Autor Téma: obecná diskuze ke kategorii  (Přečteno 671 krát)

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #50 kdy: Duben 26, 2017, 07:42:20 dopoledne »
Trhání či rekultivace po náletu je opravdový problém. Nemyslím vytáhnout ovocný kořen, nebo mělký smrkový kořen, ale pionýrské rostliny, náletové dřeviny, jako je topol, bříza, olše, vrba.Je to můj každoroční úkol, zrekultivovat nějaký kousek.Chtěl jsem vzít do bezplatného nájmu těch 15 hektarůaž 15 pralesa a i s technikou, s naftou to je pro mne neřešitelný problém.
Jasně že není problém si postavit trhač pařezů libovolné síly, to umíme, potíž je v tom uchopit ten pařez.Takže bagr s podkopem....
Že bude dost času je hrozný kec, protože to může myslet vážně ten, který nezkoušel soběstačnost bez energií.
Budeme kmitat kolem pozemků a zahrádky, připravovat dříví na zimu a tahat jej na dvoukoláku či hřbetě z lesa a sušit seno pro kozy či ovce, sbírat kdeco, abychm v tom dlouhém, neplodném období nescípli hlady.Na půdě budem sušit bylinky a půgéty javorovýho a lipovýho chroští, halouzky s listím.Budem kmitat s jazykem na vestě, protože supermarket bude mít dávno zavřený a přebytky k obchodování i jistotu na příští neúrodu.A někdo si řekne, že bude čas.
Naši předkové to ždářili tisíc let, než dali krajině současný ráz, takže návrat ke kulturní krajině bude opravdu trnitá cesta.Na hektaru je totiž těch pařezů 10 až 15 tisíc......když nepočítám keře.
A do olšiny bych nešel ani omylem, minulý týtem mi bagr trhal pařezy na spodní louce  ty pařezy s kořeny vážily přes dvěapůl tuny, i s tou hroudou zarostlé hlíny, řeč je o stáří 17 let.Neuvezl jsem to na čelnáku, padal jsem na tlamu. Já osobně neznám efektivní způsob, ani s naftou a už vůbec bez nafty.Myslím, že další zřízení bude otrokářský systém.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5001
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #51 kdy: Duben 26, 2017, 08:53:01 dopoledne »
Zas na druhou stranu - dřív to lidi zvládali, budou to zvládat i až bude ta nutnost. Navíc nedělal to každý a ani v budoucnu nebude každý dělat všechno. Kdo bude mít les, sežene si pomocníky, kteří nebudou mít a rádi si za odměnu "máknou". Lidi dřív používali zmíněné žďáření, po kterém se pozemek překopal a druhý rok osel. A nebo mýcení a následné klučení. Poté se pozemek opět překopal a druhý rok osel. Kolik se zvládlo, tolik se zvládlo a tolik bylo. Zas na druhou stranu tyto pozemky byly úrodnější.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #52 kdy: Duben 26, 2017, 11:03:28 dopoledne »
Fréza na kořeny je určitě fajn, ale když vidíš tu hromadu dřevní hmoty, která by se dala spálit v kamnech, a není to jen tak ledajaká dřevní hmota, je to pěkně husté a tvrdé..

Co Ti brani z te hromady vybrat velke kusy na topeni a zbytek pouzit na kompostovani, pripadne jeste prekatrovat...

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4493
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #53 kdy: Duben 26, 2017, 11:34:38 dopoledne »
Svet bude aj tak krajší bez trhačov koreňov, elektrikárov aj bezomna...  ::)

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #54 kdy: Duben 26, 2017, 12:20:47 odpoledne »
A nebo mýcení a následné klučení. Poté se pozemek opět překopal a druhý rok osel. Kolik se zvládlo, tolik se zvládlo a tolik bylo. Zas na druhou stranu tyto pozemky byly úrodnější.

