Autor Téma: epidemie  (Přečteno 93120 krát)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2944
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2900 kdy: Listopad 14, 2020, 07:55:11 odpoledne »
No popravdě řečeno byl by takový problém udělat v domovech důchodců přepážku nebo kabinku z plexiskla a domlouvat se třeba dětskou chůvičku nabo PMR vysílačkou či děstkým telefonkem? Covid je jedna věc, ale dlouhodobá izolace seniorů od příbuzných věc druhá. Chybí jim společenský kontakt, nikam nemohou a to se rychle ztrácí chuť do života....Navíc personál je nyní přetížený a nemá tolik času je rozptýlit z nicoty a věnovat se jim.

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 620
Re: epidemie
« Odpověď #2901 kdy: Listopad 14, 2020, 08:35:50 odpoledne »
Když lidi neohrožuje nákup mezi jinými lidmi v prodejně, proč by je měla ohrozit návštěva z rodiny??

Aby ses mohl nakazit, musíš s nakaženým strávit v blízkém kontaktu nějakou dobu, nejčastěji se mluví o minimálně půl hodině. V obchodě, aby sis koupil rohlík, buřta a konzervu, jak jsi psal, jsi chvilku a nemáš s prodavačem tak blízký kontakt jako s návštěvou. A také z dostupných dat vyplývá, že lidí nakažených v obchodech je minimum. V tom je rozdíl mezi nákupem v obchodě a návštěvou blízkého.

O tom léku, o kterém píšeš, nic nevím. Nemám k tomu, co napsat.
A hlavně, jak nějaký lék souvisí s povolením návštěv v domovech důchodců?
Chceš argumentovat tak, že když budou důchodci brát tento lék, tak se potom nenakazí a mohou se povolit návštěvy v domovech důchodců?

Omezením sociálních kontaktů trpí všichni. Když se povolí volných pohyb všech lidí včetně návštěv v domovech důchodců, nemám s tím problém. Ale opakovaně a poněkolikáté tvrdím, že je nesmysl povolit návštěvy v domovech důchodců, kteří jsou nejvíce ohroženou skupinou, když máš zakázaný / omezený pohyb pro všechny ostatní mnohem méně ohrožené skupiny.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 998
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #2902 kdy: Listopad 14, 2020, 09:23:27 odpoledne »
Samotáři, o přípravku Isoprinosine apod. vím také jen ze zmínek tebou zmiňovaného prof. Berana.

Tato skupina již dávno známých léků už není licencovaná, prý ji vyrábí asi 40 výrobců, takže nikomu se nechce financovat klinické zkoušky. Když s tím prof. Beran seznámil Bureše, slíbil (to jsem četl), že bude iniciovat ty klinické testy u nás. Tak uvidíme.
 
Pokud se prý ten lék vezme v prvních 4 dnech infekce (jak je exaktně zachytit?), má prý covid jen lehký průběh. Ověřoval to prý jednak na sobě, jednak na svém synovi, ale také ve dvou DD v tenkrát extrémně zasažené Litovli - a nikdo z nakažených klientů těch DD tam prý nezemřel, což je jistě světlá vyjímka.

Jak může souviset ten lék s návštěvami? Už se má za prokázané, že psychika ovlivňuje manifestaci nemocí těla. Při dobré psychice je člověk odolnější a případná nemoc, pokud vůbec propukne, má lehčí průběh. Navíc při včas provedené stimulaci imunitního systému (např. tím Isoprinosenem apod.) je také průběh nemoci lehčí.

Jenže když je psychika (zejména starého) člověka na dně, je všechno jinak. A tohle by povolení návštěv (za nějakých podmínek, samozřejmě) mohlo asi výrazně změnit.

Donedávna bylo venku ještě celkem teplo, u každého DD je nějaký parčík s posezením. Návštěvy se tak donedávna mohly odehrávat venku, s bezpečným rozestupem.


Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2531
  • a
Re: epidemie
« Odpověď #2903 kdy: Listopad 14, 2020, 09:40:22 odpoledne »
Nalim: Buresuv slib o testovani dopadne stejne jako vsechny ostatni. Jeste ze se nouzova nemocnice mohla stavet v letnanech a ne na stadionu Martiny Sablikove... z blizsi minulosti treba priprava na druhou vlnu...

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 620
Re: epidemie
« Odpověď #2904 kdy: Listopad 15, 2020, 07:17:34 odpoledne »
Už se má za prokázané, že psychika ovlivňuje manifestaci nemocí těla. Při dobré psychice je člověk odolnější a případná nemoc, pokud vůbec propukne, má lehčí průběh. Navíc při včas provedené stimulaci imunitního systému (např. tím Isoprinosenem apod.) je také průběh nemoci lehčí.

Jenže když je psychika (zejména starého) člověka na dně, je všechno jinak. A tohle by povolení návštěv (za nějakých podmínek, samozřejmě) mohlo asi výrazně změnit.

Tohle není žádná zvláštnost starých lidí. To mají všichni lidé stejné. V létě proběhl výzkum, jaký vliv mají všechny ty věci kolem čínského viru na lidskou psychiku a vyšla příšerně zhoršená čísla a pro celou populaci. Lidé v domovech důchodců budou muset vydržet jako všichni ostatní. V něčem to mají mnohem jednodušší, mají postaráno o základní potřeby. Srovnej to s psychickým tlakem na člověka, kterému kvůli epidemii zakázali podnikání, které je jediným zdrojem jeho příjmů a ještě má třeba úvěr.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 998
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #2905 kdy: Listopad 16, 2020, 09:38:59 dopoledne »
Jeden podstatný rozdíl by tu byl: lidé v DD nemají žádnou možnost cokoli změnit. Přestože obvykle celý život makali tam, kde to bylo potřebné a užitečné.

Kdežto - velmi zjednoduším - umělci mohou jít makat jinam. Nebo odjíždějí - někteří na své chalupy nebo apartmány do Středomoří či vzdálenějších exotických destinací.

Vím, jsou i jiná povolání, která mají potíže. Ale to vždycky má nějakou alternativu. Lidé v DD ovšem nemají žádnou.

Všimli jste si třeba téhle kauzy?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-prestanme-brat-covid-jako-alibi-nejsme-jen-telo-129667#seq_no=4&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=uJBx2rIgXau-202011160704&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 620
Re: epidemie
« Odpověď #2906 kdy: Listopad 16, 2020, 11:34:50 dopoledne »
Tohle nemá s argumenty pro nebo proti povolení návštěv v domovech důchodců v době epidemie nic společného.

