Sýrie

[zvuk]

to BartH : Zdroj ? Pokud šlo o průzkum bojem tak se jim moc nepovedl. Dle mně na tom nebudou s REB a s RF PV(R)O nijak dál

[BartH8]

https://www.aktualnikonflikty.cz/viewtopic.php?f=19&t=6&hilit=Syrie&start=5280#p46045

Ale je to jen názor. Neplést s faktem

[zvuk]

já to tam nevidím a většinou AK to docela přísně přesouvají do kavárny

[Samotář]

Dovolil bych si rozporovat jeden Lokiho argument. Říkal, že Asad použil chemické zbraně když se jednání zadrhla.

To jsem asi napsal já.

Na mě Tvůj argument působí, jako bys obhajoval použití chemických zbraní na civilní cíle, že je to donutí k jednání. Snad jsem to nesprávně pochopil. Pokud to chceš podrobněji prodiskutovat, napiš SZ, ať nezdržujeme ostatní.

[Samotář]

Během dneška jsem se zajímal mezi známými, jestli někdo něco neví, jak je to s tvrzenými sestřely raket.

Ještě prý není k dispozici konečná zpráva s vyhodnocením útoku a moc se toho zatím neví. Tomáš Pojar (nedávný velvyslanec v Izraeli, učí bezpečnostní studia na Vysoké škole CEVRO) a lidé z Izraele ale mají zato, že Syřani/Rusové nezasáhli ani jednu raketu.

[BartH8]

ČT24: Mayova uvedla právě v parlamentu, že 57 střel zasáhlo budovy v Barze v Damašku, Pentagon oficiálně řekl, že tento cíl zasáhlo 76 střel.

[BartH8]

Někoho zajímal počet vystrelenych raket pvo v Sýrii.

https://www.aktualnikonflikty.cz/viewtopic.php?f=19&t=6&hilit=Syrie&start=5295#p46072

[zvuk]

@ BartH8 děkuji  prvně jsem to asi nějak přehlédl. Pokud se to dá brát jako relevantní zdroj tak účinnost pancir a Buk je docela brutální ale i stará OSA si nevede špatně. Jde vidět že S200 slouží na prostřelování ve vyšších letových hladinách.
Rozebírají tam video pod tím. Možná došlo i k sestřelu pomocí šilky (kanony)

[BartH8]

Jj, sleduji. Zase sem nechci dávat úplně každý Link.

[zvuk]

kde je v sýrii ropa ? : http://www.armadninoviny.cz/kam-smeruji-udalosti-v-syrii3f.html

[BartH8]

Američani stejně nemůžou oznámit že jim nějaká raketa z jakéhokoliv důvodu nedorazila k cíli. Věhlas jejich armády by šel k šípku. Veřejné mínění taky. To raději řeknou že 70+ raket použili k vyčištění plochy 100 X 100 metrů. Zajímavé že zůstaly stát některé stěny. Že by byla nálož po expiraci? Možné to je, když jsou z 80 let minulého století...

[BartH8]

https://southfront.org/russian-military-shows-wreckage-of-missiles-intercepted-in-syria-says-two-unexploded-delivered-to-moscow/

[sedlák]

Doporučuji dnešní speciál na DVTV ke konfliktu v Sýrii.

[BartH8]

https://video.aktualne.cz/dvtv/dvtv-a-aktualnecz-pripravuji-special-k-situaci-v-syrii-sledu/r~0c030116484811e88560ac1f6b220ee8/


Od 14 hodin.

[BartH8]

http://menafn.com/1096773448/Russia-Syria-to-bring-17-eyewitnesses-of-events-in-Douma-to-OPCW

[BartH8]

https://news.sky.com/story/live-russia-proves-syria-attack-was-staged-11347363

[BartH8]

https://a2larm.cz/2018/04/bojovali-jsme-ve-vychodni-ghute/

[Samotář]

Objevily se podrobnosti k chemickému útoku v Dúmá:
https://www.lidovky.cz/snazili-se-utect-chloru-zemreli-v-bolestech-reporteri-usvedcili-asada-z-chemickeho-utoku-gvp-/zpravy-svet.aspx?c=A180626_122102_ln_zahranici_mha
V článku je odkaz na původní článek a reportáž z The New York Times.

