Autor Téma: Ostrovní solární systémy  (Přečteno 5057 krát)

Naruto

  • Host
Ostrovní solární systémy
« kdy: Květen 28, 2012, 10:32:03 dopoledne »
Máte nějaký ostrovní systém?

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9366
  • I' ll be back!
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #1 kdy: Květen 31, 2012, 09:07:42 odpoledne »
Ostrovní solární systémy úspěšně fungují, jen je třeba oprášit znalosti školní fyziky a trochu změnit živortní styl. Tedy, vypínat televizi ze zásuvky, pokud na ní nekoukám a vůbec všechno co má Stand-by režim. Ani není zapotřebí vytahovat ze zásuvky, stačí mít zásuvku s vypínačem. Rychlovarná konvice vám asi bude chybět, ale PB vařič také není k zahození, uvaří vám vodu coby-dup. Automatická pračka, do které napustíte horkou vodu, příliš velký odběr nemá. Mikrovlnka je stejně nezdravá. 230V budete potřebovat jen na lednici a mrazák. A pokud je umístíte do chladného špajzu, výrazně snížíte jejich odběr.

Průměrný panelákový obyvatel se svámi návyky s ostrovním solárním systémem nevyjde ani náhodou, pokud se nenaučí si energie vážit.

Solární systém musí mít akumulátory a agregát. V zimě musíš mít jiný zdroj elektřiny. O této topné sezóně by už měl začít topit kotel na dřevní štěpku, který v sobě bude mít Stirlingův motor 3 kVA (3kW).

Tedy, kombinovaný systém slunce / dřevní štěpka. Od jara do podzimu slunce vyrábí elektřinu a teplou užitkovou vodu, v zimě zaskočí kotel ústředního topení. A pro sichr a na pohon cirkulárky a dalších spotřebičů ve vyšším levelu spotřeby benzínovou elektrocentrálu, pokud možno přestavitelnou na lihový pohon. Vodovod musí mít velkou zásobní nádobu, aby čerpadlo vodárny nemuselo spínat po každém spláchnutí záchodu.

Počítač a LCD napájet také rovnou stejnosměrným proudem. LCD-čka jedou na 12V běžně a existují i zdroje pro stolní PC, které jsou napájené 48V DC Tohle napětí se používá v telekomunikacích, na železnici a v automatizační technice. Tedy, dají se použít standardní výrobky, sériově vyráběné, odzkoušené. A protože to je profesionální technika, tak to bude sice o něco dražší, ale na druhou stranu robusní a spolehlivé. Co se napětí 48V týče, je to už docela dost voltů, (takže bude potřeba méně ampér) ale stále ještě to je bezpečné napětí. Takže pokud místo žárovek dáte na strop LEDkové pásky či zářivky s měničem, jako se používají ve vlacích, tak budete mít dostatek světla a vystačíte si s dráty a vypínači 230V, které už v baráku máte.

Věřím, že se mezi námi najde dost lidí, kteří umí vzít do ruky pájku a postavit měnič na zářivku, nebo měnič z 48V na 12V, 15V,16V, 18V, 19V, 19,5V a 20V, které se používají na napájení všelijakých notebooků a LCD-ček. 24V získáme vyvedením středu akumulátorů a hned můžeme používat i spotřebiče určené pro náklaďáky a autobusy. Úraz elektrickým proudem nehrozí, 48V není nebezpečné napětí, můžete to klidně bastlit a zapojovat sami.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

pozorovatel

  • Host

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9366
  • I' ll be back!
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #3 kdy: Listopad 18, 2012, 08:55:21 odpoledne »
Pro Boha! Co 5kW instalovaného výkonu? Stejně to využijete jen v létě a v zimě to bude na houby. Ostrovní systémy musí být schopné fungovat jak v létě, tak v zimě, tedy, i za fujavice či mlhy. To co popisují v tom článku je PR firmy, která s panely kšeftuje a láká lidi na dotované výkupní ceny. Na internetu jsou nějaké fungující ostrovní systémy, všechny mají i elektrocentrálu, tuším na naftu či benzín.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

kar-maa

  • Host
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #4 kdy: Listopad 26, 2012, 11:24:34 odpoledne »
Zajímalo by mě, jak lze technicky řešit kooperaci připojení ČEZ a vlastní FVE?

