Autor Téma: sklo  (Přečteno 2205 krát)

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
sklo
« kdy: Červenec 15, 2013, 01:25:03 odpoledne »
Tak co třeba načnout novou kapitolku.

Sklo je věc, která je užitečná v mnoha ohledech. Kromě obligátní skleničky se může jednat i o věci potřebné v technice (rovné plochy, osvětlovací prvky), v chemii (většina nářadí?, ukládací nádobky na chemikálie), potravinářství (zavařovací sklenice, sklenice se zabroušeným víčkem na dlouhodobé skladování čaje a kávy) a v neposlední řadě vojenství (triedry, periskopy, puškohledy).

Nevím zda má cenu to tady nějak extra rozebírat, ale zkusím k tomu něco málo napsat a pak to budu postupně doplňovat.

Takže ve stručnosti:
výroba skla:
vemete křemičitý písek, roztavte ho, ztvarujte ho a nechte vychladnout.
Další zpracování:
oštípejte, obrušte a nebo ulomte přebytečné části. To co potřebujete upravit tvarově buď nahřejte a upravte nebo opracujte. (nejjednodušší je broušení.)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

štika

  • Host
Re:sklo
« Odpověď #1 kdy: Červenec 15, 2013, 01:35:43 odpoledne »
Štěpáne, ten křemičitý písek si budeš tavit kde???
Teorie a praxe je rozdílná.
Koukni na televizi, teď opakují Jakuba skláře a mají  problém o výhas pece.
Jak by jsi to asi řešil ty???
Já si ty skleničky raději nakoupím do "foroty".
Ta tvoje-výroba ve stručnosti- vypadá tak jednoduchá, jako si upéci bramborák.
Byl jsi někdy ve sklárně???? Já ano a proto ti oponuji. :) :) :)

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:sklo
« Odpověď #2 kdy: Červenec 15, 2013, 01:42:54 odpoledne »
Já bych v rámci PA osady řešil sklo ze zásob, obchodem nebo tím, že se na to sklo jednou za pět let nažene celá osada (pokud bude pec ve které to půjde dělat) a prostě dva měsíce se bude dělat jen se sklem. Nejdříve dva týdny bude jen hraní a připomínání si jak se s tím krámem pracuje. Po třech týdnech už bych to viděl na použitelné skleničky, talíře, vázy a mísy a po dalších cca 2 týdnech věci technické povahy - pipety, láhve, petryho misky a ke konci těsně před výhasem bych to viděl na optiku a lékařské vybavení. A samozřejmě výhas bude potřeba povolný a uchovat vybaveníčko použitelné i pro časy budoucí.

Seriál o Jakubu Sklářovi je moc pěkný a pokud by byla šance, tak bych ho každému kdo v PA osadě bude dělat se sklem promítnul.

A výhas je průšvih právě proto, že pec musí temperovat dost dloho než se do ní začnou dávat věci a začne se to tavit a pak další doba než je sklo použitelné.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

štika

  • Host
Re:sklo
« Odpověď #3 kdy: Červenec 15, 2013, 01:47:17 odpoledne »
Dva týdny na hraní se sklem je málo. Mnohem lepší je sehnat si zkušeného odborníka, který problematice a výrobě rozumí.
Já si troufnu na keramiku ale na sklo ne.
A máš píšťaly na foukání a formy?????

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:sklo
« Odpověď #4 kdy: Červenec 15, 2013, 01:49:43 odpoledne »
Já ten čas ale bral s tím, že by byl k dispozici odborník. Bez specialisty je to na sakra dlouý vývoj.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

štika

  • Host
Re:sklo
« Odpověď #5 kdy: Červenec 15, 2013, 01:55:20 odpoledne »
Jenže, kde v době po PA seženeš odborníka na sklo??? Hledej raději IHNED!!!!!

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:sklo
« Odpověď #6 kdy: Červenec 15, 2013, 02:11:56 odpoledne »
Koupím ho od otrokářů.

Jako bych viděl štičin výraz až si to přečte:  :o
;D
Svojí perspektivu vidím v jinýcho oborech. Sklářství vidím jen jako nozovku v případě nouze a to spíše v minimální podobě. Takže odborníka na sklo shánět zatím nehodlám.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:sklo
« Odpověď #7 kdy: Červenec 15, 2013, 02:12:22 odpoledne »
Sklo je poměrně nedůležité, tak proč udržovat teď nějakého odborníka, když literatura nic nesní, neremcá a dá se pohodlně přenášet. Ono odborník, bez pece, zajištění paliva, přísun surovin. Je ti k prdu. Sklo bych si klidně nechal až tak 15-20 let po VP jako takovou třešničku.

