Autor Téma: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...  (Přečteno 23029 krát)

Offline Mobile

  • Komunitní zahrada Chedrbí
  • *****
  • Příspěvků: 0
    • http://minimalisti.tym.cz/
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #100 kdy: Prosinec 15, 2012, 03:22:06 odpoledne »
Je to z tvého emailu, tak ostatním to nepůjde.
Citace
Spatne ID zpravy

DR-ALEXANDRA

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #101 kdy: Prosinec 15, 2012, 03:23:17 odpoledne »
Aha.Díky,to jsem nevěděla.

alwarez

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #102 kdy: Prosinec 15, 2012, 03:23:36 odpoledne »
Zde  je v lete horko a tak napustim 2-3 dvojlitrove plastikove lahve vodou z kohoutku a tad vim presne kolik v aute vydrzi....Ostatne kazdy to zde dela.....Bez kysliku vydrzi clovek 3 min bez vody 3 dny bez jidla 30 dni.....ele po 4 dnech je tak slabej ,ze neni schopny zakladnich ukonu........

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1445
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #103 kdy: Prosinec 15, 2012, 03:24:05 odpoledne »
Spraviť striešku, dno vysypať pieskom alebo jemným štrkom.
Trubka alebo žliabok = jednoduchšie čerpanie vody bez zakalenia studničky.
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

DR-ALEXANDRA

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #104 kdy: Prosinec 15, 2012, 03:39:03 odpoledne »
C:\Users\SASA\Desktop\IMAG1011.jpg
Tak nevím,zda to teď jde,

DR-ALEXANDRA

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #105 kdy: Prosinec 15, 2012, 03:40:07 odpoledne »
Tak nejde,asi to moc s počítačem neumím.

alwarez

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #106 kdy: Prosinec 15, 2012, 03:45:32 odpoledne »
Nejde to

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3573
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #107 kdy: Prosinec 23, 2012, 11:55:58 dopoledne »
Praktický dotaz: potřebuju vyčistit starší kanystry, ve kterých je na dně nános rezaté nebo zelenkavé usazeniny (rez, vodní kámen, řasy) - prosím o tipy k mechanickému odstranění této usazeniny. Chemicky to zvládám, ale kanystr pořád vypadá špinavě. Kdysi jsem slyšela, že stačí natrhat papír na malé kousky a protřepávat ve znečištěné nádobě, ale moc to nefunguje. Dál mě napadá trocha písku a jako poslední varianta zkusit to vyzobat koncentrovanou kyselinou chlorovodíkovou, ale té zelený nános většinou statečně odolává:)
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4914
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #108 kdy: Prosinec 23, 2012, 12:10:31 odpoledne »
Já bych čekal, že po louhu to bude zcela čisté. co jsi použil zatím?
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5139
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #109 kdy: Prosinec 23, 2012, 12:12:40 odpoledne »
savo. Mam ted jeden kanystr po podebradce,tak to zkusim.  ;)

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4914
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #110 kdy: Prosinec 23, 2012, 07:50:12 odpoledne »
zkus obyč louh co se používá na čištění odpadů a pak nezapomeň to důkladně vyčistit. (vypláchnout)

Sahaw: ty máš stejný problém?
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1041
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #111 kdy: Leden 04, 2013, 01:12:42 dopoledne »
Zdravím,
Ormien : Nedostatek informací v dotazu.
Nevím zda jde o plastové kanystry a nebo kovové. U plastových bych to viděl na kamínky z prosátého písku velikost tak 5-10mm, po chemickém zrušení řas (louh sodný) a na rez dát trochu kys. chlorovodíkové, zbytek by měl jít mechanicky těmi kamínky. Dost nechápu, proč trváš na mech. čištění. Jakoukoliv chemii (louh kyselina) přeci vypláchneš vodou bez problémů se závadností na zdraví.
U kovových kanystrů to neuděláš jinak než chemií, tak jak jsem naznačil shora (rez je spojen s kovem). Ale potom co dál ? Ta rez se na stěnách vytvoří znovu. To to budeš stále čistit od rzi ? 
Miki

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3573
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #112 kdy: Leden 04, 2013, 11:25:48 dopoledne »
Díky za tipy, šlo o plastové kanystry (do kovových nevidím, takže tam mě to nebolí:), vzala jsem louh a nechala ho v tom stát 24 h, opakovaně jsem to protřepala, vylila, propláchla, prohnala kyselinou chlorovodíkovou. Jen se blejskaj, budulínci. Na jaře zkusím několik dalších exemplářů umravnit pískem a enzymy do septiku - těžkotonážní chemie mi nepřipadá jako zvlášť vhodná metoda.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4914
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #113 kdy: Leden 04, 2013, 12:06:04 odpoledne »
Já bych čekal, že ani nebude potřeba ta kyselina. Jak to vypadalo jen po louhu? Jestli se smím zeptat.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3573
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #114 kdy: Leden 04, 2013, 12:32:32 odpoledne »
Samozřejmě, že smíš - na začátku to bylo hnědošedé, po louhu zbyl na dně rezatý závoj (ale až po cca 24 h a několikanásobném zuřivém protřepávání), se kterým si HCl vcelku hravě poradila. Ještě mě napadlo, že to šlo elegantněji a méně žíravě pomocí EDTA, ale žádnou tu nemám - je to sodná sůl ethylendiamintetraoctové kyseliny, která železo spolehlivě vyvazuje do takřka nedobytného komplexu. Hodí se i na čištění látek, protože není tak žravá jako HCl. Ale nevím, kde se dostane, musím zapátrat. Hodí se i na různá kouzla, jako např. přeměna krve vzniklé zázrakem z vína zpět na víno:)
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1041
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #115 kdy: Leden 08, 2013, 04:56:59 odpoledne »
Zdravím,
Ormien :Takže se stalo přesně to co jsem předpokládal, nejdříve louh tak do 10% stačí protřepat . Louh sežere organické nečistoty (řasy ) a zbydou tam případné železité soli a nebo nálet vodního kamene a tyto spolehlivě dočistí HCL.
Blahopřeji. Když je práce úspěšná člobrďu hřeje u srdce, že pomohl.