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9366
  • I' ll be back!
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #5 kdy: Listopad 27, 2012, 09:30:43 odpoledne »
Připrav si půl mega a najmi si Odborně způsobilou firmu.. Tady jsi v "Ostrovních Solárních Systémech"
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)


Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1042
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #7 kdy: Srpen 13, 2013, 03:50:30 dopoledne »
Zdravím,
žádnýho půl mega a odbornou firmu, přečtěte si co se chystáme spáchat, mělo by to asi stačit pro začátek.
Zde :http://preppers.cz/forum/index.php?topic=3821.0

Miki.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2214
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #8 kdy: Srpen 13, 2013, 10:01:16 odpoledne »
Viete niekto ako poskladať ostrovný systém ?  Schéma, kde a aké komponenty zohnať...  aspoň orientačné ceny ....   

dal by sa takýto systém doplniť malou veternou elektrárňou ?  ( MVE) 
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1042
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #9 kdy: Srpen 14, 2013, 12:58:13 dopoledne »
Zdravím.
Plenty ty jseš asi  :D  moc unavenej viď ?  ;) Jinak si nedovedu představit proč se takhle ptáš .
Prosím klikni si na odkaz v mém příspěvku (je hned nad tím tvým) a prostuduj to . Potom vznes dotaz znova, rád ti odpovím.
Myslím si totiž, že potom bude tvůj dotaz odbornější a v mnohém poučenější. Například já tam postrádám ve tvém dotazu to kolik jseš ochoten do toho "vrazit". Je to totiž jen a jen o penězích.
Neber si to zle myslím to dobře, mám zájem rozvinout diskuzi na téma fotovoltaika.
Panely, regulátory, záskokové zdroje (motorgenerátor), TEG, větrné a vodní elektrárny.
Schémata a propojení systému. Bohužel schémata jsou na tomto servru pro mě problém, obrázek sem prostě 
"nezavěsím ať dělám co dělám".
Miki.     

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2214
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #10 kdy: Srpen 14, 2013, 09:24:32 dopoledne »
Pozdravujem.
miki unavený som, končíme medobranie   :)   

Pýtam sa polopatisticky lebo nie každý máme znalosti v odbore elektrotechniky a príbuzných odboroch ako ty  ;)

Tvoj príspevok som si preštudoval x krát ale nie som o nič múdrejší ako na začiatku....samé parametre, číslice a ceny....  to je pre mňa elektrotechnického analfabeta, ktorého najväčší výkon v tejto sfére je prehodenie fáz v zapojení trojfázového elektromotora :D

Zaujímalo by ma čo je potrebné na ostrovné zásobenie domu na samote tak aby mi to utiahlo osvetlenie domu, mrazničku s  chladničkou, po večeroch telku, pc  a v medárni počas sezóny medomet.  Na hobľovačku a cirkulárku si zapnem centrálu alebo snáď sa podarí zohnať funkčnú Sláviu.

Ostrovný systém by som chcel (teda ak je to vôbec technicky možné)  v kombinácii solárne panely s veternou turbínou...  v primeranej cenovej hladine, rozhodne nemám pol mega pod vankúšom  ;D
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4914
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #11 kdy: Srpen 14, 2013, 10:21:56 dopoledne »
Plenty: Musíš si spočítat kolik budeš potřebovat watů. A tím nemyslím asi +-cihla, ale pokud možno přesně. Štítkové hodnoty ledničky, pračky, mrazáku, bojleru na teplou vodu, rychlovarné konvice, průtokového ohřívače, mikrovlnky atd.. (raději si projdi bydlení a ještě jednou se rozhlédni co vše tam máš na elektřinu.)
K tomu si spočítej kolik máš doma žárovek. A pokud si říkáš, že stejně nebudeš svítit na všechny... tak raději bych na to nespoléhal. Někde je silnější žárovka a někde slabší, takže já bych řekl, že když počet možných žárovek (včetně lampiček) vynásobíš 80W, tak by to mohlo stačit.
A pak se dostaneš ke konkrétní hodnotě, kterou potřebuješ pokrýt. A od ní se bude odvíjet všechno další.
Když jí sem napíšeš, tak by se s pomocí Mikiho příspěvku mohlo zkusit spočítat zda je to ve tvé cenově únosné relaci nebo není.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1042
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #12 kdy: Srpen 18, 2013, 03:00:10 dopoledne »
Zdravím.
Plenty :
A já bych dodal, že všechny, lampičky, světla a pod lze předělat na LED diody a ty při stejném světelném výkonu mají  zlomek spotřeby oproti wolframovým žárovkám a i proti tzv. úsporkám (zářivka zatočená do spirály na patici s el. předřadníkem).
Jak říkal stepan je to potřeba spočítat a napsat kde to je a jak dlouho to svítí. Např WC....Žárovka 40W, svítí dvakrát denně x
počet členů domácnosti. No a až to budeš mít tak to sem napiš.
Velmi rád zodpovím i otázky, které se ti smotnému budou zdát blbé.
HESLO DNE : TEN KDO NĚCO NEVÍ A NEZEPTÁ SE BUDE BLBÝ CELÝ ŽIVOT, TEN, KTERÝ SE ZEPTÁ BUDE BLBÝ JEN DO DOBY NEŽ DOSTANE ODPOVĚĎ.   
A co včeličky daly dost ? Mě se letos předvedly ve 4 Medných krávách jsem vymačkal a nacedil skoro 40 kg medu (37 kg).
Za celý rok jsem v nich byl u těch loňských 2x a v těch letočních 3x. Pohoda.
Miki. 

