epidemie

[BartH8]

Ještě pár mutací ala Indie a máme z covidu rýmu. Je potřeba se strachem kšeftovat dokud je čas!

[MaunaKea]

Petr Staněk nahrál další přednášku na téma epidemie SarsCov19....je to cca 1/2h ale opravdu to stojí za poslech. Já bych to takto jasně a srozumitelně nezformuloval, ale mluví mi z duše a asi ví, o čem mluví....

https://www.youtube.com/watch?v=reBpXg1i_Aw

[Dag Björndal]

U nás aj takýmto spôsobom vládne božstvá uzavreli niektoré menšie hraničné prechody do čr, aby nás chránili pre covidom. A potom nasadli do lietadiel a odfičali na letné dovolenky po svete.... 

[MDobromila]

Dagu, u nás je to stejné...my jsme nesměli mimo okres k příbuzným a paní premiérová se jela slunit do Dubaje a např.pan Faltýnek si zaletěl do Španělska...

[Dag Björndal]

Ono to je náhodou super, ak sa na to pozrieme z pohladu optimistu:
-Náš okres bol pred mesiacom akože uplne najhorší, tento týždeň nula nakazených.
-Hranice máme konečne strážené pred migrantami s covidom.
-Máme málo policajtov, a všetci sú teraz na hranici a nás nik neotravuje.
-Ceny všetkého išli prudko hore. Ludia začnú viac šetriť a viac si vážiť veci.
-Ak splní vakcína všetko, čo slubuje, tak svet sa do 5 rokov začne uberať správnym smerom.... náš epidemiológ a vrchný vakcinátor sa sám prekecol, že je možné, že vakcína spôsobí napr. aj neplodnosť.... https://www.eurorespekt.sk/vedlajsie-ucinky-vakcin-spozname-az-za-5-rokov-treba-sa-s-tym-zmierit-vyhlasil-krcmery/

[MDobromila]

Petr Staněk nahrál další přednášku na téma epidemie SarsCov19....je to cca 1/2h ale opravdu to stojí za poslech. Já bych to takto jasně a srozumitelně nezformuloval, ale mluví mi z duše a asi ví, o čem mluví....

https://www.youtube.com/watch?v=reBpXg1i_Aw

Mauno, díky za upozornění na video. Pan Staněk mi mluví z duše.  Ráda ho poslouchám.

[MDobromila]

Ono to je náhodou super, ak sa na to pozrieme z pohladu optimistu:
-Náš okres bol pred mesiacom akože uplne najhorší, tento týždeň nula nakazených.
-Hranice máme konečne strážené pred migrantami s covidom.
-Máme málo policajtov, a všetci sú teraz na hranici a nás nik neotravuje.
-Ceny všetkého išli prudko hore. Ludia začnú viac šetriť a viac si vážiť veci.
-Ak splní vakcína všetko, čo slubuje, tak svet sa do 5 rokov začne uberať správnym smerom.... náš epidemiológ a vrchný vakcinátor sa sám prekecol, že je možné, že vakcína spôsobí napr. aj neplodnosť.... https://www.eurorespekt.sk/vedlajsie-ucinky-vakcin-spozname-az-za-5-rokov-treba-sa-s-tym-zmierit-vyhlasil-krcmery/

Dagu, máš pravdu...možná se na hranice vrátí pohraničníci se psy a samopaly...

[MaunaKea]

No Petr Staněk rozhodně nabádá k opatrnosti a komplexnímu přístupu k problému....a také k tomu, aby se zveřejňovala a diskutovala i negativní a popíraná data a aby zazněly i protichůdné názory....tedy přesně to o co usiloval i Daniel Landa, když organizoval Blanický manifest obsahující petici....i když se do petičního výboru a nakonec po peripetiích do poslanecké sněmovny dostal....A k čemu to bylo:
https://www.youtube.com/watch?v=uTLUBlxt5Mg
https://www.youtube.com/watch?v=Dd5hE3RDzX4

[SoňaR]

Paráda, další pokrok... díky covidu se výzkum mRNA vakcín pěkně rozběhl.

První lidé dostali mRNA vakcínu proti chřipce, studie má prověřit účinnost

https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3337652-prvni-lide-dostali-mrna-vakcinu-proti-chripce-studie-ma-proverit-ucinnost

[Dag Björndal]

Soňa Peková: https://www.youtube.com/watch?v=X6V5rvmY-QA&ab_channel=svedominaroda

[MaunaKea]

Pokud se postupně potvrzují původní podezření a sama autorka nemá důvod se opravit a má takovou praxi v oboru, je opravdu potřeba brát její slova vážně. Ona jako introvert opravdu o popularitu nestojí, spíše naopak.

[MDobromila]

Paráda, další pokrok... díky covidu se výzkum mRNA vakcín pěkně rozběhl.

První lidé dostali mRNA vakcínu proti chřipce, studie má prověřit účinnost

https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3337652-prvni-lide-dostali-mrna-vakcinu-proti-chripce-studie-ma-proverit-ucinnost

Já se nějak neraduji...radovala bych se, kdyby se raději vyvíjel tlak na budování imunity . Kdyby dostali prostor kvalitní výživáři, lidem místo vakcín by se zdarma dodával vitamin D ( třeba v zimních měsících), kdyby vláda přestala lézt do zadku EU a místo dovozu drahých a nekvalitních potravin mohli lidé kupovat a konzumovat kvalitu z lokálních zdrojů. Aby se osvěta místo vakcinace dětem obrátila raději směrem lepší imunitu pro děti. Podle mne je zločin podávat tyto vakcíny dětem.

[MaunaKea]

Já v tomto soulasím se Soňou Pekovou a prof. Staňkem....vakcíny jsou stále v experimentálním stádiu. Neznáme jejich účinky za delší dobu, v kombinacích mezi sebou....neznáme toho mnoho. Jistě je pozitivní, že věda dělá pokroky, ale také je třeba mít na paměti, že každý lidský objev doprovázely počáteční nezdary a každý liský objev byl dříve či později zneužit. Hold jsme takový již po tisíciletí....technologie stále dokonalejší a emoce na úrovni kromaňonců.....jen nám chybí jejich pokora před neznámem. Vystavovat zdravé děti a mladé lidi riziku vakcín považuji v této chvíli za zbytečné riziko. Všude slyšíme, kolik očkování zachránilo životů....ale viděli jste, kolik lidí má po očkování také problémy? A viděli jste, kolik papírů musí doktoři vyplňovat, když mají hlásit vedlejší účinek? Nikdo to vyplňovat nechce....Prostě potřebujeme čas a poctivě sbírat a vyhodnocovat data. Copak si tak málo lidí uvědomuje, že sebemenší komplikace, která se projeví třeba po 5 letech postihne najednou miliony lidí? A ty lidé nebudou mít autometicky nárok na nějakou náhradu....dali dobrovolně souhlas. U jiných léků v tomto stádiu lidem farmaceutické firmy platí, když na nich testují nové preparáty. Jako úplné šílenství považuji očkování těhotných....to se nedělá ani u ověřených vakcin....porušujeme všechna osvědčená pravidla a myslíme si, že se nikde nevloudila chyba????Jak troufalé a namyšlené. Ne že by ty nové vakcíny nebyly pokrok či užitečné......ale chybí nám pokora....ty co to vynaleznou ji mají, ty co to od nich koupí už chtějí vydělat a opatrnost jde stranou a pak se toho chopí politik a je průser....protože on má přeci imunitu (poslaneckou ) a slovo zodpovědnost kdysi možná četl....význam slova pokora je mu již zcela neznám....ten vědec má zpětnou vazbu, ví co příroda dovede a ví, že se často mýlí....politik takto uvažovat neumí, ale o to raději má moc rozhodovat. Dejte to dohromady a je zaděláno na průšvih....ale všichni mají ty nejlepší úmysly pomoci lidem, vydělat peníze a udržet moc.