Ale nemysli si, že jsem to vymyslel já pouze si pamatuji jak mě to učil náš vedoucí v chemickém kroužku v "Domu pionýrů a mládeže" v Pardubicích. Tam se jinak chem. nádobí nemylo, a jak jsme byli poučeni ten postup je nutný nejdříve louh a potom kyselina, a hned nás upozornil, že nejlepší je HCL protože její soli jsou z 99% všechny rozpustné ve vodě. Což třeba u sírovky neplatí.
Miki. 

Axel

  • Host
Šikovný bilbord v Peru vyrobí 100 litrov pitnej vody denne
« Odpověď #116 kdy: Březen 20, 2013, 06:10:34 odpoledne »

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1041
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #117 kdy: Březen 22, 2013, 07:47:04 odpoledne »
Zdravím.
Níže vám zasílám se souhlasem autora příspěveku na Rozpadu, který mě zaujal :
Citace
Miki
Odesláno: pát bře 22, 2013 8:32 am
Od: Chorche
Komu: miki
Ahoj, samozřejmě to klidně zveřejni, já si na nákou nevraživost mezi fórama nehraju :-) Rád šířim osvětu mezi lidma který jí chtěj přijmout, to je to hlavní.
Vzhledem k tomu, že se mě opět (tak jako vždy) zkopírovaný soubor .doc nepodařilo převést i s obrázky tak tady je odkaz :
http://www.zenair.unas.cz/clanek.doc Ty obrázky jsou pěkné Miki.

Jak pít vodu z kaluže … (když je nejhůř)
aneb další z Chorcheho vychytávek


Už je to nějakou dobu co sem se prodíral internetem a snažil se najít nějakej bazmek na úpravu vody z přírody pro případ že uvíznu někde v pustině a dojde mi kola s jimbabou (jim beamem). Vim že to zní poněkud morčákovsky (lidi z offroad fóra jistě pochopí), nicméně přiznejme si, jestli opravdu není úplně od věci mít po ruce cokoliv na výrobu pitný vody pro všechny případy. Voda v kanystru může dojít, může se zkazit, použijete jí v nouzi do odstřikovačů nebo s ní rovnou umejete vokna na autě. A najednou zjistíte že nemáte co pít.
Samozřejmě taky při hledání bazmeku na úpravu vody sehrála úlohu moje malá úchylka na předvídání katastrof všeho druhu… Prostě každej kdo chce přežít musí umět v nouzi chlemtat vodu z přírodních zdrojů. A protože ne všude je křišťálová studánka, je třeba špinavou vodu nějak upravit aby byla pitná.
Před hledáním sem si naivně myslel že prakticky jediný řešení na úpravu kontaminovaný vody je chemie, respektive známý vojenský tabletky, který rozpustíme ve vodě a oni zabijou ty breberky co ve vodě žijou. Všichni asi tuší že ty tablety asi dvakrát zdraví prospívat nebudou… Jenomže internet je studnice všeho vědění a tak sem s překvapením zjistil, že oněm chemickým tabletám už je odzvoníno. Výkřik moderního čištění vody sou filtry.
Těch existuje povícero druhů a fungujou na různejch principech.  Zaměříme se ale na jeden konkrétní, kterej sem po dlouhým vybírání nakonec pořídil a brutálně otestoval.

Takže, jedná se o výrobek britský firmy BW Technologies Limited, která od roku 1993 vyrábí systémy na čištění vody. Firma vyrábí několik druhů systémů, ale já pořídil polní plastovou láhev s poněkud klišé zavánějícím názvem  Survivor4i.
Obr. Survivor4i