[votroubek]

a není to náhodoiu, že verdikt  pronesli novináře země, která sýrii bez skrupulí i mandátu osn okupuje a systematicky ničí.Jejich vyšetřování působí spíše tendenčně komicky, zhruba jako bezbřehé chvástání jejich prezidenta.
Samozřejmě, jako u každího zločinu, tak i zde musí být uveden motiv,který  u vítězícího a všemi milovaného assada pochopitelně chybí.Je pochopitelná snaha američanů o rozdmýchání výlečných sporů, je to logické a podivné, jako třeba zbraně hromadného ničení v iráku, nebo zločiny kadáfího režimu, které byly pohnutkami k zničení těchto zemí.

[BartH8]

Jakmile obyvatelé domu ucítili pach chlóru, začali jednat tak, jak byli zvyklí.

Tahle věta mě v tom článku baví. Chlor jim tam smrdí zřejmě pravidelně 

[Saladin]

Používá se na dezinfekci pitné vody..

[BartH8]

A proto, pokaždé když pustíme vodu, utíkáme na střechu. 

[BartH8]

 https://www.parlamentnilisty.cz/arena/politologove/Tereza-Spencerova-ma-blbe-zpravy-pro-priznivce-USA-jako-svetoveho-policajta-A-bude-hur-Uz-slysi-rev-541828


Mnohem rozumnější článek od někoho kdo píše přímo z místa dění...

[votroubek]

svět se mění a my jen budem koukat, kam to bude směřovat. Mě to je vlastně úplně ukradený, kam se to zvrtne, enem aby nebyla válka.

[Loki]

Ve skutečnosti, v dokumentu NYT (jedná se o video dokument) jsou uvedena jména autorů a těch, se kterými spolupracovali. Nikdo z "nich nepracuje pro vládu". Veškerá dokumentace je navíc sestavena z veřejně dostupných informací, včetně těch, které dodalo Rusko a Syrie. Tytéž materiály, které na které byla aplikována forenzní analytiky, so můžete obdobně zoracovat sami.

Dokument v první části řeší právě motivaci pro zmíněný útok. Je to jedna z klíčových otázek, PROČ němu došlo. Druhá část je analytická, řeší KDO a dokazuje, že bomba byla svržena Assadovými jednotkami. Třetí částí je rekonstrukce, která řeší O JAKOU LÁTKU ŠLO a dokazuje, že jde o chlor.

[BartH8]

Ten americký článek jsem nečetl, ani nebudu číst. Je jedno jestli za takovým článkem stojí vláda nebo jakákoliv jiná zájmová skupina, jednotlivec. I forenzně si můžu vybrat takové důkazy které podpoří mou pravdu.
K českému článku. Nevím jestli se jedná o překlad toho z NYT nebo je to vlastní iniciativa nějakého pisálka. Slušně řečeno je to solidní průjem.

[votroubek]

no, upřímně,kdo by chtěl znát názor okupanta na okupovaný národ, že??Netřeba si dělat jakékoli iluze o morální hodnotě jakéhokoli hodnocení....
To nemůže fungovat ani omylem.

[BartH8]

Svitavy. Pěkné české město. Pardubický kraj. Při rozpadu ČR případne Čechám nebo Moravě?
Já bych to asi nechal na těch co tam žijí.. I když náležela odjakživa Moravě.
Stejným způsobem přišla Ukrajina ke Krymu. V sovětském svazu nikdo nepředpokládal že se rozpadne, když z organizačních důvodů přešel Krym pod správu Ukrajiny. Na Ukrajině se krade. Ve velkém a všude. Lidé se rozhodli že chtějí být součástí Ruska, tak jsou jeho součástí. Nějak nemám informace, že by se obyvatelé Krymu proti tomu nějak hromadně bouřili, a snažili se vrátit k Ukrajině.
Na rozdíl třeba od Kosova, Palestiny, Gazy... Z Golan utekly před válkou, tam není kdo by se bouřil.