[xB.H]

Já v tomto soulasím se Soňou Pekovou a prof. Staňkem....vakcíny jsou stále v experimentálním stádiu. Neznáme jejich účinky za delší dobu, v kombinacích mezi sebou....neznáme toho mnoho. Jistě je pozitivní, že věda dělá pokroky, ale také je třeba mít na paměti, že každý lidský objev doprovázely počáteční nezdary a každý liský objev byl dříve či později zneužit. Hold jsme takový již po tisíciletí....technologie stále dokonalejší a emoce na úrovni kromaňonců.....jen nám chybí jejich pokora před neznámem. Vystavovat zdravé děti a mladé lidi riziku vakcín považuji v této chvíli za zbytečné riziko. Všude slyšíme, kolik očkování zachránilo životů....ale viděli jste, kolik lidí má po očkování také problémy? A viděli jste, kolik papírů musí doktoři vyplňovat, když mají hlásit vedlejší účinek? Nikdo to vyplňovat nechce....Prostě potřebujeme čas a poctivě sbírat a vyhodnocovat data. Copak si tak málo lidí uvědomuje, že sebemenší komplikace, která se projeví třeba po 5 letech postihne najednou miliony lidí? A ty lidé nebudou mít autometicky nárok na nějakou náhradu....dali dobrovolně souhlas. U jiných léků v tomto stádiu lidem farmaceutické firmy platí, když na nich testují nové preparáty. Jako úplné šílenství považuji očkování těhotných....to se nedělá ani u ověřených vakcin....porušujeme všechna osvědčená pravidla a myslíme si, že se nikde nevloudila chyba????Jak troufalé a namyšlené. Ne že by ty nové vakcíny nebyly pokrok či užitečné......ale chybí nám pokora....ty co to vynaleznou ji mají, ty co to od nich koupí už chtějí vydělat a opatrnost jde stranou a pak se toho chopí politik a je průser....protože on má přeci imunitu (poslaneckou ) a slovo zodpovědnost kdysi možná četl....význam slova pokora je mu již zcela neznám....ten vědec má zpětnou vazbu, ví co příroda dovede a ví, že se často mýlí....politik takto uvažovat neumí, ale o to raději má moc rozhodovat. Dejte to dohromady a je zaděláno na průšvih....ale všichni mají ty nejlepší úmysly pomoci lidem, vydělat peníze a udržet moc.

Líbí se mi, jak pomalu měníte názor a stačilo k tomu jedno video, od svého času velké konspirátorky:)) Když jsem napsal, že vakcína je neotestovaná sračka a jak skončil tchán tak to bylo řečí typu dolož data (jako bych nějaká měl), vakcína je přínos, více lidí zachránila....no a už to vyplouvá na povrch. Je přiznaných 90 úmrtí (ale stále se najdou zoufalci, co budou chtít něco dokládat). Já jen zopakuji to, že když jsme ho vezli do nemocnice tak nejprve vůbec nechtěli slyšet, že je po očkování, načež po chvíli přiznali, že krevní sraženiny jsou po očkování relativně běžné a vezli ho hned na CT. Vedlejší účinky jsme nikam nehlásili (ani nevím jak) a pochybuju že to udělal někdo další. Předpokládám, že tenhle přístup má většina a reálná čísla budou úplně někde jinde. Za normálních okolností by byla takováto vakcína už dávno stažená z oběhu a ne že vláda tím ještě podmiňuje svobodu pohybu. Lidi, proberte se.

[xB.H]

Jinak mám ve svém okolí další případ těžké komplikace po očkování (stejný jako u tchána) a to věřte, že těch očkovaných moc neznám.

[SoňaR]

Výzkum mRNA technologie probíhá už 30 let a můj příspěvek byl o tom, že se ten výzkum posunul do další fáze, nikoliv o masívním očkování neověřenou vakcínou. K imunitě - zlepšování imunity je jistě důležité, nicméně existuje opravdu velká skupina lidí, u kterých toho nelze dosáhnout, a ani zdravý jedinec se silnou imunitou nemá záruky, že onemocnění zvládne. Je zde mnoho možností, kdy i silná imunita může být krátkodobě oslabena.

[MaunaKea]

Pro xB.H: Já opravdu měním názor, ale není to rozhodně na základě jednoho videa se Soňou Pekovou....Za více než 16 měsíců jsem přečetl okolo 40 vědeckých studií, sleduji díky médiím a přátelům situaci v několika zemích, sleduji názory prof. Staňka, prof. Berana, Romana Chlíbka a dalších doktorů, mluvil jsem s několika lékaři z různých ooborů jako je interna, plicní, neurologie, podiatrie a kardiologie a mám více méně představu co se děje ve 3 nemocnicích v okolí.....Na začátku jsem rozhodně očekával příchod nových vakcín a stále si myslím, že pro starší a ohrožené skupiny jsou dobrou alternativou, jak kompenzovat riziko. Ale uvědomil jsem si a s rostoucí oficiální propagandou a masovým vymýváním hlav ten pocit zesiluje, že politici příliš ochotně vsadili na jednu kartu, aby se zbavili odpovědnosti....prostě tady máte vakcíny, naočkujte se a problém bude vyřešen....A já jsem přesvědčen, že nebude...a navíc podle mě silně podceňujeme rizika spojená s dlouhodobým působením vakcín. A u dětí a mladých lidí, kde je předpoklad, že tu budou žít ještě 40-65 let ta rizika neúměrně rostou. Jsou hlášeny potraty žen, po vakcinaci, ale čísel je málo a lékaři neradi vyplňují složité formuláře popisující nežádoucí účinky....Nebezpečí tromboz, mozkových příhod, embolií jsme zmínili....Podle mě je naprosto neznámé riziko vzájemné dlouhodobé kombinace různých typů různě modifikovaných vakcín....A hlavně já jsem již od povahy konzervativní a nerad vsázím vše na jednu kartu....když nevím (a já opravdu nevím) snažím se riziko diverzifikovat....Proto když nechci nebo nemohu převzít zodpovědnost (což neudělaly ani farmaceutické firmy ani vlády států) musí být očkování i všechny jiné alternativy dobrovolné. A pak má smysl pozitivní motivace všech smysluplných alternativ a průběžné vyhodnocování dat. Rozeslat vitamínové podpůrné balíčky by ve srovnání s masovým očkováním a testováním nevyšlo nijak draho...Prostě já bych ty způsoby kombinoval.....Když nebyly vakcíny, mohli si lidé brát alespoň vitamíny a stát to pohl podpořit...bylo by to dobré i na psychiku lidí....Lidem měla být zprostředkována široká doskuze....viděli by, že ani odborníci nemají jednoznačný názor, ale viděli by, že se usilovně hledí řešení....Opatření se měla vysvětlovat, chybu okamžitě přiznávat....toto není jen o pandemii , to je o důvěře v samotnou funkci státu. A ze mě je ta důvěra pryč. A naopak sílí pocit, že tu roste cenzura, názorová diskriminace a propagačně-dezinformační komerčně motivovaná kampaň, kde zdraví lidí není až tam prioritou.....Jinak bych ty formuláře, kde se hlásí vedlejší příznaky udělal co nejjednoduší....lékař vždy může pořídit fotodokumentaci, přiložit výsledky rozborů....Ale tady je snaha to tuto aktivitu administrativně maximálně ztížit. Proč se odpůrcům vakcím neumožní necenzurovaná názorová konfrontace s propagátori očkování?

