Autor Téma: kolaps ekonomický - diskuze  (Přečteno 275 krát)

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
kolaps ekonomický - diskuze
« kdy: Březen 09, 2013, 10:10:24 dopoledne »
Omlouvám se, že kritizuji něco co vypadá téměř dokonale, ale ten příklad se stavebním spořením je blbě spočítaný.

Citace
Příklad č.1 - Stavební spoření
Klasickým prodejním argumentem od prodejců stavebního spoření bude, že pokud budete do stavebního spoření vkládat ročně 20 000 Kč, pak za 6 let trvání smlouvy obdržíte zhruba 141 000 Kč. Klasický klient tohoto prodavače stavebního spoření zajásá, jelikož si spočítá, že do produktu vloží za 6 let 120 000 Kč a na jeho konci dostane o 21 000 Kč více (a takovou částku přeci na zemi nenajde). Sám uspokojen svým moudrým finančním rozhodnutí, však zapomíná zcela na zvážení konečné částky s ohledem na to, co si za danou naspořenou částku 141 000 Kč za 6 let skutečně koupí. Zboží a služby přeci každoročně zdražují (říkáme tomu inflace, ještě lépe ztráta kupní síly peněz). Za těchto 6 let trvání smlouvy při roční inflaci 3 %, bude každá koruna mít reálnou hodnotu už jen 83,75 haléřů z té dnešní (při vyšší inflaci dokonce ještě méně). Klient stavební spořitelny tak nemá reálně k dispozici sumu 141 000 Kč nýbrž sumu přepočtenou do dnešních peněz ve výši 118 088 Kč. A to vložil do produktu 120 000 Kč.
Tabulka s výpočty pro stavební spoření zde. [/b]

Problém v tomto počítání je v tom, že zatímco peníze první rok vložené jsou vložené v hodnotě 20 000, tak peníze vložené druhý rok už mají hodnotu jen 19400, třetí 18818, čtvrtý 18253, pátý 17705 a šestý 17174. Což dohromady spočítáno tvoří reálnou hodnotu 111352 kč vztažených k prvnímu roku.
Takže pokud nakonec dostane 141 000 kč tak přepočteno inflací za 6 let (protože pravděpodobně budou peníze ještě o rok později) mu to dá reálnou hodnotu 117 449 kč vztažených k prvnímu roku. Takže bohužel nemohu souhlasit s tím, že dotyčný dostane méně než vložil.

Né že bych byl ve stavebním spoření zaangažován, ale je to dle mne jeden z mála derivátů, který v dnešní době člověku vrací více než vložil.
Zatím jsem ty informace jen tak prolítával, ale tohle mi brnklo o pozornost tak uvádím na pravou míru.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #1 kdy: Březen 09, 2013, 10:13:35 dopoledne »
Projdi to a dohodni se s Mikim, když bude chtít, tak mu to vlákno odemknu pro jeho úpravy.. Možná že jako moderátor do něj může také vstoupit i beze mne..

Mobile: Jak je to s těmi zamčenými tématy?
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #2 kdy: Březen 09, 2013, 10:15:29 dopoledne »
Já myslím, že diskuze bude lepší oddělená. U více témat mi připadalo, že by to prospělo. To je to již párkrát zmíněné rozdělení na témata typu A a témata typu B. Mohl bych navrhnout abychom to třeba i na tomhle tématu nechali ve dvou vláknech?
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #3 kdy: Březen 09, 2013, 06:33:21 odpoledne »
Zdravím.
Tak do tématu (zamčeného) mohu vlézt což jsem dnes poprvé využil a pozměnil a doplnil nějaká fakta a adresy.
Tak jak si autor přál.
Dobrej nápad to oddělit a dát diskuzi na další.
Stepan : Ten tvůj příspěvek zkopíruji a pošlu autorovi k vyjádření. Myslím, že nemusím psát SZ, že ? 
Miki.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #4 kdy: Březen 09, 2013, 10:34:59 odpoledne »
Miki: Jasně. Pošli mu to. Pokud bych mohl poprosit zda by jsi mi poslal jeho případnou odpověď.