Ovšem tohle vlákno se týká Sýrie. Držme se prosím tématu.

[votroubek]

Jasně, když si lidi rozhodnou ve volbách, aby je zastupoval belzebub, bureš, nebo assad, pak se nedá nic dělat....Americkou přítomnost v sýrii nikdo nevolil, jsou to okupanti, rusko si na krymu zvolili lidé, pak to je vůle lidu a nedá se s tím nic dělat.Ostatně jsem byl u návratu českých novinářů z krymu, kteří tam dělali anketu na téma spokojenost s ruskou budoucností a byli jako zpráskaní psi, protože za dva týdn nesehnali ež jednoho nespokojeného.Nic tehdy nemohli zveřejnit, protože....Sýrie se dá dohromady, nebudou ji obnovovat ani české a slovenské firmy, ale čínské, ruské, indické.Bude to však trvat, americká přítomnost je vždy důkazem válčení a nepokojů.

[Loki]

@BartH8 - Ve skutečnosti nejde o článek, ale o video dokument.

Podívat se na to dá tady:
https://www.nytimes.com/interactive/2018/06/25/world/middleeast/syria-chemical-attack-douma.html

Tady je pak rekonstrukce místa činu:
https://www.nytimes.com/interactive/2018/06/24/world/middleeast/douma-syria-chemical-attack-augmented-reality-ar-ul.html

@votrubek
Termín okupanti a příbuzné, včetně retoriky, jakou používáš, používají proruské weby, jako například sputnik.

Oproti Iránu a Rusku, mají USA v Syrii asi 2000 vojáků, umístněných na jedné základně, kam mohou přistávat letadla a čtyřech dalších opevněných postech. Všechna jsou na severovýchodě země, kde pozice kontrolují Kurdové a vznikly po nástupu Kurdů proti režimu a hlavně IS. Hlavní základna slouží jako logistické středisko - vyzbrojovali odtud Kurdy, kteří vedli ofenzívu proti IS, poté, co měli problémy se shazováním dodávek. Ty další jsou v podstatě "opevněná pozorovací stanoviště". Co do vojenské strategie, USA se spoléhá na letecké údery. Na to má v okolí letadlovky a základny mimo Syrii. IS ještě není zničen a potáhne se to dva až pět let - USA deklarovalo nově, že pozice v Syrii neopustí, protože na Kurdy se chystá jak Assad, ta Irán a jakkoli řekli, že Kurdy podporovat nebudou, tak jsou proti jejich genocidě. (Rusko a Iran a Assad tomu neříkají genocida, ale "propojení Syrie ovládané Assadem a Ruskem s Iránem" - přičemž nějak neříkají, kam ti Kurdové půjdou, když je ze západu bude tlačit Rus a Assad a z východu Irán). Jinak řečeno, ta vojenská přítomnost je tam od taková, jako v pobaltských republikách. Útok na Kurdy (a tedy i američany), by znamenal smrt těch vojáků a vyhlášení války USA se všemi důsledky. Podle proruských vebů "chtějí USA" mít na leteká základně dvojnásobek letadel, nez Rusko a Irán. Co proruské weby už nedokážou vysvětlit, je proč by to chtěli mít.

Pro srovnání, jak vypadá skutečná okupace, tak sovětská vojska v ČSSR (srovnej velikost se Syrii), tady zanechala po invazi 75000 vojáků (plus výzbroj atd). Na Krymu je akutálně přítomno (srovnej opět jeho velikost) 35000 ruských vojáků, je tam navíc přítomná černomořská flotila a "hned za hranicí" je připraveno 150000 vojáků.

