Autor Téma: Monarchisté  (Přečteno 3382 krát)

Offline Gloch

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1015

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #1 kdy: Červenec 11, 2013, 05:14:30 odpoledne »
za mne ne .... jedině, že bych byl ten monarcha  ;D ;D ;D
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #2 kdy: Červenec 11, 2013, 05:45:50 odpoledne »
Hele, byl jsem několik let činný v Koruně České, takže vím něco o zákulisí..

Jestliže mají problém sehnat utrolených 2.600 podpisů pro kandidaturu, tak to svědčí o tom, že to flákají, stejně jako vrcholní činovníci Koruny České u nás.. Jen lidí, kteří se osobně účastnili pohřbu Otty a kteří znali císařskou hymnu (tedy melodii a text) bylo několikanásobně více..

Monarchie je velmi efektivní a levný způsob vlády. A pokud budeš mít skutečné obce, tak ti může být fuk jestli je na hradě prezident, král nebo drak s princeznou..

Marave, monarchou být nemůžeš, Habsburků je dostatek.. Snad jedině po PA a i pak budeš jen lokální satrapa :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #3 kdy: Červenec 11, 2013, 06:01:07 odpoledne »
po PA budou bývalé šlechtické rody zapomenutou minulostí ...... a já mám problém s uznáváním autorit ;-)
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #4 kdy: Červenec 11, 2013, 06:04:21 odpoledne »
Po PA vzniknou nové budoucí šlechtické rody a s lidmi, kteří budou mít potíže s uznáváním autorit si snadno a rychle po pár generacích poradí jejich družinníci :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2237
Re:Monarchisté
« Odpověď #5 kdy: Červenec 11, 2013, 06:22:15 odpoledne »
Sen o obnove CaK monarchie je len sen. Pochybujem, že Poľsko sa vzdá svojej časti Haliče, Ukrajina tej druhej a k tomu pustí aj Podkarpatskú Rus, Rumunsko sa vzdá  Sedmohradska a Bukoviny , Srbsko Vojvodiny  .....   To by tu musel byť veľký konflikt čo by prepísal hranice ...
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #6 kdy: Červenec 11, 2013, 06:56:01 odpoledne »
proč by si družiníci měli poradit s někým, kdo chce zůstat svobodným občanem a neklanět se každému joudovi, který si bude chtít vynucovat autoritu nějakým šlechtickým původem ? Oni ti družiníci chtějí být otroky nebo vazaly ?
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4908
Re:Monarchisté
« Odpověď #7 kdy: Červenec 11, 2013, 07:20:15 odpoledne »
Marave, monarchou být nemůžeš, Habsburků je dostatek.. Snad jedině po PA a i pak budeš jen lokální satrapa :D

Nebo lokální otrapa. ;)
No to budu spíš já. :)

proč by si družiníci měli poradit s někým, kdo chce zůstat svobodným občanem a neklanět se každému joudovi, který si bude chtít vynucovat autoritu nějakým šlechtickým původem ? Oni ti družiníci chtějí být otroky nebo vazaly ?

Třeba proto, že jejich plat bude odvislý od množství poddaných a svobodný člověk zmlácený může být dobrou ukázkou jak je užitečné být vévodovým poddaným a ne svobodným občanem.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #8 kdy: Červenec 11, 2013, 07:59:15 odpoledne »
hm- tak to se mnou budou mít družiníci i jejich páni docela problém. Alespoň vím, že tu odstřelovačku užiju ...
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 2752
    • Forum Chedrbí
Re:Monarchisté
« Odpověď #9 kdy: Červenec 11, 2013, 08:17:55 odpoledne »
Vzdy jsem mel pocit, ze od urcite doby byli v kazde zemi dobri vladci jen loutkami mocnych, protoze ty spinavosti, ktere musi kazdy delat delaji ty mocny co vladnou.

Nekdy mam pocit, ze tu budou vladnout komunisti, protoze oni diky tomu, ze nevladli, tak nic nezkazili, a proto lidi jim budou volit. Pravice jim hodne pomaha.

Podle mne monarchisti voli hodne verici lidi. A CR je plna neverniku. :D

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re:Monarchisté
« Odpověď #10 kdy: Červenec 11, 2013, 09:07:57 odpoledne »
Nevěrníků? Sahawe, CO TI TA ČEŠTINA UDĚLALA, že se jí každou větou tak systematicky mstíš?
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4908
Re:Monarchisté
« Odpověď #11 kdy: Červenec 12, 2013, 05:58:02 dopoledne »
Marav: Odstřelovačka je dobrá věc. Buď s ní můžeš střílet každého koho potkáš a nebo spáchat atentát na místního satrapu a nebo je ti proti družiníkům na houby, protože se k tobě mohou přiblížit aniž by jsi je jako družiníky identifikoval a pak už bude pozdě.