Vždy máš volbu. V domově důchodců nikoho nedrží násilím, mohou klidně odejít k rodině nebo se stát bezdomovcem. Ale tohle nemá s epidemií už vůbec nic společného. Jsme zcela OT.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2907 kdy: Listopad 16, 2020, 07:10:54 odpoledne »
Už se má za prokázané, že psychika ovlivňuje manifestaci nemocí těla. Při dobré psychice je člověk odolnější a případná nemoc, pokud vůbec propukne, má lehčí průběh. Navíc při včas provedené stimulaci imunitního systému (např. tím Isoprinosenem apod.) je také průběh nemoci lehčí.

Jenže když je psychika (zejména starého) člověka na dně, je všechno jinak. A tohle by povolení návštěv (za nějakých podmínek, samozřejmě) mohlo asi výrazně změnit.

Tohle není žádná zvláštnost starých lidí. To mají všichni lidé stejné. V létě proběhl výzkum, jaký vliv mají všechny ty věci kolem čínského viru na lidskou psychiku a vyšla příšerně zhoršená čísla a pro celou populaci. Lidé v domovech důchodců budou muset vydržet jako všichni ostatní. V něčem to mají mnohem jednodušší, mají postaráno o základní potřeby. Srovnej to s psychickým tlakem na člověka, kterému kvůli epidemii zakázali podnikání, které je jediným zdrojem jeho příjmů a ještě má třeba úvěr.
No sláva. Věc, co zná každej normální člověk leze pomalu na světlo a každej "vědec" k tomu hlavně musí napsat odbornej článek. už aby nějakej "vědec" napsal článek že i rouška je na nic a tahle komedie skončila. Teď se lidi diví, že Letňany jsou prázdný......ach jo...

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2908 kdy: Listopad 16, 2020, 07:14:51 odpoledne »
Apokalypsa to neni ale pruser velkeho rozmeru ano.
Průserová jsou hlavně ta nesmyslná opatření. Ta mají největší dopady.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1423
Re: epidemie
« Odpověď #2909 kdy: Listopad 16, 2020, 09:05:16 odpoledne »
Zajímalo by mě, co vás déle praktikující epidemie naučila pokud jde o připravenost nebo nepřipravenost.
Byli jsme s manželkou měsíc doma v úplné izolaci, protože žena měla dlouho příznaky-kašel. Děti nám nabízely dovoz potravin, ale to jsme odmítli s tím, že jsme soběstační. Za ten měsíc jsme slušně vyprázdnili mrazák, vařili jsme každý den. Střídali jsme se, já jednodušší jídla, žena složitější. Myslím jsem přibral.  :)
Co se týče jídla, tak odhaduji, že bychom vydrželi ještě tři měsíce, s drogerií a léky i déle, dřevo na topení máme na dva roky. Trochu nám chyběly čerstvé jogurty, ale ten výpadek vápníku jsme nahradili jinak. Zeleninu a ovoce ze zahrady. Jediný zádrhel nastal s kořením. Jak se víc vařilo, byla větší spotřeba. Budu muset posílit zásoby.
Kupodivu jsme nedostali ani ponorkovou nemoc, naopak, měli jsme na sebe víc času.  :)
Hodně jsme četli a telefonovali s dětmi a přáteli. Ale měli jsme štěstí, průběh jenom mírný, teplota, kašel, únava.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2910 kdy: Listopad 17, 2020, 01:27:46 odpoledne »
Zajímalo by mě, co vás déle praktikující epidemie naučila pokud jde o připravenost nebo nepřipravenost.
Mě docela jako příprava posloužil ten zákaz vycházení. Podnikáme s partou různé akce večer, jezdíme tábořit atd. Člověk se musí před udavačema více skrývat, v noci pohyb a jízda na kole bez světel atp. To hodnotím docela jako dobrou průpravu.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 336
Re: epidemie
« Odpověď #2911 kdy: Listopad 19, 2020, 02:59:19 odpoledne »
Stejně nezodpovědně se choval jeden náš známý. Opatřenim se vysmíval, nedodržoval nic, partě nakonec chytil covid a nakazil celů svoju rodinu i staré rodiče.. Mama je stále na přistrojích se špatnou prognózou. Spousta lidí se ani nedozví komu svym nesmyslnym furiantstvim zkazili nadobro život. Hrdinové.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2912 kdy: Listopad 19, 2020, 07:09:20 odpoledne »
Stejně nezodpovědně se choval jeden náš známý. Opatřenim se vysmíval, nedodržoval nic, partě nakonec chytil covid a nakazil celů svoju rodinu i staré rodiče.. Mama je stále na přistrojích se špatnou prognózou. Spousta lidí se ani nedozví komu svym nesmyslnym furiantstvim zkazili nadobro život. Hrdinové.
Troufám si říct že tím, že se ve 21:00 nezamknu doma rozhodně život nikomu nezkazím a pokud přece jenom ano tak to je jeho boj. Tím, že je zakazováno vycházet po deváté večer jsou zase krácena moje práva a tím je ubližováno mě.

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 620
Re: epidemie
« Odpověď #2913 kdy: Listopad 19, 2020, 09:13:12 odpoledne »
Ta stránka je opravdu vtipná
http://nebudkoronak.xf.cz/

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2914 kdy: Listopad 19, 2020, 10:06:51 odpoledne »
jj, to jsou sesbírané postřehy za období celé CoVidiocie.

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 620
Re: epidemie
« Odpověď #2915 kdy: Listopad 20, 2020, 10:16:22 dopoledne »
A možná tam chybí ještě jeden postřeh:
 - když řekneš, že ta epidemie možná není tak hrozná a klidně něco zariskuješ, tak by ti hned chtěli zakázat zdravotní ošetření na JIP, když se náhodou nakazíš a máš bohužel těžký průběh.
Ale neumím to vtipně naformulovat.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2916 kdy: Listopad 20, 2020, 12:02:32 odpoledne »
jo to mně taky napadlo, nejednou mi koroňáci říkali ať se zřeknu zdravotní péče nebo ať jdu pomáhat do nemocnice. Jednak nevím proč bych to měl dělat, když zdravotní pojištění si platím a za další já taky po zdravotnících nechci aby za mně třeba šli tahat kabely, protože já nestíhám. Za další další dle téhle logiky by na první pomoc například neměli mít nárok ani kuřáci, jedlíci tučných jídel, kaskadéři a desítky jiných skupin, protože ty skupiny si vědomě ničí svoje zdraví nebo ho minimálně vystavují nadměrnému riziku. To je taky koroňácká mentalita....