A pokud to bude "svět podle Votroubka" rádi to vykopají za ty pařezy samotné. Bez dřeva z pařezů zimu nepřežijí... ;)
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #55 kdy: Duben 26, 2017, 12:47:33 odpoledne »
Nemohl jsi tedy nikdy kopat pařez, protože kdyby ano, věděl bys, že za jeden pařez nakácíš deset stromů, každej z nich desetkrát větší, než ten jeden pařez, takže energeticky sebevražda.
Určitě to lidi zvládnou, jen jim to bude trvat.Takže návrat k normálu bude na pár generací, což je plě v souladu s růstem populace po PA.....

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5001
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #56 kdy: Duben 26, 2017, 01:11:08 odpoledne »
Jenže zatímco strom vždycky bylo fajnový dřevo a majitel si ho rád ponechal (i kvůli tomu, že pokácet strom není zas tak náročné), nebo prodal, tak pařez byl "odpad", který majitel rád přenechal těm, kdo si ho vykutali. A ti za to holt platili tou dřinou... ale zas pak měli čím topit.

Např. takový šindelář si vybral vhodný strom, s "najatými" pomocníky ho pokácel, rozřezal na vhodné špalky a ty potom dopravili do dílny. Zbytkem stromu (větve, pařez, atd.) šindelář zaplatil pomocníkům za práci.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #57 kdy: Duben 26, 2017, 01:41:11 odpoledne »
Nemohl jsi tedy nikdy kopat pařez, protože kdyby ano, věděl bys, že za jeden pařez nakácíš deset stromů, každej z nich desetkrát větší, než ten jeden pařez, takže energeticky sebevražda.
Určitě to lidi zvládnou, jen jim to bude trvat.Takže návrat k normálu bude na pár generací, což je plě v souladu s růstem populace po PA.....

Moje ruce se s krompáčem, pajzrem, sekyrou a rýčem důveřně znají...chápu, že někdo, kdo to zná jen z kabiny traktoru to nepochopí...

Stromy bych možná nakácel, kdyby byly moje. Když moje nebudou...co pak? Budu rád za pařezy.
A pokud bude dost stromů pro každého, bude i dost půdy pro každého...
Jasný jak facka...
Bývaly doby, kdy lidí bylo o dost míň než dnes a platilo se i za suchý bukový listí. To znamená že ten, koho byl les ve kterém rostl buk si ho (ten les a to listí) byl schopen uhlídat a uhájit.  :pa:
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #58 kdy: Duben 26, 2017, 02:32:09 odpoledne »
Jenže zatímco strom vždycky bylo fajnový dřevo a majitel si ho rád ponechal (i kvůli tomu, že pokácet strom není zas tak náročné), nebo prodal, tak pařez byl "odpad", který majitel rád přenechal těm, kdo si ho vykutali. A ti za to holt platili tou dřinou... ale zas pak měli čím topit.

No jo, jeste deda chalupnik chodival za mlada na parezy.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #59 kdy: Duben 26, 2017, 02:43:24 odpoledne »
Určitě se chodívalo, ina lesní hrabanku...jenže, řeč není ani o minulosti, ani o současnostti, ale o budoucnosti s 20 procenty přeživších a s naprosto odlišnými problémy. Dřeva bude dost,jen ho nedostanete do baráku.
mÁŠ PRAVDU, Poom, svět z kabiny traktora ve vlastních lesích vypadá svět opravdu jinak.Taknějak veseleji...

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #60 kdy: Duben 26, 2017, 02:45:42 odpoledne »
Strejček na to taky vzpomínal...ještě v 46, po válce. A prej to byla celkem psina...používali na to cokoli posbírali po němcích, rusech...když se to povedlo, pařez jen poskočil a pak šel vykulit. Kdyý se to přepísklo, zrovna byl i poštípanej  ;D

Tam odkud pochází strýc to dělal každý druhý. Slyšel jsem to z více stran. Takže na tom nejspíš něco bude.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #61 kdy: Duben 26, 2017, 02:51:31 odpoledne »
...jenže, řeč není ani o minulosti, ani o současnostti, ale o budoucnosti s 20 procenty přeživších a s naprosto odlišnými problémy.