Samozřejmě ti může vyhovovat systém směřující k středověku nebo spíše k době kamenné kde je každý sám za sebe. Pokud ti tohle nevyhovuje, tak musíš přijmout fakt, že bude nějaký vládce existovat. A že tím, že ho odstraníš přivodíš anarchii a posuneš svět k středověku nebo hůře.

A nebo si můžeš myslet, že zatímco všichni ostatní budou muset poslouchat vládce, tak ty budeš ten koho budou všichni respektovat a budou mu dopřávat výdobytky a výhody společnosti aniž by po něm cokoliv chtěli. ... no dobře tak naivní asi nejsi, tak nic. ;)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #12 kdy: Červenec 12, 2013, 08:41:48 dopoledne »
Nemusím přijímat žádný fakt, že bude existovat nějaký vládce. Rozhodně ne takový, který se provolá vládcem na základě nějakého šlechtictví, které neuznávám. Pokud se vůdcem stane člověk proto, že bude pomáhat lidem a povede je k jejich prospěchu, pak nemám problém. S takovým budu klidně spolupracovat.
Stále mám na mysli rady do života z jedné pohádky: "Slabé chraň, silným se braň, zbabělých se straň, cti zbraň."
Nevím jestli jsem naivní. Mám prostě nějak nastavené hodnoty. A mezi věci, proti kterým budu vždy vystupovat patří zotročení a ztráta svobody ve prospěch nějakého samozvaného hajzla. V tom případě uříznu hadovi hlavu.
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re:Monarchisté
« Odpověď #13 kdy: Červenec 12, 2013, 10:19:15 dopoledne »
Marave, člověk, který bude pomáhat lidem a povede je k jejich prospěchu, jim chtě nechtě bude muset říct: "Nezaseješ-li, nesklidíš. Nebudeš-li se snažit, nebudou výsledky. Chceš-li si jen válet šunky, není Ti pomoci. Pomoz si sám a bude Ti pomoženo". A tím pádem bude nepopulární a nemá šanci se stát vůdcem.
Protože většina lidí si nevidí ani na špičku nosu a ze všeho nejradši má situaci, kdy může vinu za své "neštěstí" hodit na někoho jiného a plakat, jak se jim ubližuje. Ten, kdo je v takové situaci pohladí po hlavičce, polituje je, jací jsou chudáčci, dá jim kus chleba a slíbí, že se budou mít bez práce dobře, tak nečiní z dobroty duše, nýbrž poskytuje jim úplatek, za který časem bude něco chtít - třeba voličské hlasy.
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4908
Re:Monarchisté
« Odpověď #14 kdy: Červenec 12, 2013, 12:12:20 odpoledne »
Ormien: Má šanci stát se vůdcem. Ovšem takovým, který bude některými lidmi označován za tyrana a tudíž pro některé lidi bude legitimním cílem. A budou se domnívat, že jeho eliminací dělají službu společnosti.

Hranice mezi tyranem a dobrým vůdcem je tenká a nezřetelná. A závisí na úhlu pohledu.

Už jsme zase od tématu. :-)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3552
Re:Monarchisté
« Odpověď #15 kdy: Červenec 12, 2013, 01:00:39 odpoledne »
Jak vidíš, všechno to má jednoho jediného společného jmenovatele :-*
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4908
Re:Monarchisté
« Odpověď #16 kdy: Červenec 12, 2013, 01:07:22 odpoledne »
Vždycky je to o lidech, penězích, ideologiích nebo zdrojích. :)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #17 kdy: Červenec 12, 2013, 08:32:48 odpoledne »
Taky se k tomu vyjádřím.. Časem.. :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #18 kdy: Červenec 12, 2013, 08:42:26 odpoledne »
Ormien ..... jsem bohužel ten, kdo jim to řekne ..... nebo spíš ten, kdo jim to bude opakovat stále dokola ...
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #19 kdy: Červenec 12, 2013, 10:06:24 odpoledne »
Jak vznikají státy, šlechta a panovníci..

Na počátku všeho jsou svobodní lidé, kteří žijí ve vesničkách. Obhospodařují svá políčka a 2x-3x ročně je navštíví loupežníci..

