Autor Téma: epidemie  (Přečteno 253426 krát)

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 1235
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #2650 kdy: Říjen 29, 2020, 11:48:22 dopoledne »
Eurorespekt je provařený dezinformační zdroj. S novinařionou nemá nic společného.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #2651 kdy: Říjen 29, 2020, 11:55:20 dopoledne »
Eurorespekt je provařený dezinformační zdroj. S novinařionou nemá nic společného.
Me osobně spíš znervózňuje fakt, že tohle překrucování se dostalo do CNN prima news.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2652 kdy: Říjen 29, 2020, 09:56:26 odpoledne »
Studii jsem četl (hlavně prvních deset stran, zbývajících 25 stran jsou tabulky a přehledy) už před více než týdnem, proto ji nemám čerstvě v paměti.

Ale nevím, co je překrouceného ve vystoupení Lenky Zlámalové. A také jsem si ve studii nevšiml, že by článek "pěkně vysvětloval, proč máme v Evropě a USA vyšší úmrtnost než v Asii".

Článek je podle mě úplně normální metastudie, tedy posuzuje výsledky dílčích studií. A týká se pouze výše smrtnosti na Covid-19. Nic dalšího nevysvětluje.

Bere čísla z dílčích studií a na jejich základě stanovuje celkové číslo smrtnosti. Čísla z dílčích studií hodnotí podle nějakých obecných okolností a podle jejich váhy stanoví celkové číslo jako vážený medián. A tyto obecné okolnosti jsou opravdu jen obecné trendy jako například lepší zdravotnictví má vliv na nižší smrtnost, starší populace má vliv na vyšší smrtnost. Ale nemám pocit, že by autor v článku něco z toho vysvětloval jako mechanismus nemoci.

Česká republika patří do limitu 118 až 500 mrtvých na COVID-19 na milion obyvatel a pro takový region vychází smrtnost na 2 promile. Což je o řád níže než vykládají naši prosazovači všemožných zákazů. Běžná chřipka má smrtnost 1 promile, takže dnes jsme na úrovni slabší chřipkové epidemie, které by si společnost bez mediální hysterie a státních zákazů možná ani nevšimla.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2653 kdy: Říjen 30, 2020, 10:03:24 dopoledne »
Přednosta Jan Bláha, vedoucí covidového oddělení KARIM ve Všeobecné fakultní nemocnici v Praze:

Až tento týden (zveřejněno 30.10.2020) jsme konečně z ministerstva zdravotnictví začali dostávat prognózy vývoje situace, vláda se doteď vůbec neobtěžovala nás jakkoli informovat, na co se máme připravit a kdy. Takže i my jsme si mohli dělat vlastní odhady jen na základě informací z médií, kde se to ale také hemží experty exhibicionisty na obou krajích spektra.

Vláda situaci nezvládá, ale média neustálým rozdmýcháváním hysterie nesou stejnou vinu. To média stvořila popírače covidu-19 i zavírače všeho.

Podle Bláhy je nyní problém hlavně v nedostatku vyškolených sestřiček, které umí obstarávat pacienty. „Hlavní problém českého zdravotnictví je, že celá ta diskuse o tom, jestli sem mají přijet doktoři z Ameriky nebo se mají koupit ventilátory, je absolutní nesmysl,“ říká Bláha. „Háček je v tom, že není personál,“ vysvětluje.

Když si srovnáme týdenní úmrtnost za poslední roky, letošní rok zatím nijak nevybočuje. Denně zemře v ČR asi 300 lidí, polovina z nich na kardiovaskulární onemocnění a čtvrtina na onkologická. Měli bychom se tedy ptát: kolik z těch, kteří zemřeli s covidem-19, mělo současně závažné onemocnění srdce či zhoubný nádor? Pokud tři čtvrtiny, tak při zatím stejné týdenní úmrtnosti jako v minulých letech není covid-19 nejspíš to nejhorší, co lidstvo kdy potkalo a potká.

Celý rozhovor:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-neni-to-nejhorsi-co-lidstvo-kdy-potka-rika-sef-covid-centra-126147#dop_ab_variant=0&dop_req_id=j0Yljks4vcg-202010300839&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Offline Akutol

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 2313
Re: epidemie
« Odpověď #2654 kdy: Říjen 31, 2020, 06:19:10 dopoledne »
U nás s manželkou průběh spíše mírný. Teploty kolem 38 st., kašel, celková slabost. Že se tomu nevyhneme jsem očekával, manželka jako matrikářka se potkává se spoustou lidí, musela být i u voleb. Já jako důchodce neschopenku nepotřebuju, tak mě doktorka na testy nejdřív neposlala, ale až po týdnu, kdy manželka byla pozitivní. Výsledek přišel včera - negativní. Taky se už cítím v pořádku. Je podle mě chybou, že se tak dlouho čeká na testy a taky na výsledky.
U mňa tiež prebiehalo obdobne, celkova slabosť, uplna strata čuchu a chuti, navali horučavy. Teplotu som nemal. Čo bolo zaujimave, že sa mi prve tri dni zacali objavovat priznaky borelie ktoru som prekonal pred rokmi. Bolo to aj tento krat svinsky neprijemne. Bolest od chrbta preražala cez hrudnik až sťahovala hrdlo a žaludok. Chuťovka ako kedysi. Tak hodinu dve som si v každom z tych troch dni poskučal. Najhoršia bola v prvy deň jazda autom z prace domov. Nepomahali zaklinadla ani preklinadla.... inak ako pišeš, kym sa žena dostala na testovanie, tak bola negativna, priznaky mala obdobne az na nervove zachvaty.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: epidemie
« Odpověď #2655 kdy: Listopad 05, 2020, 11:47:24 dopoledne »
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2656 kdy: Listopad 05, 2020, 01:13:33 odpoledne »
Statistika úmrtí. Zatím obsahuje jen data cca do poloviny října. Už tehdy jsme byli 14 % nad patnáctiletým průměrem...

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-umrti-celkem-statistika-zemreli_2011050600_pek

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2657 kdy: Listopad 05, 2020, 07:19:47 odpoledne »
Já mám srovnání ze dvou nemocnic, kde pracují členové rodiny. Vojenská v Brně, zatím celkem v pohodě. Protože běžně nemají infekční oddělení, tak na tento účel převedli neurologii a dávají tam covid pozitivní s lehčím průběhem. Těžší jdou do fakultek. Běžných případů naopak řeší více a těžších, než obvykle. Zatím jedou i plánované zákroky.