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2917 kdy: Listopad 20, 2020, 12:16:22 odpoledne »
doplněno

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 340
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: epidemie
« Odpověď #2918 kdy: Listopad 20, 2020, 02:51:50 odpoledne »
jo to mně taky napadlo, nejednou mi koroňáci říkali ať se zřeknu zdravotní péče nebo ať jdu pomáhat do nemocnice. Jednak nevím proč bych to měl dělat, když zdravotní pojištění si platím a za další já taky po zdravotnících nechci aby za mně třeba šli tahat kabely, protože já nestíhám. Za další další dle téhle logiky by na první pomoc například neměli mít nárok ani kuřáci, jedlíci tučných jídel, kaskadéři a desítky jiných skupin, protože ty skupiny si vědomě ničí svoje zdraví nebo ho minimálně vystavují nadměrnému riziku. To je taky koroňácká mentalita....

na profi kaskadéry nesahej, ti mají pojištění poměrně v jiných cenách než běžný člověk a vědí co dělají...
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 576
Re: epidemie
« Odpověď #2919 kdy: Listopad 20, 2020, 07:04:05 odpoledne »
Kaskadéři mají jiné zdravotní pojištění?

Jinak covidu se taky moc nebojím, ale respektuju strach ostatních. Každá epidemie jednou skončí buď přísnou disciplínou, nebo nalezením léku, nebo rezistencí na vir, nebo vyhynutím cílové skupiny viru. Případně jinak.
Chvíli opatření jdou vydržet (i když jsou podle mě některá zbytečná)  a udělá to radost bojícím se.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 346
    • Goofy's vintage workshop
Re: epidemie
« Odpověď #2920 kdy: Listopad 20, 2020, 08:25:48 odpoledne »
Zajímavý pohled na stávající situaci epidemie od Romči Prýmy.

https://www.youtube.com/watch?v=WJdIsrwMqaA&t=886s

"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline hulltrix

  • ***
  • Příspěvků: 4
Re: epidemie
« Odpověď #2921 kdy: Listopad 20, 2020, 09:46:15 odpoledne »
Otazka. Vy odmitaci, svobodomilci, ignoranti, sebestredna hovada. Myslite si, ze kdyby neprislo vubec zadne opatreni, tak by spolecnost a zdravotni system fungovali normalne? Taky se mi nelibi nesystemove opatreni vlady, v podstate si z nas delaji prdel. Ale odmitat zakladni pravidla pri virove pandemii, delat si prdel z lidi kteri maji strach o sebe a sve blizke, podle me v poradku neni. Jak se jako chovate, jakoze nic? A az vam predcasne umre osoba blizka, tak jenom utrousite, no jo, to je zivot...?

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 576
Re: epidemie
« Odpověď #2922 kdy: Listopad 20, 2020, 10:03:13 odpoledne »
To neřekne nikdo, komu někdo umře na cokoliv. Proto doporučuju všem, aby dodržovali opatření i když se sami nebojí. Mohlo by je mrzet, že někomu ublížili (i kdyby to nebyla pravda). Svědomí dokáže potrápit.

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 620
Re: epidemie
« Odpověď #2923 kdy: Listopad 21, 2020, 07:51:53 odpoledne »
Drazí vystrašenci, tak si dělejte stejnou legraci z nás "chřipečkářů", jako si ji děláme z vás.
A hlavně se nerozčilujte, zvyšujete si stres a brzy umřete.

Ochrana proti covidu spočívá hlavně v individuálních opatřeních každého jednotlivého člověka. Myjte si ruce, když jste nemocní nebo vystrašení, noste respirátor nebo něco účinnějšího, izolujte se a nechoďte nikam, kde jsou další lidé, nákup si nechte vozit nebo nosit. A budete v bezpečí.

To, že po deváté večer nemohu vynést odpadky do popelnice stojící za brankou na ulici, opravdu žádného důchodce před smrtí na covid nezachrání.

Vládní nesmyslná protiepidemiologická opatření příliš nedodržuji. Ale asi budu podstatně efektivnější, než vystrašenci, kolem kterých jsou všichni nakažení nebo nemocní covidem nebo na covid umírají. Kolem mě není nikdo, kdo by byl nemocný na covid nebo by mi řekl, že je nebo byl nakažený. A ti co zemřeli, zemřeli stářím, když dlouho chřadli, na rakovinu nebo srdeční selhání, se kterými se léčili. Je to smutné, ale nebylo to nečekané. A pro některé byla smrt vysvobozením.

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 620
Re: epidemie
« Odpověď #2924 kdy: Listopad 21, 2020, 08:18:06 odpoledne »
Musím se opravit.

Jedno vládní protiepidemiologické opatření dodržuji skutečně zcela důsledně - nezpívám.
Protože to neumím.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 576
Re: epidemie
« Odpověď #2925 kdy: Listopad 21, 2020, 08:39:02 odpoledne »
Naprosto souhlasím se zodpovědností za vlastní zdraví jednotlivce. Vytáčí mě důchodci, kvůli kterým se všechy opatření dělají, že denně obíhají markety a i jinak se vystavují nebezpečí nákazy.

Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 25
Re: epidemie
« Odpověď #2926 kdy: Listopad 21, 2020, 09:30:18 odpoledne »
zajímavé počtení
https://denikn.cz/495660/trinact-duvodu-proc-je-tezke-pochopit-epidemii-covidu/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=geCaq8LhpXX-202011210835&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
Když dojde k povodni, požáru či zemětřesení, je celkem jedno, jaký názor na ně máte. Jste-li dost hloupí, abyste je zkusili ignorovat, pak se utopíte, uhoříte, zasypou vás sutiny. Jestli zkusíte přemlouvat jiné, že se nic neděje, budou vás ignorovat nebo vás nechají zavřít do blázince; rozhodně se vaší špatnou radou nebudou řídit.