Jednoho dne ale přijede Voják se svou družinou a neloupí, neznásilňuje, nekrade slepice, krávy.. Postaví se doprostřed vesnice a nechá vybubnovat:

"Ode dnešního dne již nejste svobodní, ale jste poddaní mého pána, knížete Boleslava Ukrutného. Vrátím se znovu po sklizni a odnesu si z každého domu pytel pšenice, 5 slepic, ovci nebo kozu, Ty, starosto mi připravíš dva voly na porážku a jednoho koně pod sedlo. Toto je Daň z Míru (Tribut Pacem) kterou budete každoročně  platit mému pánu a nikomu jinému!"

Pak dodal, že pokud přijede někdo jiný, a bude od nich chtít něco dalšího: "Naleznete mne na Černé Hoře (Schwarzen Bergu). Přijedu se svou družinou a toho troufalce ztrestám na hrdle stejně, jako loupežnickou bandu z Obrázkové Hory (Bilder Bergu)"

Tak nějak, na hrubě tesaných kamenech, byl založen Český stát a vzniknula nejstarší česká zemská šlechta.. 

Boleslav Ukrutný, díky do Uherské nížiny přikočujivším neklidným Hunům (dnešním Maďarům) zbohatl na tom, že se Praha ocitnula na nově vzniklé kupecké (no dobře, otrokářské) stezce a tak poté, co se zbavil svého staršího bratra Václava, mohl postavit družinu tak silnou, že pobil skoro všechny místní vladyky (až na Slavníkovce, Vršovce a další, kteří byli dostatečně silní) a na jejich hradiště dosadil své družiníky.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2237
Re:Monarchisté
« Odpověď #20 kdy: Červenec 13, 2013, 12:02:19 dopoledne »
Šľachta, panovníci, vladári, politici, prezidenti....  všetko je to chamraď.  Je to proti prírodným zákonom.  Okrem živočícha Homo sapiens žiadny nepotrebuje kráľa, cisára, prezidenta ...premiéra či parlament.  Zaujímavé nie ?   Také vystatovanie, že niekto je "modrej krvi" a niekto je plebejec je tiež nehorázne. Krv človeka je založená na rovnakom princípe u všetkých ľudských bytostí, dýchame ten istý vzduch.  Našťastie nik nemá v konečnom dôsledku primát lebo človek je tiež len živočích :)   Ostatné okolo sú len výmysly tých čo chcú ovládať aby ovládali tých čo sú ovládaný (dobrovoľne alebo nedobrovoľne).  Od kedy sa stavali pyramídy sa rieši, že je niekto vyvolený  (od slova vůl asi   ;D    t.j.  Vy vole )  a niekto je otrok, služobník, poddaný.  Našťastie pomaly končí tento vývojový cyklus a budú sa pomaly ale iste hľadať iné formy spolunažívania.  Všetky formy vlády a vládnutia doteraz sa nakoniec ukázali ako nedokonalé a zamietol s nimi čas. 

 
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4908
Re:Monarchisté
« Odpověď #21 kdy: Červenec 13, 2013, 06:43:52 dopoledne »
Jenže dělení na šlechtu a plebs se táhne celou historií a prvně kdy se začalo mluvit o plné rovnosti mezi lidmi byla Saladinova "oblíbená" francouzská revoluce. Do té doby když šlechtic zabil kmána, tak zaplatil nějaký poplatek a bylo to v pohodě a žádný trest se nekonal. Protože to byl šlechtic. Dnes se něco takového děje občas taky, ale není to v souladu se zákony. Tehdy to bylo zcela v souladu se zákony a zvyklostmi.
Možná se vrátí čas kdy bude šlechta zase vládnout a bude si moci dělat co chce. Po nějakém VP to dle mne není vyloučené. A dnešní superbohatí už si občas myslí, že to tak je a že pro ně platí jiné zákony než pro ostatní.

(mám na mysli například Rezešovou a její nehodu v Maďarsku, Trpišovského nebo třeba tohle: http://zpravy.idnes.cz/ukrajinsti-prominenti-znasilnili-divku-ff0-/zahranicni.aspx?c=A120329_172118_zahranicni_brm)

Takže za sebe říkám šlechtě kategorické NE.

Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #22 kdy: Červenec 13, 2013, 07:25:02 dopoledne »
samozvaná novodobá šlechta už existuje .... kmotři a politici skupující ve velkém pozemky jako přípravu pro budoucí "panství" .... nejvíce je to vidět v jižních Čechách, kde si to dělí Schwarzenberg a ODSácký kmotr Dlouhý ......Na Křivoklátsku si buduje protiatomový bunkr ve stylu Hitlera miliardář Tykač ...... a je jich mnohem víc. Jedním z prvních zásadních kroků po PA by mělo být zneplatnění majetnického práva na pozemky od určené velikosti výměry a zničení těchto záznamů na příslušných úřadech. Půda má patřit tomu, kdo na ní sám, nebo formou družstva hospodaří. Jakýkoli pronájem nějakým maxivlastníkem je z mého pohledu nepřípustný, protože automaticky navádí k žití z práce jiných, kteří makají na cizím majetku.
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1429
Re:Monarchisté
« Odpověď #23 kdy: Červenec 13, 2013, 09:23:12 dopoledne »
Monarchizmus nemusí byť zlý, pokiaľ nie je absolutistický. To je celé.

Jan Adam II:
"Pokud v Lichtenštejnsku část obyvatelstva nesouhlasí s rozhodnutím parlamentu, může tisíc voličů nebo pět procent z nich požadovat ve třicetidenní lhůtě referendum. Kníže nebo hlava státu potvrzuje svým podpisem platnost zákona nebo změnu ústavy až po uběhnutí této tzv. lhůty referenda."
Citát z knihy "Stát ve třetím tisíciletí" ktorej autorom spomínaný Jan Adam II.



"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2237
Re:Monarchisté
« Odpověď #24 kdy: Červenec 13, 2013, 09:36:51 dopoledne »
Marav súhlasím s tebou, pôda patrí tomu kto na nej pracuje.  Zas sa skupovania pozemkov netreba báť.  Pozemkové reformy  a vydávanie dekrétov o znárodnení sú súčasťou nášho právneho poriadku už cca. 90 rokov  ;)  Doba keď zbohatlíci prídu o nakradnuté majetky a latifundiá nie je až tak ďaleko.  PA  situácia bude stvorená na zrovnoprávnenie a vyrovnanie účtov. Majetkové práva založené kúpou nakradnutými peniazmi, falošnými prevodmi... alebo, že pán kráľ  niečo niekomu dávno darovali za nejaké služby budú anulované a vymazané z príslušných katastrov ad acta. Tiež pôda užívaná inými ako fyzickými osobami mimo pôdy patriacej štátu sa jednoducho rozparceluje.   Všetka pôda prepadne štátu (alebo aká forma vlády bude) ten ju rozdelí tým kto na nej bude pracovať. Po dajme tomu 5 - 10- 25 rokoch obhospodarovania ju dostane do dedičného užívania.  Samozrejme národné parky a chránené územia ostanú nedotknuté. Ale to už sú detaily. 
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #25 kdy: Červenec 13, 2013, 10:43:48 dopoledne »
Monarchizmus nemusí byť zlý, pokiaľ nie je absolutistický. To je celé.

Jan Adam II:
"Pokud v Lichtenštejnsku část obyvatelstva nesouhlasí s rozhodnutím parlamentu, může tisíc voličů nebo pět procent z nich požadovat ve třicetidenní lhůtě referendum. Kníže nebo hlava státu potvrzuje svým podpisem platnost zákona nebo změnu ústavy až po uběhnutí této tzv. lhůty referenda."
Citát z knihy "Stát ve třetím tisíciletí" ktorej autorom spomínaný Jan Adam II.

Cajgalamo, je kouzlem nechtěného, že Jan-Adam II, vládnoucí kníže Liechtenstejnský je poslední absolutistický monarcha v Evropě. Je to jediný panovník, který skutečně panuje. Všichni ostatní evropští "vládci" jsou proti němu jen pouhými trpěnými ceremoniálními loutkami, které dobře vědí, kde je jejich místo.

Panovník v Liechtensteinu má absolutní a nepřehlasovatelné právo veta nad všemi referendy a zákony. Jedinou výjimkou je referendum o odvolání panovníka a referendum o odvolání dynastie, což ve své podstatě může (ale také nemusí) znamenat přeměnu země v republiku.

Dlužno poznamenat, že toto si do ústavy prosadil osobně Jan-Adam II a snad dokonce hrozil odmítnutím trůnu, pokud by nebyl legitimován i lidem.

