Autor Téma: Jaké další profese?  (Přečteno 7898 krát)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7597
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #50 kdy: Únor 23, 2016, 08:30:56 odpoledne »
Jasné, ako vždy, takže zase bude mať kobylu nepodkutú... ;D
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9585
  • I' ll be back!
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #51 kdy: Únor 23, 2016, 09:31:08 odpoledne »
V továrně na žárovky se také pracuje potmě..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

chpslst

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #52 kdy: Únor 24, 2016, 09:06:36 dopoledne »
Dobrý kovář bude mít tolik práce, že na pálení uhlí nebude mít čas  ;D
vyrobiť uhlie bude to najjednoduchšie podla mňa /vyrába sa samo/. zrejme na to nebude treba ani vela času...
len s drevom na uhlie bude asi problém. viem si však predstaviť že dobrého kováča komunita od tohoto problému velmi rada odbremení...

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #53 kdy: Únor 24, 2016, 10:16:06 dopoledne »
Uhlí se úplně samo nevyrábí, navíc dvě lopatky co zbudou v ohništi stačit nebudou, pokud uhlí někomu zbývá v kamnech, znamená to že dotyčný neumí topit - pokud zvažuju kovárnu v pravém smyslu slova (tedy využití aspoň na 3 dny v týdnu a k tomu třeba ještě generátor dřevoplynu (proč je výhodnější spalovat v generátoru dřevěné uhlí místo dřeva?) bude potřeba uhlí hodně. A postavit správně milíř, aby neshořel na prach, ale jen tlel vyžaduje zkušenost. Navíc se musí zasypat poměrně velkým množstvím zeminy. Takže za mě uhlíř - ano ;D

Edit: u milíře musel pořád někdo být pro případ, že by ochranná vrstva zeminy prohořela...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

chpslst

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #54 kdy: Únor 24, 2016, 01:40:18 odpoledne »
tu v okolí pálenie dreveného uhlia nieje problém. sám poznám jedného maníka /remeselníka/čo si ho pre svoju potrebu vyrába a vraví že vyrobiť uhlie je  "brnkačka"...  ;)
samozrejme tým nechcem degradovať pre budúcnosť tak dôležitú komoditu...
len opakujem že keď na to príde uhlie sa vypáli samo. :pa:

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #55 kdy: Únor 24, 2016, 01:43:51 odpoledne »
Milíř je jedna věc, ale v dnešní době je to technologie překonaná. Zjednodušeně, stačí kovová nádoba, třeba sud, s víkem, samozřejmě, a několika otvory a topit pod tím, než je vypáleno. Ale pravda je, že spotřeba paliva je pak celkem jaksi vysoká.

chpslst

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #56 kdy: Únor 24, 2016, 01:46:14 odpoledne »
a čo takto topiť rovno v ňom? straty nejaké samozrejme asi budú, ale tie sú aj pri milieri, počítam...

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #57 kdy: Únor 24, 2016, 02:18:50 odpoledne »
K.Vancura - pyrolýza, tak lze v plechovce získat třeba troud...
Chlast - když budu topit přímo v tom, budu muset přesně regulovat přívod/odvod vzduchu - jako v milíři, jinak to shoří a bude jen popel na mýdlo...pochopitelně to nemusí na prach shořet všechno, ale část a i to je plýtvání. Mluvil jsem s jedním, co vyrábí akrobatická letadla a s jedním co vyrábí hvězdicové(!) motory - podle obou to není vůbec složité, jen se to musí "umět", pak je všechno brnkačka ;D

Nikdy jsem nikde netvrdil, že výroba dřevěného uhlí vyžaduje vystudovaného inženýra, bude potřeba někdo dostatečně silný (aby zvládl natahat, naskládat polena a pak to zahrabat) a dost trpělivý aby se u toho neožral a nelehlo to popelem...navíc uhlí je v principu lepší vypálit v lese (v milíři) a z lesa dovážet hotový tovar (je to lehčí i skladnější).
Působí to na mě tak, že se řeší specialisté na poměrně pokročilé technologie (docela špička ledovce) a při tom chybí základy.
Milíř je pochopitelně neefektivní, spousta tepla uteče pryč, mnohem efektivnější by bylo uhlí vyrábět - třeba - v osadní kotelně pomocí "odpadního" tepla...(ale vyladit a uvést do chodu takovou technologii...a už vidím jak bych vysvětloval, že ten koho jsem nazval kotelníkem namísto uhlířem bude mít za úkol krom jiného výrobu dřevěného uhlí  ;D)
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline lučobník

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 205
  • Starý prepper a survivalista
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #58 kdy: Únor 24, 2016, 02:28:20 odpoledne »
Uhlie bude páliť uhliar v šachtovej peci(jame),pod dozorom chemika,ktorý zachytí z odchádzajúcich spalín kondenzát-surovinu na výrobu metylalkoholu,kyseliny octovej a ďalších potrebných chemikálii...
Veľa vecí je "brnkačka",akurát niekto urobí z 1 tony dreva 400kg uhlia,a niekto 200kg ;)
Všetko ide, len malé deti sa musia nosiť.

chpslst

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #59 kdy: Únor 24, 2016, 02:31:55 odpoledne »
otázka je čo bude efektívnejšie /schodnejšie/, či naťahať haluzinu z lesa /na káričke alebo skupinovo na chrbte/ a následne si uhlie vyrobiť v osade, v "chránenej" nádobe, alebo či dymiť kadetade po lese a modliť sa aby sa pahoplok neožral, neprišiel dážď alebo v ten "pravý" čas samoobslužný personál...
vyrábať to v kotolni by bolo ideálne, len doriešiť odvod oxidu  uholnatého...
p.s. nemusíš byť zrobna rambo ktorý ťahá metrovicu.
uhlie vypáliš z kadejakého odpadu, aj z drevených rámov okien, keď na to príde...