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2214
Re:Ostrovní solární systémy
« Odpověď #13 kdy: Srpen 19, 2013, 09:42:48 dopoledne »
Keď napadne prvý sneh spočítam tú predpokladanú spotrebu.

Zatiaľ by ma zaujímalo ako sa líšia rozvody na 12 a 24 V  keby, že uvažujem o rozvodoch v dome.
Ako sú konštruované, či sa dajú použiť klasické rozvody ako na 230 V  alebo to chce iné káble. Zásuvky budú asi iné nie ?
Čo je výhodnejšie 12 alebo 24 V ? 

Včielky mali taký slabší priemerný rok odhadom asi 1/3 z dlhodobého priemeru.  Jarná znáška bola veľkolepá ale po nej prišiel mesiac nepohody a po ňom rojenie a slabá znáška z maliny, po nej taká 300g á deň znáška z medovice, momentálne stáčame tmavý medovicový med a pomaly nám rozkvitá zlatobyľ na zimné zásoby  :)    Všeobecne je nedostatok medu priamo u včelárov, to čo je v obchode má len názov med, obsah je niekedy veľká záhada aj pre skúsených alchymistov. Z medným výnosom som na tom ako ty.  Dopyt po mede je veľký, neviem či zo zásobami vydržím do vianoc.  Zo včelami som prestal kočovať, PHM sú drahé, poistky, STK každoročne u V3S a vlečiek, vybavovačky papierov a povolení.... no a to nevravím o utajených ohniskách moru včelieho plodu a všade prítomných medveďoch štvor a dvojnohých...

Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline lukca

  • ***
  • Příspěvků: 12
jednoduchý princip ostrovní elektriky
« Odpověď #14 kdy: Březen 05, 2019, 06:19:21 odpoledne »
Kdyby se někomu hodilo jednoduché vysvětlení, jak udělat ostrovní elektřinu v domě.
Budete potřebovat 2x 100W solární panel, který se napojí na regulátor. Regulátor je pak napojený přímo na baterie (nabíjecí soustrojí + akumulátor).
V první řadě je třeba celou domácnost připravit na 12V proud. K osvětlení použijte 12V LED žárovky. Televize je dobrá malá kempingová televize na 12V (např. https://televize.heureka.cz/philips-22pfs5403-12/?gclid=CjwKCAiA2fjjBRAjEiwAuewS_adWcd5i1csjI-mm6USL2HOFWPGw0ijEXDPH_LZkBYDfEc4xTiaFkRoCMUMQAvD_BwE). A pokud jde o ledničku, lze koupit dražší na 12V s kompresorem nebo menší ledničku, ke které je ale potřeba měnič (12V -˃ 220V).
Problém však nastává v zimě, to je nedostatek slunce, a ne vždy se baterie zvládnou nabít. My to řešíme dieselovým agregátem. Druhou možností je větší počet solárních panelů.
Pokud by chtěl někdo používat lithium baterie, tak bude ještě potřebovat balancer.
Snad to někomu pomůže.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1482
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #15 kdy: Březen 06, 2019, 08:06:08 odpoledne »
dve 100W panely utiahnu vsetky spotrebice ktore si uviedol?kolko tato tvoja zostava stoji?
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 230
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #16 kdy: Březen 06, 2019, 08:15:28 odpoledne »
Jakou kapacitu akumulátorů má smysl instalovat, s ohledem na REÁLNÝ (empiricky vyzkoušený) výkon uvedených FV-článků, prosím?

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2214
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #17 kdy: Březen 08, 2019, 07:09:36 dopoledne »
Dal by sa ostrovný systém doplniť o malú veternú turbínu? Vietor fúka aj keď je zamračené, prší či sneží.
Aký výkon je primeraný?  Pri ostrovných systémoch použiť 12 alebo radšej 24v?
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Brčo

  • ***
  • Příspěvků: 14
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #18 kdy: Březen 08, 2019, 08:03:31 dopoledne »
Odporučam preluskať totok www.forum.mypower.cz aby sa človek dostal trošku do reality a nemal prehnane očakavania  ;) ;)
PS: fungujeme v ostrovnom režiem už 3 roky,ale 2x 100 Wp panely na komfortný rodinný život určite nestačia   :-\