[MaunaKea]

Výzkum mRNA technologie probíhá už 30 let a můj příspěvek byl o tom, že se ten výzkum posunul do další fáze, nikoliv o masívním očkování neověřenou vakcínou. K imunitě - zlepšování imunity je jistě důležité, nicméně existuje opravdu velká skupina lidí, u kterých toho nelze dosáhnout, a ani zdravý jedinec se silnou imunitou nemá záruky, že onemocnění zvládne. Je zde mnoho možností, kdy i silná imunita může být krátkodobě oslabena.

No dobrým příkladem je třeba Hexavakcína, která by měla ochránit už kojence proti tetanu, černému kašli, žloutence typu B, záškrtu, dětské obrně a tuším hemofilové chřipce...Očkuje se s ní od roku 2000-1 a ač je s ní tedy cca 20 let klinických zkušeností stále čelí pochybnostem....nejprve ohledně zvýšeného výskytu autismu, pak že vyvolává či urychluje roztroušenou sklerozu a že negativně ovlivňuje psychomotorický vývoj u dětí, apatii či vznik nebo zhoršení atopického ekzému.....SÚKL to prošetřoval a jen tak mimochodem se odhadovalo, že bylo hlášeno max, 10% nežídoucích vedlejších případů a SÚKL vyzýval maminky dětí, aby negativní projevy hlásily....A tato vakcina je stále zpochybňovaná ohleně svého adjuvans na bázi hydroxidu a fosforečnanu hlinitého, protože jej obsahuje stvky miligramů...což u kojenců znamená násobné překročení toxikologické dávky....

Podotýkám, že ta vakcína prošla kompletním testovacím neurychleným schématem, v ČR je povinná a chrání dítě proti smrtelným chorobám.....Takže když vezmu riziko spojené s experimentální vakcinou vůči viru, kterému malé děti dosud úspěšně vzdorovaly, je pro mě jejich očkování zbytečně riskantní.

[SoňaR]

Výzkum mRNA technologie probíhá už 30 let a můj příspěvek byl o tom, že se ten výzkum posunul do další fáze, nikoliv o masívním očkování neověřenou vakcínou. K imunitě - zlepšování imunity je jistě důležité, nicméně existuje opravdu velká skupina lidí, u kterých toho nelze dosáhnout, a ani zdravý jedinec se silnou imunitou nemá záruky, že onemocnění zvládne. Je zde mnoho možností, kdy i silná imunita může být krátkodobě oslabena.

No dobrým příkladem je třeba Hexavakcína, která by měla ochránit už kojence proti tetanu, černému kašli, žloutence typu B, záškrtu, dětské obrně a tuším hemofilové chřipce...Očkuje se s ní od roku 2000-1 a ač je s ní tedy cca 20 let klinických zkušeností stále čelí pochybnostem....nejprve ohledně zvýšeného výskytu autismu, pak že vyvolává či urychluje roztroušenou sklerozu a že negativně ovlivňuje psychomotorický vývoj u dětí, apatii či vznik nebo zhoršení atopického ekzému.....SÚKL to prošetřoval a jen tak mimochodem se odhadovalo, že bylo hlášeno max, 10% nežídoucích vedlejších případů a SÚKL vyzýval maminky dětí, aby negativní projevy hlásily....A tato vakcina je stále zpochybňovaná ohleně svého adjuvans na bázi hydroxidu a fosforečnanu hlinitého, protože jej obsahuje stvky miligramů...což u kojenců znamená násobné překročení toxikologické dávky....

Podotýkám, že ta vakcína prošla kompletním testovacím neurychleným schématem, v ČR je povinná a chrání dítě proti smrtelným chorobám.....Takže když vezmu riziko spojené s experimentální vakcinou vůči viru, kterému malé děti dosud úspěšně vzdorovaly, je pro mě jejich očkování zbytečně riskantní.

Co se "vyvoĺání atuismu" u hexavakcíny týče. Pokud vím, tak neexistují žádné vědecké důkazy, že by k tomu docházelo. A dokonce ani u dědičně zatížených jedinců. Tvrzení o spojitosti očkování a rizika autismu způsobila jedna chybná studie doktora Wakefielda, která byla vyvrácena. Studie byla prováděna na 12 dětech údajně trpících autismem. Bylo prokázáno, že údaje v této studii byly záměrně zkreslené a ani ne všechny děti v ní zahrnuté byly autistické. Autor studie byl usvědčen z podvodu a byla mu odejmuta lékařská licence. Bohužel přesto, že od té doby bylo ve studiích, do kterých byl zahrnut už víc než milion dětí, potvrzeno, že vakcína nemá na autismus vliv, stále koluje tento mýtus vzešlý z jedné záměrně chybné studie. Krom autismu byl zkoumán i vliv hexavakcíny na ADHD, cukrovku 1. typu, atopický ekzém, astma, kvalitu imunity atd. Souhrnné studie neprokázaly žádnou souvislost.