Sz nemusíš. Nebo můžeš nevím s čím jí chceš psát.  :)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #5 kdy: Březen 09, 2013, 10:45:14 odpoledne »
Přidal jsem tam odkaz na toto, debatní vlákno..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Roman Šebl

  • Host
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #6 kdy: Březen 10, 2013, 09:34:55 dopoledne »
Hezký den, Vámi uvedený výpočet je korektní, takto lze také postupovat při výpočtu. Nicméně z osobního pohledu takto investice nepoměřuji, jelikož tvrdit, že mnou vložené peníze mohu de facto snáz a snáz vydělat, se mi jednoduše nechce. A také souhlasím s tím, že stavební spoření pokud alespoň něco přináší tak poměrně jasnou transparentnost oproti jiným finančním produktům, když už nic. Obecně mne však nezajímají investice s návratností pod 10%, ale to už je z jiného soudku. Ještě jednou moc děkuji za komentář.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #7 kdy: Březen 10, 2013, 11:26:21 dopoledne »
Roman Šebl: Děkuji za informaci. Vím že uvažovat, že peníze se vydělávají jednodušeji je poněkud (částečně)zavádějící, ale na druhou stranu se domnívám, že pokud není k dispozici něco na faktickou hmotnou investici, tak toto se mi nezdá jako špatná volba. Mám také pocit, že právě proto v poslední době dochází k okrouhání tohoto spoření aby lidé byli vedeni k tomu peníze hned využít a nic si nešetřit ve smyslu - peníze se musí točit. Dochází takto více méně k žití bez rezervy, protože člověku stále opakují, že peníze stále ztrácí hodnotu, tak proč je neutratit.
Zatímco stavební spoření vám peníze sice minimálně ale přece jen mírně zhodnotí. Jenže jsou to peníze, které si lidé když na to přijde mohou vybrat což by se asi při náhlém nárůstu inflace stalo a pak by se tento nárůst výběrů mohl snadno změnit v krizi, kterou tito nejbohatší neměli plánovanou a tak by na ní třeba vydělali méně než na té plánované.
No už moc spekuluji. Pardon.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

alwarez

  • Host
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #8 kdy: Březen 10, 2013, 11:41:27 dopoledne »
Pakarna---zlata a stribrna mince nema inflaci ani za 1500let !!!!!

fallout

  • Host
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #9 kdy: Březen 10, 2013, 11:56:49 dopoledne »
Alwarezi I zlato muze potkat inflace napriklad kdyby obevily obri zlaty dul nebo treba kdyby prisly nato jak ho vyrobyt z neceho bezneho ;)

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #10 kdy: Březen 10, 2013, 12:08:20 odpoledne »
Alwarezi jestli se jednou dokáže studená fůze, tak zlato zažije docela strašný pád. Ale to je co by kdyby.

Mimochodem zlato si inflaci už jednou zažilo. Po objevení ameriky.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Galadriel

  • Host
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #11 kdy: Březen 10, 2013, 10:43:12 odpoledne »
Máte někdo zkušenosti s investováním do drahých kovů? Ne že by mi peněz výrazně přebývalo, ale článek mě dost vyděsil.. Jaké jsou např. rozdíly v cenách zlatých slitků oproti mincím, kde se platí i za uměleckou hodnotu a kvalitu zpracování (ta zřejmě v PA nebude tak důležitá..), případně není lepší investovat do stříbra, které je levnější a dá se v případě nouze použít i jinak než jako platidlo.. (k technickým účelům)?

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #12 kdy: Březen 10, 2013, 10:44:52 odpoledne »
I zlato se používá k technickým účelům, ale v mnohem menší míře.
Zlato - Například k pokovování elektrických kontaktů. K výrobě drobných součástek, jako korozní ochrana.
Stříbro - jako kontakt, používalo se na prvních integrovaných obvodech pro vytvoření vodivých cest, stříbření je povrchovka i když ne antikorozní.

Řekl bych, že mince může být hodnotnější, ale nijak výrazně. Má ovšem jistou výhodu protože tvar mince funguje částečně jako punc.
Přesto musíte být opatrná do čeho investujete. Rozhodně bych doporučoval kupovat od státní mincovny.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Raftak

  • Host
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #13 kdy: Březen 10, 2013, 10:57:12 odpoledne »
To Galadriel: Doporučuji ti oslovit diskutéry Miki a Cataleyo.. Miki má s investicemi do cenných kovů osobní zkušenosti a Cataleyo dělal nějaké průzkumy pohybů kursů zlata a stříbra proti tzv. měnovému koši a zjistil, že nejstabilněji si svou hodnotu udržuje právě stříbro, protože není předmětem spekulace. Napiš jim SZ (tedy, Soukromou Zprávu)

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #14 kdy: Březen 10, 2013, 11:03:37 odpoledne »
Stříbro v poslední době docela stouplo. Čekal bych, že z důvodu větší spotřeby v elektrotechnice a elektronice.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Hannibal

  • Host
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #15 kdy: Březen 10, 2013, 11:25:21 odpoledne »
A nebude to spíše tím, že dolar, ve kterém se stříbro obchoduje, spadnul?