Začneme nyní tím co o výrobku říká sama firma BW Technologies Limited  na svejch stránkách www.bwtechnologies.com  (stránky doporučuju všem prohlídnout). 
Jedná se tedy o příruční, 150 gramů vážící polní plastovou láhev se speciálním filtrem určenou k úpravě vody z přírodních zdrojů na vodu pitnou. Rozhodující součástí je právě filtr, o kterým si níže řekneme víc.  Ještě ale k samotnýmu použití: láhev stačí naplnit vodou např. z řeky, potoka, rybníka nebo jezírka v jungli, zašroubovat uzávěr, pořádně protřepat a nechat 15 minut stát. Potom už stačí povolit ventil a nalejt si čistou vodu do kelímku nebo rovnou do pusy. Tímto způsobem lze v láhvi vyprodukovat až 350 litrů pitný vody. Filtr by měl odstranit všechny nebezpečný mikroorganismy, bakterie, viry,  těžký kovy, chlor, aceton, DDT  a další chemický organický i neorganický neřády a samozřejmě i pevný částice, zápachy atd. Výsledkem by měla bejt vždy čistá pitná voda.
Láhev je podle stránek výrobce schválená pro použití v britský armádě a v NATO a využívaná spoustou armád ve světě. Výrobek má certifikáty od London School of Hygiene and Tropical Medicine (londýnská škola hygieny a tropické medicíny),  od Hospital for Tropical Diseases (nemocnice tropických chorob) a dalších anglických ústavů.

Tak a teď k filtru samotnýmu. Je umístěnej ve víku láhve a  zkládá se z několika částí. Primární je mikroskopický síto s dirkama o velikosti 0,2 mikronu. V něm se zachytí jak obyčejný nečistoty, tak různý bacily (např. žloutenka, tyfus nebo cholera), protože sou větší (cca 0,5 mikronu). Pak se v absorbční vrstvě zachytí nežádoucí chemikálie. No a konečně se díky procesu, kterej výrobce nazval „Osudová přitažlivost“ zlikvidujou veškerý mikroorganismy. „Osudová přitažlivost“ funguje tak, že kolem filtru je vrstvička pryskyřicovejch kousků s jódem. Jód je nabitej kladným nábojem, kdežto mikroorganismy záporným. A tak sou mikroorganismy z flašky osudově přitahovány k jódovejm částečkám. A jakmile se setkají, tak jód naruší jejich DNA čimž je zabije, popř. zastaví jejich reprodukční cyklus. Jód samotnej ale neprojde 0,2 mikronovým filtrem a tak zůstane ve flašce. 
Obr. Filtr

BW Technologies ještě na svých stránkách upozorňuje na to, že by se na filtrování neměla používat oslazená nebo slaná voda a voda s velkou koncentrací bahna aby nedošlo k předčasnýmu ucpání  filtru.

No a teď samotnýmu testování. Láhev si můžete objednat na firemních stránkách www.bwtechnologies.com . Cena láhve je £44.99 (GBP) plus poštovné £4.95. Z ceny lahve odečtou Angláni ještě jejich DPH.  Po objednání mi lahev přišla asi za 4 dny normálně poštou až domu.  Po prvním testu (voda s hlínou z květináče, kterou sem následně přefiltrovanou  hrdinně vypil)  sem bez problémů přežil do dalšího dne.
Obr. Voda s hlínou z květináče

Abych ale testu nasadil oficiální punc, tak sem se dohodnul s paní Ing. Věrou Sigmundovou, která má firmu  zabývající se rozborem a  testováním zdrojů vody a dělá rozbory např. pro Motolskou nemocnici.
Aby bylo s čim porovnávat pučil sem si ještě od Fícuse jeho americkej filtrovací bazmek   PUR Voyageur, kterej pracuje na odlišným principu na bázi aktivního uhlí.  Dle instrukcí paní Ing. Sigmundové  sem nabral vodu z řeky Berounky do třech PET lahví a dvě z nich prohnal jednak Survivorem a jednak PUR Voyageurem.
Obr. Nabírání vody z Berounky

Se třema vzorkama sem se vydal do Vršovic za paní Ing. Sigmundovou , která znaleckým okem prohlásila, že vzorek označený jako „Chorche“ (voda profiltrovaná přes Survivor4i) vypadá nejlíp. Dále, že voda z Fíkusovýho bazmeku má černej železitej nádech a že voda nefiltrovaná je značně špinavá.
Obr. Nalevo nefiltrovaná voda, uprostřed Fíkusův PUR Voyageur a napravo Survivor4i

S paní Ing. Sigmundovou jsme se dohodli, že provede klasický laboratorní test, jaký se dělá např. ve studnách, abychom zjistili jak účinné bylo filtrování u obou testovaných filtrů.
Výsledek jsem se dozvěděl zhruba za týden. V kostce řečeno – nefiltrovaná voda z Berounky byla na tom hodně špatně. Pít by se rozhodně nedala.