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2171
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #19 kdy: Březen 08, 2019, 08:19:25 dopoledne »
Nejsem elektrotechnik, ale jistě že se dají kombinovat FVE a s VE a třeba elektrocentrálou....Jde o to, co je prioritou zda bezpečnost, ekonomika nebo jen ekologické kutilství nadšence.....který v tom utopí nenávratně spoustu  financí......A pro PA období je třeba myslet také na jistou anonymitu.....protože pokud je celá čtvrť potmě, jen vaše vila svítí jako lampionek a na třeše se pyšní FVE, musíte nutně čekat brzkou návštěvu....A jde o vybalanvování celé soustavy protože dnes není problém na střechu RD nainstalovat 20x270-330 Wp....Ale najít adekvátní ekvivalent pro větrnou elekrárnu již tak snadné není.....a umístit 250-500 W  větrnou elektrárnu zpravidla postrádá pro takto velké FVE systémy smysl.....pokud se tím nezálohují životně důležité systémy třeba v odlehlých horských nebo polárních oblastech....A vždy je tu problém s akumulací (životnost nejlepších bateriových polí je cca 1/2 až 1/3 životnosti FVE...). Takže nainstalovat 1 kWp zálohovaný 0,5 kW což je vrtulka o průměru okolo 1,5m někde v podhorské nabo horské chatě a k tomu mít sadu aku o kapacitě třeba 500 Ah/24V vše instalováno jako 1f systém v nouzi doplněný 1f elektrocentrálou může mít význam i dnes z pohledu energetické bezpečnosti a ani obyčejný smrtelník při tom finančně nevykrvácí....

Offline lukca

  • ***
  • Příspěvků: 12
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #20 kdy: Březen 08, 2019, 08:34:29 dopoledne »
Jsem rád, že někoho zaujal můj příspěvek. Na obsáhlejší odpovědi na 3 dotazy již pracuji. Do večera jí tady budete mít.  ;)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2171
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #21 kdy: Březen 08, 2019, 08:35:53 dopoledne »
A ještě jeden postřeh....pokud je to jen trochu možné, řešil bych ohřevy jinak než elektřinou....protože ohřívat vodu lze daleko efektivněji (cca 65%) kolektory, které zaberou méně plochy a nejsou tedy tak nápadné...akumulace energie do vody má smysl u větších instalací, kde nahrazuje drahé bateriové pole levnou topnou spirálou a zásobníkem vody.....je to ekonomické řešení, stejně jako vyhřívání bazénu....a dle mého názoru plýtvání ušlechtilou elektrickou energií v případě malých instalací. Vodu mohu za zlomek ceny ohřát v lázeňských kamnech, brutaru, pár kolektorech a cenrálním zásobníku pro celý činžovní dům....Nyní se řeší jen nepoměr ceny FVE panelů oproti kolektorům....účinnost kolektorů je přes 60%, FVE okolo 16% a pokud se započítají střídače, měniče, ohmické ztráty při akumulaci bude to okolo 12%....jen jsou ty FVE levné a baterie drahé, takže se nyní našlo řešení v podobě ohřevu vody....což by při masové výrobě kolektorů a poklesu jejich ceny postrádalo smysl.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 230
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #22 kdy: Březen 08, 2019, 09:17:04 dopoledne »
Ohřev vody elektřinou z FVE je asi vhodný až nezbytný pro zmaření el. výkonu v situaci, kdy jsou už el.akumulátory plně nabité, odběr el. zanedbatelný či žádný, ale sluníčko si dál naplno svítí ?

