne »

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9591
Re: Ukrajina
« Odpověď #746 kdy: Duben 17, 2022, 01:37:45 odpoledne »
Rudá armáda ktorá "nás oslobodila" nebola ruská. Na to sa dosť zabúda. Hlavne keď sa znehodnocujú pamätníky. Teda nie že by to boli dáky anjelikovia.

A proti adolfovi sa nepostavil celý svet. Zväčša to mali všetci na háku, až kým sa ich to osobne netýkalo. Stejne je to aj s putinom.

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 425
Re: Ukrajina
« Odpověď #747 kdy: Duben 17, 2022, 03:25:45 odpoledne »
Sankce na Rusko uvalilo jen 40 zemí.
A to se ti zdá málo?
Je to nadpis článku z Novinek, které čerpaly z prestižního amerického časopisu Foreign Policy.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: Ukrajina
« Odpověď #748 kdy: Duben 17, 2022, 05:34:05 odpoledne »
Druhou nejsilnější armádu na světě má už mnoho let Čína, a vědí to opravdu všichni, tedy kromě Sedláka.

Akorát že ta druhá nejsilnější armáda na světě už více než 40 let nebojovala. Naposledy když čínský voják šel proti jinému vojákovy tak se psal rok 1979. Čínsko-Vietnamská válka tehdy trvale necelý měsíc a Vietnamci čínskou invazní armádu pořádně zbušili. https://cs.wikipedia.org/wiki/Č%C3%ADnsko-vietnamská_válka

Od té doby se vyměnily dvě generace generálů a Čínská lidově osvobozenecká armáda se zmohla maximálně na mlácení negramotných Somálských pirátů a na potyčky s kyjem na Čínsko-Indické hranici.

Na papíře je Čínská armáda se svými 2 miliony vojáků a cca půl milionem rezervistů silná, akorát že ti vojáci mají praktické zkušenosti max. s prohledáváním batohů v Pekingském metru, suplování celníků na čínských hranicích nebo kontrolování dokladů v Tibetu.
A všechny ty slavné moderní technologie, na které je armáda tak pyšná, nejsou vyzkoušené v praxi.


Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2560
    • Blog Prepper.cz
Re: Ukrajina
« Odpověď #749 kdy: Duben 17, 2022, 05:55:59 odpoledne »
Tohle by nemělo zapadnout:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-rusko-bojuje-aby-ukrajina-netezila-ropu-a-plyn-rika-ukrajinsky-geolog-197524

Holt zase jde jen a jen o zdroje a byznys. Nejde tady o "banderovce, nacisty na Ukrajině, NATO, EU" Jde o to že Rusák se bojí že by přišel o kšeft. S nějakou loutkovou vládou v Kyjevě by si mohl Gazprom těžit na Ukrajině a vesele prodávat do Evropy, ale ti zlí Ukrajinci to chtějí pro sebe a pro západní firmy a západní investice. To by tak hrálo. A tak si vymysleli nacisty, feťáky a banderovce. Když náhodou nevyjde ta změna vlády, tak si prostě ty oblasti ukradnou silou a zbytek země nechají. Už prej teď chystaj další zaručeně poctivý referendum v Chersonu.  :) Kohopak tam asi navezou místo těch, které odvlekli do Ruska, aby za ně hlasovali.

To Amíci si alespoň v Iráku vymysleli zbraně hromadného ničení.