Takže, Jan-Adam II je absolutistický monarcha, který je odpovědný pouze svému svědomí (a Bohu), který ale může být lidem své země odvolán, ale jen lidem, nikoliv politiky. Je nezávislý jak na lidu, tak na politicích, protože náklady na provoz trůnu si hradí ze svých soukromých prostředků..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1429
Re:Monarchisté
« Odpověď #26 kdy: Červenec 13, 2013, 10:54:03 dopoledne »
Práve možnosť odvolania panovníka ľudom je tým bezpečným mechanizmom, že vládca nie je v pozícii "štát som ja".
Takže ten absolutizmus nie je až taký celkom absolutistický - pri každom rozhodnutí, podpisovaní či vetovaní musí mať na pamäti možnosť prípadného rýchleho odchodu na dôchodok...  :)
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #27 kdy: Červenec 13, 2013, 12:45:03 odpoledne »
Opak je pravdou.. Liechtensteini naopak velmi často vyhrožují různým liberálům, že se odstěhují do Rakouska, a to s celým svým majetkem a celosvětovými příjmy :D

Situace v Liechtensteinsku je natolik diametrálně odlišná od zbytku Evropy, že je až nepochopitelná..

Když se snažili liberálové zrušit trestnost potratů, tak Alois (princ - regent) otevřeně prohlásil, že si to klidně mohou odhlasovat, ale musí počítat předem s tím, že "Táta vám to nepodepíše"..

Následovala, ze strany liberálů, příprava referenda "Ano, můj hlas platí", na které princ Alois reagoval tím, že pokud Liechtenštejnové nebudou v Liechtenštejnsku skutečně vládnout, takže tam nemusí ani bydlet.. Budu se muset schválně zeptat, jak to dopadlo.. :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2237
Re:Monarchisté
« Odpověď #28 kdy: Červenec 13, 2013, 12:49:26 odpoledne »
Cajgalamo:   Janko Kráľ v roku 1848 napísal jednu krásnu vetu:  "  Páľte kaštiele a režte pánov ako baranov"

Monarchizmus je dávno prežitá forma vlády. Nech žije republika !!!  Liberté, égalité, fraternité   

Na mince vydávané komunitou chcem jedno heslo  "  PRO LIBERTATE "    ;)
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1429
Re:Monarchisté
« Odpověď #29 kdy: Červenec 13, 2013, 01:18:29 odpoledne »
Janko Kráľ pre mňa nie je kapacita. ::)

A "sloboda, rovnosť, bratstvo" ?
Rozprávka pre "gojim".
Niečo na spôsob "Jednota ľudu zvíťazila!". odtiaľ je už len krôčik ku "So sovietskou armádou na stráži mieru!"
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2237
Re:Monarchisté
« Odpověď #30 kdy: Červenec 13, 2013, 01:28:29 odpoledne »
Cajgalamo a kto je pre teba kapacita ? 
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1429
Re:Monarchisté
« Odpověď #31 kdy: Červenec 13, 2013, 01:40:33 odpoledne »
Napríklad Charles de Gaulle.

"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2237
Re:Monarchisté
« Odpověď #32 kdy: Červenec 13, 2013, 01:59:53 odpoledne »
Fajn típek De Gaulee  ale máš nejakého slováka - kapacitu ?   Alebo hľadáš vzory len v cudzine ?   ;D
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #33 kdy: Červenec 13, 2013, 02:05:06 odpoledne »
Jo, toho mám také rád.. Charles de Gaulle, poslední pořádný chlap v čele Francie.. Jen tak mimochodem, přesvědčený monarchista..

Mám-li věřit litevskému věštci Vernychorovi, tak ve Francii se brzo Bourboni vrátí na trůn a udělají krátký proces s Liberité, Egalité a Fraternité..

A aby se měl Marav na co těšit, tak v Čechách zase usedne na trůn jinoch.. Vypadá to na Ferdinanda-Zvonimira nebo spíše na Karla-Konstantina..

Pro naše bratry Slováky žádnou zprávu nemám, o Horních Uhrách Vernychora nic nepovídal :( Ale určitě se neztratíte!  :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #34 kdy: Červenec 13, 2013, 02:06:35 odpoledne »
A co Milán Rastislav Štefánik? To byl také poctivý monarchista, a určitě by si s Clewellandskou ani Pitsburskou dohodou zadnici nevytřel..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #35 kdy: Červenec 13, 2013, 02:42:48 odpoledne »
Nevěřím na vznik nových monarchií postavených na minulém "šlechtictví" ..... a jsem rozhodně proti nim. Ti lidé v minulosti ke svému stavu a z něj plynoucího majetku přišli často velmi nemorálními způsoby.... samozřejmě ne možná všichni, ale poměrně veliká část včetně těch, které by chtěli zasednout na různé trůny. Já nehodlám sloužit žádnému takovému rodu ani mu odvádět daně. Pokud se někdo stane vůdcem pro své schopnosti a práci pro lidi- pak klidně, ale nebudu uznávat žádného vládce jen proto, že se prohlašuje za šlechtice.
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #36 kdy: Červenec 13, 2013, 04:44:29 odpoledne »
Marave, já s tebou souhlasím.. Monarchie je přirozená forma vlády, už od doby kdy lidé žili ve smečkách, tak měli náčelníky.. Lidi, kteří měli přirozenou autoritu a z ní vyplývající moc. Ti se opírali o stařešiny - hlavy klanů a rodů, ze kterých se kmen skládal..