U vzorku  z PURu se nezměnilo pH, u vzorku ze Survivoru dosti pokleslo , blíží se neutrální hodnotě. Další parametry  jako železo a dusičnany  výrazně proti původní nefiltrované vodě klesly , tvrdost vody, což je obsah Ca a Mg ( vápník a hořčík) se příliš nemění. Obsah chloridů se dokonce zvýšil , to ovšem nevadí , je stále pod povolenou hranicí vyhlášky pro pitnou vodu.
Vysoký je ale obsah organických látek – CHSK, sice proti původní vodě poklesl, ale u obou filtrů je stále ještě vysoký (nicméně jak víme z popisu filtru Survivor4i – měly by mít narušenou DNA díky „osudové přitažlivosti na jód“ a tudíž by se v lidském těle stejně nemohli množit).
Bakterie ani u jednoho filtru nebyly zjištěny,  ale ten vysoký obsah organických látek by pro delší používání této vody (organické látky jsou těsně po filtraci nefunkční,žádné bakterie neprodukují, ale po delší době mohou opět bakterie produkovat  - kdyby se  třeba  voda  nechala stát na vzduchu při vyšší  teplotě, tak by se zase mohly objevit)  nebyl vhodný, to platí zejména pro PUR (u něj není žádný popis a nevíme jestli taky používá jodovou metodu nebo ne), okamžité použití přefiltrované vody by nicméně nemělo škodit  .
U filtru PUR  je ale na závadu vzhled  vody, ten načernalý odstín , ale zřejmě filtr , tj aktivní uhlí o něco lépe zachytilo v tomto případě organické látky.
Zde je tabulka s výsledky: (pozn. Miki- jako obvykle tady to je skoro nečitelné a když dám změnit tak tam je to v pořádku)
 


Ukazatel                 vyhláška              Nefiltrovaná voda        Fíkusův  PUR                                  Chorcheho Survivor4i
vzhled             čirá                      zakalený                   načernalý odstín                         bezbarvý, průhledný
pH při 25 °C          6,5 –9,5             8,76                           8,7                                                 6,91
konduktivita při
25°C (µS/cm)      ---                      386                             480                                                 417
zjevná alkalita p
(KNK8,3) (mmol/l)   ---                    0,15                            0,25                                                 0,00
Ca+Mg (mmol/l.)   ---                    1,7                                   1,34                                               1,42
Chemická spotřeba
kyslíku CHSKMn(mg/l) 3,0             33,4                                   18,8                                               21,6
Chloridy mg/l          100                35,5                            67,4                                               60,3
Železo mg/l         0,20                   0,62                               0,195                                             0,198
NO3 dusičnanymg/l 50                   8                                   4                                                    2

Bakteriologický rozbor
koliformní bakterie  0                   5                                   0                                                    0


Rozbor provedla firma:
Ing. Věra Sigmundová

Rozbory vody ze studní
Rozbory kotelních vody
Provedení rozboru , zhodnocení a návrh na úpravu.

Praha 10, Archangelská 2, 100 00
tel. 723993369
mail. VSigmundova@seznam.cz

Tímto chci paní Sigmundové poděkovat za sofistikovanou pomoc a mohu jí vřele doporučit všem, kdo potřebují udělat  rozbor vody.
No a co říci na závěr ? Testy prokázaly, že Survivor funguje více méně jak má a že lidi, kteří uznají, že se bez možnosti filtrování neobejdou mají po čem šáhnout. A cena kolem 2000 Kč není nijak drastická když si spočítáme, že láhev vyprodukuje až 350 litrů vody. To znamená cca 5,50 Kč za litr vody. A TO SE VYPLATÍ.... :-)

© Chorche 2006
chorche@tiscali.cz

Tak a já samozřejmě tímto děkuji autorovi Chorche.
Miki.

Trochu poupraven text. aduska

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3573
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #118 kdy: Březen 22, 2013, 08:32:51 odpoledne »
Díky za přesvědčivě znějící informace, Miki. Ještě by mě zajímalo, jak tyto parametry vypadaly u 300. litru vody filtrovaného toutéž láhví  - zkraje, než se filtry zanesou a adsorpční plochy naplní, je dost pravděpodobné, že to funguje docela dobře.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline Prof

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 863
  • člověk
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #119 kdy: Březen 22, 2013, 11:00:35 odpoledne »
Nějakou dobu jsem studoval informace o čištění vody nejen z internetu a zaujal mě způsob čištění vody UV světlem. Poměr cena/výkon vypadá velmi slušně a může/nemusí být i na ruční pohon. Pro cestování i v dnešní době by mohlo být zajímavé to světelné pero na baterky
zatím jsem nabyl dojmu, že je to zajímavý způsob níčení případných choroboplodných zárodků a mohl by být zajímavým doplňkem ke standartním mechanickým a chemickým cestám....

Bližší info například z odkazu
http://www.steripen.cz/outdoorove-cistice-vody/steripen-sidewinder.html

Máte s ním nějaké bližší zkušenosti ?

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1041
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #120 kdy: Březen 22, 2013, 11:20:50 odpoledne »
Zdravím.
V té firmě na výrobu léků, kde jsem pracoval jako údržbář byly výrobna superčisté vody a tam bylo i čištění (spíše desinfekce) UV zářením. V principu je to zářivka z křemeného skla, která je obalena další trubkou z nerezu. Ta zářivka (nazývá se germicidní) nemá vnitřní povrch povlečen luminoforem (tak jako u zářivek na světlo) a tak se záření UV dostává mimo trubici a tam je protékající vrstva vody (mezi sklem zářivky a tou nerezovou trubkou), která se tím zbaví všech bakterií. Předpokladem je ovšem velmi pečlivé předcházející vyčištění vody v několika stupních.
Miki.