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2171
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #23 kdy: Březen 08, 2019, 10:04:42 dopoledne »
No právě....pokud mám nainstalovaných těch 5KWp....tak v létě běhám po venku, moc nevaříme (spíš si něco ugrilujeme nebo uděláme salátek...) a najednou máš energii, že můžeš tak řezat dřevo na zimu nebo si vytápět bazén...nebo 800 l akumulačku....jenže potřebuješ v létě hromadu horké vody??? Výkupní ceny abys to poslal do sítě nejsou nic moc (a u ostrovního systému tato možnost odpadá) takže je třeba se zamyslet, kolik té energie a s jakou prioritou opravdu potřebuji. Protože popravdě pokud si mám uprostřed léta uvařit asi nebudu chtít topit v kamnech....když je venku 37 oC...Ale když si vezmu, co mě stojí 10 kg láhev propanbutanu, kterou mohu skladovat 20 let a k tomu 2-4 plotýnkový vařič....tak je to zlomek ceny, kterou bych musel instalovat, udržovat a akumulovat v elektřině....možná, kdybych se uprostřed města živil jako keramik a tu elektřinu akumuloval a pak použil k výpalu v peci....jenže to bych musel provozovat malé 1f pece do 3-3,6 kW....protože mít 3f střídač který utáhne 15 kW pec a k tomu akumulátory je zase o něčem jiném....Takže pokud ostrovní systém za mě tak si opravdu projít. co potřebuji z elektroniky a el. přístrojů....asi tu ledničku a milá bude i pračka, ale vodu do ní ohřeju jinak a levněji....určitě čerpadlo do vrtu zálohované elektrocentrálou, protože pokud nedostanu vodu z vrtu, zbývá v mém případě jen akumulace dešťovky a její čištění...což sice zvládnu, ale....A určitě bude potřeba elektřina na zábavu proti trudomyslnosti, komunikaci (vysílačky, PC, mobily) a milá bude i možnost dobít akunářadí a třeba provozovat elektrickou pilu na 2000 W...což bude asi největší žrout elektřiny ale i to jsem schopen oželet....mohu sáhnou po benzinové a nebo v opravdové nouzi záhnout po pákových převodových nůžkách od fiskrse.....ucvaknou 5 cm polénko, které nemusíte ani štípat...neboli vynaložíte minimum ruční práce, neděláte hluk, zpracujete nějaké lehké větve na které nepotřebujete motorizovanou hlučnou přepravu....stačí malý dvoukolák.......energetická efektivnost je v tomto případě neuvěřitelná...když to porovnám s energií potřebnou na klasickou těžbu a přepravu při účinnosti motoru 30-35%....A pokud máte dobře zaizolovaný domek s tepelnou ztřátou okolo 2,5 kW při -15oC....vystačítě s poměrně malou hromadou dřeva...protože nejlevnější energie je ta, kterou vůbec nemusíte vyrábět, instalovat, udržovat a bránit.....jo a ty nůžky pořídíte ani ne za 1t kč ;D. Takže mě z toho vychází, že bych se pro 2-4 lidi mohl obejít s ostrovním systémem o výkonu cca 500-1000Wp a kdybych se jo rozšoupnul, tak do 1500Wp a akumulátory řekněme okolo 250Ah/24V, menší elektrocentrálou (mám toho Heronka benzín, PB, zemní plyn) a sinusovým měničem pro jistotu 1-2kW...ten je poměrně drahý a dosud jej nemám....cenný je postřeh Saladina, že pokud by se používalo napětí 48V, které je ještě bezpečné, mohla by se využít stávající domovní elektroinstalace a protékající proudy by nepřesáhny přípustné meze a nepřehřívaly vedení provedené v 1,5 a 2,5 mm2 průřezu....já jsem kdysi přamýšlel i o tom, že bych 24V systém zimprovizoval pomocí pohyblivých gumových kabelů 4x2,5mm2....a vždy bych dubloval 2 vodiče pro 1F, takže bych získal průřez 5mm2, což by po domě mohlo stačit....při použití 32A 4-5kolíkových zásuvek.....Saladine a jiní elektrotechnici, co vy na to je to veliká prasárna????

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 230
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #24 kdy: Březen 08, 2019, 10:53:33 dopoledne »
Já osobně se bojím své vlastní blbosti či nepozornosti a proto bych vůbec neuvažoval do běžného domovního rozvodu 230 V  při nějaké DOČASNÉ potřebě pouštět 48 V  -  aby si někdo takto nevyložil zde uváděné - doufám že teoretické - úvahy jen pro případ PA.

Pokud by se jednalo o dočasný výpadek, rozhodně bych situaci řešil prodlužováky od 1F  el.centrály k lednici a mrazáku či kamkoli jinam podle akutní potřeby.

Jiná situace by byla, kdyby se TRVALE  CELÝ  domovní rozvod i všechny spotřebiče  "přeškolil" na 48 V, řekněme při jasném přechodu na Grid-off System - ale pro takovou situaci v současnosti nevidím reálný důvod - samozřejmě s vyjímkou PA.

 

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1917
  • a
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #25 kdy: Březen 08, 2019, 11:06:20 dopoledne »
Ohřev vody elektřinou z panelů má výhodu v jednodušší instalaci vedení energie ze střechy do sklepa kde obvykle bývá zásobník na vodu. A pokud už tam jednou uděláš FVE kvůli energetické záloze, rozdíl v pár panelech navíc není tak velký.
K tomu se pomalu (no možná spíš až moc rychle) blíží doba kdy tu energii budeš ukládat do elektrického přibližovadla.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2171
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #26 kdy: Březen 08, 2019, 11:45:33 dopoledne »
vvitty já to beru, ale vše je o výkonech, které musíš přenášet....kolik kW potřebuješ uložit do elektromobilního přibližovadla.....o hmotnosti 1,5-2t abys ujel 50-100 km??? POkud 10kW tak to zvládneš i se současnou elektroinstalací a 16A/240 zásuvka ti umožní řekněme 3,6kW do baterií cpát a 2,5 mm2 měděné dráty a jističe pojedou na pokraji současných předpisů a svých možností.....takže přes den potřebuješ uložit někam třeba 15-20 kWh a přes noc je z akumulátorů nacpat do přibližovadla.....pokud nebudeš přibližovadlo dobíjet po dobu, co jsi v práci....a pokud ti zaměstnavatel toto umožní.....zatím je ukládání elektřiny v podobě teopla do vody chválihodné a ekonomické, pokud už mám ten výkon FVE na střeše nainstalován a nepouštím jej do již tak vytížené přenosové soustavy...Ale je třeba si uvědomit, že FVE elektrárna se schopností akumulovat dostatek energie pro dobíjení elektromobilu je dnes o úplně jiných penězích a ekonomická návratnost ještě dlouho bud eproblematická, pokud se zase na to nevymyslí nějaká obdivuhodná dotační politika, která zase bude pro většinu obyvatel diskriminující.....toto by bylo řešení pro státní instituce, výrobní závody, místní dopravu po fabrikách a až ceny spadnou, bude již tato vybroušená technologie dostupná pro obyčejné smrtelníky....řejněme za 15-20 let???