Než člověk vyrobí čočku bud emu to trvat léta a výroba infrastruktury bude trvat také pár let.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

štika

  • Host
Re:sklo
« Odpověď #8 kdy: Červenec 15, 2013, 02:20:31 odpoledne »
Hlavně, že mám teď dost sklenic na zavařování. Ale je to fofr. :) :) :)
Proto bych řekla, že sklo je dosti důležité.
Sumo, kam dáváš kompoty a marmelády??? Do plechovek???

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:sklo
« Odpověď #9 kdy: Červenec 15, 2013, 02:21:54 odpoledne »
U zavařování bude větší problém s gumama. Ty budou to co dojde. ne sklenice. A nahrazovat gumu kůží u zavařování myslím nepůjde.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:sklo
« Odpověď #10 kdy: Červenec 15, 2013, 02:56:53 odpoledne »
Tak sklenic doma mám na stovky let, při životnosti skla se o ně nebojím. Házet s nimi nehodlám. Gumové těsnění také doufám při správném skladování vydrží a když ne budu muset najít alternativní metodu. Asi nějaká kůže napuštěná voskem či sádlem, toto jsem ještě nezkoušel.

Skleněných nádob budou v okolí tuny. 20-30(typuji životnost gumového těsnění při častém používání) let po VP již nebudu potřebovat zavařovat na pár let, ale stačí na přežití zimy plus nějaká ta pojistná zásoba.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

štika

  • Host
Re:sklo
« Odpověď #11 kdy: Červenec 15, 2013, 03:01:05 odpoledne »
Máš pravdu, skleněných sklenic bude dost. Začínám sbírat nová víčka do zásoby. Jen aby bylo potom co zavařovat. :) ;) :D :D

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2221
Re:sklo
« Odpověď #12 kdy: Červenec 15, 2013, 06:28:11 odpoledne »
Čo recyklácia použitého skla ?    Roztriediť na farebné a číre sklo roztaviť (ako, kde a čím ?)   a znovu použiť.  Aktuálne sa dajú zohnať hromady použitého skla najmä  fľašového zadarmo.
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:sklo
« Odpověď #13 kdy: Červenec 15, 2013, 06:42:38 odpoledne »
Myslím, že to jde v normální peci. Myslím, že jsem někde četl, že jde použít jen část starého skla a musí se přidávat soda.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:sklo
« Odpověď #14 kdy: Červenec 15, 2013, 07:59:19 odpoledne »
Soda se tam dává na snížení teploty tání. I tak se taví při teplotě kolem 1450-1550 stupňů což je na takové to domácí tavení trochu moc.

Plus teď si nejsem jist (nejsem chemik), ale rozemletím roztavením hotového skla získáš nekvalitní materiál. Pokud nevíš jak to chemicky ustálit bude to asi moc křehké.

Zůstal bych u recyklace hotových výrobků a případně výroby náhradních víček či špuntů.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:sklo
« Odpověď #15 kdy: Červenec 15, 2013, 08:57:08 odpoledne »
Třeba nám něco poradí Ormien.

Ohledně použití starého skla se myslím kvalita nesnižuje. Problém je se starým sklem. Vím když jsme na vysoké zkoušeli vyrábět čočku ze starého skla, tak to prostě nebylo zcela ono. Ale byl to materiál, který byl k dispozici a levný, tak jsme ho použili. :)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2210
  • a
Re:sklo
« Odpověď #16 kdy: Červenec 15, 2013, 10:51:18 odpoledne »
Sklo starne, ve smyslu obrobitelnosti. Narezat novou tabuli neni problem, narezat dvacet let ulezele sklo uz poradne nejde (lom se trepi apod...). Mnohdy staci i par let stare sklo.

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2730
Re:sklo
« Odpověď #17 kdy: Červenec 15, 2013, 11:48:51 odpoledne »
Moje babička zavařovala pod celofán...povidla a marmelády a myslím i okurky...ale to měl celofán jinou kvalitu než dnes...

Vím to z vyprávění maminky...celofán se navlhčil a přiložil na sklenici s vařícím džemem...a připevnil se gumičkou...

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:sklo
« Odpověď #18 kdy: Červenec 16, 2013, 06:45:45 dopoledne »
Myslím, že sklo stárne, ale přetavením se jeho vlastnosti "resetují".  ;)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:sklo
« Odpověď #19 kdy: Červenec 16, 2013, 09:00:48 dopoledne »
Myslím si, že kdyby to bylo tak snadné dělat sklo jen ze skleněného odpadu, jistě by firmy zabývající se recyklací využívali více jak 60% střepů u skla čirého a 80% u barevného.