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #60 kdy: Únor 24, 2016, 03:02:14 odpoledne »
Přátelé, tohle je pomalu na samostatný téma (ač to nebyl záměr, snažím se nepsat první co mě napadne a když už  něco napíšu, tak se snažím to i obhájit).
Otázka je jak moc uhlí vytěžím z okenních rámů, větví. Obávám se, že malé kousky=uhelný prach+uhlíky. Metrovina=uhlí. Prostě kvalita vstupní suroviny=kvalita suroviny výstupní. Čím kvalitnější uhlí, tím hladší a stabilnější chod plynosacího motoru (a generátoru).

Ločobník (lučba=chemie, nemýlím-li se?) na dřevný líh jsem zapomněl - bylo by to technicky proveditelné? Z výparů vyrábět třeba dřevný líh (metanol)? A jak moc by to bylo náročné?
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline lučobník

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 205
  • Starý prepper a survivalista
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #61 kdy: Únor 24, 2016, 04:21:26 odpoledne »
Výroba dreveného uhlia v PA dobe by mala poskytnúť dva produkty:
1.kováčske(vysoký obsah uhlíka-ale nízka výroba/1t dreva)-použitie tam,kde treba dosiahnuť vysokú teplotu...
2.energeticke(menej vypálené-polodrevo-polouhlie)-použitie na výrobu generátorového plynu(kvalitnejší plyn,lebo obsahuje aj vodík)
Keďže sa bavíme o PA dobe,tak samozrejme nemôžeme použiť nič kovové,ale len murované zariadenia...
Zariadenie na zachytávanie metanolu(odtiaľ názov drevný lieh ;)) a dechtu,by takisto bolo murované(len nie s obyčajnou maltou :)),tak,ako pred 100 rokmi...
To PooM:Lučobník=chemický technológ pred 70 a viac rokmi !::
Problémom tohto fóra(aj všetkých ostatných...)sú "prezentátori"-niekde niečo "zaujímavé" počujú,naštudujú,a bez toho,aby si to overili,prípadne mali s tým nejaké skúsenosti,a už cítia potrebu to "prezentovať" :)
Všetko ide, len malé deti sa musia nosiť.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #62 kdy: Únor 24, 2016, 04:45:30 odpoledne »
Lučobkíku, děkuju a uznávám, že v mnoha ohledech jsem jen pouhopouhý "prezentátor" (prostě neznám nikoho, kdo by se živil výrobou uhlí v poloprimitivních podmínkách a od koho bych se to mohl naučit :)). Nemyslím si, že "prezentátoři" jsou vždy naškodu. Kdybychom nezabředli do této diskuze (zpočátku víc než mi bylo milé) pravděpodobně byste nereagoval a já bych se nedověděl, že existují 2 druhy dřevěného uhlí, o možnosti výroby metanolu nemluvě. (postrádám potřebnou literaturu, dost těžko se shání a s nikým, kdo by to zvládal, nebo aspoň to někdy viděl se bohužel neznám a při tom mi dřevěné uhlí přijde dost důležité - proto jsem začal s uhlířem)

A proto si tedy dovolím další dotaz: Jak složité je z kondenzátu vyrobit metanol a co je k tomu potřeba? Pokud to zvládali už ve starověku (snad se nemýlím) nemuselo být tak složité.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

chpslst

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #63 kdy: Únor 24, 2016, 04:53:41 odpoledne »
snažím se nepsat první co mě napadne a když už  něco napíšu, tak se snažím to i obhájit.
Otázka je jak moc uhlí vytěžím z okenních rámů, větví. Obávám se, že malé kousky=uhelný prach+uhlíky.
tak inak:
možno som ťa trošku naťahoval.
povedzme že čiste teoreticky zhodou náhod by som sa výrobe dreveného uhlia venoval profesionálne a moje ako si pekne poznamenal " písanie len tak od pása" by bolo overené letitými skúsenosťami a výrobou pár ton uhlia /za ten čas/. čo by si mi potom napísal na to keby som ti spomenul že som len tak z plezíru skúsil hodiť medzi metrovicu kusy okna a ono čuduj sa svete, žiadny popol, akurát farba zmizla a ešte aj klince s hliníkovým tesnením zostali pribité na dokonalom kuse dreveného uhlia ktoré bolo akurát teplotou /a zmršťovaním samozrejme / mierne prehnuté...
a sakra,to už by sa asi ťažko dalo povedať že strielam od pása...
o drevoplyne sa nebavím. samozrejme základ je zvládnuť výrobu uhlia a zachytávanie dechtu...
ale možno naozaj strielam od pása.
p.s. drevených rámov je plno všademožne,by si sa čudoval kolko by toho človek nazvláčal len z miestneho komunálneho odpadu /samozrejme je to extrém,to radšej tú haluzinu/, a samozrejme ak by nás bezďáci nepredbehli...
lučobník, ako si prišiel na tože po PA nebudú kovové nádoby na výrobu uhlia? je ich teraz plno,bude ich plno aj potom...