[Saladin]

Ruští vojáci na Krymu byli už za Ukrajinské vlády na poloostrovem. Sevastopol byl (a je) domovským přístavem Černomořské flotily. Ti vojáci tam byli v souladu s mezistátní dohodou mezi Ruskem a Ukrajinou. Obrazně řečeno, jen vylezli z kasáren. Nechtěli se koukat na to, jak budou VelikoUkři masakrovat civilní obyvatelstvo. Nedivím se jim.

Asi Rusko změnilo skladbu vojáků ve prospěch speciálních jednotek, ale možná že ani tohle dělat nemuseli, námořní pěchota je dle mého názoru už sama o sobě dostatečně speciální jednotkou.

Krym jako celek byl autonomní republika. Tedy, součást Ukrajiny, ale s vlastní právní subjektivitou, proto také měli svůj parlament i za Ukrajiny, a tento parlament odhlasoval odchod ze státního svazku s Ukrajinou.

[BartH8]

Loki, nějak ti vypadla základna An-Tanf. 1 se nachází na jihu Sýrie, 2 slouží pro výcvik různých teroristů a nebezpečných živlů.
Za další mi přijde zvrácený tvůj názor ohledně vyhlášení války Americe. Dokud střílí Američan na Sýrii tak je vše v pořádku. Jakmile vystřelí Sýrie na Američana tak je to válka? Běž se léčit...

Když se seru kam nemám, musím počítat že můžu dostat přes hubu.

[Loki]

@BartH8 - An-Tanf je mezinárodní základna, kterou spravuje USA, respektive je to military outpost, který vznikl v roce 2016 jako nástupní bod proti IS. V roce 2017, v prosinci Rusové začali pouštět zprávy o tom, že tam trénují teroristy, neboli to, co papouškuješ z jejich propagandy. V unoru pak na na tuto stanoviště zaútočili vládní jednotky a tzv. Wagnerova skupina. Dostali strašnou nakládačku a nepodařilo se jim ji získat, ale od té doby je tato pozice jimi "blokovaná". Nedá se nijak efektivně využívat a USA řekli, že ji opustí (neřekli ale termín).

To není "můj zvrácený názor", ale popis vojenské strategie USA. Oni prostě v oblasti mají nějaké množství vojáků, kteří reálně nemají žádnou vojenskou sílu ale "fungují jako živý štít". Případný útok na jejich pozice (a smrt některého z nich) bude znamenat, že "útočník vyhlásil USA válku".

@Saladin - na co se ruští vojáci a Rusko "nechtěli koukat" je ve skutečnosti zcela irelevantní. Je to stejný argument, že jsi se nemohl koukat na sousedovu zahrádku, jak se o ni špatně stará, a přestože jsi mu ji před časem daroval a je na něj zapsaná v katastru, tak jsi mu ji násilím zabral s tím, že se budeš o ni starat lépe.
 
Krym "hlasoval" poté, co na jeho území vstoupila armáda cizí mocnosti (bez pozvání, ergo, totéž, co akcentuje ruská propaganda "v Syrii" o USA, na Krymu je "přehlíženo"). Ty volby mají stejnou váhu asi jako u nás volby za komunistů. Pod "dohledem stb a ruských vojáků", KSČ vyhrávala s číslem 99%. Mezinárodní soud v tomto rozhodl, že jde o okupaci. Osobně toto neřeším, je mi to jedno a území se zabírají pořd. Myslím, že Rusko mohlo toto udělat "elegantněji", ale Putina tlačil čas a neměl moc na výběr. Rozhodli se z toho alespoň ukázat efektivitu armády (ale za cenu částečného "odkrytí karet").

[BartH8]

A já si celou dobu myslel že Wagnerovci byli u Dajr az-Zauru.
Navíc der Spiegel tu událost kterou jsi nastínil popisuje trochu jinak. A nejen on...
Tady si dovolím kopii textu:

Der Spiegel a Syrská organizace pro lidská práva (SOHR) učinily vlastní odhady ztrát na základně vlastních zdrojů v Sýrii a jejich odhady se liší - Spiegel píše o osmdesáti vládních vojácích, sedmdesáti kmenových bojovnících, stovce milicionářů a deseti až dvaceti ruských žoldácích, kteří se náhodou ocitli v oblasti amerického odvetného náletu, zatímco SOHR hovoří o osmašedesáti mrtvých a dvojnásobku zraněných, poukazuje odborník. Připomíná, že na jednoho zabitého v bitvě připadá zpravidla několik zraněných, a tak mnoho vysokých odhadů mohlo zraněné počítat coby mrtvé.