Rozhodně bych doma sklo netavil pokud bych nebyl zručný sklář. Kdyby ti prdla pec odpaříš se.

To radši tav hliník a zkus z něj něco vyrábět, taví se při nižší teplotě, neztrácí na kvalitě a i tak je to dost složitá práce. Jen si udělat písku na uhlí na roztavení kila plechovek mě stálo pár pokusů.

Pokud zvládneš toto pak bych přesedlal na bronz a až pak na železo a sklo.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

štika

  • Host
Re:sklo
« Odpověď #20 kdy: Červenec 16, 2013, 09:17:14 dopoledne »
V našem Valašském království je naštěstí dost sklářů.  :) ;) :D

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2210
  • a
Re:sklo
« Odpověď #21 kdy: Červenec 16, 2013, 09:20:06 dopoledne »
Myslím si, že kdyby to bylo tak snadné dělat sklo jen ze skleněného odpadu, jistě by firmy zabývající se recyklací využívali více jak 60% střepů u skla čirého a 80% u barevného.

Ale ony sklarny aktualne (alespon pro vyrobu bezneho, obaloveho skla) pouzivaji kolem 60-80% recyklatu ve vsadce.  ;)
Tedy pokud je ho zrovna k dispozici dostatek, samozrejme.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:sklo
« Odpověď #22 kdy: Červenec 16, 2013, 10:11:21 dopoledne »
Sumo: Hliník snazší než sklo? Prosím? Hliník je při tavení potřeba držet buď ve vakuu nebo ochranné atmosféře. Teda pokud je mi známo. Běžná výroba je elektrolýzou. Proti tomu je sklo, které uměli tavit už staří egypťané poměrně brnkačka. Dělalo se zhruba v době kdy se začal tavit bronz, takže srovnávat s ocelí mi přijde poněkud mimo mísu.

A ohledně odpaření - to byl z tvé strany buď vtip nebo účelový argument. Přiznám se - zasmál jsem se.
To bych to sklo musel tavit v nějaké tlakové peci a tu fakt provozovat nehodlám neboj.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:sklo
« Odpověď #23 kdy: Červenec 16, 2013, 10:34:56 dopoledne »
Hliník doma tavím a žádné vakuum potřeba není. Nedělám ho z prvotní suroviny, ale tavím plechovky, žaluzie atd....

U skla asi budeš také těžko těžit sklářskej písek, dodávat další suroviny pro správné vlastnosti skla, toto společně tavit, ale budeš přetavovat již existující sklo.

Pece praskaly vždy a nikdy to nebyla pohodička. Ono rychlé ochlazení skla co je rozpálené na teplotu 1500 stupňů pěkně prská. Předpokládá, že s podomácku postavenou pecí nebudeš mít tavbu a zpracování v jiných místnostech.

Ano Egyipťané sklo vyráběli, ale také měli na práci neomezený počet otroků a když o nějakého přišli zas tak moc to nevadilo. Jinak ocel se také za doby Egypta vyráběla. Hliník až později, ale ne kvůli teplotě, ale kvůli složitému získávání z prvotní suroviny. Jeho přetavení již není nic složitého a zručnej Egypťan by to jistě zvládl.


Ano přetavit hliník je jednoduší než přetavit sklo. Toto jest pravda pravdoucí ;)
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2210
  • a
Re:sklo
« Odpověď #24 kdy: Červenec 16, 2013, 10:42:31 dopoledne »
Jak kvalitni mas vysledne odlitky? Zejmena co se tyka homogenity materialu a pevnosti... a jak velke?

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:sklo
« Odpověď #25 kdy: Červenec 16, 2013, 10:50:49 dopoledne »
Tak bubliny v tom nejsou pokud ti jde o to. A jistě to bud kvalitnější jak podomácku odlejvané sklo.

Nedělám z toho vysokozátěžové věci, tak pevnost zas tak neřeším. Je to hliník tak spíš jen pokusy jako víčka, držáky atd...... Mám trochu problém s formama a dobrou píckou ( musím pořešit hořák na olej, dá víc okamžitého tepla než dřevo či uhlí, které se špatně vyrábí a reguluje ), než s materiálem. Trochu víc se mi to smrštuje než bych chtěl. Teprve se učím, ale i tele jako já to zvládne.

Plánuji ještě podtlakové lití ( zatím mám jen plán, musím dobetonovat schodiště a opravit terasu tak pokusy musí počkat). To by mělo vyřešit případný problém s bublinama u menších věcí.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:sklo
« Odpověď #26 kdy: Červenec 16, 2013, 12:08:23 odpoledne »
Zajímavé. Já bych něco takového nečekal. Bál bych se, že mi tavením vznikne hmota, která bude pórovitá a křehká.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.