Souhlasím s tebou, že stará aristokracie, pokud na svých v restituci vrácených panstvích nevytvoří podmínky k přežití PA nemá šanci uspět.. Ale určitě bych jimi nepohrdal. Pán z Černé Hory se brzy odebere do pekel, ale jeho děti by tě ještě mohly překvapit, možná že i příjemně.. Třeba tím, že se postarají o potomky svých poddaných v případě PA situace..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #37 kdy: Červenec 13, 2013, 07:37:19 odpoledne »
no- už jsem ti říkal, že nevěřím nikomu než sobě. A už vůbec ne v tom, že se o mne někdo postará .... snad jedině rodiče, které chválabohu ( ač jsem ateista ) ještě oba mám. Prakticky si ani neumím představit co by to "postarání se" mělo obnášet.
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2237
Re:Monarchisté
« Odpověď #38 kdy: Červenec 13, 2013, 08:48:42 odpoledne »
Kmeňovú  radu ako formu vlády kvitujem. 
S tým, že náčelník nebude náčelníkom od narodenia ale stane sa ním keď niečo dokáže a zvolí ho kmeň.
Kedysi dávnejšie sme pri táborovom ohni s kamarátmi preberali formu riadenia prípadnej "skupiny či osady".  Vyšlo nám ako najschopnejší model  kmeňovej rady s náčelníkom a troma jeho zástupcami (náčelník by mal 2 hlasy a zástupcovia 1).  Členovia kmeňovej rady by neboli volený ale z každej domácnosti- rodiny by bol menovaný jeden člen (muž alebo žena). Náčelníka by volili všetci starší 21 rokov. Svojich zástupcov by si vybral sám z členov kmeňa, nemuselo by ísť o členov rady.  O poriadok a dodržiavanie kmeňových zákonov by sa starala kmeňová polícia  tiež volená ako aj Kmeňový súd, ktorý by sa skladal z hlavného sudcu, dvoch zástupcov a Súdnej rady so štyrmi  vyžrebovanými sudcami z kmeňa.  Menšie prečiny by riešili sudcovia, väčšie celý kmeňový súd.  Najhoršie prečiny za ktoré by hrozil najvyšší trest - vylúčenie z komunity a prepadnutie majetku by muselo schváliť 3/4 kmeňa. Hlasovanie v akýchkoľvek voľbách by bolo povinné.  Tiež by neboli funkčné obdobia. Keby sa niekto ukázal ako schopný tak by mohol teoreticky ostať vo funkcii aj doživotne. Ak neschopný tak odvolaný 3/4 voličov okamžite  alebo 1/4 voličov by žiadala nové voľby, ktoré by sa konali do 4 dní .... Volebný systém väčšinový.  Tiež by bola zriadená ženská rada pre ženy od 12 rokov  so svojou štruktúrou a mužský spolok v troch vekových kategóriách (kmeňová domobrana) z ktorej členov by boli vybraný kmeňový policajti.....
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Bohumil

  • ***
  • Příspěvků: 11
Re:Monarchisté
« Odpověď #39 kdy: Červenec 13, 2013, 10:39:36 odpoledne »
Sen o obnove CaK monarchie je len sen. Pochybujem, že Poľsko sa vzdá svojej časti Haliče, Ukrajina tej druhej a k tomu pustí aj Podkarpatskú Rus, Rumunsko sa vzdá  Sedmohradska a Bukoviny , Srbsko Vojvodiny  .....   To by tu musel byť veľký konflikt čo by prepísal hranice ...
Je zbytečné zabíhat do takových podrobností, jako jsou současné hranice atp. O tom se ani v článku nepíše. Jsou myšleny státy v současné podobě... Normálně uvažující člověk ví, že návrat do stejné řeky není možný.