S epidemií to je jiné. Epidemii není jedno, co si o ní myslíte. Právě naopak, váš názor je ten nejdůležitější faktor. Epidemii působí virus, ale její průběh určují lidé svým chováním. Epidemii máme v konečných důsledcích takovou, jakou ji chceme mít.

Česká republika je na jednom z předních míst v neradostných koronavirových statistikách, když se přepočtou na počet obyvatel a když se neberou za celý rok, ale jen za podzim. Žebříček nově nakažených a nedávných úmrtí, to je do značné míry žebříček momentálního nepochopení situace. Jako bychom nejen nechápali, co se děje, ale dokonce nechápali čím dál tím víc.

Proto je dobré uvědomit si, co všechno na epidemii covidu-19 nechápeme. Co je na ní obtížné k pochopení ještě i teď, po desetiměsíční zkušenosti.

Kdo jsou ti „my“? My všichni. Vy, já, paní Nováková odvedle, primář infekčního oddělení v nejbližší nemocnici, hlavní hygienička i předseda vlády. Z následujících třinácti bodů se alespoň jeden velmi pravděpodobně vztahuje na každého z nás.

1. Nová a bezprecedentní situace. Je to poprvé. Nikdy jsme žádnou epidemii nezažili. Nic srovnatelného se v celosvětovém měřítku nestalo od roku 1918. Nevyhnutelně jsme dezorientovaní, děláme chyby.

Nikdy jsme takhle podrobně nezkoumali žádný virus. Nikdy jsme do hloubky nepřemýšleli o běžné chřipce ani jiné nakažlivé chorobě. Nedovedeme tím pádem rozlišit, co je v nynější situaci opravdu unikátní, a co je pro všechny podobné případy společné. Čemu se máme divit víc a čemu méně.

2. Uvažujeme černobíle. Všichni jsme vyrostli na pohádkách, v nichž soupeří dobro se zlem. Ocitneme-li se v nejednoznačné situaci – což se děje pořád –, snažíme se převést si ji na jednoznačnou. Na schéma pohádky, hollywoodského filmu. Koronavirus je buď banalita, nebo tragédie. Vláda si buď počíná naprosto špatně, nebo přesně ví, co dělá. Roušky chrání proti nákaze, anebo nechrání.

Jenže nic z toho není pravda a neplatí ani, že pravda je někde uprostřed. Spíš je to tak, že otázky typu „buď–nebo“ se pro nynější situaci nehodí. Roušky nechrání dokonale, ale trochu ano – dost na to, aby se vyplatilo používat je. Úřady rozhodují dobře i špatně; někdy z neznalosti, někdy proto, že je na vybranou jen mezi dvěma zly.

Epidemii si prostě nedokážeme převést na příběh s kladnými a zápornými hrdiny, s dobrými a špatnými činy. Ukazuje se, že to je velice frustrující. Hledáme viníka. Hledáme spiknutí.

3. Nejsme zvyklí omezovat se. Po dlouhé době – u mladších poprvé v životě – nám někdo něco zakazuje a přikazuje. Pro hodně lidí to je šok. Závazek či povinnost vůči společnosti, vůči celku, je pro nás nezvyklý pojem; pro někoho úplně nový, pro někoho asociovaný s totalitou, s minulým režimem.

Těžko akceptujeme vlastní odpovědnost. Jsme zvyklí, že činnost jednotlivce je v celospolečenském součtu bezvýznamná. Jenže to neplatí, je-li příčinný mechanismus nelineární, viz bod 13. Jsme zvyklí na svá práva. O našich případných povinnostech s námi nikdy nikdo nemluvil.

4. Trpíme těžkou nedůvěrou k vládě. Nikdy jsme nečekali, že bude něco opravdu řešit. Upřímně řečeno, zdá se, že to nečekala ani ona. Ocitli jsme se však v situaci, kdy je skutečně potřeba řídit a rozhodovat. Operativně, rychle, bez výmluv. Ani vláda, ani občané to pořád ještě nedovedou akceptovat.

Roušky a zavřené obchody jsou „Babišův“ či „Prymulův“ výmysl. Kdo je politicky proti vládě, staví se často i proti rozumným a nevyhnutelným krokům, jež by na jejím místě musel udělat každý (viz bod 2). Roušky nosí jen ovce, zastrašení občané jsou ovladatelnější atd. Znáte to přece.


Přečtěte si také
S koronavirem má pomoci systém PES. Když nebudeme zodpovědní, vycení zuby, varuje Blatný
Bylo by mylné myslet si, že jde o české specifikum, velmi podobně se uvažuje v mnoha jiných zemích, jasně patrné to je třeba v USA, kde si oba politické tábory udělují nálepky podobné těm našim: demokrati jsou pro republikány „rouškaři“, republikáni pro demokraty zas „chřipečkáři“. Epidemie vnímaná jako politikum, postoj k ní jako postoj politický, to je jedna z nejničivějších věcí, jaká nás mohla potkat.

Každé vládě na světě dnes podráží nohy dobře známý paradox prevence. Když preventivní opatření fungují, začnou je mnozí z nás pokládat za zbytečná, protože se přece nic neděje. V případě covidu nevyhnutelně uplyne mezi jakýmkoli zásahem do fungování společnosti a jeho prvními viditelnými důsledky nejméně čtrnáct dní, často více. To úplně stačí, aby se vytratilo vědomí souvislosti mezi příčinou a důsledkem.

Líbí se vám článek Deníku N? Pokud nechcete přijít o ty další, objednejte si do mailu některý z našich přehledů, které pravidelně posíláme. Vybrat si můžete na této stránce.
5. Na druhou stranu očekáváme, že se všechno dá vyřešit. Je to paradox, který by byl velmi zábavný, kdyby nešlo o životy. Tíž lidé, kteří autoritu vlády neuznávají, od ní očekávají, že situaci promptně zachrání, a vyčítají jí, že to nedělá. Bez velké snahy se dá oboje zvládnout v jediném rozvitějším souvětí. Připomíná to starou anekdotu o dvou nespokojených dámách v lázních: „To zdejší jídlo je opravdu hrozné, viďte?“ – „Ano, je. A ještě tak malé porce!“

Problém je však hlubší. Žijeme v nejbohatší části světa, ve státě s poměrně dobrým sociálním zabezpečením, uprostřed technických zázraků jednadvacátého století. Očekáváme, že problémy jako nakažlivá nemoc se dají v těchto podmínkách zvládnout technicky, organizačně i finančně. Že je zvládnou příslušní odborníci. Rychle a aniž nás s tím budou obtěžovat. Když se to nedaří, automaticky hledáme viníka (viz bod 1). Protože epidemie, to je přece něco, co patří úplně jinam, do zemí, které na globusu dovedeme ukázat jen přibližně. Do měst s nezapamatovatelnými jmény. Ne k nám.

