Autor Téma: epidemie  (Přečteno 253404 krát)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3950 kdy: Březen 06, 2021, 09:43:08 odpoledne »
... a každý, kdo je soudný, je schopen vidět rozdíl mezi rýmičkou a celosvětovou pandemií nebezpečného viru, na který zatím není řádná léčba a který už má na svědomí přes dva a půl milionu lidských životů.
U nás to má zatím 21 000, navíc se v globále neřeší jakých. Ve většině případů jde o lidi, co na svůj zdravotní stav dlouhodobě kašlou a staré lidi, u kterých může přijít cokoli a stát se to život ohrožující. Nevím proč by kvůli lidem, co nedodržujou základy životosprávy, kašlou na sebe měla teď stát ekonomika v celé republice a měly by na to doplácet milióny zdravých lidí. Zdravým lidem to až na nějaké výjimky nic extra nedělá.

Mám pro tebe překvapující informaci - člověk může zestárnout i když se o svůj zdravotní stav stará. Člověk může mít různé nemoci, i když se o svůj zdravotní stav stará. Dokonce se lidé s různými nemocemi i rodí, nebo je získají již jako děti. A konečně - umírají i lidé, kteří jsou v dobré kondici a o svůj zdravotní stav se starali. Kdepak máš ty statistiky, v jakém stavu byly oběti a jak se o sebe staraly? Opět se zdá, že soudíš dle informací, které platily pouze na začátku epidemie, nikoliv teď. Znovu ti opakuji - epidemie se vyvíjí. 21 tisíc obětí jednoho jediného infekčního onemocnění za rok (v zemi, kde je 10 mil obyvatel) je ti málo? No páni....
To je holt riziko, se kterým se člověk rodí a boj o život začíná s prvním nadechnutím ;)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3951 kdy: Březen 06, 2021, 09:44:47 odpoledne »
Španělská chřipka zabila daleko víc lidí. A to nebyla zdaleka taková možnost přenosu jako dnes. A lidstvo přežilo. Očkování jako mantra? Ani Izrael nějak zásadně nevybočuje z tabulek... Navíc jim po očkování stoupl počet mrtvých za den...

Izrael má necelých 9 mil. obyvatel, aktuální denní přírůstek nakažených kolem 3-4 tisíc a celkový počet úmrtí necelých 6 tisíc.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3952 kdy: Březen 06, 2021, 09:51:23 odpoledne »
A?
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #3953 kdy: Březen 06, 2021, 10:05:54 odpoledne »
Tak jsem si přečetl poslední 2 stránky poměrně zbytečně vyhroceného vlákna. Když to shrneme a vynecháme poznámky jako biologická válka, práškování území ČR nebezpečnými variantami a mutacemi viru, novou okupaci území vojáky....to vše jsem opravdu dnes zaslechl nebo přečetl a nemám sílu ani důkazi to vyvracet...Snad se oba tábory mohou názorově sejít na tomto:

1. Naše zdravotnictví i krematoria jsou přetížené a  dlouhobobě jedou na hranici své kapacity. Takže se tu děje opravdu něco mimořádného a virová pandemie je reálné a přijatelné vysvětlení.
2. Naše vláda udělala řetězec chyb, který nepochybně přispěl ke zhoršení situace.  V tuto chvíli je pro další vývoj lhostejné, do jaké míry k tomupřispěla neznalost, komerční, politické i osobní zájmy volené elity.
3. Důsledky mají pro velké skupiny osob diskriminující povahu: někdo přišel o zdraví, jiní o život, další o příjem, děti o školu....někdo na tom dokonce vydělal.
4. Stále vůbec nemáme situaci pod kontrolou. Ve hře jsou nové mutace, onemocnění má jiný popisovaný průběh, napadá jiné skupiny osob...je více nepředvídatelné. Je štěstí, že na to, co tu řádí dosud fungují vakciny, které tu jsou.
5. Kromě pandemie bojujeme také s nedůvěrou vlády, nedůvěrou ve vakcíny a testy a nyní také se přidává nedůvěra až nenávist k ozbrojeným složkám....množí se incidenty "zásahu" proti protestujícím.