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2171
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #27 kdy: Březen 08, 2019, 11:54:03 dopoledne »
Je to tu o ostrovních systémech takže mě zaujala třeba takováto stavebnice:
https://www.solar-eshop.cz/p/48v-fotovoltaicky-ostrovni-system-1680wp-mppt/#6232

pokud bych měl připravené stojany (a ty jsem si schopen sám svařit a vyrobit za zlomek prodejní ceny) mohu třeba na nějaké plánované chatě kde není přípojka vyrobit za rok 1-1,5 MW, což již na skromný život 4 členné rodiny v PA může stačit. Pokud se plácnu přes kapsu a pořídím k tomu i ten měnič za 24-33t...mám ostrovní systém s možností čpičkového odběru 4-6kW a stálým odběrem 2-3kW a bateriové pole na cca 5 kW....a utopím v tom při trochu kutilského nadšení okolo 100t. Pokud si vystačím s přenosným malým měničem a budu provozovat jen 12 -24V systém, mohu se dostat i na cenu 30-50t a stále mám FVE, kterou mohu převést osobním autem a nainstalovat na vybranou lokalitu během víkendu, pokud vím co a proč dělám.....

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2171
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #28 kdy: Březen 08, 2019, 12:28:11 odpoledne »
Tak jsem si v rámci duševního cvičení udělal tuto úvahu iniciovanou vvittym a mou předcházející myšlenkou na ostrovní systém o výkonu 1,5 MW/rok....řekněme 6FV panelů....za předpokladu že bych tento výkon akumuloval do baterie elektromobilu a tím pravidelně jezdil do práce....uvažuji o spotřebě 15kW/100km (městské popojíždědlo a žádná jízda 130 km po dálnici....do 90-100 km po okreskách do práce, nákup v obchodě ve městě a cesta zpět....tak pokud 1/10 energie promrhám při vybájení akumulátoru a přenosu do baterie elektromobilu mi zbude 1,35MW, což by mi stačilo na nějakých 9000 km ježdění....no řekněme 30 km denně po 300 dnů v roce.....nabít to stačím 1f zásuvkou i přes noc....na benzinu ušetřím okolo 600 l (3 sudy) v penězích tedy okolo 18-19t....pokud bych tedy FVE pořídil jen na krmení pro elektroauto v rámci soběstačnosti v okruhu 15 km (jízda z vesnice do sousedícího města), mohou se mi náklady na benzím vrátit cca za 5 let, což bude zhruba doba, kdy mi odejde kapacita použitého bateriového pole.....pokud bych mohl elektromobil dobíjet přímo do jeho baterie řekněme přes víkend a nasyslit do něj 22-25 kWh, mohlo by mi to stačit na těch 150 km....jenže co když zrovna nebude svítit, bude zima....takže to chce mít baterii jak v autě, tak druhou na výměnu na FVE nebo nabíjet z toho bateriového pole.....a cena baterek prodražuje jak cenu alektromobilu, tak i celé FVE....a to jsem skromný a jezdím jen do práce do nejbližší lokality....

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2171
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #29 kdy: Březen 08, 2019, 12:56:25 odpoledne »
I když nyní jsem se díval na nejlevnější elektromobil na trhu vyráběný v ČR...
https://www.alza.cz/vxt-2-quadro-d5136745.htm
190t pořizovací cena dojezd cca 100 km, maximálka 45 km/h (asi jako babeta) kapacita 2 osoby, hmotnost....304kg, výkon motoru 3kW....no pokud bych byl důchodce, nikam nespěchal, nepotřeboval bych transportovat náklady, přívěsný vozík a pod...a krmil bych to z vlastní FVE....a provozoval to po městě, vesnici a v okolí 15-30 km....tak proč ne. Určitě bych ušetřil na povinném ručení, s malou kapacitou baterií klasají nevýhody oproti benziňáku...omezený výkon-rychlost po městě až tak nevadí....jasně kdyby to jelo 60 km/h, bylo by to fajn....ale toto řešení mi pro město nepřipadá vůbec špatné, sposta lidí provozuje 2 auta jako přibližovadla. Ušetřilo by se mraky benzinu, hluku, prachu....ale toto nikdo nedotuje a politici se o to nezajímajéí...nezbohatnou na tom. Ale ekologické nadšence by to zaujmout mohlo.Vystresovaná manager ovšem ve své audině toto prdítko nejspíš smete ze silnice....respektive by si to koupil jako krásný golfový vozík.