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #40 kdy: Červenec 14, 2013, 07:09:41 dopoledne »
obávám se Bohumile, že nemáte pravdu .... jak vyplývá z rozhovoru Schwarzenberga s jistou hraběnkou, jejímž svědkem byl bývalý správce Štiřína ..... bývalá šlechta se neustále snaží o získání majetku a návratu starých časů .... opravdu si nedělám iluzeže by se jim nelíbilo zase vlastnit pár nevolníků. O totéž se mimochodem snaží stávající globalistická banksterská mafie v čelo s Rockefellerem a jeho Bilderbergem a NWO.
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2237
Re:Monarchisté
« Odpověď #41 kdy: Červenec 14, 2013, 09:03:03 dopoledne »
obávám se Bohumile, že nemáte pravdu .... jak vyplývá z rozhovoru Schwarzenberga s jistou hraběnkou, jejímž svědkem byl bývalý správce Štiřína ..... bývalá šlechta se neustále snaží o získání majetku a návratu starých časů .... opravdu si nedělám iluzeže by se jim nelíbilo zase vlastnit pár nevolníků. O totéž se mimochodem snaží stávající globalistická banksterská mafie v čelo s Rockefellerem a jeho Bilderbergem a NWO.

Snívajú aj o obnovení práva prvej noci a podobných zvrhlostiach.....  Šľachta je geneticky prešľachtená príbuzenskou plemenitbou čo sa viditeľne prejavuje na degenerácii a percentuálnom výskyte úchyliek....
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1429
Re:Monarchisté
« Odpověď #42 kdy: Červenec 14, 2013, 09:25:26 dopoledne »
Máš to nejako podložené ?

Môj názor je v tomto prípade opačný: Drvivá väčšina šľachty sa venovala vzdelaniu, vede, technike, boli otvorení pokrokom a vedeli úspešne hospodáriť. Takmer žiadni "Illiterati" a podobní dementi. Preto feudalizmus pretrval tak dlho. Podľa mňa je to čiastočne výsledkom aj premysleného kríženia.
"Prešľachtení" sú napríklad cigáni, u susedov populárne zvaní "hnědočeši". Tam je vidno tie splašky po čertvieakých bastardích páreniach. Tam je, ako si spomenul "degenerácia a percentuálny výskyt úchyliek"  :D


P.S.: škoda, že tu nemáme dáviaceho smajlíka.
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2237
Re:Monarchisté
« Odpověď #43 kdy: Červenec 14, 2013, 10:45:12 dopoledne »
Stačí sa pozrieť do minulosti napríklad sobáše medzi príbuzenstvom - Habsburgovci sa takto brali bežne (to, že sa to opakovalo malo zlý vplyv na genetiku, nie jednorázové manželstvo). Dokonca Filip II., španielsky kráľ, si zobral dcéru svojej sestry. Tá bola vydatá za svojho, a teda aj jeho, bratanca. Nebol to jediný prípad, a nielen u Habsburgovcov. Rodičia Ľudovíta XIV. (francúzsky kráľ Slnko) a jeho manželky Márie Terézie Habsburskej boli súrodenci. Akurát, že v tej dobe bol potrebný na takéto sobáše dišpenz od pápeža (za nejaké tie zlaťáky sa to dalo vybaviť)...

Keby šľachta vedela úspešne hospodáriť tak nedáva svoje majetky do árendy :)  Ono sa to gazdovalo kým chodili poddaný na panské roboty zadarmo, platili zemepanský deviatok a plnili si iné poddanské povinnosti.  Kým pospolitý ľud trel biedu v dreveniciach tak panstvo si kaštiele stavalo.  Teda komu sa cnie za takými poriadkami musí byť fest submisívna povaha  ;D Komu sa ale máli byť poddaný tak môže skúsiť nevoľnícku formu ktorá bola u nás v Hornom Uhorsku zrušená v roku pána 1785 za vlády osvieteného cisára pána Jozefa II.  Poddanstvo zrušil urbariálnym roľníkom Uhorský snem tzv. marcovými zákonmi a všetkým poddaným až 1853. Pričom dôsledky t.j. najmä výkup 1/3 z poddanstva sa riešil často až 50 rokov ....

Cajgalamo hovoria ti niečo "Žiadosti slovenského národa z 10. mája 1848"  ?    Alebo na Všeslovanskom zjazde v Prahe (oficiálne "Zjazd Slovanov Rakúsko-Uhorskej ríše") prednesené "Žiadosti uhorských Slovákov a Rusínov" . A ako sa ku nám zachovala Viedeň po rakúsko-uhorskom vyrovnaní ?   Že nás totálne osrala a prenechala maďarizácii napriek tomu, že slováci bojovali v troch dobrovoľníckych výpravách na strane Viedne... 

Po dejinných skúsenostiach je teda jediný možný uzáver NIE šľachte, NIE panovníkovi NIE monarchii. 
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1429
Re:Monarchisté
« Odpověď #44 kdy: Červenec 14, 2013, 11:08:38 dopoledne »
Každá minca má dve strany a nič nie je iba čierne alebo biele.