Je třeba si uvědomit, že jsme všichni pod tlakem a ve stresu....a to včetně těch příslušníků ozbrojených složek. Ve společnosti přibývá extrémních názorů, masmédia a dezinformace tomuto doutnajícímu ohnisku dopřávají čerstvého povětří a velice snadno to může skončit ozbrojenými a násilnými konflikty, při kterých poteče krev. Stejně tak špatně to dopadně, pokud se zdravotnický systém zhroutí...nyní se sice péče omezuje na úkor standardu, ale pořád tu lidé neumírají proto, že by se jim péče nedostalo....Takže rozumný člověk by měl být ve společnosti maximálně ohleduplný a když cítí, že mu ujíždí nervi, uchýlit se do soukromí a zlost a stres doslova vybít...Pokud máte pocit, že je činěno bezpráví třeba při policejní kontrole a dochází k zneužití pravomocí veřejného činitele (viz nezákonné zastavení a vrácení poslance Volného) je to potřeba v klidu zdokumentovat, natočit vyfotit policistu i s osobním číslem, zaznamenat čas a polohu hlídky a věc předat GIBS k prošetření....oni mají zákonnou povinnost se tomu věnovat a pokud jim přijdou stovky zdokumentovaných podnětů, bude to impuls k proškolení policistů...Ale rozhodně se vyhněte vulgárním nebo fyzickým útokům. Policisté nemají právo Vám zabavit Vámi pořízený záznam a pokud nejste samy, v klidu a slušně požádejte druhé, ať rozněž vše natáčí...Přibudou záběry z okolí, máte svědky a máte daleko větší šanci, že se policisté budou chovat slušně...a pokud ne, pak alespoň bude obtížnější ignorovat důkazní materiál...navíc průběh kontroly lze zveřejnit na sociálních sítích a činnost policie ČR tak bude více pod kontrolou. Ale hlavně se řiďte vlasním svědomím. Prostě pokud mohu udělat něco smysluplného abych se nenakazil nebo neohrozil druhého, udělám to....To jestli se necháte očkovat už je ovšem Vaše osobní rozhodnutí, za které si nesete vlastní odpovědnost....Bohužel třeba na zdravotníky je v tomto směru vyvíjen značný nátlak. A to už je podle mě zahranou. Zvláště u hůře placených sester, nemocničních zřízenců a pomocného personálu to může vést i k podání výpovědi.....ti lidé vědí, že práci najdou...a možná i lépe placenou a s méně přesčasy....málo kdo nyní pracuje tvrději než oni a se značným rizikem. A pokud ini jsou ochotni riskovat své zdraví, nemohou je k tomu ostatní nutit. Ostatně kdybychom měli důvěryhodné představitele, neměli bychom ani tyto problémy v této míře.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3955 kdy: Březen 07, 2021, 09:14:45 dopoledne »
Tady doktor celkem rychle smetl ty hloupé názory o Egyptském zdravotnictví v rozkladu, indickém zdravotnictví pro bohaté...

https://youtu.be/qEVIYT3igcw

Text k videu :
Rýchlo si pozrite tento rozhovor s MUDr. Ladislavom Kukolíkom. Hovorí prakticky totožné informácie o liečbe Covidu, Ivermectine a pod., ako MUDr. Torok v rozhovore so mnou, ktorý YouTube zmazal. Preto píšem "rýchlo". Navyše, musím vás upozorniť, že som v médiách už zaznamenal začínajúcu sa antikampaň proti lieku Ivermectin.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3956 kdy: Březen 07, 2021, 09:44:05 dopoledne »
Tohle není dobrá zpráva
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ztraci-chut-zit-pribyva-senioru-kteri-kvuli-pandemii-zvazuji-sebevrazdu-145825
"Roste počet seniorů, které pandemie a protiepidemická opatření dohánějí k myšlenkám na sebevraždu."

Například moje maminka, nyní přes lockdown něco přibrala a chce si koupit nové džíny, které ji budou dobře pasovat. Je už dávno naočkovaná oběma dávkami. Přesto je všechno zavřené a ona si nemůže zajít do obchodů vybrat a koupit. Přes Internet nakupovat neumí a ani nechce, potřebuje se na věc podívat, osahat si ji, prostě stará škola (jsem stejný). Vím, že je to prkotina a spíše úsměvná věc. Ale když je vám přes osmdesát, dělají vám starosti takovéhle věci, které ostatní považují za nesmysly a pro ně jsou to reálné a neřešitelné problémy. Vím, že včera při všech telefonátech se známými to probírali a trápili se tím. Na sebevraždu to v žádném případě není, ale v tomhle věku stačí i pár takovýchto maličkostí na ztrátu vůle žít.

A potvrzuje to, co zde psal xB.H o jeho babičce.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3957 kdy: Březen 07, 2021, 10:11:58 dopoledne »
Ale jistě, nejen na seniory tato situace doléhá.

Tvoje maminka má štěstí, že už je naočkovaná oběma dávkami. Můj otec (80+) zatím dostal jen jednu a má máma (70+) si ještě dlouho počká na tu první. Tak do obchodů nechodí dobrovolně. S potřebnými nákupy přes internet jim pomáhám já.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3958 kdy: Březen 07, 2021, 10:22:43 dopoledne »
Tohle není dobrá zpráva
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ztraci-chut-zit-pribyva-senioru-kteri-kvuli-pandemii-zvazuji-sebevrazdu-145825
"Roste počet seniorů, které pandemie a protiepidemická opatření dohánějí k myšlenkám na sebevraždu."

Například moje maminka, nyní přes lockdown něco přibrala a chce si koupit nové džíny, které ji budou dobře pasovat. Je už dávno naočkovaná oběma dávkami. Přesto je všechno zavřené a ona si nemůže zajít do obchodů vybrat a koupit. Přes Internet nakupovat neumí a ani nechce, potřebuje se na věc podívat, osahat si ji, prostě stará škola (jsem stejný). Vím, že je to prkotina a spíše úsměvná věc. Ale když je vám přes osmdesát, dělají vám starosti takovéhle věci, které ostatní považují za nesmysly a pro ně jsou to reálné a neřešitelné problémy. Vím, že včera při všech telefonátech se známými to probírali a trápili se tím. Na sebevraždu to v žádném případě není, ale v tomhle věku stačí i pár takovýchto maličkostí na ztrátu vůle žít.