Edit: Ještě k tomu hliníku. Soli hliníku se používají ve vakcínách kolik.. 80 let? Za tu dobu se neprokázali žádné významné negativní účinky těchto solí, kromě zarudnutí a bolesti v místě vpichu. To má na svědomí obvykle ten hliník. Za tu dobu rovněž došlo k významnému poklesu obsahu hlinitých solí ve vakcínách (o víc jak polovinu). A jen tak pro srovnání - pokud je dítě kojeno mateřským mlékem, absorbuje jen stravou za první půlrok 7 mg hliníku, kdežto veškerým očkováním za stejné období jen cca 4,5 mg hliníku. Pokud má dítě umělou stravu, získává stravou ještě mnohem větší množství hliníku, než z mateřského mléka. Dle typu použité umělé výživy se ta hodnota pohybuje od 40 do 120 mg hliníku. Stanovená hranice dle vědeckých studií je 4 mg hliníku na 1 kg hmotnosti a den. V jedné dávce hexavakcíny je 0,82 mg hlinitých solí. Čili hexavakcína určitě neobsahuje stovky miligramů hlinitých solí v jedné dávce, ani nepřekračuje  stanovenou bezpečnostní hranici (dokonce ani tu hranici 2 mg, která byla stanovena pro minimální riziko). Chybné údaje o vysokém obsahu hlinitých solí ve vakcínách a překračování bezpečných limitů (a další bludy o očkování) pro změnu šíří doktorka Eleková.

[xB.H]

Drobné odbočení od vakcín ale spíše drobné odhalení zákulisí CoVidiocie pohledem Jakuba Olberta: https://www.youtube.com/watch?v=ovCYJLenAHw

[MaunaKea]

Soňo já tu nezpochybňuji haxavakcínu, ale dávám to sem jako příklad vakcíny se kterou jsou letité zkušenosti, a která dobře ilustruje anabázi, kterou láčiva a vakcíny prochází. Detaily ohledně této vakcíny jsou dostupné třeba zde a to včetně složení, kontraindikací....https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/infanrix-hexa-epar-product-information_cs.pdf

[SoňaR]

Promiň, ale pak tomu opravdu nerozumím. Ale možná jsem to jen špatně pochopila. Mně to přišlo jako příklad problémů s bezpečností vakcín založený na zpochybnění této jedné vakcíny a to navíc bohužel chybnými údaji. Protože ta vakcína neobsahuje stovky miligramů hlinitých solí a ani nezpůsobuje uvedené potíže, jak bylo prokázáno mnoha studiemi. Takový příklad mi potom připadá pouze jako zbytečné strašení na podporu odmítání vakcín. Když už šíříme info o léčivech či vakcínách, tak by to měly být info pravdivé a aktuální. Jinak se dostáváme na úroveň třeba toho pana Wakefielda, který pro dosažení svého účelu zkreslil svoji studii.  A pak se kvůli takovým údajům šíří mezi lidmi zcela zbytečná panika. Špatné informace se totiž šíří líp, taky jim lidi snáz věří a nikdo si je neověřuje.

[Chinalady]

Všechny ty popsané vedlejší účinky jsou extrémně vzácné, jejich vyjmenováním se výrobci chrání před žalobami.
Když se podíváš na příbalový leták volně prodejných léků, taky se tam často píše že po požití můžeš zemřít nebo ti selžou orgány.

Navíc je dobře, že to tam je uvedeno, aby u nějaké prudké reakce lékárníci a lékaři dokázali najít spojitost.

[SoňaR]

Jo tak takto tomu už rozumím, co mèl MK na mysli.

[SoňaR]

Z FB Ministerstva zdravotnictví SK:

DÁTA Z UK: VAKCÍNY FUNGUJÚ AJ PRI DELTE, ZAOČKOVANÍ UMIERAJÚ V RÁDOVO MENŠEJ MIERE AKO NEZAOČKOVANÍ
Niektorí spochybňovači očkovania používajú jednoduchý matematický trik v snahe presvedčiť, že vakcíny proti delta variantu nefungujú.
Posledné dáta z Veľkej Británie skutočne hovoria, že spomedzi 231 osôb vo veku nad 50 rokov, ktorí zomreli na Covid (delta variant), až polovicu z nich, teda 116 osôb, tvoria ľudia zaočkovaní oboma dávkami.
Na prvý pohľad sa tak môže zdať, že vakcíny nefungujú. V skutočnosti to je práve naopak a pokúsime sa vysvetliť prečo. 
Vo vekovej skupine nad 50 rokov je v Británii zaočkovaných vyše 90 percent ľudí. Ak teda porovnávame zaočkovaných a nezaočkovaných nad 50 rokov v Británii, porovnávame dve rozlične veľké skupiny: 90 percent plne zaočkovaných a 10 percent nezaočkovaných (alebo zaočkovaných iba jednou dávkou).
Ak v dvoch nerovnako veľkých skupinách máme približne rovnako veľký počet úmrtí, hovorí to pravý opak toho, čo naznačujú spochybňovači očkovania: vakcíny fungujú aj pri Delta variante.
Pretože pravdepodobnosť úmrtia medzi zaočkovanými je mnohonásobne nižšia ako pravdepodobnosť úmrtia medzi nezaočkovanými.
Ak nás zaujíma účinnosť vakcín, správna otázka by znela: koľko by bolo v Británii úmrtí, keby sa tam neočkovalo?
Čiastkovú odpoveď môže naznačovať pohľad do krajín, v ktorých je rozšírený Delta variant, rastie im počet nových prípadov, ale majú nízku mieru zaočkovanosti: napríklad Tunisko (zaočkovanosť aspoň jednou dávkou 12%), Rusko (zaočkovanosť 18%) alebo Juhoafrická republika (zaočkovanosť 6,4%).
V uplynulom týždni zomrelo v Tunisku 10 ľudí na milión obyvateľov, v Rusku 5 na milión a v Juhoafrickej republike zhruba 6 úmrtí na milión obyvateľov. Koľko to bolo vo Veľkej Británii? 0,38 úmrtí na milión obyvateľov.
Áno, medzi týmito úmrtiami bol vysoký pomer zaočkovaných. Platí, že čím väčšie percento zaočkovaných v krajine, tým väčšie percento zaočkovaných medzi mŕtvymi. 
To, čo nás však zaujíma, je, koľko je tých úmrti dokopy. A my dnes máme množstvo štúdii, dát a príkladov z iných krajín, ktoré potvrdzujú, že čím viac je zaočkovaných, tým menej ľudí umiera.
Zaujímavosť:
Tomuto matematickému klamu sa odborne hovorí “base rate fallacy” (https://bit.ly/3yGowuM). Napríklad: ak 90 percent zo všetkých vrážd tvoria praváci, znamená to, že praváci sú vo väčšej miere vrahovia a treba sa ich báť? Nie, iba ich je v populácii oveľa viac.
Tejto téme sa už venovali aj infektológ Peter Sabaka:
https://www.facebook.com/photo?fbid=10225069776228549&set=a.2303023092022
Analytik Martin Smatana:
https://www.facebook.com/martin.smatana1/posts/10159126899204340
A analytici z Dáta bez pátosu:
https://www.facebook.com/databezpatosu/posts/276054857642315

[MaunaKea]

Promiň, ale pak tomu opravdu nerozumím. Ale možná jsem to jen špatně pochopila. Mně to přišlo jako příklad problémů s bezpečností vakcín založený na zpochybnění této jedné vakcíny a to navíc bohužel chybnými údaji. Protože ta vakcína neobsahuje stovky miligramů hlinitých solí a ani nezpůsobuje uvedené potíže, jak bylo prokázáno mnoha studiemi. Takový příklad mi potom připadá pouze jako zbytečné strašení na podporu odmítání vakcín. Když už šíříme info o léčivech či vakcínách, tak by to měly být info pravdivé a aktuální. Jinak se dostáváme na úroveň třeba toho pana Wakefielda, který pro dosažení svého účelu zkreslil svoji studii.  A pak se kvůli takovým údajům šíří mezi lidmi zcela zbytečná panika. Špatné informace se totiž šíří líp, taky jim lidi snáz věří a nikdo si je neověřuje.