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1852
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #64 kdy: Únor 24, 2016, 05:07:14 odpoledne »
. . . .  ako si prišiel na tože po PA nebudú kovové nádoby na výrobu uhlia? je ich teraz plno,bude ich plno aj potom . . . . 
V době "po PA" budou problémy s dopravou, a tak vozit nádoby pár kilometrů nebude jen tak  ;)
Stejně tak vozit uhlí daleko taky nebude žádná sláva  ;D
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

chpslst

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #65 kdy: Únor 24, 2016, 05:12:48 odpoledne »
mysli politicky.
bavíme sa o komunite nie o jednotlivcovi, ktorý si chce na chrbáte priviesť domov niekolkotonovú nádobu...
každé družstvo,píla, či akýkolvek technický objekt niečo také /využitelné má k dispozícii. je to len otázka priorít, čo na čo potrebuje komunita využiť. ak bude vysoká potreba uhlia, tak bude pre drevo /ano aj haluzinu/ chodiť každý kto má nohy.
Halíku, politicky  ;)

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #66 kdy: Únor 24, 2016, 05:41:16 odpoledne »
Chlaste, až budu reagovat přímo na vás, napíšu: "Chlast píše jen tak od pasu/mele nesmysly." Nebojím se toho, a pokud uznám za vhodné použiju klidně o dost tvrdší formulaci mířenou přesně - tedy jméno. Ale já psal o sobě. Upřímně - vy na mě nepůsobíte jako někdo, kdo by nevěděl o čem mluví. Předpokládám, že o výrobě máme oba informace pouze zprostředkované. (teda já se kdysi dávno pokoušel vyrobit dřevěné uhlí hašením zuhelnatělého dřeva z ohniště vodou - za hodinu jsem měl jednu zavařovačku od okurek - měl jsem malej ohýnek - naprosto neefektivní, nepoužitelné, k ničemu)

Věřím, že nejsme ve při (osobní). Já osobně vnímám diskuzi jako možnost rozšířit si obzory, něco se dovědět. Nemám problém uznat chybu ale dělám to nerad, takže se snažím dávat si pozor na to co píšu.

Pokud se věnujete výrobě dřevěného uhlí profesionálně, věřím, že "je to brnkačka" (už jsem to psal, základ je vědět jak na to a mít na to forychtunky, ovšem zvládnul byste to i bez nich?). A zalitoval bych, že jste se o tom hned v prvním příspěvku nerozepsal víc (jak se to uhlí vyrábí "samo"...a rozhodně bych vás požádal o fotodokumentaci klidně do SZ. Rozdíl mezi uhlím z haluzí(rámů) a z metroviny. Pokud byste se víc nerozepsal ani nedodal foto, měl bych vás jednoduše za tlučhubu. I když věřím, že pokud vlastním generátor na zpracování biomasy, uhlí se skutečně "vyrábí samo".  ;D
Příklad s okenním rámem bych bral jako vyjímku potvrzující pravidlo, měkké/smolné dřevo není na výrobu uhlí ta nejlepší surovina, pokud by bylo lakované, což okna jsou, barva by na něm nejspíš ohořela což by se podepsalo i na povrchu "uhlu". (navíc hliníkové těsnění by nejspíš - moje domněnka - nepřežilo. Teda hliníkové možná jo, ale pravděpodobně by to nebyl čistý hliník, ale nějaká slitina s nižším bodem tání? Nejmenovalo se to "kovotěs"? Než bych takhle vyložil karty na stůl, zeptal bych se vás jakou teplotu používáte a komu je uhlí určeno gril/kovář.) O tom, že lakované dřevo by do uhlí (třeba) pod gril přidal jen dobytek pomlčím ;D.   

Pokud si neumím představit jiné využití uhlí než jen jako topivo pod gril, pochopitelně nebudu pálit milíře  ;D. A na rovinu přiznám, že jsem při psaní prvního příspěvku myslel hlavně na uhlí pro kováře, generátorový plyn mě napadl až dodatečně - i když generátor by měl mnohem vyšší spotřebu než kovárna.

Peace?

Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline lučobník

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 205
  • Starý prepper a survivalista
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #67 kdy: Únor 24, 2016, 06:13:59 odpoledne »
To PooM: píšeš logicky k veci,a máš solídny prehľad-si fundovaný diskutér,a nie "prezentátor" ;)
metanol netreba vyrábať,on v tom odplyne je,len ho zachytiť,a oddeliť od ostatných zložiek(to by sa už robilo v chemickej "dielni")-začalo sa to robiť pred cca 200rokmi.
O pozitívnom vplyve "prezentátorov" som písal všeobecne nie konkrétne k tejto téme-som tu čerstvo registrovaný,ale cca pol roka som tu poctivo študoval :)-hlavne farmárenie(z toho som ľavý,aj keď mám pôdu a les)
K nádobám:ak aj budú nejaké v mieste komunity,tak sa použijú na rozumnejšie účely-výroba uhlia to je vysoká teplota +kyslé výpary=okamžitá korózia.
Všetko ide, len malé deti sa musia nosiť.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #68 kdy: Únor 24, 2016, 06:34:24 odpoledne »
Čtu zde to vlákno o výrobě dřevěnného uhlí a metanolu a v hlavě mi běhají technologická schémata...totiž ono dle mého soudu není ani tak obtížné s nějakou účinností vyrobit to či ono, ale skloubit to do technologického celku tak, aby to bylo celkově užitečné, surovinově a technologicky dostupné, bezpečně provozovatelné a dostatečně adaptabilní - nechci přeci pouze vyrábět dřevenné uhlí a kvůli tomu tedy nebudu pro jednu osadu stavět pec na chleba, retortu na výrobu sazí, šachtovou pec na výrobu dřevěnného uhlí atd....nebude po ruce tolik "kvalifikovaných" specialisů ani taková poptávka, aby ta pec jela pořád (snad kromě té na chleba) a kolem se pohyboval u každého zařízení profesionální chemik technolog. V osadě bude muset chemik zvládnout více výrob a zařízení bude muset být univerzálnější (taková technologická stavebnice, která se poskládá podle toho, co bude právě zapotřebí).