6. Nikdy jsme se pořádně nezamysleli nad stavem a fungováním zdravotnictví. Je běžné stěžovat si na dlouhé vysedávání v čekárnách, na občasné hrubiánství zdravotníků. Stejně tak je ale běžné očekávat, že nás spolehlivě ošetří, uzdraví, vytáhnou z maléru. Kdo má uši, nemohl v posledních letech neslyšet, že lékařů a hlavně sester je málo, že jsou nuceni odpracovávat nezákonně dlouhé služby, že systém drží pohromadě především díky jejich dobré vůli, díky jejich pocitu závazku. Málokdo se nad tím zamyslel. Byl to problém někoho jiného.


Přečtěte si také
Zdravotníků je tu jak do mariáše. Už nemáme kam sáhnout, říká hygienička Ústeckého kraje, kde se na testy čeká i devět dní
Teď se zdravotnictví ocitlo pod zátěží, která se jeví jako extrémní. Je velmi pravděpodobné, že by extrémní nebyla, kdyby už před epidemií nebyl celý systém na hranici svých možností. Ta hranice je pružná, její pružnost je do značné míry dána tím, kolik další zátěže snesou lidé, kteří v nemocnicích a na záchrance pracují. A jak dlouho ji snesou, než se zhroutí a systém s nimi.

7. Nikdy jsme se pořádně nezamysleli nad stářím. Jestli je nějaká otázka v naší společnosti tabu, jestli před něčím společně strkáme hlavu do písku, pak to je celá problematika velmi starých lidí – ne seniorů jako takových, ale té jejich části, která se už neobejde bez pomoci. Je to problém, který jsme odsunuli do domovů seniorů, do léčeben dlouhodobě nemocných, na tzv. sociální lůžka v nemocnicích – lůžka obsazená lidmi, kterým klinicky vzato nic není, jejich nemocí je stáří a závislost.


Přečtěte si také
Testování seniorů nabralo skluz. S péčí v domovech už pomáhají skauti, hasiči i vojáci
Díky lepším životním podmínkám a lepší medicíně se lidský věk v bohatých zemích prodlužuje. Zároveň s tím by mělo přibývat péče o ty, kteří se vysokého věku dožijí. Aby nejen přežívali; aby žili důstojně. Jenže nepřibývá. Není na to dost zařízení, personálu, peněz. Zdravotní pojišťovny, nemocnice a sociální péče si problém přehazují jako horký brambor. V době epidemie je mnohem víc horký než předtím, protože toto je absolutně nejzranitelnější skupina obyvatel. Co jsme ochotni opravdu udělat pro její ochranu? Co pro ni dovedeme udělat? Spokojíme se s odpovědí, že to jsou lidé, kteří by zemřeli brzy tak jako tak? A pokud nespokojíme, máme lepší?

8. Každý vidí sebe. Opatření proti epidemii vidí každý, dotýkají se každého. Nemocné vidí jen někdo. Umírající vidí jen zdravotníci. Bezprostřední zkušenost formuje naše postoje důrazněji než vyslechnutá slova.

9. Každý vidí sebe II. Home office, nakupování přes internet, to se přece dá vydržet, že? Střední třída věří, že má univerzální recept. Kdo má práci, která se dá dělat z domova a ze které ho nevyhodí, dost peněz na bydlení a jídlo, trochu úspor pro nečekané situace, ten si poradí. Takových lidí není v Česku většina. Skoro všichni, kdo se vyjadřují v médiích a vytvářejí tím obrázek situace, však mezi ně patří (autor tohoto článku samozřejmě taky).

Pořiďte si nějaký koníček, ať se v izolaci nenudíte, utrácejte u místních obchodníků, ať je podpoříte – to jsou hraběcí rady pro ty, kdo už před epidemií obraceli každou korunu a teď často nemají co obracet. Děti ať se učí na dálku – ano, pokud mají počítač, pokud se tři sourozenci nedělí o jeden, pokud jsou peníze na internet. Izolujte se od lidí – ano, když můžete pracovat z domova, ne, když každý den musíte ven do práce: do fabriky, do skladu, do služby. Velká část světa není svět střední třídy. (Ta má taky svoje problémy, samozřejmě: zkuste třeba dělat intelektuální práci na stejné úrovni jako dřív v malém bytě se dvěma malými dětmi.)

10. Každý vidí sebe III. Vnímáme situaci, v níž se nacházíme tady a teď. Mladší vědí, že při nákaze jim nic velkého nehrozí (leda kdyby měli velikou genetickou či jinou smůlu), a nedovedou se vcítit do strachu, jímž trpí starší. Starší žijí svými obavami, ale nechápou, jak mladším utíká promarněný čas studia, získávání zkušeností, budování vlastního života.

Ale je to i naopak: mladší, vzdělanější a poučenější se chovají odpovědně. Chápou smysl omezení, chápou rizika, čtou anglicky, vědí, jaká je situace v zahraničí. Velká část starší generace chce prostě žít jako dosud, nevidí souvislosti, snadno naletí na spiklenecké teorie.

Zákazník vidí Kaufland zavřený v neděli. Prodavačka vidí davy, které se motají zbytečně dlouho obchodem a ohmatávají pečivo. Hospodský vidí katastrofální tržby a proti nim daně a nájem. Jeho bývalá servírka vidí frontu na pracáku. Každý má svou pravdu. Mít nadhled nad svou pravdou je velice těžké. Ale civilizace není uskutečnitelná, nemá-li dostatek lidí nadhled nad čistě osobním pohledem.

11. Matou nás statistiky. Co uvidíte ze všeho nejdřív na webové stránce ministerstva zdravotnictví? 129 788 aktivních případů covidu (opisuju ta čísla 15. listopadu odpoledne). 6058 úmrtí. 458 229 potvrzených případů. 7200 aktuálně hospitalizovaných.

Žádné z těch čísel není tak docela tím, čím se tváří být. Každé potřebuje dlouhý výklad a vysvětlení: co se v něm vlastně sčítá, za jakých předpokladů, kde jsou hlavní zdroje pravděpodobných chyb a především co z toho číselného údaje vyvodit.