To je zichr nebo jen další doomsaying?  ;D

Dřeva bude dost,jen ho nedostanete do baráku.

Jak to? Osobně mám les 50m od chaloupky a rozhodně nejsem sám. Když přežije jen 20% populace, bude dost volných chaloupek k zabrání...proč teda ne u lesa?
Jo ahá...vona apokalypsa vymaže z paměti lidstva i KOLO...rozumím ;D

mÁŠ PRAVDU, Poom, svět z kabiny traktora ve vlastních lesích vypadá svět opravdu jinak.Taknějak veseleji...
S tím asi v principu souhlasím, i když na vlastní kůži ověřeno nemám. Na Tomovi kabina není a nemám lesy, ale jen kousek lesa...docela malinkej. Ale mě stačí. Musí. Stejně je to víc, než co potřebuju a na co stačím  "hold"
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #62 kdy: Duben 26, 2017, 02:57:53 odpoledne »
Strejček na to taky vzpomínal...ještě v 46, po válce. A prej to byla celkem psina...používali na to cokoli posbírali po němcích, rusech...když se to povedlo, pařez jen poskočil a pak šel vykulit. Kdyý se to přepísklo, zrovna byl i poštípanej  ;D

Tam odkud pochází strýc to dělal každý druhý. Slyšel jsem to z více stran. Takže na tom nejspíš něco bude.

Takhle se chodilo "strilet parezy" i na Vysocine. Materialu tam na to bylo dost.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #63 kdy: Duben 26, 2017, 03:00:33 odpoledne »
To je jediná možnost, odpálit to. Třeba bude dost materiálu, po válce......

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5001
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #64 kdy: Duben 26, 2017, 03:28:41 odpoledne »
20 % přeživších... to se dostáváme v naší republice na nějakých 2,1 milionů lidí (tzn. že počítáš s výrazně horším průšvihem, než byla první i druhá světová válka)... to se početně dostáváme tak nějak do 17. století. Kopaničářství se provozovalo prokazatelně už v neolitu, tj.. kolik? 5000 let před naším letopočtem? A lidí bylo určitě ještě míň, měli se určitě co otáčet, aby vůbec přežili, a my máme proti nim jasnou výhodu - zásobárnu vědomostí, které oni ještě neměli. Samozřejmě za takové situace nejde o to zúrodnit spousty hektarů, ale odlesnit tolik, aby to rodinu / skupinu uživilo. Na takovém odlesněném pozemku se pěstovalo 2-3 roky, pak se z něho udělala na dalších cca 5 let pastvina.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #65 kdy: Duben 26, 2017, 03:56:50 odpoledne »
To je jediná možnost, odpálit to. Třeba bude dost materiálu, po válce......

V pristi svetove valce nebude dost casu na vyrobu granatu protoze skonci jeste pred veceri.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4493
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #66 kdy: Duben 26, 2017, 04:14:50 odpoledne »
...a odpadá problém, čo s koreňmi.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4493
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #67 kdy: Duben 26, 2017, 04:49:42 odpoledne »
Ak sa tu zvrtne vojna kvôli náboženstvu, tak preživší tu budú potom pásť kozy a ovce, ako to robili kedysi doma ich kočovný predkovia. Kúriť budú lajnami. Takže ani tu nebude problém s koreňmi.
Pri supervulkáne nehrozí pri vymretí ludstva dáke premnoženie buriny, pri street s vesmírnym telesom taktiež a pri zombíkoch budeme mať iné starosti. Teda tí, čo prežijú.