Jako příklad dám třeba využití biomasy (především asi dřeva, sláma půjde na podestýlku a půda bude využita především pro potraviny a krmiva) takže potřebujeme technologii na kácení (pily, sekery fajn pokud máme možnost motorového pohonu - rychlejší těžba, prkna trámy- materiál pro tesaře....chemik si vezme piliny a štěpku a protože jich bude málo, hodil by se mu i drtič-štěpkovač na větve- klidně i ten elektrický na zahradní odpad-o dřevěnou štěpku se bude tahat s řezníkem, který tu z tvrdého dřeva bude používat pro uzení (možná s parfumerářem, který bud extrahovat lihem vonné silice pro PAkosmetiku), No a teď chceme palivo...pokud plnynné potřebujeme zplyňovač (podstechiometrické množství kyslíku, teplotu cca 450 st. kondenzátor a výsledek je dřevoplyn, pokud kapalné je na výběr methanol, ethanol a směs uhlovodíků, kde převažují deriváty furfuralu. Podle výběru buď musím použít kyselou hydrolýzu např. k. chlorovodíkovou nebo sírovou (co bude k mání)- to je starý způsob a výsledek je směs zkvasitelných cukrů - po destilaci máme ethanol (sice natahuje vodu a má 2/3 výhřevnost proti benzínu, ale dá se použít i pro extrakce rostlin, desinfekci, pro dobrou náladu ::bohužel přitom ztratíme cca 30% uhlíku jako CO2 - teda pokud si nebudeme vyrábět sodovku nebo jej nanaženeme jako konzervační plyn nad obilí a pod. Pro srovnání takto z metráku štěpky dostanu cca 6-8 l lihu, z kila cukru teoreticky 0,65l -prakticka cca 0,5 a pokud bych dělal líh z obilí budu na 1l lihu potřebovat asi 2,8-3kg zrna), Alternativa je hydrolýza pomocí chloridu litného - nemusím fermentovat a destilovat ethanol, ale musím zbavit produkty nazázaného chloru je to cesta pouze pro směs výhřevného paliva (pro Mikiho a další zájemce je článek v Angewandte Chemie od Mark Mascala a Edwarda Nikitina). No a zbýva klasická suchá destilace dřevního lihu při výrobě dřevěnného uhlí - methanol má sice proti etylalkoholu ještě nižší výhřevnost a špatně se pije :'(, ale nenatahuje vodu*dobrá skladovatelnost a motory jej spalují s vyšší učinností (takže se trochu eliminuje nižžší výhřevnost). No a teď to uhlí - pokud chci aktivní je třeba štěpku napřed nasytich nějakou dobře rozpustnou solí (třeba i NaCl, ten asi bude po ruce) nechat zuhelnatět, rozemlýt rozetřít na prášek - máme náplně fitrů pro gaz masky, krytové filtry, filtry pro vodu, živočišné uhlí....pokud zuhelnatíme pomalu a silně rehukčním prostředí máme to palivo pro kováře, pokud rychleji a povrchově, pak to méně kvalitní, a pokud tam dáme štěpku v našich podmínkách pouze asi z březového dřeva - máme dřevěnné uhlí pro černý střelný prach no a habr či vrba by mohla zajímat PA umělce, pro kresbu uhlem 8) . A to všechno bych zřejmě dovedl zbastlit z jedné cihlové pece, nějakého uzavřeného sudu, pár hadic, ventilů a něčeho na utěsnění (asi by stačil i jíl). Vznikl by technologický celek, provozovaný jedním člověkem, který by vyráběl kampanovitě, co by bylo zrovna potřeba nebo na co by zrovna byly suroviny-pak by se výrobky  směňovaly. 

Tož tak. Shrnuto máme možnost vyrábět dřevo na otop, pro truhláře, tesaře...
             plynné palivo-dřevoplyn, methanol, ethanol, "dřevěnnou naftu", aktivní uhlí, dřevěnné uhlí pro zbrojíře, kováře, umělce....vonné silice(ještě bych potřeboval kotlík pro přehánění vodní parou-vyvíječ páry), docela slušné portfolio ne?