Survival

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #121 kdy: Duben 29, 2013, 01:03:17 odpoledne »

Karolik

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #122 kdy: Červen 13, 2013, 07:24:40 dopoledne »
pro inspiraci

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1445
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #123 kdy: Červen 15, 2013, 08:26:54 dopoledne »
Toto mám odskúšané.  ;)

Je potrebné, aby bol celý "aparát" na priamom slnku.
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Miro69

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #124 kdy: Červen 15, 2013, 02:14:45 odpoledne »
Videl som o tom dokument a vyzerá to, že človek viac vody vypotí pri stavbe ako z nej získa.

Offline survival10

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 18
  • Chemik a vodař
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #125 kdy: Prosinec 03, 2013, 09:07:17 dopoledne »
Myslím, že tak jak se řešila voda v této diskuzi, tak by to platilo snad pro vodu horských bystřin mimo Evropu nebo vrtané studny někde v oáze v poušti, ve střední průmyslové Evropě platí jiná hlediska znečištění a úpravy vody.
Tedy pokud to někdo nebere, tak, že třeba ze špinavé vody v řece Ganga si lidé vaří oběd nebo ji nepřevařenou pijí, protože je posvátná a nic se nemůže stát  ;D
Ale vidím, že se diskuze na téma filtrace přes filtrační lahve nebo ponožky, případně vrtané studny se tady asi vyčerpala. :)

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5139
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #126 kdy: Únor 21, 2014, 01:41:39 odpoledne »
Dala by se tahle voda vycistit? :)


Offline survival10

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 18
  • Chemik a vodař
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #127 kdy: Březen 03, 2014, 04:15:52 odpoledne »
tak žádný obrázek se k tomu dotazu neobjevil, takže nevím jak chceš čistit vodu.
Každopádně, jak vidno nejen z dnešní zimy, bude tohle území, kdysi nazývané střechou Evropy, poměrně suchou střechou a často bude málo vody. Každá možnost využívat vodu znovu je proto v budoucnu potřebná.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5139
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #128 kdy: Březen 03, 2014, 04:27:32 odpoledne »
spatne foto. uz napraveno.:)

Offline survival10

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 18
  • Chemik a vodař
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #129 kdy: Duben 19, 2014, 05:29:50 odpoledne »
No i taková stoka se dá vyčistit, chtělo by to samozřejmě analýzu, alespoň z přenosných analyzátorů na základní parametry, jako je BSK, CHSK, pH, NH4+, NO3- apod.
To už, ale není na obyčejnou filtraci přes pískový filtr, to chce koagulaci (třeba síranem hlinitým nebo chloridem železitým) a provzdušnění, sedimentaci a pak aktivní uhlí a filtraci.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #130 kdy: Červenec 28, 2014, 07:41:29 odpoledne »
Řeším jeden problémek. Mám dosti tepla a není problém vyrábět destilovanou vodu, ale pokud ji chci používat na pití je potřeba ji dodat nějaké ty minerální prvky jinak pojdu bídnou smrtí.

Napadlo mě napodobit jeskyni, několik menších nádrží postavím na sebe a do každé dám drť nějakého a zdraví neškodného dezinfikovaného kamení ale nevím jaké. Poradí někdy chemicky zdatný?
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4979
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #131 kdy: Červenec 28, 2014, 08:03:17 odpoledne »
Nu dobrá, a je opravdu nutné reminarelizovat vodu, když se  prodávají osmotické úpravny vody, které ji dělají hodně čistou, ... téměř destilovanou. Samozřejmě že bys zašel podle teoretiků strašnou smrtí i z pití děštové vody, která je taky destilovaná.
Určitě bych použil nějaký hořečnatý vápenec. Myslím si, že pití destilované vody nebude až takový hřích, protože je u lidí potíž s nadbytkem minerálů, než nedostatkem.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #132 kdy: Červenec 28, 2014, 08:09:04 odpoledne »
Tak teď mám minerálů opravdu dost, ale v době kdy budu pojídat kdo ví co, nechci jít naproti nějaké újmě díky rozhozený sodíkový pumpě.

Dešťovka se sráží na prachu a cestou sebou kdejakej bordel stáhne tak zas tak destilovaná při dopadu na zem nebude a stáčet z mraků ji nehodlám:)
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2214
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #133 kdy: Prosinec 30, 2014, 10:09:03 odpoledne »
Pitná voda z potoka za 90 sekund. Návod, jak filtrovat vodu na cestách

Zdroj: http://cestovani.idnes.cz/kvalitni-pitnou-vodu-za-90-sekund-dot-/po-cesku.aspx?c=A110512_131646_igcechy_tom
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

chpslst

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #134 kdy: Prosinec 31, 2014, 07:31:37 dopoledne »
kapo dával u susedov tento odkaz: http://www.ecoprodukt.sk/novinky-a-spravy/zaujimavosti/jednoduchy-filter-z-borovicovych-konarov-odstrani-az-99-bakterii-ostane-cista-voda.html
/myslím že to tu ešte nieje/...
čo mi tam chýba ako základný údaj od vedátorov, kolko vody môžeme bezpečne cez tento borovicový štopeľ prefiltrovať...
je tam uvedený iba prietok 4L/deň , to však nemusí nutne znamenať že napr. ten posledný liter bude bezpečné piť. ešte by bola možnosť, že znečistením sa "filter" zanesie a voda prestane pretekať. osobne by som však na to nevsádzal. bohužial nič také tam nebolo spomínané...

chpslst

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #135 kdy: Prosinec 31, 2014, 08:21:56 dopoledne »
Popis produktu
SteriPEN je ručným prístrojom na dezinfekciu vody pomocou ultrafialového (UV) svetla. Dokáže vydezinfikovať až 1 liter vody naraz, a to v priebehu max.90 sekúnd. Pretože dezinfekcia prebieha len pomocou UV svetla, nezostáva po dezinfekcii vo vode žiadny pach, príchuť alebo chemikálie.