Keby šľachta vedela úspešne hospodáriť tak nedáva svoje majetky do árendy :)  Ono sa to gazdovalo kým chodili poddaný na panské roboty zadarmo, platili zemepanský deviatok a plnili si iné poddanské povinnosti.  Kým pospolitý ľud trel biedu v dreveniciach tak panstvo si kaštiele stavalo. 
K tomuto iba toľko: Máš dojem, že teraz je situácia iná ? Keď máme túto "demokraciu" ? Alebo keď bola tamtá "vláda lidu" ?

Žiadosti:
Ja som minule žiadal kamoša, aby mi došiel pomôcť vykopať žumpu. Osral ma, napriek tomu, že som mu niekoľko krát zachraňoval ritisko.

Záver: To či je niekto panovník, šľachtic, nevoľník, pápež, šofér MHD, brat Gregorikos v kláštore alebo spomínaný "kamoš", nemá nič dočinenia s tým, že nakoniec je niekto vždy (ukrivdene) osraný, obvykle ako prudko tak aj hojne.

P.S.: imponujú mi tvoje znalosti historických súvislostí sypané z rukáva.
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4908
Re:Monarchisté
« Odpověď #45 kdy: Červenec 14, 2013, 11:14:05 dopoledne »
Plenty wolf mi sebral poznámku o Habsburcích na kterou jsem se těšil. :( ;)

Cajglamo: to že existuje osírání si uvědomuji a tak se domnívám, že je lepší když nikdo není o moc výše než ostatní, protože pak je to osírání z větší výšky a to je vždycky horší.  ;D

Myslím, že když nebudeme brát v úvahu židy, tak vnitrorodinné svazky jsou převážně záležitost šlechty. Takže když mi monarchista argumentuje o degeneraci v rodinných svazcích, tak mi to přijde zvláštní.  ;)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Marav

  • ***
  • Příspěvků: 1040
Re:Monarchisté
« Odpověď #46 kdy: Červenec 14, 2013, 12:50:41 odpoledne »
jo.... právo první noci a v podstatě feudalismus se pokoušel nastolit i Warlord v "Pošťákovi" s Costnerem ...... vždycky si na to vzpomenu ..... i na to jak skončil. Oč jednodušší by to bylo, kdyby ho hned na začátku někdo sejmul někde odstřelovačkou ze sedla na 300-500m. A stejně tak každého případného nástupce. Takhle se usekává hlava hadovi. Pro výstrahu každému, kdo by měl podobné choutky.
"Nejlepší obranou před zlými lidmi se zbraní v ruce jsou dobří lidé se zbraní v ruce" Thomas Jefferson

"Když své poddané odzbrojíš, pak je svou nedůvěrou urazíš. Budou si myslet že jsi zbabělý, nebo že jim nevěříš.V každém případě tě budou nenávidět" Nikoló de M.

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1429
Re:Monarchisté
« Odpověď #47 kdy: Červenec 14, 2013, 12:58:01 odpoledne »
Takže když mi monarchista argumentuje o degeneraci v rodinných svazcích, tak mi to přijde zvláštní.  ;)

To akože kto?
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline stepan-hawk

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4908
Re:Monarchisté
« Odpověď #48 kdy: Červenec 14, 2013, 02:05:36 odpoledne »
Takže když mi monarchista argumentuje o degeneraci v rodinných svazcích, tak mi to přijde zvláštní.  ;)

To akože kto?

To akože ty - když jsi u šlechty vyjmenoval několik "výhod" a poté za degenerovanost sepsul někoho jiného.

V tom prípade z mojej strany ďalej bez komentára. - cajgalamo
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9481
  • I' ll be back!
Re:Monarchisté
« Odpověď #49 kdy: Červenec 14, 2013, 02:10:29 odpoledne »
Marave, ty jsi permanentní revolucionář - tzv. Trockista :D

Takže ty by jsi každého, kdo by se stal mocným, preventivně odstřelil? Dost děsivá představa..

Pošťáka jsem viděl a Generál Betlehem opravdu stál o kulku do hlavy ze zálohy. Nemyslím si ale, že by takovéto typy měly dlouhé životnosti.

A co šerif té osady, co do ní pošťák přišel poprvé? toho by jsi také picnul? Jak by jsi hodnotil, kdo si zaslouží být picnut a kdo ne? Nevysmívám se ti, jen chci, aby jsi se nad tím zamyslel..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)