Respektovaná nezávislá organizace Conflict Intelligence Team dokázala potvrdit jména pouhých deseti zabitých Wagnerových žoldáků, přičemž celkový počet jejich ztrát odhaduje na dvacet až třicet, ruský novinář Roman Sankopov hovoří o pětadvaceti mrtvých a Rádio Svoboda o zhruba patnácti, konstatuje Roblin. Sám se ptá, proč vlastně k tak neodhadnutému útoku došlo.



Zdroj: https://zahranicni.eurozpravy.cz/blizky-vychod/227505-americane-pozabijeli-stovky-rusu-analytik-nabizi-jiny-pohled-na-stret-v-syrii/



Článek od Spiegelu jsem taky četl. Na telefonu se mi blbě hledá, tak snad někdy jindy.

[votroubek]

loki, to je moc slov, jádro je takové, že američany v sýrii nikdo nechce, nikdo je nezval, nemají k tomu žádný mandát ani pověření, takže se jedná o okupaci. Na tom nezmění ani čísla, ani fakt, že v československu byla sovětská vojska, které si pozvali sami komunisti, jako pomoc.Českoslovenští komunisti. Tak, jako bylo obvatelům krymu jasné, že bez ruska ukrajina celý krym odevzdá američanům a zplundrují jej, jako zbytek ukrajiny. Tak si assad pozval ruskou armádu a neprohloupil, mají tam mír.Američan nikdo nikdy nikam nezval, to je ten obrovský morální rozdíl......hegemon odchází a kupodivu jej nikdo nebrání, ani ho nikdo nemá rád...

[Saladin]

Na území Krymu nevstupovala žádná cizí vojska, ti vojáci tam byli legálně a stále, jen se střídali, jak jim končila vojenská služba. Mazáci jeli domů a místo nich přišli bažanti. V Rusko-Ukrajinské smlouvě byla dohodnutá velikost kontingentu, mám pocit, že ho Rusko nikdy zcela nenaplnilo.. A protože "Zdvořilí lidé" jen pacifikovali nemnohé horlivé ukronacistické velitele, tak ten cca 20-ti tisícový kontingent námořní pěchoty stačil k udržení klidu a zákonnosti na území Krymu. Nemuseli nic dělat, stačilo že byli a mnoha civilistům svou přítomností zachránili život.

Mám na Krymu kamarády, vím to z první ruky.

Všimni si nápisu za vojákem: po překladu to znamená "Nejvyšší rada autonomní republiky Krym"

Autonomní znamená samostatný.

Krym nebyl ukrajinský. Nikdy. Vždy mluvil rusky. Vždy byl svůj, samostatný a s Ukrajinou dobrovolně sdílel měnu, zahraniční politiku a část zákonů.

Po událostech na Majdanu se Krymčané rozhodnuli, že měnu, zahraniční politiku a část zákonů se zbytkem Ukrajiny dále sdílet nehodlají. Neexistovala žádná Simferopolská nebo Sevastopolská oblast Ukrajinské republiky. Vždy a pouze AUTONOMNÍ REPUBLIKA KRYM. A tato AUTONOMNÍ REPUBLIKA KRYM, obývaná ruskojazyčným obyvatelstvem měla s Ukrajinou pozemní hranici a tak byla součásti Ukrajinské svazové sovětské socialistické republiky. Přes Ukrajinu dostávali vodu, elektřinu, plyn, protože to bylo jednodušší a spolehlivější. Za CCCP to bylo prostě fuk, byl to jeden stát.