Přečtěte si také
Stát by podle Duška neměl o mrtvých informovat denně. Nepochopitelné chránění před realitou, kritizuje virolog
Nápad profesora Duška, ředitele ÚZIS, že by bylo lépe zveřejňovat toho méně, je naprosto špatný – utajování je v demokracii principiálně nepřijatelné a je špatné i pragmaticky, způsobilo by paniku. Avšak jako mnoho úplných nesmyslů, i tento má jakýsi racionální základ. K porozumění situaci bychom potřebovali jiná čísla. Například počet zdravotníků, kteří se covidem nakazili ve službě. Celkový počet úmrtí v Česku, aby se dalo posoudit, o kolik ho epidemie zvýšila (ten sice máme, ale se zpožděním). Číselné vyhodnocení, kde se lidé nakazí nejčastěji, které chování je opravdu rizikové (aby se dalo například reálně posoudit, jak dobrý nebo špatný nápad je otevření prvních a druhých tříd, anebo zda bude rozumné otevřít obchody před Vánoci).

Čísla o koronaviru nejsou výsledky fotbalové ligy, abychom sledovali posuny v žebříčku. Měla by nám napomáhat v rozhodování. K tomu se ale v nynější podobě použít nedají. Jsou to jen data. Data nejsou informace ani znalosti, jen surovina k jejich výrobě.

Za speciální zmínku stojí jedna důležitá věc, kterou ze statistik nevyčtete: kolik lidí na covid nezemřelo, protože je zachránila intenzivní péče v nemocnici. Z toho vznikají nedorozumění typu „vždyť to není o tolik vážnější než chřipka“. Ano, zatím u nás v souvislosti s covidem zemřelo „jen“ asi třikrát víc lidí než v souvislosti v chřipkou v jedné její průměrné sezoně. Ale pouze díky tomu, jakou silou se na covid zdravotnictví vrhlo. A bude to platit jen do té doby, dokud tu sílu bude mít. Čísla, která vidíme, nepopisují volný průběh věcí. Popisují dosavadní výsledek velice tvrdého boje.

12. Neumíme číst vědecké články. A celkem vzato nevíme skoro nic o fungování přírodních věd. Tohle není problém celé společnosti, rozhodně však té její části, která se ke covidu aktivně vyjadřuje na sociálních sítích, v médiích či kdekoli jinde.

Epidemie covidu zrodila epidemii vědeckých článků a studií. Většina z nich je nekvalitní – a už to je pro širší veřejnost poměrně neznámá věc, že totiž zdaleka ne všechno, co má vnější formu vědecké publikace, je spolehlivé, pravdivé a užitečné.

Ve špičkových časopisech typu Nature, Science, Lancet, The New England Journal of Medicine apod. procházejí články odborným recenzním řízením, které může trvat řadu měsíců. Vědci si už před lety osvojili jako běžnou praxi, že svoje práce ještě před publikováním zveřejňují na tzv. preprintových serverech (arXiv, bioRxiv, medRxiv apod.).



Tyto servery jsou dnes hlavním zdrojem prací o covidu. Umístit se na ně dá skoro všechno a také tam skoro všechno je – hodnotné objevy i vědecký brak. Argument vědeckou studií by dnes neměl mít žádnou váhu, dokud se nepodíváte, kde vlastně vyšla, zda byla recenzovaná – a také s jakými daty a jakými metodami pracuje, což je však většinou nad síly laika, byť třeba poučeného a vzdělaného v jiném oboru. S nevelkou nadsázkou platí, že ať si vymyslíte cokoli, vždy najdete přesvědčivě se tvářící studii, která to „dokazuje“.

Velká část veřejnosti si také neuvědomuje, že ne každý s doktorátem je vědec, že titul nedělá automaticky autoritu, že ti nejhlasitější se často mýlí. Naopak ti, kdo chápou epidemii do hloubky, málokdy řeknou něco jednoznačného.

13. Nerozumíme exponenciále. Přes všechny dobře míněné pokusy vysvětlit její strmý růst starou anekdotou o šachovnici a rýžových zrnkách je pro nás křivka, jejíž okamžitá míra růstu je úměrná výšce, jíž už dosáhla, intuitivně nepochopitelná.

Skutečná růstová křivka epidemie není striktně vzato exponenciála, ale ve své nejnebezpečnější fázi se jí hodně podobá. Na papíře se na ni můžete dívat, jak dlouho chcete, stejně nevstřebáte její podstatu. A tou je, že věci kolem vás, po dlouhou dobu stálé, se zničehonic dají do překotného pohybu.

Nejsme v situaci člověka, který se dívá na celou křivku. Jsme v situaci mravence, který po ní leze a který vidí jen dozadu, na dráhu, kterou už prošel. Dopředu nevidí, protože předpovídat budoucnost neumí.

Veškerý náš mentální svět, naše představivost, je lineární. Jsme zvyklí, že malá příčina vyvolá malý následek, velká příčina velký. Když se kolem nás něco mění, vyvíjí v čase, pak se to děje stále skoro stejnou rychlostí, ať to je střídání ročních období, tep našeho srdce nebo jízda autem.

Takový mentální model je velice užitečný, protože platí skoro vždy, umožňuje nám odhadovat, plánovat, normálně fungovat. Jenže naprosto selže při setkání s nelineární situací. Tohle je jedna z nich. V nelineární situaci nesmíte předpokládat, že zítřek bude zhruba stejný jako dnešek a včerejšek – protože nebude.

Ve světě, kterému dočasně dominuje nelineární děj, se dá také žít a plánovat. Jen se to nesmí dělat intuitivně, protože intuice, vytrénovaná v lepších časech, zde selhává. Dokud se nevrátí normální poměry, musí za ni zaskočit logický úsudek, matematické modelování, vědecké metody.

Intuici bohužel často říkáme „zdravý selský rozum“ a máme o ní vyšší mínění, než si zaslouží. Není to holka do nepohody. Rozhodně ne do té nepohody, která nás teď zastihla. To nejúčinnější, co se teď dá proti covidu dělat, je přemýšlet o něm.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1423
Re: epidemie
« Odpověď #2927 kdy: Listopad 22, 2020, 10:03:54 dopoledne »
Teď se lidi diví, že Letňany jsou prázdný.
Postavit Letňany nebo výstaviště v Brně bylo správné rozhodnutí, existuje něco, čemu se říká předběžná opatrnost. A to nejen u prepperů.