Ono je dobré to přepočítávat proti nějaké stabilnější měně, třeba České Koruně a ještě proti nějaké běžné komoditě, třeba chlebu, nebo rovnou proti celému spotřebnímu koši..

Lidi, co se v tom vyznají tvrdí, že stříbro si drží reálnou kupní sílu na zhruba stejné úrovni.. Alwarez to taky tvrdí, dokonce už od žoldu římských legionářů, těch spratků, co jsem je tak proháněl se svými slony po Apeninském poloostrově..

alwarez

  • Host
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #16 kdy: Březen 11, 2013, 12:02:43 dopoledne »
Jeste znova kazdy lap-top obsahuje asi 30 gramu stribra 10 pocitacu asi 30 gramu
zlata vse je tam diky elektrice a tak to muzeme dostat zpet........

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #17 kdy: Březen 11, 2013, 10:34:23 dopoledne »
Venuji za odvoz krabici desek z pocitacu, pokud si je nekdo vyzvedne driv nez skonci v cervenem kontejneru na elektrosrot  ;)
Obsahuje zlato, stribro, med, cin, mosaz, hlinik, zelezo.
Dalsich asi 100 kg se vali ve sberne v Libni, a nechystaji se z nich tezit cenne kovy - spis to skonci nekde na skladce az budou mit cas to nahazet do vozejku a odvezt.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1505
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #18 kdy: Březen 12, 2013, 09:15:34 odpoledne »
ono je tam este faktor casovej a  financnej obtiaznosti spetneho ziskanie tych drahych kovov s elektroniky a preto sa do toho nikto nehrnie
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #19 kdy: Březen 12, 2013, 09:43:24 odpoledne »
Bohužel dokud nebudete mít startrekový transportér, který vám věci dokáže rozebírat na atomární úrovni, tka je jednoduchá a naprostá vytěžitelsnost těžké sci fi.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #20 kdy: Březen 13, 2013, 10:41:31 dopoledne »
TNT: Ja vim ;-)

Proto se to vesmes provadi v Cine a dalsich zemich, kde se na zdravi, zivotni prostredi a mzdu pracovniku hledi trosku jinak nez zde. Ale Alwarez to povazuje za vyborny zdroj zlata, tak mu desky nabizim - a zadarmo ;-)

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #21 kdy: Duben 17, 2013, 12:51:58 dopoledne »
Zdravím.
Jen malé upozornění v úvodním elaborátu (ke kterému je tato diskuze) budou přibývat další informace tak to sledujte. Například dnes jsem tam přidal zprávy z burzy drahých kovů. viz :http://preppers.cz/forum/index.php?topic=2297.0
Miki.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #22 kdy: Duben 17, 2013, 11:04:53 dopoledne »
Docela trefné shrnutí některých aspektů:
http://finweb.hnonline.sk/c1-59607090-dalsia-bublina-to-sa-nam-len-zda-komentar


A jestli mohu poprosit Miki. Pokud budeš přidávat další informace... třeba by jsi to mohl přidat formou dalšího příspěvku nebo dát jako první řádek datum kdy jsi to přidal. Vím že tam ta informace od tebe je, ale není tak rychle nalezitelná.
Děkuji
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re: kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #23 kdy: Říjen 13, 2015, 08:13:41 odpoledne »
Paralela s pádem římské říše tady už párkrát zazněla. Paní ukazuje, že je větší než jsem myslel. Zatím nám tady chyběli ti barbaři. Teď už nechybí. (Tedy ne že by zrovna mně scházeli, ale jako ve smyslu, že tady nebyli)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 278
Re: kolaps ekonomický - diskuze
« Odpověď #24 kdy: Říjen 14, 2015, 07:13:34 dopoledne »
K cenám kovů viz odkaz

http://www.nume.cz/grafy-komodit

Nechci spekulovat, nákupu komodit jako je zlato a stříbro se věnuji pouze okrajově prostřednictvím numizmatiky.
Teď je možná ideální čas nakupovat, když ještě trochu spadne cena.
Nedávno asi tak před měsícem, jsem koukal na rozhovor na CT. Mluvil právě o zlatu a jak to s ním je. No a já sem si z toho odnesl asi toto:

Zlata je dost, momentálně se jim ho nevyplatí ani dolovat, všichni to tahají z počítačů a jiných zdrojů.
Na světě je asi 20 společností, které těží zlato a mají na to různě po světě doly. Momentálně je čeká zavření, ale na to udržet doly než se zase zlato zvedne, má asi jen 6 společností, takže se stane to, že se pohřbí menší společnosti a všechno to sežerou tito giganti a pak budou diktovat cenu kovu.

 
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)