Krym není ukrajinský a už nikdy nebude. Zdvořilí lidé uchránili krymské civilisty před válkou jako v Habeši.. Jestli si Ukrajinci mysleli, že pronajmou Sevastopol USA, tak se holt spletli, podcenili ruskou rozvědku.

[Saladin]

Jo, a do Afganistánu také přišli na pozvání legitimní  vlády, stejně jako do Sýrie.

Jenom nás a Maďary okupovali.. Ale to nebylo Rusko, to byl Sovětský svaz.

[BartH8]

http://literarky.cz/blogy/tereza-spencerova/26575-trump-odchazi-ze-syrie-a-chce-za-to-pomoc-ruska-proti-iranu

[Loki]

@Tady je info o základně Al-Tanf od Crisis Group, pokud máš lepší zdroj, tak sem s ním. Krom toho  základna není na jihu, ale na severovýchodě, respektive, pokud bychom se dívali na mapu "tvrdě", tak na východě a sloužila primárně jako nástup proti IS pro jednotky z Iráku. "Co chce Trump od Putina", to si netroufám odhadnout. Paní Spencerová si to troufne. Její problém.

@Saladin
Byl to referenční příklad a je to zde off topic, ale odpovím.
To, co popisuješ je "perspektiva tvé sociální bubliny". Nic proti ní, ale bohužel nejde o objektivní hodnocení. Jinak řečeno, to co říkáš a o čem mluví tví kamarádi (budu hádat, jsou více méně "tvůj ročník") je popis situace na Krimu kolem roku 1991 až, řekněme, 1993. S Krimem roku 2014 to má ale málo společného. Jinak řečeno, kdyby ses zeptal například studentů, tak dostaneš odpověď, že chtěli bezvízový styk "na západ" a v "rámci Erasmu studovat v Evropě" atd. Jde o klasický mezigenerační rozdíl vnímání a pohledu na svět.

O Ukrajincích se mluví v proruských médiích jako o "fašistech", ne jako o "nacistech". "Zdvořilí lidé" je nepřesný překlad, ale rozumím, proč ho nechceš použít. Česky se jim totiž říkalo "Slušní lidé" a právě na toto odkazuje název oné, dnes vcelku profléklé, extremistické skupiny z Brna.

Ono "vyhlášení Krimské republiky", včetně Sevastopulu, který pod ni samozřejmě nespadal, se stalo až po obsazení krimského parlamantu "neoznačenými vojáky". Něco jako "obsazení rozhlasu" u nás v 68. "Zlomový bod" okupace. Krom toho, veškeré složky dostaly rozkaz neklást odpor, podobně jako v naše síly v 68-mém. Tvoje verze "osvobození Krymu" od "fašistické a zkorumpované a rozkradené Ukrajiny" je pak v souladu s mediálním obrazem, který efektivně buduje v Rusku a na Krymu ruská propaganda.

Abychom si rozuměli, já nic proti Rusku nemám. Je to pro mne jen jeden z hráčů na hřišti. Nějaká polarizace je mi naprosto ukradená. Prepper by měl přemýšlet nezávisle a kriticky, jinak je stejná ovce jako ti, na které se "dívá z patra". Nezávisle znamená, nejít s nějakým proudem, ať už ho žene ta, nebo tamta strana. Mentalita fotbalového fanouška je opravdu k ničemu.

[votroubek]

Všem bylo jasné, že po majdanu bude referendum o oddělení krymu od ukrajiny umyto krvavou lázní , takže zdvořilí lidé zachránili mnoho lidských životů...vše proběhlo v klidu, míru a hlavně ku spokojenosti obyvatel krymu, což je nejdůležitější.Amerika je nasraná, že přišla o kotviště a o dalšího nohsleda, což je pochopitelné....Tak bych byl nasranej, kdyby mi někdo nakopal hračky do kanálu..Kdyby  na ukrajině nevládli fašisti, bylo by to vše jinak.