No já přeci psal, že ta hexavakcína tu je 20. let a že čelila těmto pochybnostem....autismus, RS a poruchy vývoje, a toxicita v důsledku vysoké koncentrace hlinitých solí....neboli, že i přes úplné a dokončené testy a schalovací proces se objevily komplikace a pochybnost, které si vyžádaly nové studie. A třeba ten autismus nebyl podezřívám z jediné výzkumné zprávy....Dost se tím u nás zabývala prof. Anna Strunecká a kromě čistě vědeských prací napsala o popolárně naučnou knihu Přemůžeme autismus...Tu jsem četl a s některými závěry autorky polemizuji....ale nejsem lékař. Popravdě vyvrátit se to nepodařilo, ale ani potvrdit. Zda se, že se nyní vědci přiklánějí k vícefaktorové variantě a neznají spoštěcí mechanismus....i já znán maminku s autistickým dítětem, která bude asi dosmrti přísahat, že první známky autistického chování se u jejího dítěte dostavily po hexavakcíně.....a je těžké vyvrátit, zda to je či není spouštěč, pokud jsou třeba spněny další nepříznivé faktory...prostě se neví.

[SoňaR]

Promiň, ale pak tomu opravdu nerozumím. Ale možná jsem to jen špatně pochopila. Mně to přišlo jako příklad problémů s bezpečností vakcín založený na zpochybnění této jedné vakcíny a to navíc bohužel chybnými údaji. Protože ta vakcína neobsahuje stovky miligramů hlinitých solí a ani nezpůsobuje uvedené potíže, jak bylo prokázáno mnoha studiemi. Takový příklad mi potom připadá pouze jako zbytečné strašení na podporu odmítání vakcín. Když už šíříme info o léčivech či vakcínách, tak by to měly být info pravdivé a aktuální. Jinak se dostáváme na úroveň třeba toho pana Wakefielda, který pro dosažení svého účelu zkreslil svoji studii.  A pak se kvůli takovým údajům šíří mezi lidmi zcela zbytečná panika. Špatné informace se totiž šíří líp, taky jim lidi snáz věří a nikdo si je neověřuje.

No já přeci psal, že ta hexavakcína tu je 20. let a že čelila těmto pochybnostem....autismus, RS a poruchy vývoje, a toxicita v důsledku vysoké koncentrace hlinitých solí....neboli, že i přes úplné a dokončené testy a schalovací proces se objevily komplikace a pochybnost, které si vyžádaly nové studie. A třeba ten autismus nebyl podezřívám z jediné výzkumné zprávy....Dost se tím u nás zabývala prof. Anna Strunecká a kromě čistě vědeských prací napsala o popolárně naučnou knihu Přemůžeme autismus...Tu jsem četl a s některými závěry autorky polemizuji....ale nejsem lékař. Popravdě vyvrátit se to nepodařilo, ale ani potvrdit. Zda se, že se nyní vědci přiklánějí k vícefaktorové variantě a neznají spoštěcí mechanismus....i já znán maminku s autistickým dítětem, která bude asi dosmrti přísahat, že první známky autistického chování se u jejího dítěte dostavily po hexavakcíně.....a je těžké vyvrátit, zda to je či není spouštěč, pokud jsou třeba spněny další nepříznivé faktory...prostě se neví.

Jenže právě ta podezření vzešla z té jedné chybné zprávy a vyvrácena byla dalšími studiemi. Spouštěč autismu je třeba hledat jinde. Mnozí zastánci teorie, že vakcíny spouští autismus, poukazují třeba i na to, že počet autistů stoupá a je to podle nich důkaz, že za to může očkování. Jenže i na to byly provedeny studie a ukázalo se, že počet autistů stoupá naprosto stejným poměrem mezi očkovanými i mezi neočkovanými. Má se za to, že stoupající počet autistů je do značné míry "způsoben" novějšími a přesnějšími diagnostickými metodami, které odhalí i hraniční poruchy z autistické skupiny. Bohužel mýtus o vyvolání autismu hexavakcínou se z té jedné zprávy rozšířil natolik, že se toho stále někteří drží. Stejně tak ten vysoký obsah hlinitých solí je nepravdivý a nejspíš se rozšířil také nějakým omylem, nebo "vyprávěním lidí". Čili s vakcínou jako takovou skutečné problémy nikdy nebyly. Byly jen záměrně rozšířeny nepravdivé informace. Ale to by nemělo být důvodem zpochybnění vakcín. Lživé informace se dají rozšířit o čemkoliv.

[SoňaR]

V neděli přibylo 147 případů covidu, reprodukční číslo je nejvyšší od října

Epidemie v poslední době zrychluje. Podle odborníků za to může nakažlivější mutace delta, rozvolnění protiepidemických opatření a cestování lidí o prázdninách. Za celý minulý týden odhalily laboratoře v zemi 1354 nakažených. Je to asi o 350 více než o týden dříve, a to navzdory tomu, že minulé pondělí a úterý byly svátky. Ve volných dnech se testuje méně.

V uplynulých sedmi dnech připadá v Česku na 100.000 obyvatel zhruba 13 nakažených, což je proti neděli mírný nárůst. Nejhorší situace zůstává v Praze, kde má takzvané incidenční číslo hodnotu 35, následuje Plzeňský kraj s 29 a střední Čechy s 18 nakaženými na 100.000 obyvatel v posledním týdnu. Relativně nejlépe je na tom Karlovarský kraj, kde má incidenční číslo hodnotu 3,1.