Tím, že je zakazováno vycházet po deváté večer jsou zase krácena moje práva a tím je ubližováno mě.
Všichni znají svoje práva, ale o povinnostech už mlčí. Jednou z povinností je také úmyslně nešířit nakažlivou chorobu. Samotář by tady mohl napsat, kolik za to můžeš dostat.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 998
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #2928 kdy: Listopad 22, 2020, 10:36:39 dopoledne »
Teď se lidi diví, že Letňany jsou prázdný.
Postavit Letňany nebo výstaviště v Brně bylo správné rozhodnutí, existuje něco, čemu se říká předběžná opatrnost. A to nejen u prepperů.
Předběžná opatrnost - bez jakékoli diskuze - ano.
Ale: proč ta opatrnost (nás všechny) mohla v Brně přijít na 1 korunu, a proč v Praze musela(?) nás všechny stát  26 MILIONŮ těch samých korun?


Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2929 kdy: Listopad 22, 2020, 03:07:04 odpoledne »
Teď se lidi diví, že Letňany jsou prázdný.
Postavit Letňany nebo výstaviště v Brně bylo správné rozhodnutí, existuje něco, čemu se říká předběžná opatrnost. A to nejen u prepperů.

Tím, že je zakazováno vycházet po deváté večer jsou zase krácena moje práva a tím je ubližováno mě.
Všichni znají svoje práva, ale o povinnostech už mlčí. Jednou z povinností je také úmyslně nešířit nakažlivou chorobu. Samotář by tady mohl napsat, kolik za to můžeš dostat.
Zákaz vycházení je totální hovadina. To může obhajovat jenom totální mimoň.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1423
Re: epidemie
« Odpověď #2930 kdy: Listopad 22, 2020, 03:57:20 odpoledne »
Předběžná opatrnost - bez jakékoli diskuze - ano.
Ale: proč ta opatrnost (nás všechny) mohla v Brně přijít na 1 korunu, a proč v Praze musela(?) nás všechny stát  26 MILIONŮ těch samých korun?
No jo, Praha vždycky musí mít něco extra.  :)
Ale mám pocit, že výstaviště je majetkem Brna, takže tu záložní nemocnici stavělo město ve svých budovách a svými zaměstnanci.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 998
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #2931 kdy: Listopad 22, 2020, 04:12:09 odpoledne »
To jo, ale i tohle "něco málo" vypovídá o schopnostech "naší" vlády řídit "náš" stát s péčí dobrého hospodáře.
Ostatně i tu pražskou rezervu přece stavěl stát svými zaměstnanci - profesionálními vojáky.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2932 kdy: Listopad 22, 2020, 05:43:11 odpoledne »
Že jsou roušky tak nějak na nic se ví už delší dobu a ví to i vláda. Nemají ani odůvodnění pro svá rozhodnutí: https://cilich.blog.idnes.cz/blog/blog.aspx?c=761325&x=socialky_facebook_c jen je smutný, že vládě ty nesmysly všichni tak žerou.

Offline Hohepa

  • ***
  • Příspěvků: 25
Re: epidemie
« Odpověď #2933 kdy: Listopad 22, 2020, 06:04:43 odpoledne »
roušky jsou na nic ?  :o

jo jo chrání lidi asi stejně jako kondom, cyklistické přilby, bezpečnostní pásy v autě, dětské autosedačky a omezování rychlosti.

Sakra ty jsi jako spadnul odkud ?

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 576
Re: epidemie
« Odpověď #2934 kdy: Listopad 22, 2020, 06:25:31 odpoledne »
U některých lidí způsobí strach to, že se snaží nebezpečí zlehčovat a popírat. Probíhá to podvědomě, proto si může daný srábek myslet, že je dokonce hrdina a bojovník za svobodu ;D.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2935 kdy: Listopad 22, 2020, 09:26:34 odpoledne »
roušky jsou na nic ?  :o

jo jo chrání lidi asi stejně jako kondom, cyklistické přilby, bezpečnostní pásy v autě, dětské autosedačky a omezování rychlosti.

Sakra ty jsi jako spadnul odkud ?
Proto věř a víra tvá.....já věřím a proto hadr nenosím ;)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2936 kdy: Listopad 22, 2020, 10:46:15 odpoledne »

Online konec

  • ***
  • Příspěvků: 119
Re: epidemie
« Odpověď #2937 kdy: Listopad 23, 2020, 01:09:46 dopoledne »
Já bych to viděl takhle: každý člověk jednou umře.
V České republice každý den přirozeně umře 300 lidí.
Uvažujme logicky: Lidé se dožívají 75 let. To znamená, že každý rok umře každý 75. člověk.
To znamená, že za rok umře přirozeně 130 000 lidí v české republice. Jestliže tedy na Covid umřelo za uplynulý rok 3000 lidí, tak je to směšné, protože 130 000 lidí umřelo přirozeně.
Tedy pakliže považuji všechno, co není Covid, za přirozenou smrt.
Z logiky věci tedy opatření jen zbytečně ničí ekonomiku.
A to chce český stát zcela zbytečně nakoupit 5.5 milionu vakcín, které navíc ani nefungují.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1423
Re: epidemie
« Odpověď #2938 kdy: Listopad 23, 2020, 05:04:38 dopoledne »
To je KONEC. Tolik protimluvů ve všech patnácti dosud napsaných příspěvcích se jen tak nevidí. Že by to bylo tou pokročilou noční hodinou?

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 417
Re: epidemie
« Odpověď #2939 kdy: Listopad 23, 2020, 08:44:21 dopoledne »
Já bych to viděl takhle: každý člověk jednou umře.
V České republice každý den přirozeně umře 300 lidí.
Uvažujme logicky: Lidé se dožívají 75 let. To znamená, že každý rok umře každý 75. člověk.
To znamená, že za rok umře přirozeně 130 000 lidí v české republice.
Ta čísla jsou úplně mimo.
Takhle se to prostě nepočítá.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2940 kdy: Listopad 23, 2020, 08:57:48 dopoledne »

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 998
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #2941 kdy: Listopad 23, 2020, 09:44:32 dopoledne »
Ta čísla jsou úplně mimo.
Čísla úplně mimo? Určitě?