Naproti tomu ve Znojmě kompletně zrušili plánované zákroky, jedou jen nutné a už několik běžných oddělení museli převést na infekční covidové jednotky. Z ORL, kde příbuzná dělá, právě jedna taková je od minulého týdne. Mají tam pacienty na kyslíku a říká, že to není sranda. Teď měli pacienta, který se zhoršil tak rychle, že ho ani nastihli převézt na JIP na ventilaci. Na ORL na to fakt nejsou zvyklí. Chybějící sestry (z důvodu OČR i covidu) jim dorovnávají budoucí sestřičky ze zdravky a jejich učitelky. I tak slouží prakticky denně.
Já mám známou na Thomayerovce a tam více méně klid. Případů je sice hodně a je fofr ale je to vesměs důsledek opatření a předposranosti lidí. O nějaké kritické situaci nemluvila.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2658 kdy: Listopad 05, 2020, 07:22:36 odpoledne »
Statistika úmrtí. Zatím obsahuje jen data cca do poloviny října. Už tehdy jsme byli 14 % nad patnáctiletým průměrem...

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-umrti-celkem-statistika-zemreli_2011050600_pek
Mě ta křivka připadá tak nějak v průměru:
https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2659 kdy: Listopad 08, 2020, 02:39:42 odpoledne »
Objevil jste někdo skutečně nanovlákenný a cenově dostupný materiál použitelný jako výměnná vložka do 2 vrstvé roušky?

Offline jovokys

  • ***
  • Příspěvků: 18
Re: epidemie
« Odpověď #2660 kdy: Listopad 08, 2020, 05:56:41 odpoledne »

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2661 kdy: Listopad 10, 2020, 02:05:41 odpoledne »
Zaznamenal jsem někde v diskusi, že za současným snížením počtu případů může z velké části stát změna metodiky pro uznání žádanky na vyšetření. Mělo se tak stát někdy minulý týden. Dříve prý bylo vypsání žádanky na úvaze lékaře, který jí vyřídil podle symptomů - horečka prý nebyla nutná, pokud ostatní symptomy odpovídaly. Nyní prý musí pacient trpět nejen běžnými symptomy, ale musí mít hlavně teplotu přes 38.5 C. Jinak prý nelze žádat o test hrazený z pojištění a pacient si jej případně musí uhradit sám (což často neudělá).

Může toto někdo potvrdit nebo je to jen JPP?

Snižuje se totiž počet testů, procento pozitivních však jen velmi zvolna a průměr se drží lehce pod 30 %.

Offline Epi

  • ***
  • Příspěvků: 2
Re: epidemie
« Odpověď #2662 kdy: Listopad 10, 2020, 03:21:09 odpoledne »
Osobní zkušenost z úterý minulý týden. Žádanku vystavila praktická lékařka na základě telefonicky popsaných příznaků: večerní zvýšení teploty k 37 stupňům, knedlík v krku, záchvaty zimomřivosti, bolest svalů a kloubů, velká únava, horkost. Test až v pátek. Negativní.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2663 kdy: Listopad 12, 2020, 08:45:31 dopoledne »
Velmi pěkné srovnání jak si vedeme v porovnání s ostatními evropskými státy:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/testovani-v-evrope-jak-si-stoji-cesko-aneb-bez-testu-nejsou-nakazeni-129202

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2664 kdy: Listopad 13, 2020, 01:15:29 odpoledne »
Městský soud v Praze zrušil opatření nařizující nošení roušek venku
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/soud-zrusil-opatreni-ktere-narizuje-nosit-rousky-venku-nebo-v-obchode-129404#dop_ab_variant=0&dop_req_id=QI7WHtu6HIh-202011131126&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Pokud Ministerstvo zdravotnictví nevydá nové opatření, povinnost nosit roušky venku zaniká dne 21.11.2020.

Tak snad. To jsem zvědavý, jak by nové opatření zdůvodňovali, když nemají i mnohem jednodušeji získatelná data. A navíc se toto opatřen, alespoň v Praze, moc nedodržuje a stejně čísla o nákaze strmě padají. Venku nosí roušky jen ženské a někteří starší lidé, normální lidi = chlapi to buď vůbec nenosí, nebo jen na půl žerdi.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2665 kdy: Listopad 13, 2020, 01:37:10 odpoledne »
A tohle mě naštvalo.

Jako první, když se začne mluvit o uvolňování protiepidemických zákazů, tak se hned uvažuje o povolení návštěv v domovech důchodců.

Takový nesmysl. Tohle by se mělo uvolnit až jako úplně poslední opatření.

Žádný test PCR nebo protilátkový není zcela spolehlivý. Za takové situace jistě nějaká návštěva nákazu přinese a lidé v domovech důchodců se velmi snadno nakazí, jsou náchylní na každou nemoc. Zase se to v domovech důchodců rozjede jako teď, tihle lidé opět zaplní nemocnice a budou umírat. A zase začne kolečko dalších zákazů.
Tak ať jim před vchod půjčí videotelefon, ať si mohou povídat a vidět se bez kontaktu.

Kvůli těmhle lidem se už dvakrát zavřela celá ekonomika a společnost, aby neumřeli, kvůli nim jsme si zbytečně způsobili největší hospodářskou krizi v novodobé historii a o dalších škodách ani nemluvě. Důchody jim nikdo nekrátí, naopak jim jako jediným ještě přidávají. Všichni se o ně starají, aby byli v pořádku. A oni ani nemohou vydržet pár měsíců bez osobních návštěv.

Jasně, je mi těch lidí líto, ale všichni to mají těžké.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2666 kdy: Listopad 13, 2020, 04:48:33 odpoledne »
Snažím se chápat naštvanost některých z vás. Ale nabídnu i jiný úhel pohledu:
Několik let jsem bydlel na "důchoďáku", takže moje názory nejsou "jedna paní povídala". Nedaleko Litovle, kde "se" 1. vlna pandemie BEZ JEDINÉHO ÚMRTÍ zvládla díky běžně dostupnému léku (původně) za 2 stovky (Isoprinosine apod., dodává prý asi 40 výrobců).
Bydlel jsem na důchoďáku na odtamtud nedaleké vesnici, s jediným obchůdkem s potravinami - a ceny podle toho vypadaly. V té době měly onen obecní Dům s pečovatelskou službou na starosti 2 pracovnice - mj. chodily klientům nakupovat základní potraviny - maso v nabídce nebylo vůbec (důvod - "Hygiena"), zelenina omezeně, atd. Takže hlavní dostupné potraviny: pečivo, konzervy, uzeniny. Typické české "zdravé stravování". Nyní (v zájmu úspor) je tam už jen jedna pracovnice jen na úklid společných prostor, nakupovat už nemá v popisu své práce - no, to je ta PEČOVATELSKÁ SLUŽBA už v zatřídění oné instituce.

Bydlí tam asi 40 důchodců. Rodiny jim při návštěvách přinášely mj. základní potraviny PRO PŘEŽITÍ. Teď nesmějí.

Jednotliví klienti si musí sami chodit nakoupit základní potraviny. Racionalizace? Kocourkov? Realita. Dalších cca 40 lidí (někteří z nich v karanténě) se trousí do obchodu, místo aby jim tam zašla jedna pracovnice.