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-nedeli-pribylo-147-pripadu-covidu-reprodukcni-cislo-je-nejvyssi-od-rijna/2062813


V Belgii zemřela žena, která se nakazila dvěma variantami koronaviru současně

Belgičtí lékaři informovali o případu 90leté ženy, která v březnu zemřela v souvislosti s covidem-19 a u níž testy následně potvrdily nákazu dvěma novými variantami koronaviru současně. Podle vědců jde zřejmě o první doložený případ dvojité nákazy, který ale podle jejich názoru nebude ojedinělý, píše server stanice BBC.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-belgii-zemrela-zena-ktera-se-nakazila-dvema-variantami-koronaviru-soucasne/2062577

[SoňaR]

Šílenost. Dávat boty za očkování. Kdyby aspoň byly od Bati. Ale jsou to tenisky z Číny a určitě to neplatí Agrofert. Aj těba si kúpim.
Nebylo by snad normální přesvědčit lidi o nutnosti očkování seriózní diskuzí odborníků? A statistikou, daty a argumenty, proč se dát očkovat? Ne. Místo toho budou rozdávat tenisky a točit stupidní reklamy (vvitty říká jak na prací prášky).
My zíráme, vy zíráte. A budeme zírat, dokud to tady povede ten zloděj a estébák.

Přesvědčování statistikami, daty a argumenty bohužel nefunguje. I když jsou neustále předkládány, lidé je buď zpochybňují, nesprávně interpretují, nebo ignorují. Je to vidět všude, i zde na fóru.

[Dag Björndal]

A s vakcínami to bude iné? Kolko bude trvať, kým následky očkovania budú priznané? 

Pri covide si všímam už dlhodobo, ako sa čísla vedia krásne ohýbať, podla toho, ako potrebujú. Ako pred očkovaním na slovensku zakazovali predávať učinné lieky..... ako pred očkovaním potrebovali vysoké čísla, a tak všetci umierali hlavne na covid. Sa šuškalo, že za to aj platili.
A s príchodom očkovania sa zrazu karta obrátila. Zrušili povinné pravidelné hromadné testovania. A keď kamarát a jeho mama zomreli "s" covidom, tak v štatistikách už ani nefigurovali. To už tehdá "Nikto nezomrel na covid".

Teraz zase potrebujú hrozne rýchlo a hrozne všetkých dobrovolne nasilu preočkovať. A zase úplatkami, vyhrážaním, platenou reklamou... a už čoskoro sa dozvieme, že zase pár miliárd sa utratilo uplne zbytočne. A že zase pár milírd chýba, kde to bolo potreba. A že treba zdvihnúť dane a poplatky za všetko.

[MaunaKea]

Já ty názory znám a někdy se o tom můžeme u piva pobavit, pokud budeš mít zájem....to jestli počet autistů stoupá jen díky přesnější diagnostice je jsou opět slova do pranice....když k tomu připočteš ADHD, což je diagnoza kterou dnes trpí až 7% dětí....a dříve se to diagnostikovalo dohromady s autismem jako lehká střední či těžká mozková disfunkce.....je těch případů opravdu dost....jen diagnostikovaných autistů je v ČR přes 8500. Ale je to v tomto vláknu OT.

[MaunaKea]

Dagu právě jsem vyslechl malý příspěvek od prof. Staňka....ke stažení zde:
https://yout.com/video/?url=https://youtube.com/watch?v=UR4sZ17flRE

Vaše vláda prý na svých stránkách udává poněkud jiná čísla počtu obětí....

[MaunaKea]

Soňo už Churchil tvrdil, že věří pouze statistice, kterou sám zfalšuje.....Smiřme se společně se zjednodušujícím tvrzením či faktem, že je tu skupina osob, která chce vládě a jejím číslům věřit (a důvody mohou být rozličné pohodlnost, je to pro ni třeba i výhodné, chce věřit v něco pozitivního, neumí si udělat odstup od vládních informací) a pak je tu skupina osob, ktrerá vládě nedůvěřuje. I ona má různou motivaci i důvody. Vláda se chce udržet a je diskutabilní, zda data účelově nezkresluje....zažili jsme tu něklik vyhodnocovacích systémů PSY, tabulky, matematické modely, tvrzení evolučního biologa prof. Flégra...Mnoho z toho čas vyvrátil a nedůvěru lidí podílil. Obě skupiny rozsoudí čas a pravda bude asi jako obvykle někde mezi....Já mám třeba sílící podezření, že vedlejší účinky vakcím se rozhodně nehlásí v počtech v jakých se vyskytují. A nastavení systému to svou složitostí podporuje...Samozřejmě se mohu mýlit a samozřejmě to může být pouhopouhá "náhoda". Ale jsem obezřetný a dopřávám si čas s uzavíráním názoru....prostě mám podezření a něco se mi nezdá. Podezřelé je třeba to, že na počátku se úmělý původ viru vehementně popíral....i vědeckými pracemi, které rozhodně nemohly v tak krátkém čase od výskytu viru vzniknout....naopak některá data nebyla zveřejněnavůbec a původní laboratoř je dnes kde....Ale najednou se umělý původ připouští....takže si počkejme. Pokud se toho dožijí naši potomci, možná se ještě budou až se otevřou archivy divit.

[SoňaR]

A pak je tu ještě skupina osob, která vyhodnocuje a prověřuje informace bez ohledu na to, z jakého zdroje pochází. A tak by to mělo být. Ne "nedůvěřuji vládě a proto odmítám vše, co mi naservíruje", nebo "důvěřuji vládě a proto přijímám vše, co mi naservíruje", ale získávat a ověřovat čísla a informace z různých zdrojů. Jinak se totiž dostáváme k tomu, co jsem psala o pár příspěvků výše - data být můžou, ale lidi je budou zatvrzele ignorovat. Třeba zrovna proto,že je zveřejnila vláda, kterou "nesnáším a tudíž je to určitě zmanipulované". A to zcela určitě není správný postoj.

[SoňaR]

Já ty názory znám a někdy se o tom můžeme u piva pobavit, pokud budeš mít zájem....to jestli počet autistů stoupá jen díky přesnější diagnostice je jsou opět slova do pranice....když k tomu připočteš ADHD, což je diagnoza kterou dnes trpí až 7% dětí....a dříve se to diagnostikovalo dohromady s autismem jako lehká střední či těžká mozková disfunkce.....je těch případů opravdu dost....jen diagnostikovaných autistů je v ČR přes 8500. Ale je to v tomto vláknu OT.

Ať už je důvod jakýkoliv, ve prospěch bezpečnosti vakcín mluví ten prostý fakt, že počet autistů stoupá stejně jak v očkované, tak v neočkované populaci.

[MDobromila]

"Brzy nám dojdou písmena řecké abecedy..."
https://www.kupredudominulosti.cz/proc-martiny-kocianove-dalsi-vlnu-zajistime/

Počítám se mezi viníky, zmetky...

[MaunaKea]

Přesvědčování statistikami, daty a argumenty bohužel nefunguje.

U inteligentních lidí funguje. A dát se naočkovat, protože mi Babiš slíbil tenisky, může jen magor.