- Diskutér  konec  odhaduje roční úmrtnost v ČR na 130 000 lidí.
- ČSÚ zjistil za prvé 2 měsíce 2020 počet 20 652 zemřelých, což je (podle ČSÚ) o 895 méně, než jaká jsou čísla pro stejné období roku 2019.

Tak si to vynásob a přijdeš k statisticky pravděpodobnému letošnímu číslu 129 282 zemřelých (bez navýšení covidem).   

Zdroj: https://www.czso.cz/csu/czso/v-prvnich-deviti-tydnech-roku-zemrelo-pres-20-tisic-lidi


Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 25
Re: epidemie
« Odpověď #2942 kdy: Listopad 23, 2020, 10:44:33 dopoledne »

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2943 kdy: Listopad 23, 2020, 11:59:15 dopoledne »
jeden ze článků o letošních nadúmrtích je třeba zde:
https://www.idnes.cz/technet/veda/kolik-lidi-umira-na-covid-s-covidem-koronavirus-umrti-smrt-nadumrti-doziti.A201112_182341_veda_mla
neveřejné....to je právě ono. Proč jsou neveřejné, když všechna ostatní úmrtí jsou veřejná a třeba server seznam.cz se chlubí mrtvými každý den....i kdyby to byla pravda tak tohle skrývání pravdy dává prostor konspiracím a prohlubuje nedůvěru lidí ve vládu. Na stránkách ČSÚ taky stopli zveřejňování aktuálních statistik. Data tam jsou stará pomalu dva měsíce.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 998
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #2944 kdy: Listopad 23, 2020, 12:14:02 odpoledne »
Obzvlášť pikantní byla nedávná snaha místopředsedy české vlády o nastolení práva tutlat jakékoli informace v nouzovém stavu P:-/

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 105
Re: epidemie
« Odpověď #2945 kdy: Listopad 23, 2020, 12:25:22 odpoledne »
Jako o neveřejných datech se mluví o statistice Ministerstva vnitra - ta však není konečná a jako validovaný zdroj se berou až data Českého statistického úřadu. Data MV tedy mohou posloužit jako vodítko, oficiální jsou až data ČSÚ. V tom prostě problém nevidím. Odchylka nebude velká.

Že jsme silně nad průměrem v celkovém počtu úmrtí, zřejmě není sporu.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2946 kdy: Listopad 23, 2020, 12:34:55 odpoledne »
Jako o neveřejných datech se mluví o statistice Ministerstva vnitra - ta však není konečná a jako validovaný zdroj se berou až data Českého statistického úřadu. Data MV tedy mohou posloužit jako vodítko, oficiální jsou až data ČSÚ. V tom prostě problém nevidím. Odchylka nebude velká.

Že jsme silně nad průměrem v celkovém počtu úmrtí, zřejmě není sporu.
no já to právě vidím přesně naopak. Do poslední chvíle to vypadalo na průměr a podprůměr oproti ostatním letům. Nyní sice hází stovkama úmrtí denně ale není ani prokázáno, jestli CoVid je skutečně příčinou a i MZCR uvádí, že jakékoli úmrtí pozitivního člověka je úmrtí na CoVid a vzhledem k tomu, že podle těch jejich statistik je pozitivita vysoká....právě jediné porovnání grafů je skutečnou odpovědí, jenomže ty úzkostlivě tají a nouzový stav nesmyslně prodlužují, ačkoli se oháněli poklesem reprodukčního čísla, které je už dávno pod 0,8 a stejně chtějí zpřísňovat co jde. Nelze to tedy vnímat jinak, než jako prvek totality a úmyslné prodlužování nouzového stavu z důvodu aby se schvalovala kdejaká špína a byly co největší páky na lidi. Navíc zákaz vycházení po deváté nemá s ochranou zdraví nic společného. To samé zavírání obchodů v neděli.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2947 kdy: Listopad 23, 2020, 02:07:29 odpoledne »
Jo a ještě jedna úvaha, nad kterou se zamýšlím....za normálních okolností umírá +- 300 lidí denně. Na nebo s CoVidem je to kolem stovky, což odpovídá zhruba 30%. Když se podíváte zpětně na data o testech tam odpovídá pozitivita taky zhruba 30% provedených testů.....zkrátka 30% lidí ve společnosti je pozitivních ale neznamená to vůbec nic.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 105
Re: epidemie
« Odpověď #2948 kdy: Listopad 23, 2020, 02:48:20 odpoledne »
Je takový problém si ty informace dohledat? Od 23. října jsme se sedmidenním průměrem úmrtí stabilně přes 100, špičková hodnota průměru 201 4. listopadu, k pátku se stále držíme na 157 (poslední cca 2 dny se většinou dopňují o později nahlášené). Přes 150 jsme byli od 29. října. Tedy spíše 50 % navrch, nikoli 30 %.

A to jsou jen ti, kteří byli pozitivně testováni s odběrem za živa. Co vím od ženy, tak občas ten odběr prostě nestihli, nejdřív je třeba zajistit životní funkce a až potom se řeší potvrzení diagnózy. Pokud mezitím pacient zemře, laborka se stornuje, pokud ještě nezačala - stojí prachy a čas.
Podobně se vyjadřují i zdravotníci záchranek, že mají více infarktů, mrtvic a embolií než obvykle (covid napadá i cévní stěny a akceleruje tvorbu sraženin).

Holt ne všechny případy jsou v té statistice covid zemřelých. Ve statistice ČSÚ však nadúmrtí patrná jsou. Že se zveřejňuje až po validaci, neberu jako nějaké utajování. Ta metodika se používá roky...

Údaj o 30 % promoření odvozený od podílu na úmrtích, je chybná logická úvaha. Kdybychom měli 500 mrtvých denně, pak podle této logiky, by už muselo být promořeno 166 % populace  ;D

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 149
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2949 kdy: Listopad 23, 2020, 03:57:20 odpoledne »
a tyhle údaje dohledáváš kde? na ČSÚ jsem je nenašel. Na seznamu se uvádí jenom úmrtí s potvrzeným CoVidem ale nikde se nedočteš, kolik ten den zemřelo celkově. Poslední známé výstupy na stránkách ČSÚ právě ukazují na plus mínus běžný stav. Ono mohlo umřít 300+157 na Covid nebo taky 157 z 300 s pozitivním testem.