Finanční stránka? Bydlení měsíčně cca 5 tisíc. Obědy dovážené v pracovních dnech cca 2.000. Za co mají žít důchodci, jejichž důchod je 7-8 tisíc českých?? Když jim rodina nesmí přinést přilepšení??

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2667 kdy: Listopad 13, 2020, 06:51:33 odpoledne »
Ne, zkresluješ to.

Pokud jsou to takto samostatní orientovaní klienti, kteří se mohou pohybovat, není důvod, aby rodiny důchodcům nenosily nákupy. Jen jim musí tašku s nákupem nechat u vchodu do domu s pečovatelskou službou a důchodce si musí pro tašku s nákupem dojít. A na deset metrů na sebe zamávají. I kdyby to bylo případně zakázané, nedokáže vedení zabránit tomu, aby si takto nákup předali někde za rohem, když si mohou chodit do vesnického obchodu.

Zde je odkaz na tabulku od epidemiologa prof. Berana, kde ukazuje, že na méně než 1 % starých lidí v domovech důchodců připadá 24 % všech úmrtí na COVID-19, ať už si o té statistice úmrtí myslím cokoliv.
http://manifest.cz/wp-content/uploads/2020/11/Jak-postupovat-epidemii-COVID-24-10-2020-1.pdf
Data jsou k 28.10.2020. K aktuálnímu datu bude tento podíl asi ještě výraznější.

Stále tvrdím, že nyní povolit návštěvy v domovech důchodců je naprostý nesmysl.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: epidemie
« Odpověď #2668 kdy: Listopad 13, 2020, 07:20:35 odpoledne »
Nevím co se to poslední dobou děje, máme o třetinu méně testů (cca 30 tisíc) dříve byla kapacita 45 tisíc. A pořád máme zhruba 30% z testů pozitivních. Když to vezmu selským rozumem, tak nyní máme denně 8 tisíc nakažených z 30 tisíc testů a kdyby jsme měli 45 tisíc testů, tak máme zase 12 tisíc jako předtím. Doufám že vláda nejede podle vtipu "když netestuješ, nemáš nakažený".
Dříve říkaly, že musíme co nejvíce testovat, teď to tak nevypadá.
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2669 kdy: Listopad 13, 2020, 08:19:06 odpoledne »
Ne, zkresluješ to.
Ne, nemyslím si.
Třeba právě podle tebou zmiňovaného epidemiologa prof. Berana a jeho výsledků s léčbou ve dvou DD v Litovli je zřejmé, že minimálně jedna metoda účinné léčby se (proč?) přehlíží (Isoprinosine). Místo této levné metody se klienti dlouhodobě psychicky stresují, což mj. vede k manifestaci tělesných nemocí, počínaje covidem a konče bůhví kde - třeba ztrátou "chuti" k dalšímu životu.

Když lidi neohrožuje nákup mezi jinými lidmi v prodejně, proč by je měla ohrozit návštěva z rodiny?? 

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2670 kdy: Listopad 14, 2020, 07:55:11 odpoledne »
No popravdě řečeno byl by takový problém udělat v domovech důchodců přepážku nebo kabinku z plexiskla a domlouvat se třeba dětskou chůvičku nabo PMR vysílačkou či děstkým telefonkem? Covid je jedna věc, ale dlouhodobá izolace seniorů od příbuzných věc druhá. Chybí jim společenský kontakt, nikam nemohou a to se rychle ztrácí chuť do života....Navíc personál je nyní přetížený a nemá tolik času je rozptýlit z nicoty a věnovat se jim.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2671 kdy: Listopad 14, 2020, 08:35:50 odpoledne »
Když lidi neohrožuje nákup mezi jinými lidmi v prodejně, proč by je měla ohrozit návštěva z rodiny??

Aby ses mohl nakazit, musíš s nakaženým strávit v blízkém kontaktu nějakou dobu, nejčastěji se mluví o minimálně půl hodině. V obchodě, aby sis koupil rohlík, buřta a konzervu, jak jsi psal, jsi chvilku a nemáš s prodavačem tak blízký kontakt jako s návštěvou. A také z dostupných dat vyplývá, že lidí nakažených v obchodech je minimum. V tom je rozdíl mezi nákupem v obchodě a návštěvou blízkého.

O tom léku, o kterém píšeš, nic nevím. Nemám k tomu, co napsat.
A hlavně, jak nějaký lék souvisí s povolením návštěv v domovech důchodců?
Chceš argumentovat tak, že když budou důchodci brát tento lék, tak se potom nenakazí a mohou se povolit návštěvy v domovech důchodců?

Omezením sociálních kontaktů trpí všichni. Když se povolí volných pohyb všech lidí včetně návštěv v domovech důchodců, nemám s tím problém. Ale opakovaně a poněkolikáté tvrdím, že je nesmysl povolit návštěvy v domovech důchodců, kteří jsou nejvíce ohroženou skupinou, když máš zakázaný / omezený pohyb pro všechny ostatní mnohem méně ohrožené skupiny.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2672 kdy: Listopad 14, 2020, 09:23:27 odpoledne »
Samotáři, o přípravku Isoprinosine apod. vím také jen ze zmínek tebou zmiňovaného prof. Berana.

Tato skupina již dávno známých léků už není licencovaná, prý ji vyrábí asi 40 výrobců, takže nikomu se nechce financovat klinické zkoušky. Když s tím prof. Beran seznámil Bureše, slíbil (to jsem četl), že bude iniciovat ty klinické testy u nás. Tak uvidíme.
 
Pokud se prý ten lék vezme v prvních 4 dnech infekce (jak je exaktně zachytit?), má prý covid jen lehký průběh. Ověřoval to prý jednak na sobě, jednak na svém synovi, ale také ve dvou DD v tenkrát extrémně zasažené Litovli - a nikdo z nakažených klientů těch DD tam prý nezemřel, což je jistě světlá vyjímka.

Jak může souviset ten lék s návštěvami? Už se má za prokázané, že psychika ovlivňuje manifestaci nemocí těla. Při dobré psychice je člověk odolnější a případná nemoc, pokud vůbec propukne, má lehčí průběh. Navíc při včas provedené stimulaci imunitního systému (např. tím Isoprinosenem apod.) je také průběh nemoci lehčí.

Jenže když je psychika (zejména starého) člověka na dně, je všechno jinak. A tohle by povolení návštěv (za nějakých podmínek, samozřejmě) mohlo asi výrazně změnit.

Donedávna bylo venku ještě celkem teplo, u každého DD je nějaký parčík s posezením. Návštěvy se tak donedávna mohly odehrávat venku, s bezpečným rozestupem.


Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2673 kdy: Listopad 15, 2020, 07:17:34 odpoledne »
Už se má za prokázané, že psychika ovlivňuje manifestaci nemocí těla. Při dobré psychice je člověk odolnější a případná nemoc, pokud vůbec propukne, má lehčí průběh. Navíc při včas provedené stimulaci imunitního systému (např. tím Isoprinosenem apod.) je také průběh nemoci lehčí.

Jenže když je psychika (zejména starého) člověka na dně, je všechno jinak. A tohle by povolení návštěv (za nějakých podmínek, samozřejmě) mohlo asi výrazně změnit.

Tohle není žádná zvláštnost starých lidí. To mají všichni lidé stejné. V létě proběhl výzkum, jaký vliv mají všechny ty věci kolem čínského viru na lidskou psychiku a vyšla příšerně zhoršená čísla a pro celou populaci. Lidé v domovech důchodců budou muset vydržet jako všichni ostatní. V něčem to mají mnohem jednodušší, mají postaráno o základní potřeby. Srovnej to s psychickým tlakem na člověka, kterému kvůli epidemii zakázali podnikání, které je jediným zdrojem jeho příjmů a ještě má třeba úvěr.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2674 kdy: Listopad 16, 2020, 09:38:59 dopoledne »
Jeden podstatný rozdíl by tu byl: lidé v DD nemají žádnou možnost cokoli změnit. Přestože obvykle celý život makali tam, kde to bylo potřebné a užitečné.

Kdežto - velmi zjednoduším - umělci mohou jít makat jinam. Nebo odjíždějí - někteří na své chalupy nebo apartmány do Středomoří či vzdálenějších exotických destinací.

Vím, jsou i jiná povolání, která mají potíže. Ale to vždycky má nějakou alternativu. Lidé v DD ovšem nemají žádnou.

Všimli jste si třeba téhle kauzy?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-prestanme-brat-covid-jako-alibi-nejsme-jen-telo-129667#seq_no=4&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=uJBx2rIgXau-202011160704&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2675 kdy: Listopad 16, 2020, 11:34:50 dopoledne »
Tohle nemá s argumenty pro nebo proti povolení návštěv v domovech důchodců v době epidemie nic společného.

Vždy máš volbu. V domově důchodců nikoho nedrží násilím, mohou klidně odejít k rodině nebo se stát bezdomovcem. Ale tohle nemá s epidemií už vůbec nic společného. Jsme zcela OT.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2676 kdy: Listopad 16, 2020, 07:10:54 odpoledne »
Už se má za prokázané, že psychika ovlivňuje manifestaci nemocí těla. Při dobré psychice je člověk odolnější a případná nemoc, pokud vůbec propukne, má lehčí průběh. Navíc při včas provedené stimulaci imunitního systému (např. tím Isoprinosenem apod.) je také průběh nemoci lehčí.

Jenže když je psychika (zejména starého) člověka na dně, je všechno jinak. A tohle by povolení návštěv (za nějakých podmínek, samozřejmě) mohlo asi výrazně změnit.

Tohle není žádná zvláštnost starých lidí. To mají všichni lidé stejné. V létě proběhl výzkum, jaký vliv mají všechny ty věci kolem čínského viru na lidskou psychiku a vyšla příšerně zhoršená čísla a pro celou populaci. Lidé v domovech důchodců budou muset vydržet jako všichni ostatní. V něčem to mají mnohem jednodušší, mají postaráno o základní potřeby. Srovnej to s psychickým tlakem na člověka, kterému kvůli epidemii zakázali podnikání, které je jediným zdrojem jeho příjmů a ještě má třeba úvěr.
No sláva. Věc, co zná každej normální člověk leze pomalu na světlo a každej "vědec" k tomu hlavně musí napsat odbornej článek. už aby nějakej "vědec" napsal článek že i rouška je na nic a tahle komedie skončila. Teď se lidi diví, že Letňany jsou prázdný......ach jo...

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2677 kdy: Listopad 16, 2020, 07:14:51 odpoledne »
Apokalypsa to neni ale pruser velkeho rozmeru ano.
Průserová jsou hlavně ta nesmyslná opatření. Ta mají největší dopady.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2678 kdy: Listopad 17, 2020, 01:27:46 odpoledne »
Zajímalo by mě, co vás déle praktikující epidemie naučila pokud jde o připravenost nebo nepřipravenost.
Mě docela jako příprava posloužil ten zákaz vycházení. Podnikáme s partou různé akce večer, jezdíme tábořit atd. Člověk se musí před udavačema více skrývat, v noci pohyb a jízda na kole bez světel atp. To hodnotím docela jako dobrou průpravu.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2679 kdy: Listopad 19, 2020, 02:59:19 odpoledne »
Stejně nezodpovědně se choval jeden náš známý. Opatřenim se vysmíval, nedodržoval nic, partě nakonec chytil covid a nakazil celů svoju rodinu i staré rodiče.. Mama je stále na přistrojích se špatnou prognózou. Spousta lidí se ani nedozví komu svym nesmyslnym furiantstvim zkazili nadobro život. Hrdinové.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2680 kdy: Listopad 19, 2020, 07:09:20 odpoledne »
Stejně nezodpovědně se choval jeden náš známý. Opatřenim se vysmíval, nedodržoval nic, partě nakonec chytil covid a nakazil celů svoju rodinu i staré rodiče.. Mama je stále na přistrojích se špatnou prognózou. Spousta lidí se ani nedozví komu svym nesmyslnym furiantstvim zkazili nadobro život. Hrdinové.
Troufám si říct že tím, že se ve 21:00 nezamknu doma rozhodně život nikomu nezkazím a pokud přece jenom ano tak to je jeho boj. Tím, že je zakazováno vycházet po deváté večer jsou zase krácena moje práva a tím je ubližováno mě.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2681 kdy: Listopad 19, 2020, 09:13:12 odpoledne »
Ta stránka je opravdu vtipná
http://nebudkoronak.xf.cz/

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2682 kdy: Listopad 19, 2020, 10:06:51 odpoledne »
jj, to jsou sesbírané postřehy za období celé CoVidiocie.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2683 kdy: Listopad 20, 2020, 10:16:22 dopoledne »
A možná tam chybí ještě jeden postřeh:
 - když řekneš, že ta epidemie možná není tak hrozná a klidně něco zariskuješ, tak by ti hned chtěli zakázat zdravotní ošetření na JIP, když se náhodou nakazíš a máš bohužel těžký průběh.
Ale neumím to vtipně naformulovat.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2684 kdy: Listopad 20, 2020, 12:02:32 odpoledne »
jo to mně taky napadlo, nejednou mi koroňáci říkali ať se zřeknu zdravotní péče nebo ať jdu pomáhat do nemocnice. Jednak nevím proč bych to měl dělat, když zdravotní pojištění si platím a za další já taky po zdravotnících nechci aby za mně třeba šli tahat kabely, protože já nestíhám. Za další další dle téhle logiky by na první pomoc například neměli mít nárok ani kuřáci, jedlíci tučných jídel, kaskadéři a desítky jiných skupin, protože ty skupiny si vědomě ničí svoje zdraví nebo ho minimálně vystavují nadměrnému riziku. To je taky koroňácká mentalita....