Offline lučobník

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 205
  • Starý prepper a survivalista
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #69 kdy: Únor 24, 2016, 07:07:26 odpoledne »
Skrátka,je to "brnkačka" ;)
Všetko ide, len malé deti sa musia nosiť.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #70 kdy: Únor 24, 2016, 07:09:44 odpoledne »
U toho aktivního uhlí jsem zapomněl, že se to uhlí misí ještě za mokra vyloužit od té soli a pak teprve namlet a usušit.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #71 kdy: Únor 24, 2016, 07:21:39 odpoledne »
Ne není to brnkačka. Musíš vědět co děláš. Můžeš se přitom snadno otrávit a to hned na několik způsobů, můžeš se popálit, plynná směs při proniknutí kyslíku může přesáhnout výbušný limit a můžeš se snadno vystřelit i k sousedům. Takže není to brnkačka, ale je to realizovatelné, pro toho, kdo ví co dělá. Ono "uvařit" RDX (hexogen) taky umí každý blbec, když mu dáš kuchřku, ale nedej bože mu to dát spočítat.....A pokud nastane nepředvídatelná situace - směs se třeba v důsledku nečistoty chová jinak, profik ví co má dělat zatímco blbec na to kouká, až mu to bouchne před ksichtem....A protože nechci vyvolávat paniku, ani navádět k nelegální výrobě, detaily prodiskutuji pouze v SZ a pouze s lidmi, u kterých mám jistotu, že o chemii něco vědí, nebo že to jsou příčetní lidé, kteří uznají, že když na to nemám, nebudu to zkoušet. Já se také nehrnu do elektroinstalace, když vím, že to neumím (ale můžu natahat kabely, vysekat a umístit krabice a pak zavolat kamarádovi, aby mi přišel zapojit rozvaděč a zapojit to co jsem připravil).

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #72 kdy: Únor 24, 2016, 07:30:30 odpoledne »
Samotná výroba uhlí oproti tomuhle skutečně je brnkačka... ;D (začalo to uhlířem, k petrochemické výrobě to došlo nějak časem). Ale stálo to za to, ne?
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #73 kdy: Únor 24, 2016, 07:37:06 odpoledne »
Tak pánové dám sem do placu odkaz na LUČBU ČILI CHEMII ZKUSMOU, jak praví klasik. Chem. Listy 107, 799–826, (2013) stačí dát do vyhledávače a najdete článek KARLA SLAVOJE AMERLINGA „LUČEBNÉ ZKOUMÁNÍ NA SUCHÉ A MOKRÉ CESTĚ
“ ANEB CESTA K POČÁTKŮM ČESKÉ ANALYTICKÉ CHEMIE.

Když pro nic, tak pro trochu i historického poučení a šíření českého patriotismu. :pa:                                                                                                             

Offline lučobník

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 205
  • Starý prepper a survivalista
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #74 kdy: Únor 24, 2016, 07:53:47 odpoledne »
A pred tým naštudovať:Novákova FYSIKA díl první CHEMIE ;)
Všetko ide, len malé deti sa musia nosiť.

Offline Nepeta

  • ***
  • Příspěvků: 18
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #75 kdy: Květen 21, 2017, 11:31:07 odpoledne »
Zdravím,
snad jsem to nepřehlédla, ale podle mě by se hodil nějaký "hudebník". Človek, co by uměl zahrát, nástroj vyrobit, nebo aspoň opravit, případně něco složit... Určitě by to nebyl hlavní problém - jak nikoho takového nemít, tak někoho takového sehnat, ale trudomyslnost je problém... :) Nechci to teď rozvádět, ale podle mě by se někdo takový hodil. Sama mám k hudbě velmi blízko a stěží bych si dovedla vyrobit píšťalku, což mě štve.

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2990
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #76 kdy: Květen 21, 2017, 11:55:48 odpoledne »
Jednoduše jdou udělat rytmické nástroje.. .různá chřestítka a třeba také vozembouch...

Offline Nepeta

  • ***
  • Příspěvků: 18
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #77 kdy: Květen 22, 2017, 12:15:29 dopoledne »
Jednoduše jdou udělat rytmické nástroje.. .různá chřestítka a třeba také vozembouch...

Jasně, to by se taky dalo a popravdě, to by byl určitě základ. Nevyjádřila jsem se úplně dobře, měla jsem na mysli věci, co dokážou vyloudit nějakou melodii. :)
Ale k tomu rytmu - takové ty "pracovní písně" - co se zpívají určitě od Irska po Austrálii - to je skutečně jenom rytmus nástrojů a jednoduchý zpěv a rozhodně to má něco do sebe, nebo spíš s tím to jde mnohem lépe. Akorát jsem si to vyzkoušela jen sama na sobě, nikoho jiného jsem do toho neměla odvahu nutit. :D

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2990
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #78 kdy: Květen 22, 2017, 12:23:07 dopoledne »
Tak pořídit flétničky - jsou dnes dostupné, celkem kvalitní se dá pořídit kolem 300 - a naučit se dá podle jít Daniela i jako samouk.
To samé kytara...nastroje vydrží víc než jednu generaci...

Offline Nepeta

  • ***
  • Příspěvků: 18
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #79 kdy: Květen 22, 2017, 12:30:23 dopoledne »
Tak pořídit flétničky - jsou dnes dostupné, celkem kvalitní se dá pořídit kolem 300 - a naučit se dá podle jít Daniela i jako samouk.
To samé kytara...nastroje vydrží víc než jednu generaci...

Já umím hrát na piáno (to bych ale neuměla pořádně naladit, každopádně to je velmi trvanlivý nástroj), na kytaru, na flétnu a trošku na pár dalších věcí (ale tam je to spíš směšné, než k poslouchání). Souhlas ohledně trvanlivosti, jako celek ty nástroje fungují generace. Ty flétny jsou super, to se jen tak nezničí, ale třeba už u kytary bych se bála. Moje je z lehkého dřeva a nevím jak, možná přechodem z mrazu do tepla (i když jen do auta) praskla kousek pod kobylkou, podle struktury dřeva. Už je opravná a zase jako nová, ale sama bych to nedala. Hrála i tak, naštěstí... Stejně tak struny, ty prostě časem odejdou... Zrovna mě napadly ještě dudy, ty by se taky daly asi dobře udržovat a opravovat a rozhodně by je bylo slyšet, kdyby chtěl člověk zahrát ve společnosti.