A ak by aj hneď teraz začali tie zúbožené polia zarastať náletom, tak za 30 rokov mi to bude putňa....  ;D

Ozaj, o akom scenári vlastne vravíme?  8)

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5001
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #68 kdy: Duben 26, 2017, 04:58:45 odpoledne »
Jak dopadne náboženská válka nevíš a když bouchne Campi Flegrei, tak je vymření lidstva nepravděpodobné  ;)

Ale umím si představit, že by se Votroubkova prognóza splnila např. při epidemii nějaké ošklivé nemoci.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #69 kdy: Duben 26, 2017, 05:29:16 odpoledne »
Dobře, nebudu řešit nějaké pro mne nelogické scénáře, jako třebas výbuch sopky, kde se dá bojovat třebas energetickou injekcí, neustále struktura státu pojede, nebudu řešit nákazu, stále by mohla fungovat struktura energetiky i fragmenty státu. Pro mne je jediný scénář kolapsu, a to tehdy, když nepůjde natankovat u pumpy paliva do motorů a na záchodě si nerožnu.
Tedy energetický kolaps, to znamená totální abort všech funkcí civilizace.
Tehdy se neroztočí kola traktorů, zemědělci neosejí zemi, policajti ani doktoři nevyjedou, a lídl už nebude levný, billa čerstvá a tak kolem. To ostatní je řešitelné, i když se ztrátami.
Takže neberu v potaz žádný jiný scénář, ty se dají řešit. Dokonce nelze brát v potaz paralelu s minulostí, bylo vše jinak.Lidi se nevraceli o tři století zpět, jako při energetickém kolapsu a nikdy nebyli tak závyslí na technologiích. I zde vidím, že si mnozí jedinci bez internetu ani neuprdnou, jenže to nejsou vědomosti lidí, to je jen přehrabiště informací, jak se net vypne, vypne se přístup k informacím a kde nic není, ani čert nebere.
Jistě, přilítnou mimozemštani a budem v troubě, přilítne asteroid a budem v troubě, slunce přestane svítit a budem v troubě, itálie se rozpadne a budem v troubě, nebo přijde nemoc  a budeme mít nekonečnou erekci a budem v troubě....nebo nějaký sopky, vše se dá řešit, můj scénář se řešit nedá.Proto s ním počítám. Jsme technicky na výši, rusové zbavili afriku eboly za rok, takže se nebojím nemocí.
Bez dobrého zemědělství nedosáhnem dál, než do středověku, možná tu renezanci....

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5001
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #70 kdy: Duben 26, 2017, 06:23:45 odpoledne »
Když jsem psala o zásobárně vědomostí, tak jsem nemyslela internet, ale to, co mají lidi v hlavě. A oni tam toho opravdu mají hodně. Ne všichni všechno, ale dohromady to dá dost slušnou zásobárnu vědomostí. A v čem máme zásadní výhodu proti našim předkům - my už víme, že něco jde, že něco fungovalo a jak a tudíž pro nás bude rychlejší to obnovit, nebo aspoň využít určité principy, fyziku, chemii atd., aby nám to šlo líp, než našim předkům.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: obecná diskuze ke kategorii
« Odpověď #71 kdy: Duben 26, 2017, 06:43:45 odpoledne »
To je pravda, avšak už nám chybí ten atavismus, jako touha ženy být skvělou hospodyní, touha mužů být skvělým manželem, spojení s přírodou, chybí generační paměť, strýček, nebo kmotr nám už nevypráví příběhy našich předků, už nám matka neklade na hlavu, že se tele po porodu musí posypat otrubama, aby ho měla kráva raději, že dva dny musí kráva dostat pití ze lněnýho semínka, že se dobytku musí potřit čumák solí, když nechce pít a kopce věcí ze selského či řemeslného života.
O nás možná nejde, jen aby naše děcka věděly, kudy tudy.Naši předkové neuměli vyměnit barvu v tiskárně, ale v praktickém životě byli mnohe čilejší.Asi toho od života tolik nechtěli, kdo ví.