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2685 kdy: Listopad 20, 2020, 12:16:22 odpoledne »
doplněno

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: epidemie
« Odpověď #2686 kdy: Listopad 20, 2020, 02:51:50 odpoledne »
jo to mně taky napadlo, nejednou mi koroňáci říkali ať se zřeknu zdravotní péče nebo ať jdu pomáhat do nemocnice. Jednak nevím proč bych to měl dělat, když zdravotní pojištění si platím a za další já taky po zdravotnících nechci aby za mně třeba šli tahat kabely, protože já nestíhám. Za další další dle téhle logiky by na první pomoc například neměli mít nárok ani kuřáci, jedlíci tučných jídel, kaskadéři a desítky jiných skupin, protože ty skupiny si vědomě ničí svoje zdraví nebo ho minimálně vystavují nadměrnému riziku. To je taky koroňácká mentalita....

na profi kaskadéry nesahej, ti mají pojištění poměrně v jiných cenách než běžný člověk a vědí co dělají...
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: epidemie
« Odpověď #2687 kdy: Listopad 20, 2020, 07:04:05 odpoledne »
Kaskadéři mají jiné zdravotní pojištění?

Jinak covidu se taky moc nebojím, ale respektuju strach ostatních. Každá epidemie jednou skončí buď přísnou disciplínou, nebo nalezením léku, nebo rezistencí na vir, nebo vyhynutím cílové skupiny viru. Případně jinak.
Chvíli opatření jdou vydržet (i když jsou podle mě některá zbytečná)  a udělá to radost bojícím se.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: epidemie
« Odpověď #2688 kdy: Listopad 20, 2020, 08:25:48 odpoledne »
Zajímavý pohled na stávající situaci epidemie od Romči Prýmy.

https://www.youtube.com/watch?v=WJdIsrwMqaA&t=886s

"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline hulltrix

  • ***
  • Příspěvků: 5
Re: epidemie
« Odpověď #2689 kdy: Listopad 20, 2020, 09:46:15 odpoledne »
Otazka. Vy odmitaci, svobodomilci, ignoranti, sebestredna hovada. Myslite si, ze kdyby neprislo vubec zadne opatreni, tak by spolecnost a zdravotni system fungovali normalne? Taky se mi nelibi nesystemove opatreni vlady, v podstate si z nas delaji prdel. Ale odmitat zakladni pravidla pri virove pandemii, delat si prdel z lidi kteri maji strach o sebe a sve blizke, podle me v poradku neni. Jak se jako chovate, jakoze nic? A az vam predcasne umre osoba blizka, tak jenom utrousite, no jo, to je zivot...?

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: epidemie
« Odpověď #2690 kdy: Listopad 20, 2020, 10:03:13 odpoledne »
To neřekne nikdo, komu někdo umře na cokoliv. Proto doporučuju všem, aby dodržovali opatření i když se sami nebojí. Mohlo by je mrzet, že někomu ublížili (i kdyby to nebyla pravda). Svědomí dokáže potrápit.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2691 kdy: Listopad 21, 2020, 07:51:53 odpoledne »
Drazí vystrašenci, tak si dělejte stejnou legraci z nás "chřipečkářů", jako si ji děláme z vás.
A hlavně se nerozčilujte, zvyšujete si stres a brzy umřete.

Ochrana proti covidu spočívá hlavně v individuálních opatřeních každého jednotlivého člověka. Myjte si ruce, když jste nemocní nebo vystrašení, noste respirátor nebo něco účinnějšího, izolujte se a nechoďte nikam, kde jsou další lidé, nákup si nechte vozit nebo nosit. A budete v bezpečí.

To, že po deváté večer nemohu vynést odpadky do popelnice stojící za brankou na ulici, opravdu žádného důchodce před smrtí na covid nezachrání.

Vládní nesmyslná protiepidemiologická opatření příliš nedodržuji. Ale asi budu podstatně efektivnější, než vystrašenci, kolem kterých jsou všichni nakažení nebo nemocní covidem nebo na covid umírají. Kolem mě není nikdo, kdo by byl nemocný na covid nebo by mi řekl, že je nebo byl nakažený. A ti co zemřeli, zemřeli stářím, když dlouho chřadli, na rakovinu nebo srdeční selhání, se kterými se léčili. Je to smutné, ale nebylo to nečekané. A pro některé byla smrt vysvobozením.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2692 kdy: Listopad 21, 2020, 08:18:06 odpoledne »
Musím se opravit.

Jedno vládní protiepidemiologické opatření dodržuji skutečně zcela důsledně - nezpívám.
Protože to neumím.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: epidemie
« Odpověď #2693 kdy: Listopad 21, 2020, 08:39:02 odpoledne »
Naprosto souhlasím se zodpovědností za vlastní zdraví jednotlivce. Vytáčí mě důchodci, kvůli kterým se všechy opatření dělají, že denně obíhají markety a i jinak se vystavují nebezpečí nákazy.

Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 36
Re: epidemie
« Odpověď #2694 kdy: Listopad 21, 2020, 09:30:18 odpoledne »
zajímavé počtení
https://denikn.cz/495660/trinact-duvodu-proc-je-tezke-pochopit-epidemii-covidu/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=geCaq8LhpXX-202011210835&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
Když dojde k povodni, požáru či zemětřesení, je celkem jedno, jaký názor na ně máte. Jste-li dost hloupí, abyste je zkusili ignorovat, pak se utopíte, uhoříte, zasypou vás sutiny. Jestli zkusíte přemlouvat jiné, že se nic neděje, budou vás ignorovat nebo vás nechají zavřít do blázince; rozhodně se vaší špatnou radou nebudou řídit.

S epidemií to je jiné. Epidemii není jedno, co si o ní myslíte. Právě naopak, váš názor je ten nejdůležitější faktor. Epidemii působí virus, ale její průběh určují lidé svým chováním. Epidemii máme v konečných důsledcích takovou, jakou ji chceme mít.

Česká republika je na jednom z předních míst v neradostných koronavirových statistikách, když se přepočtou na počet obyvatel a když se neberou za celý rok, ale jen za podzim. Žebříček nově nakažených a nedávných úmrtí, to je do značné míry žebříček momentálního nepochopení situace. Jako bychom nejen nechápali, co se děje, ale dokonce nechápali čím dál tím víc.

Proto je dobré uvědomit si, co všechno na epidemii covidu-19 nechápeme. Co je na ní obtížné k pochopení ještě i teď, po desetiměsíční zkušenosti.