Doufám, že tu za spamování fóra takovými věcmi, jako je hudba, nedostanu hned ban. :D

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2990
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #80 kdy: Květen 22, 2017, 12:37:31 dopoledne »
Nedostaneš...hudba patří k životu.. .a k mému téměř každodenně.. .
Také hrají na zmíněné tři nástroje.. .a jedna z kytar mi úplně zmokla,  kdyz zůstala zapomenutá venku...a nějak to přežila.. .vyschla a hraje....

Offline Nepeta

  • ***
  • Příspěvků: 18
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #81 kdy: Květen 22, 2017, 12:47:32 dopoledne »
Nedostaneš...hudba patří k životu.. .a k mému téměř každodenně.. .
Také hrají na zmíněné tři nástroje.. .a jedna z kytar mi úplně zmokla,  kdyz zůstala zapomenutá venku...a nějak to přežila.. .vyschla a hraje....

Takovou kytaru má můj táta. Jednou s ní pádloval a jednou mu spadla ze skály. Po pádlování taky vyschla a kupodivu i (ne až tak úplně, ale dostatečně) ladila a po pádu ze skály se táta rozhodl, že si vezme třísku na památku a našel kytaru v pořádku, jen s odštípnutou hrankou. A doteď ji má, už je to hodně starý kousek.

Kytaru (a jí podobné) celkově považuju za jeden z nejpraktičtějších nástrojů. Jsem ráda, že jsem "se uvedla" nějakým tématem, co zaujalo. :)

Zkrátka nějaká hudba bude podle mě pro zdárné fungování důležitá. Ne primární a ne v krátkodobém horizontu, ale důležitá. :) Takže kromě jiného schraňuju nějaké noty / jednoduché písničky atp. a říkám si, že se to někdy může hodně hodit.

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2990
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #82 kdy: Květen 22, 2017, 06:42:42 dopoledne »
Asi zaujala jen mě, ale to je jedno...

Písničky jsou fajn...i pro další generace...

Největší část moji knihovny tvoří knihy o zahradě, rostlinach, chovatelstvi, kuchařky a různé technické priručky.... .velkou část tvoří zpěvníky a knihy pro děti ...

Hudba pomáhá... :rose:

SoňaR

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #83 kdy: Květen 22, 2017, 08:29:01 dopoledne »
Naštěstí, i kdyby nebyl nikdo, kdo by uměl hudební nástroj vyrobit, tak dokud budou lidi, tak bude i hudební nástroj, který není třeba vyrábět a umí melodii - hlas  ;)

Melodie se dá vyloudit i velmi primitivně - tlučením na dřeva / cokoliv různých velikostí a materiálů, drnkáním o napnuté "struny" z různých materiálů / nitě / gumičky... skleničky každý zná, foukáním do dutých tvarů... tak jasně, housle to nenahradí, ale aspoň něco  :) . Nebo zvonečky a kovové mísy, ty jsou skoro nezničitelné, před lety jsme si na ně muzicírovali v čajovně  :)

Tip pro zájemce - naučte se píšťalku z vrbového proutku, ta je jednoduchá. Jen se musí vychytat ten správný čas, kdy proutek na píšťalku uříznout, a nepodcenit otloukání! :-)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #84 kdy: Květen 22, 2017, 09:09:49 dopoledne »
Hudba má oproti výtvarnému umění nesporný přínos v tom, že je o ni ve společnosti větší zájem a je "dostupnější" a aktuálnější. Navíc v době sebevětších útrap vždy posiluje a umožňuje se zbavit stresu. Osobně mám rád kytaru, klavír, varhany (a to jak klasické tak Hammondky ;)) a poťouchlé dudy....violu...

K vodě či na ty skály bych každopádně bral spíš překližkovoui kytaru...sice nebude mít takový dozvuk a rezonanci, ale daleko líp snáší změny teploty a vhlhkosti nežli masivní rezonační dřevo...

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #85 kdy: Květen 22, 2017, 09:33:40 dopoledne »
Buben.

Na to by měl stačit kus dutýho něčeho a kůže nepřítele  ;D nebo aspoň kozla.
Morálku posílí výborně, zvlášť před bitvou, dají se tím předávat signály (rozkazy), udávat tempo (rychlost 30 uzlů - roubíky do úst  ;D)...
Berte mě prosím se rezervou...

Letos jsem (zase) propásl správnou dobu na výrobu píšťalky z vrbového proutí (zase jsem šel na pruty pozdě a kůra už nepovolila aniž by se potrhala  >:( jenže jsem slíbil píšťalku, takže opět improvizace. Místo prutu jsem použil kus hliníkového drátu o průměru (asi) 5mm. Bužírka nahradila kůru. Jednoduchá píšťalka (pro děti) hotová za pár minut. Hezký návod zde: http://medvedi-cvikov.blog.cz/1005/navod-na-pistalku píšťalka se dá i ladit (měnit tón při pískání) tím, že se část označená na obrázku jako "volný prut" vysunuje nebo zasunuje.

Jinak krom hudby se snažím zachovat i příběhy, pohádky (pokud možno místní). Jednak jsou vlídné, druhak dodávají naději...a hlavně je v nich moudrost a dost rad a postřehů, když se čte mezi řádky. Stejně jako texty/příběhy některých písní.
Z jedné takové (pohádky) vím, že proti choleře se dá použít odvar z třezalky, když není nic lepšího...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #86 kdy: Květen 22, 2017, 10:09:32 dopoledne »
Já jsem si trochu hrál s dětmi při prořezávání bezu a zkoušel jsem jim udělat z odřezků píšťalky. Duši jsem odstranil drátem z výpletu kola...Kdysi jsem se pokoušel o flétnu z novodurové trubky, tuším že podle návodu z ABC, ale ten zvuk nebyl kdovíjaký...a pak mám rozdělané didgeridoo, a nemohu se k jeho dokončení dokopat....