[TNT1973]

Loki
mas fajn "zdroj" tyto su urcite nestranny a nepodliehaju ziadnej vlade ani jednotlivcom.
staci si pozrit kto su zakladatelia a kto ich financuje.zaujimavy je aj fakt ako presadzuju svoje nazori:na zaklade svojich zisteni radia vladam a štatom ako predist vojenskym konfliktom
to mi pripomina tie rozne veledolezite ratingove spolocnosti ktore hodnotia to ci ono a tiez "niesu na nikom " zavisle

[Loki]

@TNT1973 - ICG, neboli Crysis Group je něco jako Lékaři bez hranic. Fungují při OSN, EU a Světové bance. Analyzují a popisují konflikty. To, o čem mluví Cílek, vodní krize na předním východě - to je v totéž, co čem mluví Joost Hiltermann, jejich šéf pro MENA (middle east north africa) regionu. Hádej, kdo od koho čerpá. Už v roce 2016 říkali, že to zasáhne Yemen, načež tam začal "venkov" dělat stejné problémy jako v Syrii. O "soumraku Kurdů" mluvili už v začátkem roku, načež první zprávy dorazily o měsíc později. ICG "vadí" jak USA, tak Rusku, stejně jako jsou jejími členy taky američtí a ruští experti.

Navíc jejich crysis watch mapa je dobrý odrazový můstek. Třeba by tě mohla navést na začíbající průšvihy v Bosně a Kosovu. https://www.crisisgroup.org/crisiswatch

@votrubek - ve skutečnosti "Amerika žádné kotviště v černém moři nepotřebuje". Protesty na Ukrajině vznikly proto, že část populace chtěla voný obchod a spolupráci s EU, zatím co proruský Janukovič se tomuto snažil zabránit. To, že situaci nezvládl a do věci se muselo vložit Rusko je jiný problém. Že na Ukrajině vládnou fašisti, bych si osobně netroufl tvrdit. Ten model je více méně shodný s našim 68. Chtěli jsme to jinak než tehdejší Sovětský svaz. Dnes se v proruských médiích ovšem dovíš, že nás v klidu zachránili, k naší spokojenosti. Je to standardní postup propagandy a dá se s tím úspěšně bojovat rozvojem kritického myšlení.

[Samotář]

Navíc jejich crysis watch mapa je dobrý odrazový můstek. Třeba by tě mohla navést na začíbající průšvihy v Bosně a Kosovu. https://www.crisisgroup.org/crisiswatch

Tato stránka vypadá moc zajímavě. Neznal jsem to. Díky za odkaz.

Jen bych připomněl, že diskuze se vede o zjištěních zveřejněných v novinových článcích a dokumentu The New York Times o chemickém útoků v Dúmá v Sýrii.

Dosavadní diskuzi jsem pročetl a zdejší proruská strana v diskuzi zatím neuvedla ani jeden věcný argument, který by jakkoliv zpochybnil skutečnosti uvedené v novinových článcích a dokumentu. Vypadá to, že Assad skutečně nechal použít chemické zbraně proti vlastnímu civilnímu obyvatelstvu, nechal zplynovat pár desítek lidí a Rusáci ho nadále chrání.

[TNT1973]

Loki

nepochybujem ze robia aj prospesnu pracu.mne ide o to kriticke myslenie na ktore nabadaš votroubka.
vidim ze zakladatel ICG je byvali riaditel svetovej banky ktory sa celi zivot riadil tvrdym biznisom a zrazu ked ho odstavili tak sa rozhodol zalozit "neziskovku"
nie dakujem neverim.aj tam ide o peniaze a nie male a zaroven ich tvrdenia o buducich vojnovych konfliktoch tak nenapadne pripravuju verejnost na tuto skutocnost.je to nieco podobne ako ked si da julius meinl vypracovat študiu,ze kava je v skutocnosti zdrava a ani tri kavy denne neskodia

[vvitty]

Jo, a do Afganistánu také přišli na pozvání legitimní  vlády, stejně jako do Sýrie.

Jenom nás a Maďary okupovali.. Ale to nebylo Rusko, to byl Sovětský svaz.

Vsak sem v '68 taky prisli na pozvani.