Kdo jsou ti „my“? My všichni. Vy, já, paní Nováková odvedle, primář infekčního oddělení v nejbližší nemocnici, hlavní hygienička i předseda vlády. Z následujících třinácti bodů se alespoň jeden velmi pravděpodobně vztahuje na každého z nás.

1. Nová a bezprecedentní situace. Je to poprvé. Nikdy jsme žádnou epidemii nezažili. Nic srovnatelného se v celosvětovém měřítku nestalo od roku 1918. Nevyhnutelně jsme dezorientovaní, děláme chyby.

Nikdy jsme takhle podrobně nezkoumali žádný virus. Nikdy jsme do hloubky nepřemýšleli o běžné chřipce ani jiné nakažlivé chorobě. Nedovedeme tím pádem rozlišit, co je v nynější situaci opravdu unikátní, a co je pro všechny podobné případy společné. Čemu se máme divit víc a čemu méně.

2. Uvažujeme černobíle. Všichni jsme vyrostli na pohádkách, v nichž soupeří dobro se zlem. Ocitneme-li se v nejednoznačné situaci – což se děje pořád –, snažíme se převést si ji na jednoznačnou. Na schéma pohádky, hollywoodského filmu. Koronavirus je buď banalita, nebo tragédie. Vláda si buď počíná naprosto špatně, nebo přesně ví, co dělá. Roušky chrání proti nákaze, anebo nechrání.

Jenže nic z toho není pravda a neplatí ani, že pravda je někde uprostřed. Spíš je to tak, že otázky typu „buď–nebo“ se pro nynější situaci nehodí. Roušky nechrání dokonale, ale trochu ano – dost na to, aby se vyplatilo používat je. Úřady rozhodují dobře i špatně; někdy z neznalosti, někdy proto, že je na vybranou jen mezi dvěma zly.

Epidemii si prostě nedokážeme převést na příběh s kladnými a zápornými hrdiny, s dobrými a špatnými činy. Ukazuje se, že to je velice frustrující. Hledáme viníka. Hledáme spiknutí.

3. Nejsme zvyklí omezovat se. Po dlouhé době – u mladších poprvé v životě – nám někdo něco zakazuje a přikazuje. Pro hodně lidí to je šok. Závazek či povinnost vůči společnosti, vůči celku, je pro nás nezvyklý pojem; pro někoho úplně nový, pro někoho asociovaný s totalitou, s minulým režimem.

Těžko akceptujeme vlastní odpovědnost. Jsme zvyklí, že činnost jednotlivce je v celospolečenském součtu bezvýznamná. Jenže to neplatí, je-li příčinný mechanismus nelineární, viz bod 13. Jsme zvyklí na svá práva. O našich případných povinnostech s námi nikdy nikdo nemluvil.

4. Trpíme těžkou nedůvěrou k vládě. Nikdy jsme nečekali, že bude něco opravdu řešit. Upřímně řečeno, zdá se, že to nečekala ani ona. Ocitli jsme se však v situaci, kdy je skutečně potřeba řídit a rozhodovat. Operativně, rychle, bez výmluv. Ani vláda, ani občané to pořád ještě nedovedou akceptovat.

Roušky a zavřené obchody jsou „Babišův“ či „Prymulův“ výmysl. Kdo je politicky proti vládě, staví se často i proti rozumným a nevyhnutelným krokům, jež by na jejím místě musel udělat každý (viz bod 2). Roušky nosí jen ovce, zastrašení občané jsou ovladatelnější atd. Znáte to přece.


Přečtěte si také
S koronavirem má pomoci systém PES. Když nebudeme zodpovědní, vycení zuby, varuje Blatný
Bylo by mylné myslet si, že jde o české specifikum, velmi podobně se uvažuje v mnoha jiných zemích, jasně patrné to je třeba v USA, kde si oba politické tábory udělují nálepky podobné těm našim: demokrati jsou pro republikány „rouškaři“, republikáni pro demokraty zas „chřipečkáři“. Epidemie vnímaná jako politikum, postoj k ní jako postoj politický, to je jedna z nejničivějších věcí, jaká nás mohla potkat.

Každé vládě na světě dnes podráží nohy dobře známý paradox prevence. Když preventivní opatření fungují, začnou je mnozí z nás pokládat za zbytečná, protože se přece nic neděje. V případě covidu nevyhnutelně uplyne mezi jakýmkoli zásahem do fungování společnosti a jeho prvními viditelnými důsledky nejméně čtrnáct dní, často více. To úplně stačí, aby se vytratilo vědomí souvislosti mezi příčinou a důsledkem.

Líbí se vám článek Deníku N? Pokud nechcete přijít o ty další, objednejte si do mailu některý z našich přehledů, které pravidelně posíláme. Vybrat si můžete na této stránce.
5. Na druhou stranu očekáváme, že se všechno dá vyřešit. Je to paradox, který by byl velmi zábavný, kdyby nešlo o životy. Tíž lidé, kteří autoritu vlády neuznávají, od ní očekávají, že situaci promptně zachrání, a vyčítají jí, že to nedělá. Bez velké snahy se dá oboje zvládnout v jediném rozvitějším souvětí. Připomíná to starou anekdotu o dvou nespokojených dámách v lázních: „To zdejší jídlo je opravdu hrozné, viďte?“ – „Ano, je. A ještě tak malé porce!“

Problém je však hlubší. Žijeme v nejbohatší části světa, ve státě s poměrně dobrým sociálním zabezpečením, uprostřed technických zázraků jednadvacátého století. Očekáváme, že problémy jako nakažlivá nemoc se dají v těchto podmínkách zvládnout technicky, organizačně i finančně. Že je zvládnou příslušní odborníci. Rychle a aniž nás s tím budou obtěžovat. Když se to nedaří, automaticky hledáme viníka (viz bod 1). Protože epidemie, to je přece něco, co patří úplně jinam, do zemí, které na globusu dovedeme ukázat jen přibližně. Do měst s nezapamatovatelnými jmény. Ne k nám.

6. Nikdy jsme se pořádně nezamysleli nad stavem a fungováním zdravotnictví. Je běžné stěžovat si na dlouhé vysedávání v čekárnách, na občasné hrubiánství zdravotníků. Stejně tak je ale běžné očekávat, že nás spolehlivě ošetří, uzdraví, vytáhnou z maléru. Kdo má uši, nemohl v posledních letech neslyšet, že lékařů a hlavně sester je málo, že jsou nuceni odpracovávat nezákonně dlouhé služby, že systém drží pohromadě především díky jejich dobré vůli, díky jejich pocitu závazku. Málokdo se nad tím zamyslel. Byl to problém někoho jiného.