Offline lukca

  • ***
  • Příspěvků: 12
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #30 kdy: Březen 08, 2019, 01:14:27 odpoledne »
Pro začátek si člověk musí rozmyslet, co všechno chce pohánět a jak intenzivně?
Naše filozofie je soběstačnost, nenápadnost a šetrnost vůči přírodě. Spotřebiče jako fén, žehlička, mikrovlnka, rychlovarná konvice, kávovar a podobné energeticky náročné spotřebiče mají vstup zakázán, protože by se jinak musela kapacita ostrovního systému nepřiměřeně zvětšit.
Ohřev vody je lepší přes kamna na tuhé paliva či jiné řešení.
Stolní počítač má vysokou spotřebu, proto máme notebook. Ten má aku na více jak 5 hodin, má tedy vlastní rezervy a je úsporný. Také asi jako většina lidí preferujeme použití smartphonu a tabletu, takže notebook je používaný jen v případě potřeby.
Náš systém se skládá z:
-   4 články lithium-železo-fosfátových akumulátorů (LiFeYPO4) 300Ah v řadě spojený na 12-14V
-   jističe na baterie (mezi bateriemi a měničem) 3x 300A reverzní (bimetal)
-   balancer BMS (battery management systém) od firmy REC (je potřeba při použití lithiových baterií)
-   měnič napětí 12V→230V LF (nízkofrekvenční s cívkou) 5000W sinus
+ měnič na 300W (pro malé spotřebiče jako je páječka, holící strojek apod.)
-   solární regulátor (obyčejný) 40A s možností nastavit ukončení nabíjení u určitého napětí
-   2x 100W solární panely monokrystalický
-   230V nabíječ na baterie (LED trafo 50A, regulovací napětí 12-15V)

Tenhle systém nám stačí pro běžný provoz. 2 panely jsou schopné udržovat baterie nabité zhruba od půlky března do konce listopadu. Od prosince do února záleží na počasí, dle potřeby dobíjíme dieselovým agregátem. Naopak v období od května/června do září/října je sluneční svit v přebytku.
Jinak jestli je kapacita velká nebo malá a jestli je panelů moc nebo málo…na tomhle příkladu by šla v létě zpětinásobit kapacita baterie a v zimě naopak zpětinásobit počet panelů, aby se i pod mrakem baterie nabili. My to zatím řešíme tím agregátem a do budoucna plánujeme přidat 2 páry solárních panelů, ty se však budou připojovat k celému systému jen na zimní období jako náhrada za ten agregát.
K tomu bych už jen dodal, že my osobně ledničku nepoužíváme, ale v létě by nadbytek energie malou ledničku určitě utáhnul, s tím že na noc by se dali použít chladící gelové kazety na noc. Na zimu máme nevytápěnou špajzku, kde se drží teplota nízko.
Baterie zvládnou utáhnout jakkýkoliv spotřebič do 3kW i pračku, ale ta když ohřívá vodu, teče přes 220A a mám pocit, že baterie mně pak už nemá v lásce. Tím pádem jsme ohřev vody na pračku vyřešili jinak.
Výhodou lithium baterií je, že mají silný výkon a dá se použít až 80% kapacity oproti olovnatým bateriím, kde je rozumný využití u 20-30% kapacity, aby měly rozumnou životnost. (V podstatě je možno lithiové baterie více ždímat = více vybíjet aniž by to ovlivňovalo jejich životnost). Nevýhodou lithiových baterií je, že se musí kontrolovat. Jsou méně tolerantní vůči přebytí a přílišnému vybití (nesmí se dostat přes a pod určité napětí), tudíž BMS je nutné. Je to tedy i náročnější, ale jakmile už jednou máte lithiové baterie a ovládnete je, jiné už byste nechtěli.
Co se týče větrné elektrárny. Pokud nebydlíš v důlku jako my, tak je to určitě možné řešení na méně slunečné období. Nevýhoda je, že ty údaje výrobců o výkonu jsou většinou určené pro velmi větrné místo, které se málo kde nachází, tudíž musíš počítat s tím, že výkon bude menší, než je uvedeno. Ale na druhou stranu, každej ampér se počítá  (takže připojit paralelně k solárním panelům). Ještě bych dodal, že vybudování větrné elektrárny je finančně náročnější oproti solárním panelům. A také je problémem, že jsou dobré větrné elektrárny, ale taky je jich spousta špatných a člověk si musí opravdu dávat dobrý pozor při výběru. A jaký výkon je přiměřený? Toť otázka, záleží na velikosti systému, já osobně bych u nás preferoval 1-2kW, abych u toho nějakýho větříčku, v tom malým důlku chytil nějaký ampéry, ale kdo je na nějaké rovině nebo dokonce ve výšce, kde mu vítr pořád sundavá čepici z hlavy, ten je na tom určitě líp.
Jestli 12V nebo 24V? 24V je svým způsobem lepší (tenčí drát, menší ztráty), nevýhodou ale zůstává, že je potřeba 2x více článků baterií, tím pádem je systém náchylnější při výpadku jednoho článku. A také mi osobně připadá, že většina spotřebičů je spíše kompatibilní s 12V.
V podstatě možností na ostrovní systém je mnoho. Každý ostrovní systém je svým způsobem unikát, a je doladěný pro individuální potřeby dotyčného místa a osazenstva.
Jako poslední bych ještě jen dodal, že čím větší ostrovní systém, tím komplikovanější a tím pádem i náročnější k údržbě. Každý by si tak měl uvědomit jaké schopnosti má a zda je schopen případné problémy řešit sám, protože člověk nikdy neví, co se stane zítra. V podstatě jestli existuje člověk, který má jednu baterii a jeden solární panel, tak mu zavidím, protože využívá energii opravdu jen tam kde je třeba a neplýtvá jí a je soběstačnej.



Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2171
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #31 kdy: Březen 08, 2019, 02:03:31 odpoledne »
Lukco jelikož jsi praktik zeptám se jak v případě potřeby rychle odpojit FV panely od systému.....třeba v případě požáru nebo poruše balancéru....jak je na toto mysleno? Protože pokud balancér odejde, jde nad tím mávnou rukou...pokud mi odejdou baterie, hodně si zapláču.....

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1917
  • a
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #32 kdy: Březen 08, 2019, 02:06:37 odpoledne »
ManuaKea: jako vzdy je to co jsem psal nutno prizpusobit vlastni situaci. U nás na letním sídle pixla většinu času prostojí u baráku a používá se tak ob dva dny. Takže si klidně může akumulovat z FVE. Obdobně v Praze, tam je pro změnu výhoda v tom že ten krám lze odstavit kdekoliv bez ohledu na zóny atd.
Obdobně je otázkou volba přibližovadla, v Praze (pokud nevozíš náklad) je výrazně zajímavější skůtr než auto, přepravní doby v bežných pracovních časech cca o 1/2 až 3/4 kratší podle trasy a času.
... a je to jen možnost, zda se dotyčnému vyplatí je jako u všeho individuální.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1917
  • a
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #33 kdy: Březen 08, 2019, 02:18:18 odpoledne »
Když vidím ty fotky tak bych měl spíš dotaz k tomu jestli je obložení dřevem to pravé ...

Offline lukca

  • ***
  • Příspěvků: 12
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #34 kdy: Březen 08, 2019, 02:22:49 odpoledne »
MaunaKea: Hned za baterií je výkonné relátko, které je furt natažené (NC), to je řízené tím BMS, dokud dostává napětí od BMS tak je natažené=baterie připojena, jakmile něco nesedí nebo BMS vypadne automaticky dojde k odpojení od baterií. Nevýhoda je, že relátko spotřebovává 0,8A, proto jsem ho prozatím odpojil, musím to sice více hlídat, ale po 5 letech už je to pro mne hračka

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2171
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #35 kdy: Březen 08, 2019, 03:10:52 odpoledne »
Vidím, že už jsi zvyklý počítat v Ampérech....píšeš, že ten tvůj systém zvládne jakýkoliv spotřebič do 3kW??? Tedy by třeba neměl problém s elektrickou řetězovou pilou o výkonu 2,4 kW? Ptám se protože uvažuji o FVE na důchod na své budované "haciendě", kde dřevo řežu právě takto a je to po 3kW štípačce nejsilnější 1f spotřebič....navíc s indukční zátěží.

Offline lukca

  • ***
  • Příspěvků: 12
Re: Ostrovní solární systémy
« Odpověď #36 kdy: Březen 09, 2019, 10:03:04 dopoledne »
Vidím, že už jsi zvyklý počítat v Ampérech....píšeš, že ten tvůj systém zvládne jakýkoliv spotřebič do 3kW??? Tedy by třeba neměl problém s elektrickou řetězovou pilou o výkonu 2,4 kW? Ptám se protože uvažuji o FVE na důchod na své budované "haciendě", kde dřevo řežu právě takto a je to po 3kW štípačce nejsilnější 1f spotřebič....navíc s indukční zátěží.
Takovouhle pilu na 220V kolem 2kV+ mám ověřenou, fungovala úplně bez problému. Dlouho jsem o tom přemejšlel a nakonec jsem přišel na Stihl MSA 140C, která má lithium aku a řetěz je tenčí než u klasických pil. Jsem z ní překvapenej a nadšenej. Na jedno nabití sundáš a opracuješ 2-3 borovice (cca 10m vysoké a cca 20cm v průměru). Tím že má úzkej řetěz, jede jak horkej nůž do másla ;D Je mi jasný že vůči EMP asi moc odolná není, ale než bych se znova pouštěl do benzínových pil, kde se často nastavuje karburátor a podobný nesmysly, tak jí radši zkusim pořádně zabalit a uzemnit :D Ale jak řikám s tou pilou co popisuješ by to mělo normálně fungovat  :)