A potvrzuje to, co zde psal xB.H o jeho babičce.
Tetě ale to je jedno....tohle jsou přímé dopady CoVidiocie. Covid kosí staré a chronicky nemocné ale opatření likvidují všechny (a hlavně ty zdravé). Zdravý člověk tady bude ještě desítky let a když už v mládí začne mít psychické problémy tak to rozhodně dobře není.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3959 kdy: Březen 07, 2021, 10:52:07 dopoledne »
Covid kosí staré a chronicky nemocné ale opatření likvidují všechny (a hlavně ty zdravé).

Tohle už bohužel není pravda, to platilo na začátku epidemie.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3960 kdy: Březen 07, 2021, 11:00:08 dopoledne »
Ano, už to není pravda. Teď kosí i mladší a zdravější. Či je to chyba? Kdo nás nutí nosit respirátory které jsou na úrovni FFP1? Kdo nás nutí neposilovat svou imunitu? Ať už sportem nebo setkáváním? Kdo akorát hrabe prachy a na lidi sere?
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3961 kdy: Březen 07, 2021, 11:04:33 dopoledne »
"Chyba" je v  tom, že je tu nová mutace viru, která má jiné vlastnosti, než ten původní virus.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3962 kdy: Březen 07, 2021, 11:18:59 dopoledne »
Kdyby nebuzerovali lidi a nenutili je nosit nesmysly tak se vlna přehnala, národ byl komplet promořený a nemělo by co kde mutovat ;)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3963 kdy: Březen 07, 2021, 11:27:54 dopoledne »
 ;D ;D ;D bóže můj, to je furt dokola, ač zde důkazů, že to takto nefunguje bylo podáno dost.... no když tomu věříš, nech si svoji víru ::)

edit pro xB.H: ráda dovysvětlím, když ti to přišlo nepochopitelné: "takto" = promoření nefunguje, tzn. "vlna" by se přehnala, ale nebyl by to konec a zdaleka to neznamená, že "by nemělo co kde mutovat"  :pa: .... chceš-li k tomu důkazy a další skutečné informace a ne bludy a neumíš si tyto skutečné informace dohledat sám, zalistuj si zpětně vláknem Epidemie, jinak bychom se zde jen opakovali.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3964 kdy: Březen 07, 2021, 11:29:42 dopoledne »
Jestli nefungují tak o to větší důvod je vrátit vše do normálu ;)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3965 kdy: Březen 07, 2021, 12:17:36 odpoledne »
Z Pardubického kraje se chystá transport prvních pacientů do zahraničních nemocnic.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3966 kdy: Březen 07, 2021, 01:15:11 odpoledne »
Právě teď jsem v práci v centru Prahy. A venku se dějí velké policejní manévry.

Tahle vláda musí mít ze svobodných lidí neskutečnou hrůzu.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3967 kdy: Březen 07, 2021, 01:24:52 odpoledne »
Samozřejmě, že promořování funguje.

Kdyby nefungovalo, nemohly by ani fungovat vakcíny na základě oslabeného nebo mrtvého viru, a to jsou v historii velice dobře osvědčené vakcíny. Kdyby promořování nefungovalo i na mutace, muselo by být lidstvo v permanentní pandemii po celou historii a nic takového nevidíme a naopak zatím každá epidemie vlastně vyvanula sama od sebe.

Asi škoda slov ...

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3968 kdy: Březen 07, 2021, 01:50:44 odpoledne »
Kdyby takto spolehlivě promoření fungovalo, tak by třeba na chřipku nebylo potřeba každý rok přeočkování (pokaždé novou vakcínou) a neproběhlo by v minulosti už několik chřipkových pandemií (a je jenom otázkou času, kdy bude další, za velkou hrozbu se považují některé kmeny viru ptačí chřipky). Vakcíny (původní) samozřejmě v případě výrazných mutací nefungují.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #3969 kdy: Březen 07, 2021, 02:53:19 odpoledne »
Promořováni je totální pavěda.
Celá ta “teorie” je absolutně nevědecké tvrzení napsané jakoby-vědeckým jazykem.
Původně ho před 10 lety razily odpůrci očkování, alternativní léčitelé a radikální sekty, teď se toho chytly různé kruhy odpůrců vládních opatření.

“Promořování” totálně ignoruje poznatky z epidemiologie, imunologie, mikrobiologie i behaviorálních věd.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3970 kdy: Březen 07, 2021, 03:17:26 odpoledne »
U některých dětí se po prodělání koronavirové infekce objevuje vážná imunitní reakce. Častým příznakem je vedle teplot a zvracení srdeční selhání nebo zhoršení funkce plic a jater. Děti pak zpravidla putují na jednotky intenzivní péče a čeká je dlouhá rekonvalescence. V ostravské fakultní nemocnici dosud měli takových pacientů čtrnáct.
...
O nemoci toho lékaři ještě mnoho nevědí. Poprvé ji popsali loni v dubnu v Itálii. A tak děti, které ji prodělaly, dlouhodobě sledují i po propuštění z nemocnice. A stejně jako Barbora chodí mnohé i na rehabilitaci.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3279606-divce-selhavaly-organy-musela-do-umeleho-spanku-po-covidu-se-u-deti-muze-objevit

... o tomto jsme se tu již jednou zmiňovali, zde je akorát pár dalších info

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3971 kdy: Březen 07, 2021, 05:11:46 odpoledne »
Jen pro vlastní klid, jsem si raději ještě jednou projel odborné zdroje, zda nepíšu nesmysly. A nepíšu.