Přečtěte si také
Zdravotníků je tu jak do mariáše. Už nemáme kam sáhnout, říká hygienička Ústeckého kraje, kde se na testy čeká i devět dní
Teď se zdravotnictví ocitlo pod zátěží, která se jeví jako extrémní. Je velmi pravděpodobné, že by extrémní nebyla, kdyby už před epidemií nebyl celý systém na hranici svých možností. Ta hranice je pružná, její pružnost je do značné míry dána tím, kolik další zátěže snesou lidé, kteří v nemocnicích a na záchrance pracují. A jak dlouho ji snesou, než se zhroutí a systém s nimi.

7. Nikdy jsme se pořádně nezamysleli nad stářím. Jestli je nějaká otázka v naší společnosti tabu, jestli před něčím společně strkáme hlavu do písku, pak to je celá problematika velmi starých lidí – ne seniorů jako takových, ale té jejich části, která se už neobejde bez pomoci. Je to problém, který jsme odsunuli do domovů seniorů, do léčeben dlouhodobě nemocných, na tzv. sociální lůžka v nemocnicích – lůžka obsazená lidmi, kterým klinicky vzato nic není, jejich nemocí je stáří a závislost.


Přečtěte si také
Testování seniorů nabralo skluz. S péčí v domovech už pomáhají skauti, hasiči i vojáci
Díky lepším životním podmínkám a lepší medicíně se lidský věk v bohatých zemích prodlužuje. Zároveň s tím by mělo přibývat péče o ty, kteří se vysokého věku dožijí. Aby nejen přežívali; aby žili důstojně. Jenže nepřibývá. Není na to dost zařízení, personálu, peněz. Zdravotní pojišťovny, nemocnice a sociální péče si problém přehazují jako horký brambor. V době epidemie je mnohem víc horký než předtím, protože toto je absolutně nejzranitelnější skupina obyvatel. Co jsme ochotni opravdu udělat pro její ochranu? Co pro ni dovedeme udělat? Spokojíme se s odpovědí, že to jsou lidé, kteří by zemřeli brzy tak jako tak? A pokud nespokojíme, máme lepší?

8. Každý vidí sebe. Opatření proti epidemii vidí každý, dotýkají se každého. Nemocné vidí jen někdo. Umírající vidí jen zdravotníci. Bezprostřední zkušenost formuje naše postoje důrazněji než vyslechnutá slova.

9. Každý vidí sebe II. Home office, nakupování přes internet, to se přece dá vydržet, že? Střední třída věří, že má univerzální recept. Kdo má práci, která se dá dělat z domova a ze které ho nevyhodí, dost peněz na bydlení a jídlo, trochu úspor pro nečekané situace, ten si poradí. Takových lidí není v Česku většina. Skoro všichni, kdo se vyjadřují v médiích a vytvářejí tím obrázek situace, však mezi ně patří (autor tohoto článku samozřejmě taky).

Pořiďte si nějaký koníček, ať se v izolaci nenudíte, utrácejte u místních obchodníků, ať je podpoříte – to jsou hraběcí rady pro ty, kdo už před epidemií obraceli každou korunu a teď často nemají co obracet. Děti ať se učí na dálku – ano, pokud mají počítač, pokud se tři sourozenci nedělí o jeden, pokud jsou peníze na internet. Izolujte se od lidí – ano, když můžete pracovat z domova, ne, když každý den musíte ven do práce: do fabriky, do skladu, do služby. Velká část světa není svět střední třídy. (Ta má taky svoje problémy, samozřejmě: zkuste třeba dělat intelektuální práci na stejné úrovni jako dřív v malém bytě se dvěma malými dětmi.)

10. Každý vidí sebe III. Vnímáme situaci, v níž se nacházíme tady a teď. Mladší vědí, že při nákaze jim nic velkého nehrozí (leda kdyby měli velikou genetickou či jinou smůlu), a nedovedou se vcítit do strachu, jímž trpí starší. Starší žijí svými obavami, ale nechápou, jak mladším utíká promarněný čas studia, získávání zkušeností, budování vlastního života.

Ale je to i naopak: mladší, vzdělanější a poučenější se chovají odpovědně. Chápou smysl omezení, chápou rizika, čtou anglicky, vědí, jaká je situace v zahraničí. Velká část starší generace chce prostě žít jako dosud, nevidí souvislosti, snadno naletí na spiklenecké teorie.

Zákazník vidí Kaufland zavřený v neděli. Prodavačka vidí davy, které se motají zbytečně dlouho obchodem a ohmatávají pečivo. Hospodský vidí katastrofální tržby a proti nim daně a nájem. Jeho bývalá servírka vidí frontu na pracáku. Každý má svou pravdu. Mít nadhled nad svou pravdou je velice těžké. Ale civilizace není uskutečnitelná, nemá-li dostatek lidí nadhled nad čistě osobním pohledem.

11. Matou nás statistiky. Co uvidíte ze všeho nejdřív na webové stránce ministerstva zdravotnictví? 129 788 aktivních případů covidu (opisuju ta čísla 15. listopadu odpoledne). 6058 úmrtí. 458 229 potvrzených případů. 7200 aktuálně hospitalizovaných.

Žádné z těch čísel není tak docela tím, čím se tváří být. Každé potřebuje dlouhý výklad a vysvětlení: co se v něm vlastně sčítá, za jakých předpokladů, kde jsou hlavní zdroje pravděpodobných chyb a především co z toho číselného údaje vyvodit.


Přečtěte si také
Stát by podle Duška neměl o mrtvých informovat denně. Nepochopitelné chránění před realitou, kritizuje virolog
Nápad profesora Duška, ředitele ÚZIS, že by bylo lépe zveřejňovat toho méně, je naprosto špatný – utajování je v demokracii principiálně nepřijatelné a je špatné i pragmaticky, způsobilo by paniku. Avšak jako mnoho úplných nesmyslů, i tento má jakýsi racionální základ. K porozumění situaci bychom potřebovali jiná čísla. Například počet zdravotníků, kteří se covidem nakazili ve službě. Celkový počet úmrtí v Česku, aby se dalo posoudit, o kolik ho epidemie zvýšila (ten sice máme, ale se zpožděním). Číselné vyhodnocení, kde se lidé nakazí nejčastěji, které chování je opravdu rizikové (aby se dalo například reálně posoudit, jak dobrý nebo špatný nápad je otevření prvních a druhých tříd, anebo zda bude rozumné otevřít obchody před Vánoci).

Čísla o koronaviru nejsou výsledky fotbalové ligy, abychom sledovali posuny v žebříčku. Měla by nám napomáhat v rozhodování. K tomu se ale v nynější podobě použít nedají. Jsou to jen data. Data nejsou informace ani znalosti, jen surovina k jejich výrobě.

Za speciální zmínku stojí jedna důležitá věc, kterou ze statistik nevyčtete: kolik lidí na covid nezemřelo, protože je zachránila intenzivní péče v nemocnici. Z toho vznikají nedorozumění typu „vždyť to není o tolik vážnější než chřipka“. Ano, zatím u nás v souvislosti s covidem zemřelo „jen“ asi třikrát víc lidí než v souvislosti v chřipkou v jedné její průměrné sezoně. Ale pouze díky tomu, jakou silou se na covid zdravotnictví vrhlo. A bude to platit jen do té doby, dokud tu sílu bude mít. Čísla, která vidíme, nepopisují volný průběh věcí. Popisují dosavadní výsledek velice tvrdého boje.