I inteligentní lidé podléhají vymývání mozků,  reklamám útočících na podvědomí lidí, psychickému nátlaku autorit, příbuzných co se dali či naopak nedali naočkovat....obě skupiny použivají dezinformace, manupulaci....Pro normálního smrtelníka je velmi obtížné se v tom vyznat. Vždy prostě musíte věřit, že lidé a informace o které opíráte své závěry jsou důvěryhodní. A můžeme se mýlit. A pak je tu o psychický faktor....neočkovaný může názor změnit a dodatečně se dát naočkovat....později si bude moci vybrat i typ vakcíny a možná i vakcínu modifikovanou...Naočkovaný už tuto možnost nemá a asi nechce slyšet, že vakcína kterou dostal může časem způsobit problém....je to pochopitelné. Je pro něj snazší důvěřovat vládě že udělal správnou věc....a možná udělal. No a ti neočkovaní třeba nesou vyšší riziko těžšího průběhu onemocnění. Ale není možné je za to nějak perzekuovat....obě skupiny měly a mají na výběr. A smiřme se s tím, že odpovědnost za své zdraví máme my sami a nemůžeme ji jen tak na někoho delegovat.

[SoňaR]

Tak to je bohužel pravda, že i inteligentní lidi podléhají vymývání mozků a psychickému nátlaku... a nejen autorit, ale i různých dalších skupin. Např. různých tzv. "rebelů", skupin ze sociálních sítí atd. Přičemž sociální sítě toto chování úspěšně podporují cíleným výběrem a servírováním článků a příspěvků podle toho, jaký názor dotyčný zastává a o co se nejvíce zajímá. Pak má dotyčný mylnou představu, že jeho názor je většinový, nebo aspoň sdílený velkou skupinou lidí a tudíž správný.

[SoňaR]

Pro ty, koho zajímají skutečná data (a předesílám - data, se kterými ani naše vláda, ani Babiš, ani naše média nemají opravdu nic společného):

Z podcastu The Daily, New York Times a dalších zdrojů o variantě Delta:

1. Je to nakažlivější? Ano - o 50 % více, než alfa (britská mutace) a o 100 % více než původní koronavir. To je v kontextu exponenciálního růstu fakt hodně:
- Původní koronavir: 4 -> 16 -> 64
- Mutace delta: 8 -> 64 -> 512
2. Je smrtnější? Dle prvních studií ano a poměrně o dost. Stejně tak je tam významný nárůst těžkých průběhů covidu. Viz studie níže.
3. Kdy bude dominantní v našem regionu: do 1-2 měsíců (nejpozději).
4. Funguje očkovaní? Trochu méně, než na původní covid, ale stále významně (80+ %). Potřeba jsou 2 dávky, jinak není ochrana dostatečná (lépe chrání mRNA vakcíny).
5. Závěr: Pokud si chcete stihnout výrazně snížit šanci deltou onemocnět a vyhnout se riziku hospitalizace či dlouhodobých komplikací (long covid), tak teď je nejvyšší čas se očkovat. Až se to rozjede, bude na očkování pozdě (očkování začíná plně chránit až cca týden po 2. dávce).

https://www.nytimes.com/2021/07/06/podcasts/the-daily/delta-variant-coronavirus-vaccine.html?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.05.21260050v1?fbclid=IwAR1rX8xjASXjOXJLcZNKKyLpzURhr7cTQl8jBpszrLRfFgcDgiikJYy1RI0

[MaunaKea]

Soňo žijeme v globálním světě a motivy, zájmy a snahy masmédií, politické reprezentace, důsledky lobby vůbec nesouvisí ani s Babišem ani s naší vládou. V nejlepším případě budou k dispozici data z větších statistických souborů a je k dispozici více prostředků, času a kapacit je soustředit. Jinak je v tom příspěvku klasické schéma....
1.toto je pravda
2.hrozí nám nebezpečí - mějte strach.
3.je tu řešení - jediná cesta...
4.Nepřemýšlejte a pokud chcete být spaseni máte nejvyšší čas.
5.Kdo zaváhá promarní svou šanci....

Toto schéma jistě zažilo mnoho lidí třeba u lidí nabízející nějaké předražené zboží....stejně tak ve středověku bylo nabízeno jako cesta k přijetí pravé víry a osobní spásy a nyní s ním pracují politici.
Praxe nám říká že:
1. podmínky každého člověka jsou individuální.
2. hrozbu nebezpečí vnímá každý člověk odlišně.
3. podlehnout strachu znamená vzdát se vlastního rozumu.
4. plout s maistreamem obvykle neznamená optimální ani dobré řešení pro většinu lidí.
5. Často se vyplatí dělat věci jinak než tupá masa, vyplatí se řešení kombinovat a hledat vhodná pro konkrétní osoby.

[MaunaKea]

Pokud budeme brát SÚKL za nezávislý orgán, pak k 6.7. bylo hlášeno (a to neznamená že bylo hlýšení vše, u té haxyvakxíny se odhadovalo že se ohlásilo asi 10%....) 6305 nežádoucích reakcí, z toho 4035 jich proběhlo přímo na místě aplikace....a 89 osob zemřelo. Je na každém, čemu chce věřit a jaké chce podstupovat riziko. Data jsou zde:
https://www.sukl.cz/tydenni-zpravy-o-prijatych-hlasenich-podezreni-na-nezadouci

[MDobromila]

Mauno, obdivuji tvojí trpělivost...

[SoňaR]

Soňo žijeme v globálním světě a motivy, zájmy a snahy masmédií, politické reprezentace, důsledky lobby vůbec nesouvisí ani s Babišem ani s naší vládou. V nejlepším případě budou k dispozici data k větších statistických souborů a je k dispozici více prostředků, času a kapacit je soustředit. Jinak je v tom příspěvku klasické schéma....
1.toto je pravda
2.hrozí nám nebezpečí - mějte strach.
3.je tu řešení - jediná cesta...
4.Nepřemýšlejte a pokud chcete být spaseni máte nejvyšší čas.
5.Kdo zaváhá promarní svou šanci....

Toto schéma jistě zažilo mnoho lidí třeba u lidí nabízející nějaké předražené zboží....stejně tak ve středověku bylo nabízeno jako cesta k přijetí pravé víry a osobní spásy a nyní s ním pracují politici.
Praxe nám říká že:
1. podmínky každého člověka jsou individuální.
2. hrozbu nebezpečí vnímá každý člověk odlišně.
3. podlehnout strachu znamená vzdát se vlastního rozumu.
4. plout s maistreamem obvykle neznamená optimální ani dobré řešení pro většinu lidí.
5. Často se vyplatí dělat věci jinak než tupá masa, vyplatí se řešení kombinovat a hledat vhodná pro konkrétní osoby.

Dávám to sem pro lidi, kteří to vidí stejně jako já. Kdo to vidí jinak nemusí se tím vůbec zabývat. 