A tohle na mě náhodou vyskočilo. Rozhovor s epidemiologem Rastislavem Maďarem
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/promoreni-karantena-rastislav-madar-epidemiolog-koronavirus.A200406_155457_zahranicni_vlc

Hned první otázka:
Je promoření společnosti správné rozhodnutí?
Je to přirozenější forma než držet populaci v přísné karanténě. Stejně máme v populaci řetězec bezpříznakových nákaz, o kterém vlastně nevíme. Takže promořování probíhá neustále. Bude se dít i poté, co začneme uvolňovat karanténní opatření.

Dámy, opravdu si myslete, co chcete, je mi to zcela lhostejné. Můj názor jsem napsal a nemám důvod jej měnit. Nechci tady zakládat nekonečný flame.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3972 kdy: Březen 07, 2021, 05:31:17 odpoledne »
Právě teď jsem v práci v centru Prahy. A venku se dějí velké policejní manévry.

Tahle vláda musí mít ze svobodných lidí neskutečnou hrůzu.
Přesně. Na demonstraci by měl jít každej svobodnej člověk. Jednak haját svobodu by mělo být v zájmu každého a pak je velmi přínosné vidět jak vypadají na místě policejní provokace, jak se v TV lže a mlží.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3973 kdy: Březen 07, 2021, 05:37:28 odpoledne »

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3975 kdy: Březen 07, 2021, 06:17:15 odpoledne »
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3976 kdy: Březen 07, 2021, 06:19:10 odpoledne »
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3977 kdy: Březen 07, 2021, 06:20:34 odpoledne »
https://pravyprostor.cz/svedsko-bez-covidovych-opatreni-je-na-tom-lepe-nez-zeme-ktere-zavadi-drakonicke-restrikce/

ŠVÉDSKO BEZ COVIDOVÝCH OPATŘENÍ JE NA TOM LÉPE, NEŽ ZEMĚ, KTERÉ ZAVÁDÍ DRAKONICKÉ RESTRIKCE


Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3978 kdy: Březen 07, 2021, 06:22:24 odpoledne »
No a pak se očkuj astrou... Samé problémy a úmrtí...

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/rakousko-ockovani-astrazeneca-zdravotnice-umrti.A210307_163618_zahranicni_jhr
Jen ať si dají koroňáci ale hlavně ať to necpou všem.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #3979 kdy: Březen 07, 2021, 06:40:28 odpoledne »

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3980 kdy: Březen 07, 2021, 06:41:59 odpoledne »
Promoření? Odvážný sen, tragické následky. Stádní imunita funguje jinak

26. listopadu 2020
...
Švédsko se strategie „izoluj důchodce a zbytku nech skoro volný průběh“ drželo o něco déle. Volný průběh je ale relativní pojem. Švédsko vydalo doporučení ohledně setkávání a lidé, kteří ve skandinávských zemích vládě věří o poznání více než ve zbytku světa, tudíž dobrovolně dodržovali řadu věcí, které se jinde musely vynucovat speciálním nařízením.
Každopádně pokud někdo doufal, že se Švédsko díky své „otevřenější“ strategii vyhne druhé vlně, pletl se. Švédsko zavádí omezení shromažďování a v porovnání se zbytkem Evropy je na tom hůře co do počtu zemřelých, a má více než desetkrát tolik covid-19 úmrtí než sousední Norsko.
...
V souvislosti se stádní imunitou se v létě hodně mluvilo o brazilském městě Manaus. Dvoumilionová aglomerace měla opravdu vysoké množství nakažených a zemřelých na jaře 2020.
V dubnu zde umíraly tisíce lidí nad dlouhodobý průměr, většina z nich lidé nad 60 let. Pohřební služby nestíhaly a město přistoupilo k hloubení masových hrobů.
V létě ale počet nákaz covid-19 v Manaus klesl prakticky na nulu. Z toho některé preprintové (nerecenzované) vědecké práce usuzovaly, že Manaus dosáhlo kýžené stádní imunity: „Věříme, že zde bylo dosaženo až 66% prevalence a tedy že stádní imunita hrála významnou roli.“

Jenže koncem září bylo jasné, že tyto naděje byly předčasné. Počty případů začaly v Manaus znovu stoupat. Autoři původní studie to vysvětlují tím, že imunita neměla dlouhého trvání: „Z naší studie také vyplývá, že protilátky proti SARS-CoV-2 vyprchají rychle, několik měsíců po infekci,“ podotkl Leis Buss, jeden z autorů původní studie. Dvoumilionové brazilské město, které do té doby vypadalo jako zatím nejnadějnější argument pro promořování, se naopak stalo symbolem toho, proč je snaha o přirozenou stádní imunitu problematická.
...
Na jaře byla „promořovací strategie“ nekonvenční, kontroverzní, ale představitelná cesta, o které vědci vedli reálnou debatu. Na podzim už se jí drží jen skutečně neoblomní příznivci. Současné poznatky o probíhající epidemii zkrátka hypotéze o přirozeně získané imunitě nenahrávají:

- neexistuje žádná země nebo město, kde by se podařilo dosáhnout kolektivní imunity proti covid-19
- neexistují příklady, kdy by se podařilo dosáhnout kolektivní imunity proti jinému podobnému virovému onemocnění
- snaha o izolaci ohrožených skupin obyvatelstva je náročná a nikdy nebude 100% (viz Švédsko)
- izolace části populace znamená, že v této populaci nebude stádní imunita (standardní výpočet počítá s homogenní populací)
...
Také Kristian Andersen, imunolog z kalifornského Scripps Research Institute, varuje před tím, že „promořování“ je nejisté, nespolehlivé a vyžadovalo by ohromné ztráty na životech: „V USA by to znamenalo jeden až dva miliony mrtvých.“ (tedy úmrtí přibližně půl procenta populace, což v ČR odpovídá cca 50 tisícům).

„Musíme přijmout fakta – nikdy v historii se nám s žádným novým virem nepodařilo získat stádní imunitu (promořením),“ zdůraznil Andersen. „Jedinou etickou cestou ke stádní imunitě je očkování.“

„Stádní imunita získaná promořením není realistickým nástrojem proti pandemii SARS-CoV-2,“ varuje Forman a jeho kolegové. „Zato vakcína – bude-li účinná a masově přijímaná – může pomoci dosáhnout kolektivní imunity.“


https://www.idnes.cz/technet/veda/kolektivni-imunita-stadni-imunita-promoreni-simulace-kontext-koronavirus-covid-19.A201124_112929_veda_pka

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3981 kdy: Březen 07, 2021, 06:58:53 odpoledne »
https://pravyprostor.cz/svedsko-bez-covidovych-opatreni-je-na-tom-lepe-nez-zeme-ktere-zavadi-drakonicke-restrikce/

ŠVÉDSKO BEZ COVIDOVÝCH OPATŘENÍ JE NA TOM LÉPE, NEŽ ZEMĚ, KTERÉ ZAVÁDÍ DRAKONICKÉ RESTRIKCE

Švédsko zavádí opatření už od podzimu 2020. Švédská vláda se veřejně omluvila za počáteční špatný přístup řešení epidemie. Aktuálně zpřísňují opatření a chystají svůj první lockdown.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #3982 kdy: Březen 07, 2021, 07:37:08 odpoledne »
Tak se opět podělím o názory, které tu dnes prošly...
Problém sebevražd je skrytý ale hrozivý.Bavil jsem se nato téma s psychiatrem se kterým jsem léta v kontaktu a potvrdil mi, že u něj čekací doba narostla na 8 měsíců.....a vpodstatědalší pacienty nepřímá.  Obvyklý počet sebevražd v ĆR dlouhodobě koliduje mezi cca 1250-1400 případy....cca 4 lidé denně. Ale tento rok to může být podle jeho odhadu klidně okolo 4-5t a to se na kupu sebevražd ani nepřijde....zpravidla sedo toho nezahrnují autonehody, skoky zeskal....to jsou nehody, neštěstí....Verlké množství lidí by potřebovalo antidepresiva aani o tom neví....bavíme se o statisících oso, takže není dobré to dlouhodobě bagatelizovat.

Promořování samozřejmě funguje....jinak by tu už lidstvo nebylo. A v podstatě probíhá neustále jakosoučást přírodního výběru. Problém jsou ovšem mutace virů, které dokážou vytvořené protilátky obelstít - vir změní podobu a protilátka neidentifikuje známý receptor....vir nevidí. Jenže stejný problém představujímutace i pro vakcíny, takže proto je nyní tak důležité kombinovat vše co je po ruce. Po zimě máme nedostatek vitamínu D....proiminitu jedůležitý a také pro vstřebávání P a Ca....proč jej tedy nedoplnit a nepřidat i vitamín C, A...na nervi trošku B z kvasnic, pivka či B komplexu....jasně zde jedobré držet se dávkvání, ale toho D klidně 2000 jednotek dlouhodobě a C klidně 1g denně, ale v malích dávkách vprůběhu dne - jinak se většina bez užitku vyloučí močí....jestli to zabere na Covida je lhostejné....plošnětou lidí posíli oslabenou imunitu....Mnoho lidí má po zimě nadváhu...pokudjsem jinak zdraví asi mi neuškodí shodit na léto trochu špeku....navíc pohyb jedobrý nadeprese...jedno zda se přitom budu potit doma na zahradě nebo se proběhnu po lese....zde bych osobně zařízení vlády s klidem ignoroval. Kdo má důvěru ve vakcíny ať se zaregistruje na očkovacích centrech....máme naočkováno stále jen 5% populace....omezit kontakty..pročne, chránit serouškami proč ne....A pokud bych šel na demonstraci klidně si vezmu plynovou masku s filtram a lehký protichemický oděv spolu s ČR vlajkou.....i pro mě je svoboda velice důležitá. A tak jsme protestovali na procházce píšťalkami....ve 13h a jedna  dobrá duše to hodila na sociální síť....nikoho jsme na zdraví neohrozili, ale názor a podporu jsme tím demonstrovali dostatečně. ao to jde. Máme volební rok tradiční opozice je poměrně bezzubá, vláda ve mě vzbuzuje buď soucit či naopak hněv....A tak je dobré se seznámit s myšlenkami dalších stran, iniciativ a hnutí a třeba jim dát šanci. Totiž kvůli Covidu mnozí nezaznamenali, že jsme se zavázali podílet se na placení dluhů EU...jsou astronomické a za naprostou většinu z nich nemůžeme, Orbán bojuje za stálost státních hranic....jde tu o samotnou existenci států..protože bez hranic budeme jen rozpouštěcící se kostka cukru v moři EU....a ty hranice máme mít právo bránit našimi vojáky,naší armádou....jak totiž jinak chcete regulovat migraci, když vám vezmou hranicea právo je bránit??? A podívejte se jak a kdo hlasuje....Piráti by  nás nejradi rovnou  prodali EU...moderní levice, která bude omezovatosobní vlastnictví třeba u počtu bytu či RD....