12. Neumíme číst vědecké články. A celkem vzato nevíme skoro nic o fungování přírodních věd. Tohle není problém celé společnosti, rozhodně však té její části, která se ke covidu aktivně vyjadřuje na sociálních sítích, v médiích či kdekoli jinde.

Epidemie covidu zrodila epidemii vědeckých článků a studií. Většina z nich je nekvalitní – a už to je pro širší veřejnost poměrně neznámá věc, že totiž zdaleka ne všechno, co má vnější formu vědecké publikace, je spolehlivé, pravdivé a užitečné.

Ve špičkových časopisech typu Nature, Science, Lancet, The New England Journal of Medicine apod. procházejí články odborným recenzním řízením, které může trvat řadu měsíců. Vědci si už před lety osvojili jako běžnou praxi, že svoje práce ještě před publikováním zveřejňují na tzv. preprintových serverech (arXiv, bioRxiv, medRxiv apod.).



Tyto servery jsou dnes hlavním zdrojem prací o covidu. Umístit se na ně dá skoro všechno a také tam skoro všechno je – hodnotné objevy i vědecký brak. Argument vědeckou studií by dnes neměl mít žádnou váhu, dokud se nepodíváte, kde vlastně vyšla, zda byla recenzovaná – a také s jakými daty a jakými metodami pracuje, což je však většinou nad síly laika, byť třeba poučeného a vzdělaného v jiném oboru. S nevelkou nadsázkou platí, že ať si vymyslíte cokoli, vždy najdete přesvědčivě se tvářící studii, která to „dokazuje“.

Velká část veřejnosti si také neuvědomuje, že ne každý s doktorátem je vědec, že titul nedělá automaticky autoritu, že ti nejhlasitější se často mýlí. Naopak ti, kdo chápou epidemii do hloubky, málokdy řeknou něco jednoznačného.

13. Nerozumíme exponenciále. Přes všechny dobře míněné pokusy vysvětlit její strmý růst starou anekdotou o šachovnici a rýžových zrnkách je pro nás křivka, jejíž okamžitá míra růstu je úměrná výšce, jíž už dosáhla, intuitivně nepochopitelná.

Skutečná růstová křivka epidemie není striktně vzato exponenciála, ale ve své nejnebezpečnější fázi se jí hodně podobá. Na papíře se na ni můžete dívat, jak dlouho chcete, stejně nevstřebáte její podstatu. A tou je, že věci kolem vás, po dlouhou dobu stálé, se zničehonic dají do překotného pohybu.

Nejsme v situaci člověka, který se dívá na celou křivku. Jsme v situaci mravence, který po ní leze a který vidí jen dozadu, na dráhu, kterou už prošel. Dopředu nevidí, protože předpovídat budoucnost neumí.

Veškerý náš mentální svět, naše představivost, je lineární. Jsme zvyklí, že malá příčina vyvolá malý následek, velká příčina velký. Když se kolem nás něco mění, vyvíjí v čase, pak se to děje stále skoro stejnou rychlostí, ať to je střídání ročních období, tep našeho srdce nebo jízda autem.

Takový mentální model je velice užitečný, protože platí skoro vždy, umožňuje nám odhadovat, plánovat, normálně fungovat. Jenže naprosto selže při setkání s nelineární situací. Tohle je jedna z nich. V nelineární situaci nesmíte předpokládat, že zítřek bude zhruba stejný jako dnešek a včerejšek – protože nebude.

Ve světě, kterému dočasně dominuje nelineární děj, se dá také žít a plánovat. Jen se to nesmí dělat intuitivně, protože intuice, vytrénovaná v lepších časech, zde selhává. Dokud se nevrátí normální poměry, musí za ni zaskočit logický úsudek, matematické modelování, vědecké metody.

Intuici bohužel často říkáme „zdravý selský rozum“ a máme o ní vyšší mínění, než si zaslouží. Není to holka do nepohody. Rozhodně ne do té nepohody, která nás teď zastihla. To nejúčinnější, co se teď dá proti covidu dělat, je přemýšlet o něm.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2695 kdy: Listopad 22, 2020, 10:36:39 dopoledne »
Teď se lidi diví, že Letňany jsou prázdný.
Postavit Letňany nebo výstaviště v Brně bylo správné rozhodnutí, existuje něco, čemu se říká předběžná opatrnost. A to nejen u prepperů.
Předběžná opatrnost - bez jakékoli diskuze - ano.
Ale: proč ta opatrnost (nás všechny) mohla v Brně přijít na 1 korunu, a proč v Praze musela(?) nás všechny stát  26 MILIONŮ těch samých korun?


Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2696 kdy: Listopad 22, 2020, 03:07:04 odpoledne »
Teď se lidi diví, že Letňany jsou prázdný.
Postavit Letňany nebo výstaviště v Brně bylo správné rozhodnutí, existuje něco, čemu se říká předběžná opatrnost. A to nejen u prepperů.

Tím, že je zakazováno vycházet po deváté večer jsou zase krácena moje práva a tím je ubližováno mě.
Všichni znají svoje práva, ale o povinnostech už mlčí. Jednou z povinností je také úmyslně nešířit nakažlivou chorobu. Samotář by tady mohl napsat, kolik za to můžeš dostat.
Zákaz vycházení je totální hovadina. To může obhajovat jenom totální mimoň.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2697 kdy: Listopad 22, 2020, 04:12:09 odpoledne »
To jo, ale i tohle "něco málo" vypovídá o schopnostech "naší" vlády řídit "náš" stát s péčí dobrého hospodáře.
Ostatně i tu pražskou rezervu přece stavěl stát svými zaměstnanci - profesionálními vojáky.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1510
Re: epidemie
« Odpověď #2698 kdy: Listopad 22, 2020, 05:43:11 odpoledne »
Že jsou roušky tak nějak na nic se ví už delší dobu a ví to i vláda. Nemají ani odůvodnění pro svá rozhodnutí: https://cilich.blog.idnes.cz/blog/blog.aspx?c=761325&x=socialky_facebook_c jen je smutný, že vládě ty nesmysly všichni tak žerou.

Offline Hohepa

  • ***
  • Příspěvků: 191
Re: epidemie
« Odpověď #2699 kdy: Listopad 22, 2020, 06:04:43 odpoledne »
roušky jsou na nic ?  :o

jo jo chrání lidi asi stejně jako kondom, cyklistické přilby, bezpečnostní pásy v autě, dětské autosedačky a omezování rychlosti.

Sakra ty jsi jako spadnul odkud ?