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9585
  • I' ll be back!
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #87 kdy: Květen 22, 2017, 10:19:38 dopoledne »
Buben.

Na to by měl stačit kus dutýho něčeho a kůže nepřítele  ;D nebo aspoň kozla.
Morálku posílí výborně, zvlášť před bitvou, dají se tím předávat signály (rozkazy), udávat tempo (rychlost 30 uzlů - roubíky do úst  ;D)...


Asterix je skvělý, také ho čtu a schovávám, časem ho děti dokáží ocenit.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #88 kdy: Květen 22, 2017, 10:28:09 dopoledne »
Tady máme výhodu my, bez hudebního sluchu (nadání).Prostě to dělá nějakej zvuk a to se cení. A ten, který je schopne onen zvuk vyloudit je respektován skoro jako pánbůh...

Když kámoš vytasí španělku (za 300 z frcu) a spustíme že: "...ač dobrých cest je málo, jsi šťastný jako král, když od kol křemen lítá a duní koňský cval..." nebo "...už od rána mě honí pět nadupanejch koní..." a před půlnocí "...na botách prach co zbude z nás..."
Když jsme vevnitř, pes vyklízí pole jen zblikne kytaru (asi jeden z těch, co mají hudební sluch). Ale když jsme venku, přidají se už při druhé sloce skoro všichni psi v okolí. Štěkot, vytí, vrčení...ten chór má prostě sílu  "hold"
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1675
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #89 kdy: Září 30, 2017, 01:10:53 odpoledne »
Pre chlasta:

Priznaj sa, je to trapas, keď si to človek číta.  :D
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

chpslst

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #90 kdy: Září 30, 2017, 09:03:25 odpoledne »
Pre chlasta:

Priznaj sa, je to trapas, keď si to človek číta.  :D
Čéčesom sa nejak stratil... Ako som suchar bez hudobného sluchu? Tak už viem prečo suseda buchala metlou keď som si vo vani spievaval...

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1675
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #91 kdy: Říjen 01, 2017, 12:48:36 odpoledne »
Narážal som na tú schovávačku s výrobou uhlia.  ;D
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7597
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #92 kdy: Říjen 02, 2017, 10:25:19 dopoledne »
Aj odomna si vylúdil adresu pod schovávačkou plynových masiek. A som bez masky.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1675
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #93 kdy: Říjen 02, 2017, 05:35:01 odpoledne »
Náá veď keď ti lepí sa stretnúť...  ::!  :D
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

chpslst

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #94 kdy: Říjen 02, 2017, 05:38:59 odpoledne »
Nelepí, je zaprdeny až za ušami. Sorac dagu ale aj mňa si nechcel.  :christmas:

konec

  • Host
Re:Jaké další profese?
« Odpověď #95 kdy: Listopad 28, 2020, 02:29:50 odpoledne »
Košíky a ošatky, přepravky a podobně z  vrbového proutí se také šiknou.
Tady je pěkně popsáno jak vyrobit jednoduchý košík - http://www.hobby-info.cz/art.php?id=kosiky
A jak jsem zjistil, čirou náhodou, jsou vrby užitečné i pro včely..

Nejenom to, vrbová kůra je léčivá.

Známá kyselina acetylsaliciová (aspirin/acylpyrin) je uměle vyráběná látka, která však napodobuje kyselinu saliciovou z vrbové kůry. Salix Alba = Vrba Bílá , Salix => kyselina saliciová,
kyselina saliciová == kyselina vrbová

podle mě nejlepší lék, který byl kdy objeven

konec

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #96 kdy: Listopad 28, 2020, 03:27:19 odpoledne »
Jaké další profese vás napadají?

Mě napadá spoustu profesí, ale ty profese bych rozdělil na:
1. zcela nezbytné -- zemědělec -- bez něj by lidé umřeli hlady -- základní profese
2. důležité -- lékař -- je důležitý, avšak nikoliv nezbytný pro přežití rodu.
Pokud budou mít ženy opět 10 nebo 15 dětí, tak není nutné každého lékařsky zachránit. Tedy z hlediska přežití rodu není lékař třeba. Samozřejmě zraněný jednotlivec to bude vidět jinak, protože chce, aby mu někdo pomohl a nechce zemřít.
Ale pokud mám lékaře, tak to ještě neznamená, že mi ten lékař nějak pomůže, tím nechci provokovat.
3. povolání zbytné -- barman, číšník, většina moderních povolání

Já se hodně zajímám o vědu a vědecké objevy. Bohužel, ikdyž je to má oblíbená oblast,  tak musím napsat, že povolání vědce je zbytné.
Lidé nepotřebují pro své přežití nové a nové objevy, ba ani nepotřebují, aby se neustále posouvala kupředu technika.