Tohle sice nesouvisí s covidem přímo, ale spíše se stabilitou společnosti, kterou covid otřásl....
Když uvážím, jak rekordním tempem se zadlužujeme a jaká je prognoza na dlouhodobý pokles ekonomiky a my k tomu ještě snížíme daně (ANO a ODS)....ptám se sám sebe, jak  a kdo se tu vážně zamýšlí jak stabilizovat rozpočet a restrukturalizovat ekonomiku....jak to obnovit zdecimovaný sektor služeb, aby vše nezchlamstl nadnárodní korporát....jak tu obnovit hospůdky, krámky, řemeslmou výrobu, trhy.....máte pocit, že nad tím nějaká vládní strana uvažuje? Tahle vláda nyní přemýšlí, jak a co rozdá....stovky miliard lítají vzduchema komu dochází, že na to zhuntované hospodářství bude muset nějak vydělat? Koho zajímá růst mandatorních výdajů, který se za pár let setsakra zrychlí až si Husákovi děti budou chtít šáhnout na vlastní důchod....ale ten jim asi dredař od pirátů vyplatí vbitcoinu či jiném cryptu....Pocitově vnímám, že volit nyní levici je špatně. Nyní je třeba hodnoty tvořit a nerozdávat, navíc levice nepochopitelně straní všelijakým menšinám....místo toho, aby řešila, že většina mladých se k vlastnímu bytu vlastními silami dopracuje v důchodovém věku po 30 letém splácení hypotéky, pokud to vydrží jejich vztah a rodina....zde role levicových stran naprosto selhala. Takže je nyní na pravici, aby dala hospodářství do kupy a udržela svobodu a demokracii.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #3983 kdy: Březen 07, 2021, 07:50:32 odpoledne »
https://pravyprostor.cz/svedsko-bez-covidovych-opatreni-je-na-tom-lepe-nez-zeme-ktere-zavadi-drakonicke-restrikce/

ŠVÉDSKO BEZ COVIDOVÝCH OPATŘENÍ JE NA TOM LÉPE, NEŽ ZEMĚ, KTERÉ ZAVÁDÍ DRAKONICKÉ RESTRIKCE

Švédsko zavádí opatření už od podzimu 2020. Švédská vláda se veřejně omluvila za počáteční špatný přístup řešení epidemie. Aktuálně zpřísňují opatření a chystají svůj první lockdown.

Locdowny nás už nezachrání....na průmysl se bojíme oprávněně šáhnout (firmy by ztratily odbyt,z trhů by je vytlačila asijská konkurence, zpřetrhaly by se dodavatelsko-odběratelské vztahy a rozpočet by dostal další ránu....a nadnárodní korporát chce vČR vydělávat....proto sem přeci investoval)....locdowny jen poskytují setsakra draze zaplacený čas, kterým mrháme....jedinou šancí je nyní kombinace zpomaleného promořování, vakcinace a posilování imunity....a připravit se na řadu hubených let. Ono totiž už není z čeho brát a kdo tvrdí něco jiného, měl by se zamyslet....Potřebujeme postavit jaderku...alespoň 2 bloky, nahradit dosluhující uhelky, postavit alespoň 3 přehrady, konečně dokončit zpropadenou dálniční síť a železniční koridor....obnovit několi stovek mostů, které jaksi dosluhují....možná občas postavit nebo zmodernizovat nějakou nemocnici...a přitom se díváme na bilionovou sekeru dluhu, která už sviští vzduchem a během 2 let dopadne....letos tedy půl bilionu...a příští rok jako že porosteme? To možná Čína, ta plánujerůst 6%...My budeme rádi za "kladnou nulu".

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3984 kdy: Březen 07, 2021, 08:10:34 odpoledne »
Promořování samozřejmě funguje....jinak by tu už lidstvo nebylo. A v podstatě probíhá neustále jakosoučást přírodního výběru.