SteriPEN účinne zabíja 99,9999% baktérií, 99,99% vírusov (medzi nimi napríklad vírus žltačky a poliovírus) a 99,9% prvokov (napr. Giardia a Cryptosporidium). Používa C vlnovú dĺžku UV svetla (UV-C) , ktoré počas niekoľkých sekúnd ničí DNA mikróbov, vďaka čomu nie sú mikróby schopné sa rozmnožovať ani pôsobiť choroby. Tým sú zničené a potom umierajú.

Pri správnom použití sú zariadenia SteriPEN úplne bezpečné. SteriPEN má zabudované vodné senzory, ktoré nedovolí rozsvietenie lampy, pokiaľ nie je ponorená vo vode – potom už nebezpečenstvo nehrozí. Kvôli vizuálnej kontrole funkčnosti vyžaruje zariadenia okrem oku neviditeľného UV svetla aj neškodné, oku viditeľné modré svetlo. UV lampa má životnosť 8000 čistiacich cyklov, tj.přibližně 8000 l vody. UV lampa je v prípade jej poškodenia vymeniteľná u všetkých modelov. Zariadenia sú vyrobené z odolného plastu schváleného pre použitie v potravinárskych zariadeniach, sú samozrejme vodotesné as nekĺzavým povrchom.
 ;)

zaujalo ma toto: SteriPen Sidewinder, snáď to ten pohon vydrží /prípadne by to v budúcnu možno mohlo fungovať na dynamo z bicykla/...

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1483
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #136 kdy: Prosinec 31, 2014, 09:20:18 odpoledne »
chlast
...čo mi tam chýba ako základný údaj od vedátorov, kolko vody môžeme bezpečne cez tento borovicový štopeľ prefiltrovať...
skoro na zaver je taky mali ramček s nazvom stahnete si prehled filtru,vcetne cen a zivotnosti
ked si ho rozkliknes tak obsahuje tabulku v ktorej sa dozvies aj to kolko ma dany tip filtru zivotnost v litroch vody.to je podla mna zaroven udaj o bezpecnom mnozstve prefiltrovanej vody
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

chpslst

  • Host
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #137 kdy: Leden 02, 2015, 04:22:23 odpoledne »
chlast
...čo mi tam chýba ako základný údaj od vedátorov, kolko vody môžeme bezpečne cez tento borovicový štopeľ prefiltrovať...
skoro na zaver je taky mali ramček s nazvom stahnete si prehled filtru,vcetne cen a zivotnosti
ked si ho rozkliknes tak obsahuje tabulku v ktorej sa dozvies aj to kolko ma dany tip filtru zivotnost v litroch vody.to je podla mna zaroven udaj o bezpecnom mnozstve prefiltrovanej vody
bavíme sa stále o tom borovicovom štupli? bo ten som mal na mysli...

Offline yperit

  • ***
  • Příspěvků: 47
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #138 kdy: Duben 13, 2015, 07:32:48 odpoledne »
 No jelikož jsem cca před 2roky četl náhodou etiketu na SAVU, kde stálo, že je reálné použít i pro dezinfekci studny, nedalo mi to a zadal jsem dotaz přímo na firmu vyrábějící SAVO a zažádal o odpověď.

Zde je vyjádření, který na sebe nenechalo čekat ani 12 hodin. Jsou rychlý.

Dobrý den,
Pro dezinfekci pitné vody třeba v petlahvi při kempování můžete použít produkt Savo Original.
Budete-li se pohybovat v oblastech s normální teplotou vzduchu tj. do 25-30°C , kdy tato teplota není celých 24 hod., tak na 2 litry vody byste měl přidat 2-4 kapky SAVA Original (podle znečištění vody), promíchat obsah láhve a nechat působit min. 30 minut. Pak se může voda pít, obsah chloru bude v takto upravené vodě stejný jako v pitné vodě, která se také chloruje. SAVO Original byste měl přelít do malé plastové lahvičky s uzávěrem a dle potřeb kapátkem SAVO přidávat do vody. SAVO nelze skladovat přímo v kapátku,ale jen v plastových lahvích s uzávěrem nebo plast. lahvích, jejichž uzávěr je konstruován jako kapátko.

Jestliže vycestujete do oblastí, kde je teplota vzduchu větší než 30°C, tak se na dezinfekci vod používají pevné přípravky, u kterých nedochází k rozkladu vlivem tepla. Mohl by se použít Chloramin T běžně se používá 10 g/ 1000 L, takže na 2L vody to bude 0,02g.