[votroubek]

Assad údajně několikrát použil chem zbraně v minulosti a tak nechal všechny chemické zbraně zlikvidovat. A není náhodou, že spojenými státy americkými, které rok poté uvalí šílené sankce vůči sýrii a ještě na tu zlořečenou sýrii pošlou otýpku raket. Všichni tleskají a ten blb assad použije chemické zbraně znovu a znovu. Vlastněo chemických útocích krom američanů vůbec nikdo neví.A tak ten blb assad, kterého bůhví proč syřani milují, bude jistě mordovat vlastní lidi znova a znova a nikdo eví proč....Ovšem jediný arbitr v celém známém vesmíru, tedy američtí novináři jasně řekli že mat, tak je to mat.
I kdyby jim z těch osvícených hlav cákal žabí hlen, tak to bude žabí hlen posvěcený, jediný správný a požehnaný.A tak jsem rád, že moje kritické myšlení netvoří novináři v new york  times, nebo fašington post, ale moje vlastní hlava.Nepotřebuju k vlastnímu úsudku ani pro ruské, ani pro americké zdroje.

[plenty]

Jenom nás a Maďary okupovali.. Ale to nebylo Rusko, to byl Sovětský svaz.

Do Maďarskej Ľudovej Republiky prišli vojská ZSSR na žiadosť ktorú do Moskvy poslal Generálny tajomník Maďarskej robotníckej strany Ernő Gerő (vlastným menom Ernő Singer) v noci z 23. na 24. októbra 1956.

[CyPro]

Rusko a jmenovitě Putin můžou za (skoro) všechny potíže světa.
Jak skvělé by bylo na světě, kdyby tato perfidní země zmizela i s jejími obyvateli.
Nebo alespoň splnila jakési minimum, při jejichž splnění by se dala existence Ruska a Rusů (s výhradami) tolerovat.

[votroubek]

to minimum mne mimořádně pobavilo,tak to vidím i já.

[Loki]

@TNT1973 - ke kritickému myšlení nenabádám votroubka, ale obecně o něm mluvím jako o nástroji, který pomáhá zpracovat informace. Ke světové bance. První věta z wikipedie to popisuje celkem přesně: "Světová banka (anglicky World Bank, zkratka WB) je označení pro sdružení dvou specializovaných organizací Organizace spojených národů (OSN), které zajišťují finanční a technickou pomoc rozvíjejícím se zemím s cílem snížit chudobu a zlepšit životní podmínky na celém světě." Myslím, že už rozumíš, kam mířím - ten tvůj závěr vychází z tvé "představy o světové bance" - vnímáš ji něco jako FED a podobně - ale realita je jiná - kdybys "vyhledal Světovou banku" - tak bys věděl, co je zač, co je zač ten chlap, co pak založil ICG atd. a pak bys nenapsal, co jsi napsal :-)

@Cypro - to, že Rusko a Putin "mohou za všechny potíže světa" - to jen cituješ Lavrova, kterého citují všechna proruské média. Je to součástí mediální strategie Kremlu.

K sankcím. Ve skutečnosti, summit EU prodloužil sankce vůči Rusku kvůli "trvající anexy Krymu a Sevastopolu". Je na to zápis ze samotného summitu a informovala o tom všechna média. Tebou odkazované "minimum" je jen reakce proruské propagandy na toto prodloužení sankcí, která "se to snaží hrát na notu ad absurdum".

Je to právě určeno cílové skupině, která není schopná, nebo ochotná se kriticky nad tím zamyslet a současně není schopna nebo ochotna si ověřit, jak se věc má ve skutečnosti. Je to totéž, jako když u soudu vyslechneš nekriticky "verzi násilníka" - odejdeš s tím, že ta nezletilá dívka si to znásilnění zasloužila, nebo ještě lépe, se znásilnila sama. A možná tě to i mimořádně pobaví...

Pro zajimavost, ten samý summit odhlasoval i zavedení cel pro zboží z USA, jinak řečeno "vede obchodní válku s USA".