Zde hraje významnou roli ne promořování, ale přirozená rezistence určitého procenta populace. Ti rezistentní jedinci v minulosti přežili a tuto genetickou informaci předali potomkům. Co se týče covidu je 20-30 % lidí přirozeně rezistentních.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3985 kdy: Březen 07, 2021, 09:04:29 odpoledne »
@mauna, 99,99 souhlas. Akorát ty přehrady nevím. Prý už jsme na maximu. Ale to je off topic.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3986 kdy: Březen 07, 2021, 09:10:52 odpoledne »
Prodej ivermectinu na Slovensku.

http://mahatma.sk/ivermektin/
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3987 kdy: Březen 07, 2021, 10:00:20 odpoledne »

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #3988 kdy: Březen 07, 2021, 11:35:18 odpoledne »
Soňo já přirozenou rezistenci nezpochybňuji, ale sama o sobě by nestačila. Pokud bymu totiž tak bylo, tak třeba morové rány po vyselektovali obyvatelstvo Evropy tak dokonale,že bychom dnes byli již inunní všichni evropané...kdepak imunní systém se stále snaží a viry a bakterie s ním stále soupeří v nekonečné hře na shovávanou. A pokud jde o to video s MUDr. Hnízdilem...já s ním v mnohém nesouhlasím, ale nyní mu dávám zapravdu....ty vakciny s m-RNA jsou opravdu revoluční....a to,že se vytvoří protilátka ještě nezamená vyloučení např. autoimunních reakcí. Takže je zcela na místě, že je očkování dobrovolné a je zcela na místě informovat o vedlejších účincích a vše pečlivě sledovat. Opatrnost je zde na místě. Ale jinak proti vakcinaci nic zásadního nemám...tedy až na tu snahu vyvinout českou vakcinu, což stále považuji za vyhozené peníze a ztrátu času.


SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3990 kdy: Březen 08, 2021, 07:53:59 dopoledne »
Soňo já přirozenou rezistenci nezpochybňuji, ale sama o sobě by nestačila. Pokud bymu totiž tak bylo, tak třeba morové rány po vyselektovali obyvatelstvo Evropy tak dokonale,že bychom dnes byli již inunní všichni evropané...kdepak imunní systém se stále snaží a viry a bakterie s ním stále soupeří v nekonečné hře na shovávanou. A pokud jde o to video s MUDr. Hnízdilem...já s ním v mnohém nesouhlasím, ale nyní mu dávám zapravdu....ty vakciny s m-RNA jsou opravdu revoluční....a to,že se vytvoří protilátka ještě nezamená vyloučení např. autoimunních reakcí. Takže je zcela na místě, že je očkování dobrovolné a je zcela na místě informovat o vedlejších účincích a vše pečlivě sledovat. Opatrnost je zde na místě. Ale jinak proti vakcinaci nic zásadního nemám...tedy až na tu snahu vyvinout českou vakcinu, což stále považuji za vyhozené peníze a ztrátu času.

My ale nemůžeme srovnávat různé nemoci z minulosti (ani ze současnosti) s covidem. Mor je bakteriální onemocnění, nikoliv virové. Zcela jistě tam nedocházelo tak rychle k takovým mutacím (SARS-COV2 už jich má za jediný rok tisíce, které se dělí do několika základních skupin) a přesto se mor ve vlnách stále vracel i do oblastí, kde už jednou řádil. Krom toho - nebyly takové podmínky pro šíření nemoci jako dnes, spousta lidí se s morem vůbec nesetkala. A konečně - v době morových epidemií lidi zavedli taková opatření, jaká si v dnešní době jen těžko umíme představit - lidé dobrovolně a hromadně opouštěli nakažené oblasti, domy, kde bylo jen podezření na nákazu, zabedňovali i se všemi jejich obyvateli (bez ohledu na jejich zdravotní stav), pálení celých domů atd. Následky (dalo by se dokonce říct následky promořování) byly strašlivé -  jen první vlna si vyžádala desítky milionů mrtvých (v té době měla celá Anglie cca 5 milionů obyvatel) a obrovské hospodářské potíže plynoucí i z nedostatku pracovní síly, ztráta důvěry v lékaře i v církve, podlomená psychika přeživších, vraždění židů, protože byli označeni za šiřitele nákazy atd.

Dokonce se nemůžeme "uklidňovat" ani Španělskou chřipkou, která je virového původu a udává se, že měla 50 milionů obětí. Odborníci odhadují, že to je jen spodní hranice a těch obětí bylo mnohem víc. Ani zde nefungovalo promořování. Španělská chřipka přešla v několika vlnách s různou smrtností. Nejhorší byla nikoliv první vlna, jak by se mohlo při fungujícím promoření stát, ale ta druhá vlna. Mimochodem už v té době byla řada doporučení, co dělat, např. nošení roušek, také byla řada odmítačů, dokonce i demonstrovali proti opatřením, a také se šířila celá řada dezinformací. Virus nakonec "nevymizel", protože by byla společnost promořena, ale zmutoval do méně nebezpečné formy. Počty přímých obětí jsem zmínila, krom toho byly i dlouhodobější následky, např. postižení dětí, které se narodily ženám i dlouho po prodělané nákaze.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #3991 kdy: Březen 08, 2021, 08:23:21 dopoledne »
Ona rezistence není univerzální. Třeba srpkovitá anémie dává výhodu proti malárii, což se velmi hodí v tropických oblastech, ale jinak je to dost na pytel...