S pozdravem



Petra Neubergová


Rozhodně mě nezklamali a v nouzi vím, čim vodu vyčistit od mikrobů a bakterií.
To že si paranoidní, neznamená že tě nesledujou. ;-)

Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5068
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #139 kdy: Červenec 20, 2015, 12:47:43 odpoledne »
Vracím sem starší téma, i kyž už letos tam byl článek o čištění studna Savem.
Ale opakování je matka moudrosti.
Často se člověk zaměří na nedůležité problémy a zapomíná na ty životně důležité.

Nechci se až tak moc dotknout pěstitelů, ale v době PA mi mohou být různé odrůdy dýní ukradené. Budu ráda, když vůbec něco vyroste a ať se to kříží jak chce.

Z filmu Vlákna jsem si vzala k srdci důležitou věc. Nejdůležitější je přežít zdravotně, jídlo bylo na druhé koleji.

Offline Magnity

  • ***
  • Příspěvků: 170
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #140 kdy: Srpen 13, 2015, 09:32:24 dopoledne »
Cez víkend idem urobit jeden možno zbytočný pokus s vodou, ale uz nad tým dlhsie premyslam z viacerých dovodov. Ide o zaváranie vody. :D
Dobre zavareny kompot vydrzi niekolko rokov, uskladnenie neprevarenej pitnej vody v cistej flasi cca rok. OK.Casto ma vsak voda istu pachuť, ktoru sice v pripade nudze mozem okaslat, ale predsa, cistu vodu chceme uchovat v co najlepsom stave. Ide mi hlavne o situacie, ak bude treba ranu vyplachnut cistou vodou, bude malo paliva alebo nemozno zalozit ohen z hladiska bezpecnosti. Ci príprava pokrmov pre niekolkomesacne deti, ktore naozaj potrebuju co najsterilnejšiu vodu na umytie, ci uz seba alebo flasiek. Ak sa mi podari zohnat tri druhy nadob, sklenenu, plastovu a kovovu nekorodujucu v kazdej zo skupin, okrem poslednej, kde nebude plast...jedna skupina bude obycajna neprevarena voda z kohutika, do druhej skupiny dam vodu prevarenu a do tretej skupiny dam prevarenu vodu v sklenenej a kovovej flasi, ktoru este raz vysterilizujem ako kompot...uskladnenie v pivnici do 15 stupnov. O dva tri roky bude ochutnavka :P

takisto ak do cistej flase date kremenny krystál, voda v nej sa bude kazit velmi velmi pomaly...
Ak zlyhá plán A, je tu stále plán B, ak zlyhá B, je tu možnosť C, ak padne C... abeceda má stále dosť písmen. ;)

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9385
  • I' ll be back!
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #141 kdy: Srpen 13, 2015, 04:11:54 odpoledne »
Zkus i Šuňgit.. Zajímá mne, jak to dopadne, mohu ti ho poslat na pokus 1 kg (šuňgitový štěrk) Adresu dej do SZ.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1041
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #142 kdy: Srpen 15, 2015, 01:41:27 dopoledne »
Zdravím,
dobrý nápad,
Ve skupině realizováno, já mohu potvrdit, že ta voda je bezvadná. Po dvojí strilizaci na 100 st. C jsem ji ochutnával cca po 5 ti letech a je bez poskvrny kvality. Používala se kojenecká voda z plastových lahví z superupermagořiny.
Nejni ji moc tak cca 20 l na skupinu. Používáme láhve twist-off 700 ml.

......Magnity a Saladin : můžete tam dát i třeba drcenej štěrk z kamenolomu možná to bude taky fungovat......
  ::) ::) Blahoslavení ezoterici a podobní šarlatáni. ;D ;D ;D Prosím bez urážky viz. smajlíci.
Prostě mě to jako technikovi nedalo ? 

Jinak pitnou vodu pro běžné použití máme zajištěnou jinak.
Miki

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9385
  • I' ll be back!
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #143 kdy: Srpen 15, 2015, 07:53:50 dopoledne »
Miki! Rád tě vidím, ty jeden techniku..

Proto chci ten šuňgit zařadit do dlouhodobého testování.

Jinak, i v těchto vedrech mám v proáci na stole karafu se Šuňgitem, nezřídka piju vodu, co tam stála i dva týdny. nic jí není. karafa je normálně otevřená.

Když Švédi tahnuli na Rusko, tak ruští vojáci měli ve svých polních lahvích Šuňgit.. A tak se stalo, že švédští vojáci stáli ve frontě na latrinu a ruští vojáci bojovali..

To Rusko je fakt těžké porazit.. Když vytáhnete na jaře, tak dostanete průjem, když vyrazíte v létě, tak tam umrznete..  Jako kdyby byla pod něčí ochranou, tak jak to zpívají v první sloce hymny: Rossíja – svjaščénnaja náša děržáva..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Mája

  • ***
  • Příspěvků: 548
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #144 kdy: Říjen 01, 2015, 09:04:32 dopoledne »

Offline Mája

  • ***
  • Příspěvků: 548
Re:Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #145 kdy: Říjen 16, 2015, 07:44:30 dopoledne »
No jelikož jsem cca před 2roky četl náhodou etiketu na SAVU, kde stálo, že je reálné použít i pro dezinfekci studny, nedalo mi to a zadal jsem dotaz přímo na firmu vyrábějící SAVO a zažádal o odpověď.