Je varianta smrtnější? Ano, je. A díky skutečným studiím už víme přibližně o kolik. Je dobře to ignorovat? Ne. Strach nemá jen blázen, pomáhá nám přežít. Nikdo zde nepíše, že očkování je jediná cesta. Ale s lepší variantou ochrany proti covidu zatím nikdo nepřišel. A já zde jen upozorňuju zájemce, že teď je nejvyšší čas na ochranu proti deltě právě cestou očkování. A je to podpořené skutečnými daty, přehledně seřazenými, aby zájemci nemuseli probírat dlouhé články a studie, nikoliv jen nějakými odhady či psycho-sociologickými rozbory. Jak jsi sám několikrát psal - každý ať si to vyhodnotí podle svého, já jsem poskytla data, ty poskytuješ svoje informace, další poskytují jiné informace. Není nutné je okamžitě znevážit a rozporovat vlastním negativním postojem a účelovým překrucováním. Dej sem skutečná data, která výše uvedená rozporují, ráda se jimi budu zabývat.

[MDobromila]

Soňo, pořád jen data...život není o datech...

[SoňaR]

Pokud budeme brát SÚKL za nezávislý orgán, pak k 6.7. bylo hlášeno (a to neznamená že bylo hlýšení vše, u té haxyvakxíny se odhadovalo že se ohlásilo asi 10%....) 6305 nežádoucích reakcí, z toho 4035 jich proběhlo přímo na místě aplikace....a 89 osob zemřelo. Je na každém, čemu chce věřit a jaké chce podstupovat riziko. Data jsou zde:
https://www.sukl.cz/tydenni-zpravy-o-prijatych-hlasenich-podezreni-na-nezadouci

Problém je, že to jsou jen hlášené zdravotní potíže následující po prodělaném očkování. Neříká to nic o tom, kde je příčinná souvislost a kde pouze časová.

[SoňaR]

Soňo, pořád jen data...život není o datech...

No, ale některé obory ano. Ale je to na každém, zda se rozhodne důležité důkazy přijmout, nebo ignorovat.

[MaunaKea]

Inu já trpělivě vysvětluji svůj pohled na věc. A i ten se během času mění, jak už jsem tu psal. V současnosti ve mě převažuje opatrnost a kombiniju několik řešení. Vycházím ze svého zdravotního stavu, z informací od lidí, kterým věřím a mezi kterými je i dost zdravotníků (a ani mezi nimi rozhodně nepanuje shoda, to v žádném případě i když si ještě na jaře prošli pravým očistcem). Jiných názorů se nezříkám, nad argumenty se snažím přemýšlet a rozhodně tu nikde netvrdím, že pravda je jen jedna...nebo že pravdu má ta či ona studie či odborník. To bych si nikdy nedovolil. Svět je komplikovaný a jednoduchá řešení a schémata nabízejí rádi politici....a zpravidla k tématům, které nejsou ústřední. Ostatně ta "pandemie" podle hygienické definice dávno není pandemií....a docela možná to je jen spouštěč daleko závažnějších společenských změn, jejichž důsledky ji násobně překonají. Podle mě se třeba významě zvýšilo riziko vnitřního společenského konfliktu a to do té míry, že převážilo nad nebezpečím migrace. Co slyším, tak by se nám hodila kupa Ukrajinců na stavbách, nemocnicích, při žních....jsou pracovití a dělají za méně peněz než našinci....

[MaunaKea]

Pokud budeme brát SÚKL za nezávislý orgán, pak k 6.7. bylo hlášeno (a to neznamená že bylo hlýšení vše, u té haxyvakxíny se odhadovalo že se ohlásilo asi 10%....) 6305 nežádoucích reakcí, z toho 4035 jich proběhlo přímo na místě aplikace....a 89 osob zemřelo. Je na každém, čemu chce věřit a jaké chce podstupovat riziko. Data jsou zde:
https://www.sukl.cz/tydenni-zpravy-o-prijatych-hlasenich-podezreni-na-nezadouci

Problém je, že to jsou jen hlášené zdravotní potíže následující po prodělaném očkování. Neříká to nic o tom, kde je příčinná souvislost a kde pouze časová.

Není nic relevantnějšího nežli konkrétní problémy konkrétních lidí. Navíc jde o zde žijící Čechy, takže je relevantní i genetická dispozice národů. Byly vyočkovány již miliony dávek, takže soubor je velký. Žádná vědecká stidie toto v našich podmínkách nenasimuluje. A časové měřítko tam je, dělí se to na problémy okamžitě po vakcinaci a dále problémy sledované a léčené...ať již s hospitalizací či ne. Podle mě jsou ta data stejně dobrá jako jiná a SÚKL bychom z podjatosti obviňovat nemuseli, že?

[SoňaR]

Ale to vůbec není obviňování z podjatosti. Je to jen námitka, kterou - mimochodem - prezentuje i SUKL. Jedná se o zdravotní problémy vzniklé a hlášené po očkování, bez prokázané souvislosti s očkováním. Ta souvislost může být příčinná, čili souviset s očkováním, nebo jen časová,čili s vakcínou to vůbec nesouvisí a ke zdravotnímu problému došlo náhodně v období po prodělaném očkování:

"Všechna hlášení jsou pouhými podezřeními, nikoliv prokázanými nežádoucími účinky vakcín. Mezi vakcínami a reakcemi může existovat jen časová souvislost bez jakékoliv příčinné souvislosti. Mohou být také nahlášeny nežádoucí účinky, které nejsou správně pojmenovány. Výpis tedy slouží pouze pro přehled toho, jaké reakce byly nahlášeny, nejde o statistiku skutečně prokázaných nežádoucích účinků vakcín."
 https://www.sukl.cz/tydenni-zpravy-o-prijatych-hlasenich-podezreni-na-nezadouci

[MaunaKea]

Ta loterie je pokus lidi uplatit, aby šli na očkování dobrovolně. Pokud na podzim přestanou pojišťovny platit  testy a zaměstnavatelé rovněž, přenese se časová a finanční zátěž na neočkované. Začne přituhovat ale politici jsou mazaní a přijdou s tím až po volbách. Protože neočkovaných je stále slušná politická síla a nedej bože, aby je spojila politická alternativa nabízející proplácení testů....kdysi jsme se tu politicky handrkovali o 30Kč za recept či ošetření ve špitále....no nyní by se to 4 členné rodině promítlo v tisících měsíčně....a to je již opravdu silná motivace koho volit. A to by bylo, aby se nenašla strana, která si to dá do programu....Loni na konci prázdnin už každy epidemiolog věděl, že je zle, ale politici pořádali párty a roušky natož respirátory se nenosily. Nikdo lidi pravdivě neinformoval. A nyní se situace opakuje, jen se to bude svádět na nezodpovědné nenaočkované....Vnímám to jako zbytečné vyhrocování situace, která snadno může vyústit do společenských konfliktů. A je to daleko reálnější, než že nás tu do roka budou okupovat migranti.