To, že máte přirozenou imunitu vůči něčemu, ještě neznamená, že je tato imunita univerzální. Prostě proti jedné skupině virů výhodu máte, ale proti jiné můžete být naopak mnohem zranitelnější...

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3992 kdy: Březen 08, 2021, 09:16:34 dopoledne »
....ty vakciny s m-RNA jsou opravdu revoluční....a to,že se vytvoří protilátka ještě nezamená vyloučení např. autoimunních reakcí. Takže je zcela na místě, že je očkování dobrovolné a je zcela na místě informovat o vedlejších účincích a vše pečlivě sledovat. Opatrnost je zde na místě. Ale jinak proti vakcinaci nic zásadního nemám...tedy až na tu snahu vyvinout českou vakcinu, což stále považuji za vyhozené peníze a ztrátu času.

S tímto naprosto souhlasím, obavy lidí k něčemu novému, nevyzkoušenému jsou celkem přirozené (ačkoliv je zajímavé, že tyto obavy nevznikají u na covid nevyzkoušených léků). Nicméně jak jsem to načítala, tak mé obavy postupně mizí.  Pro mě asi nejdůležitější informací bylo, že mRNA nemůže jakkoliv ovlivnit DNA člověka, protože mRNA nedokáže vstoupit do jádra buňky, kde se DNA nachází.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #3993 kdy: Březen 08, 2021, 10:24:38 dopoledne »
Určitě myslíš třeba ramdesivir. U mě vyvolává obavy taky. Neboj.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3994 kdy: Březen 08, 2021, 10:36:50 dopoledne »
Ne, to bylo myšleno obecně na všechna léčiva, o kterých se jakkoliv podaří rozšířit, že "zabírají". Tam lidi obvykle nepochybují o jejich účinku, i když se o tom dozví třeba jen z jediného článku na internetu, a následků se nebojí. Kdežto o vakcínách mohou psát odborníci desítky článků, ale protože jsou ty vakcíny nové, tak je spousta lidí odmítá, aby neměli nějaké následky.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3995 kdy: Březen 08, 2021, 10:46:41 dopoledne »
No to s tím nesouvisí. Kdybyste jen trošičku chtěli, tak byste moje sdělení pochopili a neměli byste potřebu do něj rýt  ;)  ... jenže to holt napsala SoňaR, to je něco jako kdyby to řekl Babiš - je potřeba to rozporovat bez snahy o pochopení  ;)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3996 kdy: Březen 08, 2021, 11:01:04 dopoledne »
Ano, bohužel švejkujou lidi napříč všemi povoláními, vzděláními, věkovými kategoriemi. Je to určitě špatně, ať to dělá kdokoliv.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #3997 kdy: Březen 08, 2021, 12:03:52 odpoledne »

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3998 kdy: Březen 08, 2021, 12:04:28 odpoledne »
SonaR: Porad jeste nevidis rozdil mezi tim kdyz to dela bezny clovek a kdyz totez dela nekdo nami placeny za to ze se snazi epidemii potlacit, udrzet system v chodu, pripadne kdo vydava zakazy kterymi nici ostatnim zivoty?
To prvni je spatne, to druhe je ale podstatne horsi, podkopava to uz tak chabou duveru v cokoliv. Ono se staci podivat jak zdatni jsou nasi zastupci (napric politickym spektrem) v profesionalni udrzbe ucesu :-)

PS: Netleskam nikomu kdo zrovna ted ta smysluplna (!!) opatreni nedodrzuje. Ale od vysoce postavenych uredniku je to obzvlast svinske chovani.

Ale vidím, jenom mám pořád naivní víru v to, že lidi nejsou ovce a řídí se dle vlastního rozumu a ne dle špatného příkladu kohokoliv (když politik skočí z okna, skočíme taky?)... pravda ale je, že tato moje naivní víra byla v průběhu epidemie hodně otřesena, ba dokonce zcela zničena. No nenadělám nic, je třeba se s tím smířit  :)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #3999 kdy: Březen 08, 2021, 12:15:13 odpoledne »
Sice starší článek ale důkaz toho, že represe co se děje vůči lidem je protizákonná: https://www.ceska-justice.cz/2021/02/soud-posledni-vyhlaseni-nouzoveho-stavu-bylo-protiustavni-neplati-krizova-opatreni/?fbclid=IwAR1Sr1Bppjvcva8f2S7-ApPfxiJt_cT8LElL-d2TmPO6e_eEwJV_P80pe90

To není žádný důkaz, to je jenom názor jednoho soudu, který jsme tu navíc už rozebírali  :) .... přičemž jiný soud v podobné věci vydal zcela jiné stanovisko. Mimochodem, to, že se jeden městský soud takto vyjádřil ani neznamená, že obecně neplatí krizová opatření. Nechceš si počkat raději na stanovisko správního soudu?

Ale ono to je už stejně jedno, jelikož mezitím už byl vyhlášený nouzový stav nový a stávající opatření fungují na základě tohoto nového nouzového stavu... proto vyhlášení nového nouzového stavu navrhovala i podporovala i opozice  ::)