------------

No a teď bych rozdělil povolání zase jiným způsobem, a to na povolání,
1. kde je vhodné mít nějaké odborné znalosti, vzdělávat se,
je potřeba tu práci odvádět kvalitně a znale
(lékař, bylinkář, houbař(včetně rekreačního houbaře) -- tito lidé potřebují něco vědět)
2. povolání, kde není potřeba nic vědět a nebo se nic moc nestane, když je bude provozovat neznalý člověk -- hrobník -- ten nemůže nic posrat

Rozdíl je jasný:
Na povolání z 1. přihrádky by se měl někdo specializovat a měl by se snažit se neustále vzdělávat, aby dosáhl co nejvyšší odbornosti nebo kvality práce.
Zatímco povolání z 2. příhrádky může být klidně putovní, to znamená, že onoho hrobníka bude dělat pokaždé někdo jiný z naší vesnice.
Nebude nutné, aby se na tohle povolání někdo specializoval, protože nevyžaduje odborné provedení.

A teď bych zavedl ještě 3. přihrádku a to jsou pomocní dělníci.
Třeba ten zemědělec -- to by měl být odborník, měl by o zemědělství něco vědět. Současně lze předpokládat, že jediný zemědělec bude mít práci nad míru a nebude schopen zásobovat celou vesnici. Vlastně se dá předpokládat, že polovina naši post apo vesnice bude pracovat v zemědělství, protože ve starověku většina lidí pracovala v zemědělství.
Na druhé straně, pokud budu mít 50 zemědělců, tak nepotřebuji, aby to bylo 50 odborníků.
Stačí 1 odborník a 49 pomocných dělníků, kteří se budou řídit radami odborníka.

Teď je otázka, kolik členů/obyvatel bude mít ta naše post apo vesnička.
Pokud by měla vesnička jen 10 obyvatel, tak si to vyžádá, aby úplně každý byl na něco odborníkem. Pokud bude mít 100 obyvatel nebo více, tak nebude nutné, aby byl odborníkem každý.

Krom toho si myslím,
že některá povolání budou natolik okrajová/nevytížená, že spoustu lidí v obci bude muset mít hned 2 povolání najednou.

Kromě toho jsou některá povolání sezónní. Jako třeba zemědělci. V zimě budou zemědělci nejspíš dělat něco jiného, protože jinak by nedělali nic. Mohli by nedělat nic, ale je otázka, jak moc bude komunita bohatá. Pokud bude mít komunita problém vůbec přežít, tak by to nikdo neměl přehánět s odpočinkem.
V obci budou potřeba nějací zedníci (což nemusí být nutně profesiálové, protože svého času si každý postavil dům sám a nikoho si tam nezval) / stavitelé. Lze však očekávat, že stavět se bude jen v létě (v zimě pouze v akutním případě) , což znamená, že zedníci budou mít v zimě volno, což znamená, že by se v zimě měli ujat jiného povolání.
Dneska se sice staví celoročně a za každého počasí, ale já bych to tak nedělal.
Spoustu povolání bude jen sezónní. Tedy člověk bude mít v létě jiné povolání, než v zimě.

Také budou některá povolání kombinované.
Vesnice určitě bude potřeboval nějakého šerifa, kterého bych však pojal trochu jiným způsobem, než že by to byl jen policajt. Myslím si, že šerif by měl být současně také psycholog (třebaže to nemá nikde ve světě obdoby)  a neměl by zasahovat jen do vzniklého konfliktu, ale měl by konfliktům předcházet,
to znamená,
že by se měl bavit a přátelit se všemi lidmi v obci, všechny by měl znát a o všechny se zajímat -- tím myslím přátelsky se o všechny zajímat. A měl by zjišťovat, koho co sere, komu co chybí, kdo jakým způsobem ztrádá, kde vznikají třecí plochy,
a následně to tlumočit starostovi/radě starších (podle toho, jakým způsobem bude obec řízena) a obec by se pohotově reorganizovana nebo někomu pomohla dřív, než by vzniknul nějaký kriminální problém.
A asi by bylo dobré, kdyby se všichni obyvatelé obce pravidelně sešli a společně diskutovali a hlasovali o tom, jak a co v obci bude.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #97 kdy: Listopad 28, 2020, 08:48:34 odpoledne »
Mám zaměstnání, co mě živý. Ale v zezóně jsem zahrádkář, včelař, houbař, sběrač atd. Teď fakt hledám náplň volného času (přesněji hledal bych, kdyby to bylo nutné). Mimo ovcí a králíků nemám do čeho bych píchnul.
Takže je jasný, že v PA budenutné více specializací.

konec

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #98 kdy: Listopad 30, 2020, 02:22:41 dopoledne »
Povolání myslivec, lesník.
myslivec se kříží s lovec, který už je založený.
lesník založený není.

V prvních letech po apokalypse budou nejspíš jen dřevorubci, ale dlouhodobě by to chtělo i někoho, kdo bude lesy vysazovat.

konec

  • Host
Re: Jaké další profese?
« Odpověď #99 kdy: Prosinec 01, 2020, 12:58:28 odpoledne »
Holič/ kadeřník/ kadeřnice

toto povolání v seznamu ještě není.

Jinak... já bych nejprve sepsal všechnu práci, kterou bude nutné dělat. A pak bych tu práci teprve rozdělil mezi povolání, které vymyslím. Dneska mývají lidé velmi úzké specializace, v post apo době však bude potřeba, aby měli lidé naopak široký záběr, jelikož bude lidí celkově málo a navíc spolu odlehlé části světa nebudou obchodovat. Prakticky vzato bude vesnice obchovat nejspíš jen sama se sebou. 

A chtělo by to zhromažďovat odborné knihy, aby byla možnost, že odborník, který bude ve vesnici chybět, se sám sebe vyučí z těch odborných knih.