Zde je vyjádření, který na sebe nenechalo čekat ani 12 hodin. Jsou rychlý.

Dobrý den,
Pro dezinfekci pitné vody třeba v petlahvi při kempování můžete použít produkt Savo Original.
Budete-li se pohybovat v oblastech s normální teplotou vzduchu tj. do 25-30°C , kdy tato teplota není celých 24 hod., tak na 2 litry vody byste měl přidat 2-4 kapky SAVA Original (podle znečištění vody), promíchat obsah láhve a nechat působit min. 30 minut. Pak se může voda pít, obsah chloru bude v takto upravené vodě stejný jako v pitné vodě, která se také chloruje. SAVO Original byste měl přelít do malé plastové lahvičky s uzávěrem a dle potřeb kapátkem SAVO přidávat do vody. SAVO nelze skladovat přímo v kapátku,ale jen v plastových lahvích s uzávěrem nebo plast. lahvích, jejichž uzávěr je konstruován jako kapátko.

Jestliže vycestujete do oblastí, kde je teplota vzduchu větší než 30°C, tak se na dezinfekci vod používají pevné přípravky, u kterých nedochází k rozkladu vlivem tepla. Mohl by se použít Chloramin T běžně se používá 10 g/ 1000 L, takže na 2L vody to bude 0,02g.

S pozdravem



Petra Neubergová


Rozhodně mě nezklamali a v nouzi vím, čim vodu vyčistit od mikrobů a bakterií.

Yperit - tuto přesnou a fundovanou informaci plotit zlotem  :pa:

Savo Original bude v Lídlu v akci :   
Lidl
19.10. - 25.10.2015

   1 l za 19,90 Kč



Offline štika

  • ***
  • Příspěvků: 5068
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #146 kdy: Říjen 16, 2015, 08:40:41 dopoledne »
Super cena Sava. :)

Offline abax

  • ***
  • Příspěvků: 20
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #147 kdy: Leden 20, 2016, 09:19:48 dopoledne »
Zdravím případné čtenáře. Pro případ katastrofy upravuji vodu takto: Do 30ti litrového kbelíku si nanosím vodu z blízkého potoka.Rozmíchám cca 1 kávovou lžičku mletého aktivního uhlí.Nechám min.hodinu za občasného míchání stát.Potom přidám cca 2,5ml.Sava a 2ml. PAX-18. Vodu zde máme kyselou,tak dám i cca.2g.vápenného hydrátu,sody na praní či hydroxidu sodného (úprava pH). Míchám cca.5min.Nečistoty se vysráží a klesnou na dno.Zůstane čirá voda,kterou ještě přefiltruji přes písek se zeolitem.A znovu přidám 2ml.Sava. Výslekem je čistá voda se zákalem menším než kohoutková,mikrobiálně čistá a díky aktivnímu uhlí a zeolitu bez reziduí různých chemikálií a těžkých kovů.Pitná,chutná.

Offline papuánec

  • ***
  • Příspěvků: 26
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #148 kdy: Leden 30, 2016, 06:13:59 odpoledne »
Ahoj všichni
mám s čištěním vody zkušenosti z dlouhých treků mimo civilizaci. Jako většina lidí jsem se tehdy spolehl na chemii. Věděl jsem, že bezmála měsíc nebu mít k dispozici pitnou vodu a tak jsem si nakoupil tabletky na čištění vody ( katadyn ) Nebylo to nic levného a celý měsíc jsem sebou vláčel 2 hliníkové lahve - v jedné se voda čistila ( chvíli to trvá než ta chamie zabije všechny breberky ) a z druhé už vyčištěné jsem pil. Pak jsem to vystřídal. Vodu jsem bral kde se dalo a kde vypadala čistá. I přes důkladné používání jsem si jednu pěknou střevní infekci užil.

Vzhledem k tomu, že tabletky nejsou levná záležitost a jednou prostě dojdou, začal jsem hledat něco jiného. A našel jsem filtry Sawyer. I ten nejmenší má dostačnou kapacitu aby vyčistil dost vody pro rodinu i na dobu několika měsíců. Je to malá a lehká věcička co se vejde kamkoliv a můžete jí mít sebou. Jen nesmí zmrznout protože led by rozrušil filtrační hmotu uvnitř. Dá se k němu připojit brčko a pít třeba z louže. Přikládám odkaz na recenzi
http://recenze.armadninoviny.cz/vodni-filtry-sawyer.html

Výdrž je veliká a oproti chemii, které je potřeba mít velkou zásobu je i cena relativně nízká. Voda z filtru chutná výborně bez stopy pro chemických a chlorových pachutích. Jen první  tak 2 litry maličko chutnají po plastu než se filtr propláchne vodou. Ale to může být jen můj dojem.


Offline Kenny

  • ***
  • Příspěvků: 62
Re: Voda - dezinfekce, filtrace, úprava, princip,...
« Odpověď #149 kdy: Únor 02, 2016, 08:37:08 odpoledne »
Tak Sawyer je snad základ každého Preppra, doporučuji všem... Na Ebay se to pohybuje 400 - 500,- ks, když nechcete živit české předražené obchodníky :P
Aut vincere aut mori – Zvítězit nebo zemřít